molbiol.ru -> S. lubricipedum и D. mendica

> Все форумы > Тематические форумы > Энтомология > Классификация насекомых

Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* S. lubricipedum и D. mendica -- есть ли четкие отличия --

У нас бесплатная пересылка товара по всей России и СНГ!

Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

sealor
Постоянный участник

20.08.2006 19:43

URL #1

На снимке предположительно слева Diaphora mendica а справа S. lubricipedum. Как я понял, у мендики имеется три точки на внешних краях верхних крыльев, которые являются основанием треугольника с вершиной на внутренних краях крыльев. Так ли это, и стабильный ли признак?

Сообщение было отредактировано sealor - 23.08.2006 20:09

Картинки:
картинка: ssp.jpg

ssp.jpg — (47.71к)

RippeR
Постоянный участник
МolDbiol

20.08.2006 23:52

URL #2

сам определяю так - у мендики точки образуют как бы полосы, как и видно на первой фотографии, у лубриципедума просто точки, более аккуратные и меньшие по размеру.

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

21.08.2006 07:34

URL #3

А окраска ног? На фото они явно различаются.

sealor
Постоянный участник

21.08.2006 07:50

URL #4

Вообще там много чего различается, и ноги и усики. Просто мне сказали, что они трудноразличимы, вот решил спросить о четких и стабильных признаках.

sealor
Постоянный участник

23.08.2006 20:12

URL #5

По предположениям бабочка слева может быть Hyphantria cunea, она была снята 200806. К сожалению ее у меня нет. Бывают ли кунеи с таким распределением пятен ?

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

23.08.2006 22:00

URL #6

Однозначно не H. cunea. Она если и с пятнами (оччень редко), то коричневыми.

okoem
Постоянный участник
Феодосия

25.08.2006 08:40

URL #7

to Bad Den:
Возможно в Вашей местности и редко, и с коричневыми. А вот например у нас в Крыму черноточечные cunea обычны. И пятна именно черные.
Конечно чаще встречаются чисто белые особи, но много и с различной степенью черного - мне не раз на лампу чуть ли не на половину черные cunea прилетали, как та что на фото на leps.it.
Кроме того, фото сделано в августе. В августе mendica не летает, а только cunea.

Morozzz
Постоянный участник
Москва

25.08.2006 09:51

URL #8

У мендики никаких полосок на крыльях не бывает. У самки пара-тройка черных точек на белых крыльях, брюшко белое, с мелким черными точками, без желтого цвета. Самец мендики вообще дымчато-серый, его ни с кем не спутаешь.
Кроме того, действительно, мендика - весенний вид.
На снимках мендики нет. Слева скорее Hyphanrtia cunea, а справа - вообще Spilosoma urticae (белый стержень антенн).

RippeR
Постоянный участник
МolDbiol

25.08.2006 13:22

URL #9

Спасибо, Morozzz.
Так часто путаюсь в названиях видов, которыми мало инетресуюсь, что и выходит такое непопадание. Там я имел ввиду разные виды спилосом - лубриципедум и, наверное, уртицию

Названия известны, бабочки похожи, поэтому происходят ассоциации и ошибки

у мендики крылья более короткие и округлые, точек мало и они более невзрачные, крылья более прозрачные. У лубриципедума красное брюшко, как и у других спилосом, у иных белое. Насколько помню - у американки нет на брюшке черных точек, а у мендики их достаточно

sealor
Постоянный участник

25.08.2006 14:00

URL #10

Вообще-то сначала я тоже хотел выяснить разницу между любриципедум и уртицеей, но получилось так, что прояснились различия между американской белой бабочкой и мендикой. По поводу белой бабочки, или Hyphantria cunea, то точно не могу сказать, так как именно той бабочки, что на снимке выше у меня нет, она улетела.
Вот еще два снимка
220505 и 120505, это обе мендики?

Картинки:
картинка: arct.jpg

arct.jpg — (18.25к)

картинка: mend.jpg

mend.jpg — (17.39к)

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

25.08.2006 14:18

URL #11

(okoem @ 25.08.2006 09:40)

to Bad Den:
Возможно в Вашей местности и редко, и с коричневыми.

В нашей местности, к счастью, H. cunea вообще отсутсвует

Так что сужу лишь по литературным данным да коллекционным экземплярам.

Morozzz
Постоянный участник
Москва

25.08.2006 16:02

URL #12

(sealor @ 25.08.2006 15:00)

на верхнем снимке Spilosoma urticae. На нижнем самец Diaphora mendica.

Сообщение было отредактировано Morozzz - 25.08.2006 16:05

Morozzz
Постоянный участник
Москва

25.08.2006 16:07

URL #13

У Diaphora mendica желтого цвета на брюшке нет.

sealor
Постоянный участник

25.08.2006 18:41

URL #14

Спасибо всем! Очень много нового узнал! У нас часто прилетают белые кунеи, это именно они, у них брюшко без точек, а вот темных не видел, та что на верхнем снимке- самая темная что прилетала.
А вот это должно быть S. lubricipedum?

Картинки:
картинка: arct.jpg

arct.jpg — (26.39к)

Morozzz
Постоянный участник
Москва

25.08.2006 20:26

URL #15

похожа, вроде.

okoem
Постоянный участник
Феодосия

26.08.2006 09:25

URL #16

(Morozzz @ 25.08.2006 09:51)

Самец мендики вообще дымчато-серый, его ни с кем не спутаешь.
Кроме того, действительно, мендика - весенний вид.
......
Spilosoma urticae (белый стержень антенн).

Самцы mendica бывают и белые. Кстати, именно такой на фотке у sealor.
А что касается цвета стержня антенн - я говорил с Ю.И.Будашкиным по этому поводу - он не считает этот признак надёжным.

Morozzz
Постоянный участник
Москва

26.08.2006 10:06

URL #17

Да, самцы мендики бывают и белые, а lubricipedum и urticae конечно, лучше по гениталиям сравнивать. Хотя в серии, когда бабочки в достаточном количестве, различия видны хорошо. Так сразу будет понятно, где одни, а где другие.
При достаточном опыте и количестве материала проблема определения видