Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Осенние хищные насекомые
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Nolik
Постоянный участник
Брянск



 прочитанное сообщение 13.09.2015 12:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

К осени на фоне жухлой поникшей травы и высохшей земли становятся хорошо видны хищные насекомые, некоторые из них активизируются преимущественно в это время. Заметнее всего богомолы, стрекозы, осы и большие кузнечики. Каждый из этих видов ловит более уязвимого, часто сам становясь жертвой другого хищника. Богомолы пожирают кузнечиков, мелкие осы - бабочек, крупных по сравнению с размером ос (например, Aglais io), и т.п.
Внизу несколько кадров на эту тему. На снимках 1 сентября 2012 г. большая оса (шершень Vespa crabro, спасибо AVA за определение) ловит, быстро разделывает (не больше 3х минут) и поедает стрекозу, которая незадолго до этого сама ловила крылатую мелочь, но опрометчиво опустилась на песок, и сразу была атакована. На снимках 12 сентября 2015 г. большой зелёный кузнечик (Tettigonia viridissima, спасибо Decticus за определение ) прилетел с крупным живым клопом (Pentatoma rufipes, спасибо John-ST за определение вида) в лапах и приступил к его поеданию.

Сообщение было отредактировано Nolik - 18.09.2015 09:49

Картинки:
картинка: 11_1_09_2012.jpg
11_1_09_2012.jpg — (173.15к)   

картинка: 12_1_09_2012.jpg
12_1_09_2012.jpg — (177.71к)   

картинка: 13_1_09_2012.jpg
13_1_09_2012.jpg — (177.69к)   

картинка: 14_1_09_2012.jpg
14_1_09_2012.jpg — (171.94к)   

картинка: 21_12_09_2015.jpg
21_12_09_2015.jpg — (202.73к)   

картинка: 22_12_09_2015.jpg
22_12_09_2015.jpg — (163.6к)   

картинка: 23_12_09_2015.jpg
23_12_09_2015.jpg — (171.58к)   

картинка: 24_12_09_2015.jpg
24_12_09_2015.jpg — (78.81к)   



Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Decticus, Dmitrich, Dracus
Участник оффлайн! Decticus
Постоянный участник
Гатчина



 прочитанное сообщение 13.09.2015 13:48     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Кузнечик - Tettigonia viridissima.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nolik
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.09.2015 19:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Nolik @ 13.09.2015 13:32)
Ссылка на исходное сообщение  ... Богомолы пожирают кузнечиков, мелкие осы - бабочек, крупных по сравнению с размером ос (например, Aglais io) ...
... большая оса ловит, быстро разделывает (не больше 3х минут) и поедает стрекозу...


Хоть бы поинтересовался предметом, прежде чем сказки рассказывать.
Ну не едят осы (ни мелкие, ни крупные) никакого "мяса", что бы о них не сочиняли.
Кстати, "большая оса" - это шершень Vespa crabro.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 13.09.2015 20:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

"Хоть бы поинтересовался предметом, прежде чем сказки рассказывать."

Очень безаппеляционно wink.gif Конечно, осы охотятся в основном для выкармливания личинок.

Но вот, дипломированный осолог, участник ИНО(он же Эзокс) тут недавно писал, что муравьи могут есть это самое "мясо" для своих потребностей wink.gif
Хотя, теоретически не вижу в этом никаких проблем, думаю что осы тоже могут частично использовать белковую пищу для своего организма.

Судя по экскрементам ос- это наверняка, потому что если бы они ели только углеводы с минимумом белка, то экскременты были бы у них незначительными по обьему, как у бабочек которые питаются исключительно нектаром без клетчатки.
Ну и то что осы при переходе в "режим матки" начинают есть белковую пищу самостоятельно это 100%, иначе они бы яйца класть не смогли wink.gif
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.09.2015 21:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Hierophis @ 13.09.2015 21:41)
Ссылка на исходное сообщение ...Хотя, теоретически не вижу в этом никаких проблем, думаю что осы тоже могут частично использовать белковую пищу для своего организма.

Судя по экскрементам ос- это наверняка, потому что если бы они ели только углеводы с минимумом белка, то экскременты были бы у них незначительными по обьему, как у бабочек которые питаются исключительно нектаром без клетчатки.
Ну и то что осы  при переходе в "режим матки" начинают есть белковую пищу самостоятельно это 100%, иначе они бы яйца класть не смогли wink.gif


Проблема не теоретическая, а вполне утилитарно-практическая. У ос настолько узкая передняя кишка, что никакая твёрдая пища, даже пережёванная, через неё не проходит.

Что касается остального, то тут определённая путаница в терминологии. Конечно, осы потребляют не только углеводы. Но вот "белковую" пищу они получают при трофалаксисе от личинок в виде выделяемого их нижнегубными железами секрета, содержащего, помимо воды и углеводов, значительное количество аминокислот. "Царица" так и вовсе питается преимущественно личиночным секретом и, в меньшей степени, тем, что приносят рабочие, но только не так называемыми "пищевыми комками".

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Dracus
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 13.09.2015 21:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Это в нормальном гнезде. А в случае когда личинок нет? Вот в моем нынешнем гнезде где личинок нет, осы сьели несколько куколок из запечатанных ячеек, недавно только наблюдал их за этим занятием, причем, личинок в данном гнезде никаких нет уже давно. И только потом началась откладка самцов и фуражировка.

Кстати, насчет матки- при инициализации гнезда весной ведь личинок нет, но матка должна построить гнездо, отложить яйца, при этом в дальнейшем активно фуражировать- достраивать гнездо, это большая потребность в белковом корме, при этом врядли все дело в запасах полученных в гнезде в прошлом сезоне, ведь есть еще активная жизнь во время спариваний + зимовка, а личинок еще нет либо они очень маленькие wink.gif
Участник оффлайн! Nolik
Постоянный участник
Брянск



 прочитанное сообщение 13.09.2015 21:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(AVA @ 13.09.2015 20:05)
Ссылка на исходное сообщение  Хоть бы поинтересовался предметом, прежде чем сказки рассказывать. 
Ну не едят осы (ни мелкие, ни крупные) никакого "мяса", что бы о них не сочиняли.
Кстати, "большая оса" - это шершень Vespa crabro.

Спасибо за разъяснение про шершня. У многих людей - дилетантов в энтомологии, к которым отношусь и я, сложилось впечатление, что шершень - это нечто "огромное и страшное". Оказывается, это самая обычная в нашей местности крупная оса.
Вопрос же про невозможность питания взрослых ос (не шершней) белковой пищей для меня остаётся открытым - только позавчера поднял с клумбы трепыхающуюся бабочку Aglais io, в которую вцепилась небольшая оса, явно не шершень. Зачем бы ей было нападать на бабочку, когда кругом полнО цветущих бархатцев, полных нектара, которым питаются куча других насекомых?
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 13.09.2015 21:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

БЕСПОЗВОНОЧНЫЕ ЖИВОТНЫЕ
В КОЛЛЕКЦИЯХ ЗООПАРКОВ
Материалы Первого Международного семинара
г. Москва, 22-26 октября 2001г.
Invertebrates in Zoos Collections
Materials of the First International Workshop
Moscow, 22-26 October, 2001
Москва

Взрослые осы питаются преимущественно углеводной пищей – нек-
таром цветов, сахаристыми выделениями тлей, медом, сброженным са-
харистым кленовым или дубовым соком. Помимо этого они используют
цветочную пыльцу и гемолимфу убитых жертв в качестве белковой пи-
щевой добавки.

smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nolik
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 13.09.2015 21:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Nolik @ 13.09.2015 21:28)
Ссылка на исходное сообщение  
Вопрос же про невозможность питания взрослых ос (не шершней) белковой пищей для меня остаётся открытым - только позавчера поднял с клумбы трепыхающуюся бабочку  Aglais io, в которую вцепилась небольшая оса, явно не шершень. Зачем бы ей было нападать на бабочку, когда кругом полнО цветущих бархатцев, полных нектара, которым питаются куча других насекомых?

Ну шершни это такие же взрослые осы как и остальные осы smile.gif В данный момент идет выкармливание личинок самцов и маток, поэтому рабочие осы пока мало заинтересованы в сладком, и сильно- в "мясе" для личинок, потому то оса и напала на бабочку wink.gif Когда процент запечатанных ячеек возрастет и соотв. процент личинок упадет- сладкое для ос будет в приоритете, так как кормить их сладким уже будет некому , отсюда обилие ос осенью на сладких нямках в торговых точках)
И общественные осы вроде бы никогда не кормятся на цветах, да и нечем им smile.gif
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 13.09.2015 21:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Тут вопрос в другом- при формировании комочка для личинок потребляют ли осы жидкую фракцию для себя или нет. Я уверен что да, и думаю, найти это в англ. статьях можно wink.gif
Участник оффлайн! Nolik
Постоянный участник
Брянск



 прочитанное сообщение 13.09.2015 22:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Hierophis @ 13.09.2015 22:46)
Ссылка на исходное сообщение  Ну шершни это такие же взрослые осы как и остальные осы smile.gif В данный момент идет выкармливание личинок самцов и маток, поэтому рабочие осы пока мало заинтересованы в сладком, и сильно- в "мясе" для личинок, потому то оса и напала на бабочку wink.gif Когда процент запечатанных ячеек возрастет и соотв. процент личинок упадет- сладкое для ос будет в приоритете, так как кормить их сладким уже будет некому , отсюда обилие ос осенью на сладких нямках в торговых точках)
И общественные осы вроде бы никогда не кормятся на цветах, да и нечем им smile.gif

Насчёт того, что "шершни это такие же взрослые осы как и остальные осы" я никогда не сомневался smile.gif .
Интересно другое: по моим наблюдениям, осенью все попадающиеся на глаза "бумажные" гнёзда ос или с пустыми ячейками, или существуют сами по себе в отсутствии летающих рядом взрослых насекомых. Т.е. вроде-бы никого взрослые осы осенью не кормят. Опять же на многих сайтах пишут, что взрослые осы питаются и нектаром ( например, "Взрослые осы способны поглощать лишь жидкую пищу: цветочный нектар и соки растений" на http://web-zoopark.ru/nasekomie/osa.html). Как осы могут "поглощать нектар", если "нечем им" confused.gif . Прошу прощения за дилетантские вопросы, но всё-таки хочется услышать истину от профессионалов.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 13.09.2015 22:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Я конечно не профессионал )
Но осы разные бывают, на самом деле, много ос питается нектаром, и бумажных тоже, полисты, например, но я имел ввиду что веспы и веспулы, к которым относятся и шершни, так обычно не делают, не видел ни разу! Хотя вроде бы долиховеспулы могут. А нечем- в смысле нет узкоспециализированных приспособлений, как у пчел и некоторых одиночных ос, хотя язычек у всех ос есть наверное, просто очень маленький.

А гнезда шершней и германских ос полны ос осенью, вплоть даже до декабря, тем более у вас, такое гнездо просто нужно найти, оно не висит открыто, но туда залетает много ос..
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 13.09.2015 23:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Хотя всетаки и веспулы и шершни кормятся на цветках иногда, тут диссертацию недавно выкладывали на подобную тему с орхидеями и осами, ну и снимки в сети есть с веспулами, в том числе и германиками, на цветках(в той статье не факт что германика на цветке ), хотя я не помню чтоб они на цветках именно кормились- лазят по цветкам, нападают на других- это да, так что подождем профессионалов smile.gif

На подобных зонтичных снимков веспул полно, вроде едят) Хотя они скорее именно едят, выгрызают нектарную и пыльцевую часть, а не просто пьют нектар, и полистов это похоже тоже касается..
http://alexhyde.photoshelter.com/image/I0000M6ylBo05w_A

Сообщение было отредактировано Hierophis - 13.09.2015 23:23
Участник оффлайн! Nolik
Постоянный участник
Брянск



 прочитанное сообщение 13.09.2015 23:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(Hierophis @ 13.09.2015 23:47)
Ссылка на исходное сообщение  Я конечно не профессионал )
Но осы разные бывают, на самом деле, много ос питается нектаром, и бумажных тоже, полисты, например, но я имел ввиду что веспы и веспулы, к которым относятся и шершни,  так обычно не делают, не видел ни разу! Хотя вроде бы долиховеспулы могут. А нечем- в смысле нет узкоспециализированных приспособлений, как у пчел и некоторых одиночных ос, хотя язычек у всех ос есть наверное, просто очень маленький.

А гнезда шершней и германских ос полны ос осенью, вплоть даже до декабря, тем более у вас, такое гнездо просто нужно найти, оно не висит открыто, но туда залетает много ос..

Спасибо за ответ, по поводу шершней Вы правы. Действительно, они летают целенаправленно к дуплам с гнёздами и осенью. Естественно, есть там личинки или нет, я не проверял, т.к. они начинают сильно нервничать, когда к такому дуплу подходишь. Меня всегда удивляла выносливость их к холоду - ночью были заморозки, утром иней, кузнечики, мелкие стрекозы и большинство бабочек вымерзли, но пригрело солнце, и шершни начинают жужжать, нередко проявляя любопытство подлетают близко к человеку.
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 14.09.2015 22:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Hierophis @ 13.09.2015 22:41)
Ссылка на исходное сообщение  smile.gif


Сам факт заглатывания гемолимфы жертв ничего не подтверждает. Дело в том, что у имаго веспид есть проблемы с протеолитическими ферментами. Так что, даже они и заглатывают жидкие фракции при пережёвывании пойманной добычи, то они (фракции) осами не могут усваиваться.
Это как с некоторыми грибами, например лисичками. Вроде бы и вкусные, но абсолютно бесполезные, так как содержащиеся в них белки являются транзитными, то есть, такие грибы проходят через наш пищеварительный тракт практически без изменений. frown.gif
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 14.09.2015 23:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(Hierophis @ 14.09.2015 00:02)
Ссылка на исходное сообщение  Хотя всетаки и веспулы и шершни кормятся на цветках иногда,  тут  диссертацию недавно выкладывали на подобную тему с орхидеями и осами,  ну и снимки в сети есть с веспулами, в том числе и  германиками, на цветках(в той статье не факт что германика на цветке ), хотя я не помню чтоб они на цветках именно кормились- лазят по цветкам, нападают на других- это да, так что подождем профессионалов smile.gif

На подобных зонтичных снимков веспул полно, вроде едят) Хотя они скорее именно едят, выгрызают нектарную и пыльцевую часть, а не просто пьют нектар, и полистов это похоже тоже касается..
http://alexhyde.photoshelter.com/image/I0000M6ylBo05w_A


И да, и нет.
Да, если Вы говорите о полистах, веспулах и долиховеспулах. Эти часто питаются нектаром цветов, но только с открытыми нектарниками. На зонтичных, например.
Нет, если речь идёт о шершнях. Эти довольствуются соками из трещих деревьев, а также сладкими фруктамми, мякоть которых хоть и пережёвывают, но глотают только жидкий сок.
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 14.09.2015 23:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(Hierophis @ 14.09.2015 00:02)
Ссылка на исходное сообщение  ...На подобных зонтичных снимков веспул полно, вроде едят) Хотя они скорее именно едят, выгрызают нектарную и пыльцевую часть, а не просто пьют нектар, и полистов это похоже тоже касается..
http://alexhyde.photoshelter.com/image/I0000M6ylBo05w_A


Как раз они слизывают сам нектар, хоть нередко и повреждают нектарники от вожделения. smile.gif

Кстати, оса на приложенном фото определена его автором неверно - это Vespula germanica, а не Vespula vulgaris.
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 14.09.2015 23:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(Hierophis @ 13.09.2015 21:41)
Ссылка на исходное сообщение  
... дипломированный осолог, участник ИНО(он же Эзокс)


Кстати, а с чего это Вы Илью через раз Эзоксом величаете? Уж не из-за его ли любви к рыбной ловле?
Насколько я помню, Esox - это род рыб, к которому относится, например, щука... rolleyes.gif
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 14.09.2015 23:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(Nolik @ 13.09.2015 23:32)
Ссылка на исходное сообщение  
... Как осы могут "поглощать нектар", если "нечем им" confused.gif ...


Что значит "нечем"? eek.gif
У ос имеется полный набор ротовых органов, принципиально не отличающийся от такового, например, у пчёл. Различия лишь в пропорциях. У общественных ос основные части ротового аппарата, формирующие "хоботок", намного короче. Именно поэтому осы игнорируют растения, цветки которых имеют глубоко расположенные нектарники , например, бобовые. А вот открытые нектарники тех же зонтичных их очень даже интересуют.
Участник оффлайн! John-ST
Постоянный участник
МО, г. Железнодорожный



 прочитанное сообщение 15.09.2015 02:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

(Nolik @ 13.09.2015 13:32)
Ссылка на исходное сообщение  с крупным живым клопом (видимо, Picromerus bidens)

Pentatoma rufipes

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nolik
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 15.09.2015 08:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(AVA @ 14.09.2015 22:55)
Ссылка на исходное сообщение  Сам факт заглатывания гемолимфы жертв ничего не подтверждает. Дело в том, что у имаго веспид есть проблемы с протеолитическими ферментами. Так что, даже они и заглатывают жидкие фракции при пережёвывании пойманной добычи, то они (фракции) осами не могут усваиваться.
Это как с некоторыми грибами, например лисичками. Вроде бы и вкусные, но абсолютно бесполезные, так как содержащиеся в них белки являются транзитными, то есть, такие грибы проходят через наш пищеварительный тракт практически без изменений.  frown.gif

Ну про грибы, насчет некоторых это мягко сказано, скорее так со всеми грибами wink.gif Не даром же пл. тела грибов лесные животные поедают неохотно, да и наесться грибами тяжко, провереноwink.gif
Но ситуация с осами несколько иная.
Допустим, не могут усваиваться, откуда матка берет резервы для инициализации гнезда после зимовки? Почему тогда осы в моем наблюдательном улье стали есть куколок, и только после этого началась нормальная фуражировка и откладка яиц, хотя сладкая пища в виде сиропа и груш у них была? Не все тут просто и я уверен что они используют белки жертв и для себя. Нужно только заняться статьи поискать, думаю что наверняка это уже исследовалось.

Как раз они слизывают сам нектар, хоть нередко и повреждают нектарники от вожделения.

А почему тогда мои балконные германики уже нный огрызок от груш сожрали? smile.gif Они прямо выгрызают его, причем даже высохший)

Кстати, а с чего это Вы Илью через раз Эзоксом величаете? Уж не из-за его ли любви к рыбной ловле?
Насколько я помню, Esox - это род рыб, к которому относится, например, щука...  rolleyes.gif

Это не я его так кличу, а он сам себя так назвал, наверное из-за любви к ловле щук, хотя скорее, к импортным неправославным и не скрепным воблерам)) На всех интернет форумах он Эзокс, и только тут для солидности ИНО ))) Хотя солидность эта мягко говоря условна, если уж хочется серьезным учоным быть то в профиле полное ФИО нужно указывать а так это такой же анонимный ник как и у многих)

Что значит "нечем"?  eek.gif
У ос имеется полный набор ротовых органов, принципиально не отличающийся от такового, например, у пчёл. Различия лишь в пропорциях. У общественных ос основные части ротового аппарата, формирующие "хоботок", намного короче. Именно поэтому осы игнорируют растения, цветки которых имеют глубоко расположенные нектарники , например, бобовые. А вот открытые нектарники тех же зонтичных их очень даже интересуют.

Ну тут я ступил на все 100%, общественные осы таки едят нектар, но в зависимости от вида- делают это либо не охотно либо более часто. В любом случае германик на цветках зонтичных я не припомню в качестве мирных нектароедов ) Полистов- сколько угодно видел на цветках. Шершни наверное просто очень тяжелые и с цветков падают, потому и не встречаются за нектаропоеданиемsmile.gif
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 15.09.2015 10:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

[quote=Hierophis,15.09.2015 09:53]
Ну про грибы, ... скорее так со всеми грибами wink.gif Не даром же пл. тела грибов лесные животные поедают неохотно, да и наесться грибами тяжко, проверено
Гриб грибу рознь. Потому и разделяют их иногда по категориям питательности, где, например, белые грибы (1-я категория) не идут в сравнение с теми же лисичками (3-я категория) вовсе не по вкусовым качествам, а именно по степени усваиваемости, определяемой, в частности, толщиной хитиновых стенок клеток.
И почему плодовые тела "лесные животные поедают неохотно"? Поедают и даже весьма, от грызунов до копытных.
Наконец, наесться всё же можно, хотя и не всеми. "Вы просто не умеете их готовить" (С). Например, даже одна шляпка зонтика пёстрого (Macrolepiota procera) вполне заменит 3 порции антрекота. wink.gif

Но ситуация с осами несколько иная.
Допустим, не могут усваиваться, откуда матка берет резервы для инициализации гнезда после зимовки?

Очевидно, Вам просто не приходилось интересоваться биохимией. Иначе Вы бы знали, что липиды, запасаемые в жировом теле самок-основательниц и расходуемые на первых этапах её функционирования весной, а также аминокислоты ("кирпичики" в синтезе пептидов) являются продуктами углеводного обмена.

Почему тогда осы в моем наблюдательном улье стали есть куколок, и только после этого началась нормальная фуражировка и откладка яиц, хотя сладкая пища в виде сиропа и груш у них была?
А с чего Вы взяли, что они их "ели"? У ос нередко встречается специфическая форма канибализма, когда личинок и куколок из собственого гнезда рабочие используют для выкармливания других личинок. Особенно, это проявляется в неблагоприятных условиях и в конце сезонного цикла. Причины такого поведения - это особая тема .

А почему тогда мои балконные германики уже нный огрызок от груш сожрали? smile.gif Они прямо выгрызают его, причем даже высохший)
И что? Пережёвывают, смачивая собственной слюной, и полученный раствор глотают, отбрасывая жвачку...

...если уж хочется серьезным учоным быть то в профиле полное ФИО нужно указывать а так это такой же анонимный ник как и у многих...
Ну, допустим, Ваш личный профиль тоже информацией не перегружен. wink.gif

Ну тут я ступил на все 100%, общественные осы таки едят нектар, но в зависимости от вида- делают это либо не охотно либо более часто. В любом случае германик на цветках зонтичных я не припомню в качестве мирных нектароедов ) Полистов- сколько угодно видел на цветках.
Едят-едят, и ещё как. Да, разные по-разному, и германики не исключение. Хотя, по моим наблюдениям, больше такое питание свойственно разным видам Dolichovespula - D.media, D.sylvestris и, особенно, D.saxonica. И не обязательно на зонтичных, да и не на всех зонтичный в равной степени. Например, осы охотно посещают соцветия дудника (Angelica sylvestris) и пастернака (Pastinaca sativa), но "не любят" сныть (Aegopodium podagraria). В то же время, когда зонтичные уже отцвели, массу ос можно встретить на золотарнике, особенно, на Solidago canadensis.

Шершни наверное просто очень тяжелые и с цветков падают, потому и не встречаются за нектаропоеданием
Да бросьте, какие же они тяжёлые, если на соцветиях дудника легко удерживаются даже мелкие птицы. Не говоря уж о том, что некоторые D.media не уступают в размерах рабочим шершням. wink.gif Ну а цветки лилий, с которых осы также нередко собирают нектар, гигантские даже для шершней. Да и сами шершни часто летают над соцветиями, но это всё охотники.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 15.09.2015 11:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Гриб грибу рознь. Потому и разделяют их иногда по категориям питательности, где, например, белые грибы (1-я категория) не идут в сравнение с теми же лисичками (3-я категория) вовсе не по вкусовым качествам, а именно по степени усваиваемости, определяемой, в частности, толщиной хитиновых стенок клеток.
И почему плодовые тела "лесные животные поедают неохотно"? Поедают и даже весьма, от грызунов до копытных.
Наконец, наесться всё же можно, хотя и не всеми. "Вы просто не умеете их готовить" (С). Например, даже одна шляпка зонтика пёстрого (Macrolepiota procera) вполне заменит 3 порции антрекота.

Грибы зонтики я ел, только у нас водятся Macrolepiota rhacodes, вкусные конечно, но увы, даже 4 огромных гриба не сравнятся с одной котлеткой, да даже 10 wink.gif
Категории эти вроде бы никакого научного обоснования не имеют, и разделение идет скорее по вкусу.. Читал, что самыми питательными считаются дождевики, из-за обилия зреющих спор.
Ну и как то не сильно заметно чтоб грибы поедались животными, ежики и белочки относятся наверное к мифам, а так грибы разве что всякие беспозвоночные едят ..

Очевидно, Вам просто не приходилось интересоваться биохимией. Иначе Вы бы знали, что липиды, запасаемые в жировом теле самок-основательниц и расходуемые на первых этапах её функционирования весной, а также аминокислоты ("кирпичики" в синтезе пептидов) являются продуктами углеводного обмена.

А это причем? ) Не думаю что матка имеет большой запас аминокислот, чтобы вести активность почти два месяца без крупных личинок в гнезде..
Еще хотелось бы узнать состав жидкости которую выделяют личинки для кормления ос, и соответствие белковых компонентов в ней расходу их осами при жизнедеятельности.
Кстати, мелиферы ведь вполне питаются , можно сказать что относительно грубой белковой пищей- пыльцой, и явно проблем с перевариванием у них нет, так как им нужно много белка для секретирования кормового молочка, производства воска, да и вообще просто для трудовой жизни smile.gif
Я не думаю что осы довольствуются только тем что им дают личинки, иначе получается потери сплошные- личинка вынуждена тратить лишнюю энергию и ресурсы чтоб самой накормиться еще и ос накормить smile.gif

А с чего Вы взяли, что они их "ели"? У ос нередко встречается специфическая форма канибализма, когда личинок и куколок из собственого гнезда рабочие используют для выкармливания других личинок. Особенно, это проявляется в неблагоприятных условиях и в конце сезонного цикла. Причины такого поведения - это особая тема .

Ну, личинок в тот момент в соте не было, а так как оса пережевывала в жвалах куколку, то я и подумал, что если личинок нет, то наверное для себя

И что? Пережёвывают, смачивая собственной слюной, и полученный раствор глотают, отбрасывая жвачку...

Тем не менее всетаки осы предварительно выгрызают содержащие углеводы фрагменты, а не только слизывают их. Хотя конечно в первое время пока груша влажная, они предпочитают слизывать с поверхности сладкую жидкость.

Про шершней это я пошутил, насчет тяжести) И профиль мой без ФИО потому что я не Н.С., и тем более не великий, каким себя видит Эзокс wink.gif
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 15.09.2015 12:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

[quote=Hierophis,15.09.2015 12:25]

Грибы зонтики я ел, только у нас водятся Macrolepiota rhacodes, вкусные конечно, но увы, даже 4 огромных гриба не сравнятся с одной котлеткой, да даже 10
Macrolepiota rhacodes – это фильтровальная бумага в сравнении с Macrolepiota procera. Хотя, честно говоря, я тоже предпочитаю котлетки.

…как то не сильно заметно чтоб грибы поедались животными, ежики и белочки относятся наверное к мифам …
Да, ёжики – это миф. А вот мыши и полёвки, да и некто покрупнее (вплоть до медведей) – реальность.

А это причем? ) Не думаю что матка имеет большой запас аминокислот, чтобы вести активность почти два месяца без крупных личинок в гнезде..
А большого запаса аминокислот и не требуется. Аминокислоты на этом этапе являются катализатором расщепления накопленных в предыдущих сезон липидов жирового тела до необходимых для обеспечения активности жирных кислот и углеводов.

Еще хотелось бы узнать состав жидкости которую выделяют личинки для кормления ос, и соответствие белковых компонентов в ней расходу их осами при жизнедеятельности.
Так как личинки общественных ос имеют замкнутую пищеварительную систему и не способны к выделению экскрементов, они накапливают продукты переваривания в расширенной задней кишке, освобождаясь от излишков воды, периодически выделяя её через протоки нижнегубных желёз.
Помимо собственно воды личиночный секрет содержит значительное количество биологически активных веществ, включая витамины и ферменты (мальтозодекстрин, сахарозу, ß-каротин, витамин В1, витамин Е, аминокислоты, ароматические вещества). Аминокислоты секрета способствуют расщеплению жиров до жирных кислот, которые могут быть использованы для получения энергии организмом имаго ос. Регулярные порции этого секрета обеспечивают осам значительную выносливость и позволяют имаго поддерживать активность даже при ограниченном внешнем питании или его отсутствии.

Кстати, мелиферы ведь вполне питаются , можно сказать что относительно грубой белковой пищей- пыльцой, и явно проблем с перевариванием у них нет, так как им нужно много белка для секретирования кормового молочка, производства воска, да и вообще просто для трудовой жизни
Питание медоносных пчёл – это особая статья. Смесь пыльцы с нектаром (перга) – это корм для личинок. Сами же пчёлы пыльцу ферментируют вмесите с нектаром в расширении передней кишки - зобике (которого у ос нет). Лишь потом эта полужидкая масса поступает в среднюю кишку и дальше, после чего усваивается организмом и используется для выделения воска, маточного молочка и прочего. Что касается «трудовой жизни», то для неё нужны углеводы, а не белки.

Я не думаю что осы довольствуются только тем что им дают личинки, иначе получается потери сплошные- личинка вынуждена тратить лишнюю энергию и ресурсы чтоб самой накормиться еще и ос накормить
А кто говорил, что осы этим довольствуются? Мы же обсуждали питание имаго ос соками растений, падью и нектаром. А для личинки её секрет – это побочный продукт (см. выше), от которого необходимо избавляться, одновременно стимулируя рабочих ос на кормление себя любимой.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 15.09.2015 15:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(AVA @ 15.09.2015 12:55)
Да, ёжики – это миф. А вот мыши и полёвки, да и некто покрупнее (вплоть до медведей) – реальность.

Реальность, но примерно на уровне кормления германских ос на цветках wink.gif Вроде бы и кормятся, но чтоб это увидеть нужно постараться.
Вот хороший пример- у нас на работе есть много грецких ореховых деревьев. И сейчас как раз начинается падение зрелых плодов. Так к утру почти все орехи с дырочками, их едят даже мыши, прогрызают скорлупу! Вороны, сороки, мыши и крысы, все их едят. И там же растут чешуйчатые трутовики, вешенки и шампиньоны(в этом сезоне только один трутовик вырос но если есить влага то грибов больше)
Так вот- все мыши и крысы почему то предпочитают грызть скорлупу орехов чтоб добраться до ядрышков, чем кушать мягкий грибок wink.gif



А большого запаса аминокислот и не требуется. Аминокислоты на этом этапе являются катализатором расщепления накопленных в предыдущих сезон липидов жирового тела до необходимых для обеспечения активности жирных кислот и углеводов.

Ну не знаю.. Сомнительно)


Так как личинки общественных ос имеют замкнутую пищеварительную систему и не способны к выделению экскрементов, они накапливают продукты переваривания в расширенной задней кишке, освобождаясь от излишков воды, периодически выделяя её через протоки нижнегубных желёз.
Помимо собственно воды личиночный секрет содержит значительное количество биологически активных веществ, включая витамины и ферменты (мальтозодекстрин, сахарозу, ß-каротин, витамин В1, витамин Е, аминокислоты, ароматические вещества). Аминокислоты секрета способствуют расщеплению жиров до жирных кислот, которые могут быть использованы для получения энергии организмом имаго ос. Регулярные порции этого секрета обеспечивают осам значительную выносливость и позволяют имаго поддерживать активность даже при ограниченном внешнем питании или его отсутствии.

Сложно все это представить.. Рабочие германские осы ведут очень активную жизнь. Они летают с самого утра и почти до ночи.
И живут при этом очень долго, вроде бы дольше пчел-мелифер.

Что касается «трудовой жизни», то для неё нужны углеводы, а не белки.

Ну Вы прямо как сторонник вегетарианства говорите wink.gif А между тем достаточно попробовать хорошо поработать так или иначе, и не покушать белковой пищи- будет плохо, не сразу но будет. Ведь мышцы не вечные и необходим процесс восстановления волокон.
То же наверняка у насекомых а тем более у таких летунов как ос, особенно германских, и пчел, которые летают очень далеко и надолго.

А кто говорил, что осы этим довольствуются? Мы же обсуждали питание имаго ос соками растений, падью и нектаром. А для личинки её секрет – это побочный продукт (см. выше), от которого необходимо избавляться, одновременно стимулируя рабочих ос на кормление себя любимой.

Суть в том- получают ли осы белковую пищу при переработке своих жертв для личинок или нет wink.gif
Ну и насчет продукта, от которого нужно избавляться, то да, тут остается только удивиться, как все мудро , потому что обычно такие продукты, от которых избавляются- вовсе не сладкие на вкус и плохо пахнут)))
А личинки, получается, простите, практически мочатся медом в прямом смысле слова )
Кстати, у мелифер вроде бы такого нет, хотя испражнения личинка тоже держит в себе до линьки на куколку.
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 15.09.2015 17:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

[quote=Hierophis,15.09.2015 16:26[/quote]

Вот хороший пример- у нас на работе есть много грецких ореховых деревьев. И сейчас как раз начинается падение зрелых плодов. Так к утру почти все орехи с дырочками, их едят даже мыши, прогрызают скорлупу! Вороны, сороки, мыши и крысы, все их едят. И там же растут чешуйчатые трутовики, вешенки и шампиньоны(в этом сезоне только один трутовик вырос но если есить влага то грибов больше)
Так вот- все мыши и крысы почему то предпочитают грызть скорлупу орехов чтоб добраться до ядрышков, чем кушать мягкий грибок

По порядку… Пластинчатые грибы вообще малопривлекательны, разве что для грибных комаров. А вот по поводу орехов – это другой разговор. Подумайте сами, почему выбор именно в пользу орехов. Ответ на поверхности – энергетическая ценность их жирных плодов несравнима с какими-то грибами, где жиров (а это ведь основной продукт, запасаемый на зиму практически всеми животными, включая ос) минимум.
P.S. У меня на участке растёт маньчжурский орех, похожий на грецкий, но зимостойкий. Его скорлупу никакая мышь или крыса не разгрызёт. Даже мне приходится прибегать к помощи молотка граммов в 200, как минимум.

Ну не знаю.. Сомнительно)
Ну, почитайте что-нибудь…

Сложно все это представить.. Рабочие германские осы ведут очень активную жизнь. Они летают с самого утра и почти до ночи.
И живут при этом очень долго, вроде бы дольше пчел-мелифер.

И что из этого следует? Например, всего одной капли личиночного секрета хватает рабочей особи Vespa mandarinia активно функционировать в течение целого дня. А ведь они способны развивать в полёте скорость до 40 км/ч и улетать от гнезда на расстояние в десятки километров (по некоторым данным, до 90). Какие там германики… rolleyes.gif

Ну Вы прямо как сторонник вегетарианства говорите А между тем достаточно попробовать хорошо поработать так или иначе, и не покушать белковой пищи- будет плохо, не сразу но будет. Ведь мышцы не вечные и необходим процесс восстановления волокон.
То же наверняка у насекомых а тем более у таких летунов как ос, особенно германских, и пчел, которые летают очень далеко и надолго

Нет, дело не в вегетарианстве. Просто использование белков как источника энергии неэффективно – слишком велики издержки в виде затрат на их расщепление и остаточных аминогрупп, которые как-то надо нейтрализовать. Именно поэтому все животные используют жиры для накопления и углеводы для непосредственного расходования. И осы не исключение. Я уже писал, что у их имаго ос нет протеолитических ферментов, то есть тех веществ, от которых зависит расщепление белков и их усвоение. Поэтому, даже если пытаться кормить ос исключительно мясным бульоном, толку никакого не будет.
Кроме того, жизнь ос и пчёл сравнивать с нашей просто некорректно. Их мускулатура не столь подвержена повреждениям (из-за малого веса малы и относительные нагрузки), а срок жизни несравним с нашим.

Суть в том- получают ли осы белковую пищу при переработке своих жертв для личинок или нет
Ну и насчет продукта, от которого нужно избавляться, то да, тут остается только удивиться, как все мудро , потому что обычно такие продукты, от которых избавляются- вовсе не сладкие на вкус и плохо пахнут)))
А личинки, получается, простите, практически мочатся медом в прямом смысле слова )
Кстати, у мелифер вроде бы такого нет, хотя испражнения личинка тоже держит в себе до линьки на куколку.

Даже если и заглатывают небольшие порции гемолимфы, то для имаго это не принципиально.
Что касается замкнутой задней кишки личинок и выведения избытка воды через протоки нижнегубных желёз, то это характерно практически для всех жалящих перепончатокрылых. Но выделительная система насекомых принципиально отличается от нашей. Они вообще не "мочатся", а выделяют сухие кристаллы мочевой кислоты.
Кстати, экскременты, которые "вовсе не сладкие на вкус и плохо пахнут" (честно говоря, на вкус не пробовал, а запаха особого не ощущал, в отличие от кислого у маточного молочка), у них сбрасываются вместе с хитиновой выстилкой прямой кишки только при линьке на куколку.
Наконец, личинки медоносных пчёл тоже выделяют личиночный секрет. Дело в том, что его роль не ограничивается обеспечением "кормом" рабочих особей. Секрет – это важный элемент внутригнездовых связей у общественных насекомых, обеспечивающий стимуляцию кормления личинок, а также идентификацию членов гнезда. Именно по запаху личиночного секрета "своих" личинок все особи в гнезде "узнают" друг друга.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 17.09.2015 19:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(AVA @ 15.09.2015 17:18)
Ссылка на исходное сообщение  
По порядку… Пластинчатые грибы вообще малопривлекательны, разве что для грибных комаров. А вот по поводу орехов – это другой разговор. Подумайте сами, почему выбор именно в пользу орехов. Ответ на поверхности – энергетическая ценность их жирных плодов несравнима с какими-то грибами, где жиров (а это ведь основной продукт, запасаемый на зиму практически всеми животными, включая ос) минимум.
P.S. У меня на участке растёт маньчжурский орех, похожий на грецкий, но зимостойкий. Его скорлупу никакая мышь или крыса не разгрызёт. Даже мне приходится прибегать к помощи молотка граммов в 200, как минимум.

Ну вот в том то и дело, что по ценности пищевой с грибами можно сравнивать разве что ту же фильтровальную бумагу wink.gif
Орехи, кстти, еще и много белка содержат, ок 20%! Вот, сьешь 1 кг грецких орехов( вес конечно со скорлупой!!! smile.gif ) и все- наелся. А грибов килограм сьешь- протянешь ноги, а сьешь 10 кг в пересчете на сырой вес- будешь рыгать от несварения и тоже ноги протянешь smile.gif
В манчжурском Вашем орехе, судя по рисункам, и ядрышко маленькое, так что грызть его крысам не особо то и нужно smile.gif


А у нас осы едят дикие степные груши, вот! Наши осы вегитарианцы, а чего злиться то, температура днем- +28, солнышко светит)))
А полист то какой, огромный! Нектар ест smile.gif Вот где мечта Эзокса, доминула ведь, если не в два, то в полтора раза больше галликуса точно будет smile.gif 18 см, не меньше в длину =0

Картинки:
картинка: P9170099.jpg
P9170099.jpg — (363.93к)   

картинка: P9170136.jpg
P9170136.jpg — (570.32к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nolik
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 18.09.2015 19:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

(Hierophis @ 17.09.2015 20:55)
Ссылка на исходное сообщение  А у нас осы едят дикие степные груши, вот! Наши осы вегитарианцы, а чего злиться то, температура днем- +28, солнышко светит)))
А полист то какой, огромный! Нектар ест smile.gif Вот где мечта Эзокса, доминула ведь, если не в два, то в полтора раза больше галликуса точно будет smile.gif 18 см, не меньше в длину =0


Как же я хочу доминулу длинной 18 см!!! rolleyes.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): scarit
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 18.09.2015 19:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Ой ну ладно, 18 мм )
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 18.09.2015 21:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(Hierophis @ 18.09.2015 20:43)
Ссылка на исходное сообщение  Ой ну ладно, 18 мм )


Ну-у, таких-то у нас полно - и доминул, и нимф. rolleyes.gif
А я уж размечтался, уши развесил... frown.gif
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 18.09.2015 22:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

(AVA @ 18.09.2015 21:50)
Ссылка на исходное сообщение  Ну-у, таких-то у нас полно - и доминул, и нимф. rolleyes.gif
А я уж размечтался, уши развесил... frown.gif

Только Эзоксу про это не говорите, он утверждает что нимфы маленькие, не помню, какие, чуть ли тоже не в 1.5 раза меньше доминулsmile.gif
Кстати, его таки зобанили, так как в других местах уже во всю хвастается своими уловами и сбором грибов, весь сипозиум провизией видать обеспечивал lol.gif А сам- только мухоморы едал, судя по всему )))
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 19.09.2015 00:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

(Hierophis @ 18.09.2015 23:19)
Ссылка на исходное сообщение  Только Эзоксу про это не говорите, он утверждает что нимфы маленькие, не помню, какие, чуть ли тоже не в 1.5 раза меньше доминулsmile.gif
Кстати, его таки зобанили, так как в других местах уже во всю хвастается своими уловами и сбором грибов, весь сипозиум провизией видать обеспечивал  lol.gif А сам- только мухоморы едал, судя по всему )))


Нимфы, доминулы, рипариусы примерно одинаковые.
Биглумисы, бишоффи, галликусы и ассоциусы в среднем помельче будут (где-то на 10-15%, что заметно только в сравнении). Но и среди них встречаются "монстры". smile.gif
Самые крупные из наших - сульцифер и атримандибуларис.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 19.09.2015 09:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Ну, по моему опыту небольшому, галликусы таки сильно меньше доминул и нимф, до 20% запросто, особенно самцы у них маленькие.
Участник оффлайн! Nolik
Постоянный участник
Брянск



 прочитанное сообщение 19.09.2015 10:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Немного разбавлю серьёзное обсуждение smile.gif несколькими снимками. Устрашающего вида "муха" (дорожная оса?) со страшным "хоботом" (тоже, наверно, хищная) питается на одном цветке с Икарусом. Окрестности Брянска, 1 октября 2012 г.

Сообщение было отредактировано Nolik - 19.09.2015 10:38

Картинки:
картинка: 1.jpg
1.jpg — (121.71к)   

картинка: 2.jpg
2.jpg — (149.95к)   

картинка: 3.jpg
3.jpg — (152.54к)   

картинка: 4.jpg
4.jpg — (149.27к)   

Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.09.2015 22:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

(Nolik @ 19.09.2015 11:36)
Ссылка на исходное сообщение  Немного разбавлю серьёзное обсуждение smile.gif несколькими снимками. Устрашающего вида "муха" (дорожная оса?) со страшным "хоботом" (тоже, наверно, хищная) питается на одном цветке с Икарусом. Окрестности Брянска,  1 октября 2012 г.


Ну, конечно же не "муха", но и не дорожная оса (Pompilidae).
Это самка роющей осы из рода Podalonia [Sphecidae]. Судя по блестящей среднеспинке, вероятно, Podalonia fera.
Естественно, хищная - выкармливает личинок гусеницами. Вот только "хобот" ей не для того.
В отличие от большинства роющих (и не только) ос виды Podalonia зимуют на стадии имаго, а не предкуколки. Потому их можно встретить и поздно осенью, и очень рано весной.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Nolik, Maksim M.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 21.09.2015 18:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Оказывается, эвменесы не дурные, и знают как добыть нектар из цветков льнянки, они просто прогрызают цветки снизу! А вот мощные и маневренные, но менее доходчивые германики так не умеют , пытаются залезть внутрь, но ничего у них не выходит)
Это к теме об развитии мосга и коллективном образе жизни smile.gif

Видел как филант нападает на мелиферу, уххх! Жаль, сфоткать нормально не вышло, только уже поимку, и то размыто

Картинки:
картинка: P9210048.jpg
P9210048.jpg — (635.55к)   

картинка: P9210064.jpg
P9210064.jpg — (298.27к)   

картинка: P9210065.jpg
P9210065.jpg — (603.34к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Nolik, Maksim M.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 04.10.2015 15:46     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

Что-то дискуссия зашла в странное русло.
Очевидно, Вам просто не приходилось интересоваться биохимией. Иначе Вы бы знали, что липиды, запасаемые в жировом теле самок-основательниц и расходуемые на первых этапах её функционирования весной, а также аминокислоты ("кирпичики" в синтезе пептидов) являются продуктами углеводного обмена.

Как челочек, которому биохимией интересоваться приходилось, замечу, что уж что-что, а аминокислоты продуктами углеводного обмена вступать не могут (ну, разве что если считать за углеводы липопротеиды). Аминокислоты синтезируются растениями (а также прокариотами и грибами, но эти редко потом животным достаются), а в организме животного могут только модифицироваться и то ограниченно (поэтому говорят о заменимых и незаменимых аминокислотах, правда списки тех других для разных видов животных разные). Или со времени моего обучения в универе биохимики в этой области успели совершить революционное открытие, дсотояное Нобелевской премии? Не так давно довелось читать про "сплетение ДНК в протеиновую сеть", но то был Дэн Симонс, фантаст, ему простительно.
Рома, то что ты не видел, как кто-то из млекопитающих ест грибы, еще не значит, что они их не едят. Я вот не так давно разделывал опенок, обгрызенный белкой (или каким-то другим зверьком). Про, лосей, поедающих красные мухоморы я молчу. Что касается хитьиновых клеточных стенок грибов как якобы непреодолимой преграды для пищеварения, то во-перврых они не являются герметичными, а во-вторых недавно установили что в желудочном соке людей есть хитиназа (т. к. кислая хитиназа млекопитающих), правда, не у всех. Но что-то мне подсказывает что у некоторых видов лесных зверей она есть поголовно, причем в значительном количестве. Но, если есть данные о том, что грибы млекопитающими (в т. ч. человеком) не усваиваются вообще, все ли, или какие-то отдельные их виды, прошу ссылки. Аналогично о дефиците протеолитических ферментов в организме взрослых общественных ос. Установленный факт получения этих ферментов от личинок еще не говорит, что имаго сами не могут в случае отсутствия потомства. Если есть работы, где это утверждается, хотелось бы получить ссылки.

По результатам собственных наблюдений могу утверждать категорично: взрослые осы "мясо" едят. Затруднение с узкой передней кишкой обходится следующим образом: оса пережевывает пишевой комок до тех пор, пока не высосет большую часть его жидкой составляющей. Остальное бросает. Возможно, при этом имеют место и элементы наружного пищеварения. Но даже если потребляется только гемолимфа, то в ней также содержатся белки и аминокислоты, и это уже можно расценивать как белковое питание (вообще принятое разделение пищи перепончатокрылых на белковую и углеводную представляется мне неудачным, поскольку исключительно белки или исключительно углеводы содержатся разве что в лабораторных растворах). Наблюдал неоднократно на примере Polistes spp. и Myrmica spp. Причем происходило это в условиях полного отсутствия личинок (для полистов - ранней весной, для муравьев - в пробирках-формикариях, где отсутствие расплода легко определяется простым осмотром). Лидия Юрьевна Русина также неоднократно отмечала в водной части своих статей, что имаго полистов в небольших количества потребляют белковую пищу из тел добычи. По возвращении из поля постараюсьпривести конкретные ссылки и цитаты.

Рома, а ты уверен, что те погрызы на шпорце цветка оставили именно эвменесы, а ни кто-нибудь до них? За полистами замечал только питание через готовые отверстия, причем оса действительно долго исследует разные цветки, пока не найдет дырявый. А "оперированием венчиков" известны, в первую очередь, шмели. Наверное, на шмелиные мозги общественный образ жизни отрицательно не повлиял, поскольку установленные для ос закономерности на пчел не распространяются.

Охоту филанта довольно легко инициировать в искусственных условиях. Так что, Рома, дело осталось за малым: запасись рапид-камерами.

Только Эзоксу про это не говорите, он утверждает что нимфы маленькие, не помню, какие, чуть ли тоже не в 1.5 раза меньше доминулsmile.gif


Вот Рома, эта и есть та самая клевета, определение которой ты не так давно давал. Я говорил, лишь что нимфы в среднем мельче доминул, без уточнения насколько, и это сущая правда. Кто не верит, может при наличии коллекции провести статистическое исследование. Только мерить лучше не общую длину тела, так как она за счет "телескопичности" брюшка у сухого материала может очень сильно кол***ся, а параметры отдельных его частей.

P.S. Допустил опечатку в слове "кол***ся", добавив лишнюю "л", в итоге при опубликовании средняя часть слова была заменена тремя звездочками. Прикольно. Ведь даже в мыслях ничего крамольного не было.

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.10.2015 17:13
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 04.10.2015 16:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

Не уверен, но до того как начать есть, эвменес долго копается там, наверное грызет )

По возвращении из поля

Эзокс, ты на картошке, чтоли ? lol.gif
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 04.10.2015 16:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

(ИНО @ 04.10.2015 15:46)
Ссылка на исходное сообщение  
Вот Рома, эта и есть та самая клевета, определение которой ты не так давно давал. Я говорил, лишь что нимфы в среднем мельче долминул, без уточнения насколько, и это сущая правда. Кто не верит, может при наличии коллекции провести статистическое исследование. Только мерить лучше не общую длину тела, так как она за счет "телескопичности" брюшка у сухого материала может очень сильно кол***ся, а параметры отдельных его частей.

Ну хорошо, поверю, что не говорил, но и мерять отдельные части- это бред. Потому что где гарантия, что длина "отдельных частей" соотносится с общей длиной тела? Про крылья я вообще не говорю, но и длина груди, головы, отдельных сегментов брюшка ничего не говорит, они допустим у нимф мрогут быть меньше, и даже сегменты брюшка могут быть меньше, но за счет большей растяжимости брюшка нимфы могут быть такими же по общей длине как доминулы.
Да и не факт что эти части будут меньше. Мне поросто ос жалко, потому что для таких измерений нужно по сотне ос.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 04.10.2015 17:24     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

На капусте, Рома. Вот, срубил капусту и вернулся уже. Шутка. на самом деле не пошел: пока набрал, как ты говоришь, простыню, солнце уже к закату приблизилось. А в сумерках трудно отличить зеленую капусту от всякой ненадежной фигни. Завтра теперь пойду.

Хорошо Рома, предложи альтернативный способ точного измерения.

По поводу погрызов цветов эвменесами интересное наблюдение, теперь буду знать, что е только шмели этим промышляют.

Мне поросто ос жалко, потому что для таких измерений нужно по сотне ос.

Заблуждение как следствие дилетантских представлений о статистических методах. По 100 ос каждого вида потребовалось бы только для выявления ну очень маленьких различий, наверное, даже не ощутимых интуитивно. Здесь же явно не тот случай. Но я так думаю, что в распоряжении АVA сухих полистов каждого вида не по сто, а намного больше.

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.10.2015 17:26
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 04.10.2015 17:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

А у вас что эвменесов нет, чтоб это понаблюдать, их именно сейчас полно на цветках той же льнянки, которой именно сейчас полно) Так что вместо того чтоб простыни писать, нужно было идти эвменесов разглядывать, простыни вечером строчить нужно )))
Шмелей кстти, между прочим, уже давно ка кне видел, рабочие шмели очень рано пропадают, их цикл короткий, но вот матки сейчас летают и кормятся на цветках, так вот- у меня есть фотка матки на той же льнянке, она через верх нектар пьет wink.gif

Альтернативный способ в том что измерять можно живых ос на милиметровой бумаге путем фотографирования их в естественной обстановке, например, на бумаге смазанной медом пока они его слизывать будут )) но опять таки- нужно очень много снимков.
И дилетантские подходы- это высасывание данных из кучки экземпляров потому что больше собрать не удалось, так как очевидно что чем больше промеров тем точнее данные и больше отклонений, 100 ос нужно затем, чтоб выявить как можно больше аномалий, так что 100 ос это еще и мало.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 04.10.2015 18:57     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Рома, а ты думаешь, у живой осы брюшные кольца туда-сюда не ходят? Ты собрался голодных ос мерить или сытых, на вдохе или на выдохе?
100 ос нужно затем, чтоб выявить как можно больше аномалий

Моя твоя не понема. Цель анализа состоит в проверке гипотезы о равенстве средних в двух генеральных совокупностях, а не в выявлении каких-то непонятных аномалий. Что ты вообще подразумеваешь под этим словом? И почему их надо выявить как можно больше? Конечно, можно взять и 100 ос каждого вида, и 1000, и 1000000, но только нужно ли, если статистически значимые различия обнаружатся каждой выборки, скажем в 10 экземпляров? Может же ведь твой работодатель по 10 тыс долларов в месяц платить, и, уверен, от этого ты будешь работать лучше. Но ему уже того уровня работы, что ты выполняешь за те, забыл сколько там, гривен, вполне достаточно. В любом деле, и в научной работе прежде всего, должен соблюдаться баланс затраченных средств и полученного результата. Например, если при общем объеме измеренных ос 20 будут получены различия, значимые на уровне 0,04, адекватный исследователь не будет увеличивать его до 2000 чтобы получить уровень значимости 0,0001. Исключения могут составлять некоторые области науки, где от особо высокой точности результата зависят жизни и здоровья многих людей, например медицина фармацевтика. Там стараются добиться уровня значимости мене 0,01, а то и менее 0,001 (что закреплено в соответствующих стандартах), но это явно не наш случай.

Эвменесов на цветках льнянки я не вижу потому, что льнянка отцвела с месяц назад. Сейчас, в связи с сильнейшей на моей памяти засухой, хорошее цветение наблюдается только на клумбах, в степи - отдельные задохлики, причем льнянки в их числе нет. А вот эуменесов много. Я одного крупного, размером чуть больше доминулы, на прошлой неделе поймал. Тем шмелям, которые пьют через верх, длина хоботка позволяет. А вот мелким рабочим короткохоботных видов - нет, они и грызут. Это хорошо известный факт. Шмелей у нас сейчас практически нет. Видел только одну матку аргиляцеуса из окна, при том что городские кварталы - очень нетипичное место для данного вида. Но и полистов у нас сейчас уже почти нет - в зимовку ушли процентов 90. Изредка какой-нибудь вылетит чтобы найти другое местечко поудобнее. Только чуть галликусов на гнездах осталось, самцов в том числе. У них поздний брачный сезон.

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.10.2015 19:08
Участник оффлайн! Nolik
Постоянный участник
Брянск



 прочитанное сообщение 04.10.2015 23:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

Ещё несколько кадров из серии Хищник-И-Жертва. Хотя 1 октября уже случился первый ночной заморозок с инеем, насекомые пока целы, в т.ч. бабочки. А ктырям, похоже, вообще живётся прекрасно - летают, занимаются любовью, ловят божьих коровок. Кстати, знатоки, подскажите, что за вид ктырей на снимках?

Картинки:
картинка: IMG_1364.jpg
IMG_1364.jpg — (196.35к)   

картинка: IMG_1376.jpg
IMG_1376.jpg — (145.72к)   

картинка: IMG_1389.jpg
IMG_1389.jpg — (210.18к)   

картинка: IMG_1397.jpg
IMG_1397.jpg — (197.81к)   

Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 05.10.2015 02:50     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Забыл добавить: германики вполне себе посещают соцветия (в частности, не так давно на наблюдал одну на Seseli tortuosum), но нечасто и не задерживаются там на долго. А вот шершня на цветках не видел никогда. Думаю, размер имеет значение - трудно такой здоровенной осе без специальных приспособлений нектаром напиться, да еще и родичам принести. Шершню легче древесную ветку или ствол погрызть дабы сочник организовать. Вот в тропиках бывают цветки с несравненно большим количеством нектара, интересно, тамошние виды весп их посещают? Или тоже деревья грызут? Хотя там еще и плоды круглый год...

Ссылку на Русину пока что не дам (так как не искал), вместо этого сошлюсь на Гринфельда (Лидия Юрьевна, насколько мне помнится, на него ссылалась): Гринфельд Э.К. Питание общественной осы Polistes gallicus L.
(Hymenoptera, Vespidae) Энтомологическое обозрение. – 1977.– 56, №1. – С.34-42.
По словам автора, данная работа содержит первое упоминание о питании имаго общественных ос "мясом". И да, Гринфельд зобики, "которых у ос нет" вскрывал и изучал содержимое. Или то были не зобики, а имеет место терминологическая путаница? В чем же тогда осы пищу домой приносят? Причем белковую тоже переносят отчасти у себя внутри, а не только в пресловутом комке. Я, хоть, в отличие от Эдуарда Карловича, анатомию ос лично не изучал, но насчет последнего могу сказать с уверенностью.

P.S. Только сейчас доглядел ошибку в ссылке исправил. Вывод: надо внимательно проверять фразы, скопированные их PDF - файлов, так как их текстовый слой может содержать не совсем то, (или совсем не то), что видно на графическом.

Сообщение было отредактировано ИНО - 07.10.2015 13:46
Участник онлайн! lethrusk

г Волгоград



 прочитанное сообщение 05.10.2015 07:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

еще один хищник из Волгограда 1 октября 2015 г._______.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nolik
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 05.10.2015 17:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Эзокс, ты все доредактировал так что и не заметишь что там что-то новое появилось, не знаеешь уже что и комменировать))
Но пока комментировать некогда, потому что ходил я плоды розы Кархарота собирать, а теперь их нужно перебирать, и остальным собирать советую- вот где мощь и сила, витамины и здоровье а не в грибах всяких )))
А жара какая, ну явно больше +30 в степи было, тихо, все прогревается, красота!

Картинки:
картинка: PA050581.jpg
PA050581.jpg — (380.59к)   

картинка: PA050579.jpg
PA050579.jpg — (457.85к)   

картинка: PA050571.jpg
PA050571.jpg — (551.58к)   

картинка: PA050572.jpg
PA050572.jpg — (651.83к)   

Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 05.10.2015 17:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

Ну и как же без ж без хищников.. Не все правда, насекомые)
Кстати, и вообще, степь- не степь без черной мохнатой властелины! umnik.gif Эзокс, в твоей мегастепи есть такие? wink.gif
+ еще одно гнездо германик в земле.

Картинки:
картинка: PA050603.jpg
PA050603.jpg — (538.59к)   

картинка: PA050588.jpg
PA050588.jpg — (595.36к)   

картинка: PA050625.jpg
PA050625.jpg — (639.3к)   

картинка: PA050520.jpg
PA050520.jpg — (755.36к)   

картинка: PA050522.jpg
PA050522.jpg — (738.58к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nolik
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 05.10.2015 19:18     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

Н-да, "роза Кархарота", конечно, в тему. Может и не хищная, да и не насекомая, но до крови ранит легко. А маки там как поживают?

Кстати, и вообще, степь- не степь без черной мохнатой властелины!

Это ты о ком? Что за властилина? Каракуртиха что-ли? Но с какой стати она мохнатой стала? Или это такая проекция твоих эротических фантазий? Лучше б девушку завел.

Вот чего-чего, а дохлой рыбы в моей степи нет. Но вот внешний вид ее в этом году стал очень близким к твоей: все выгорело, всюду этот мерзкий ковыль-волостик, кое-где погорело даже, чего на моей памяти никогда еще осенью не было.

Сообщение было отредактировано ИНО - 05.10.2015 19:18
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 05.10.2015 19:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(ИНО @ 04.10.2015 18:57)
Ссылка на исходное сообщение 
Моя твоя не понема. Цель анализа состоит в проверке гипотезы о равенстве средних в двух генеральных совокупностях, а не в выявлении каких-то непонятных аномалий. Что ты вообще подразумеваешь под этим словом? И почему их надо выявить как можно больше? Конечно, можно взять и 100 ос каждого вида, и 1000, и 1000000, но только нужно ли, если статистически значимые различия обнаружатся каждой выборки, скажем в 10 экземпляров? Может же ведь твой работодатель по 10 тыс долларов в месяц платить, и, уверен, от этого ты будешь работать лучше. Но ему уже того уровня работы, что ты выполняешь за те, забыл сколько там, гривен, вполне достаточно. В любом деле, и в научной работе прежде всего, должен соблюдаться баланс затраченных средств и полученного результата. Например, если при общем объеме измеренных ос 20 будут получены различия, значимые на уровне 0,04, адекватный исследователь не будет увеличивать его до 2000 чтобы получить уровень значимости 0,0001. Исключения могут составлять некоторые области науки, где от особо высокой точности результата зависят жизни и здоровья многих людей, например медицина фармацевтика. Там стараются добиться уровня значимости мене 0,01, а то и менее 0,001 (что закреплено в соответствующих стандартах), но это явно не наш случай.



Скажу кратко- вот такой с тебя и учОный будет, с такими рассуждениями)) Это все годится разве что для какого нибуть завода или производства, все эти балансы затраченных стредств и прочее.
Научная и исследовательская деятельность должна производиться в условиях избыточности данных и ресурсов, иначе ничего нового никто бы и не открыл)
Кроме цели которую нуно достичь, всегда нужно стараться получить больше, чем нужно! Тоже мне, учоный lol.gif
Если так рассуждать, то Дарвину и плавать никуда не нужно было чтоб понять смысл влияния среды на развитие видов, и важность естественного отбора, это все вроде как видно и без островов, и дальних стран, но это сейчас все видно после Дарвина lol.gif
Так что конечно, если тупо мерьять ос ради нахождения отличий между нимфой и доминулой то может хватит и 20, хотя в контексе задачи это и нафиг не нужно, ибо задаче стоит в определении линейных размеров различий живых и целых ос, а не их кусочков )
А живые и целые осы , нимфы и доминулы, по длине визуально не различимы, это и АВА написал и я еще раньше, так что и мерять ничего не нужно, если задача только в этом )
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 05.10.2015 19:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(ИНО @ 05.10.2015 19:18)
Ссылка на исходное сообщение  Н-да, "роза Кархарота", конечно, в тему. Может и не хищная, да и не насекомая, но до крови ранит легко. А маки там как поживают?
Это ты о ком? Что за властилина? Каракуртиха что-ли? Но с какой стати она мохнатой стала? Или это такая проекция твоих эротических фантазий? Лучше б девушку завел.

Вот чего-чего, а дохлой рыбы в моей степи нет. Но вот внешний вид ее в этом году стал очень близким к твоей: все выгорело, всюду этот мерзкий ковыль-волостик, кое-где погорело даже, чего на моей памяти никогда еще осенью не было.

Мдя.. кто о чем, а Эзокс о баб.. бррр своем, о мохнатом lol.gif
Эзокс, а ты что только узнал что каракуртихи мохнатые? Или ты думал, они лысые как твои стеатоды поддиванные? )
А маки маки красные маки, им давно уже снятся атаки, тех, кто с этих степей не пришли, между прочим- реальное место крупнейших битв 2й мировой, все в воронках, и снаряды попадаются.

И да, иксперт, там вовсе не везде ковыль-волосатик.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 20.01.20 06:51
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft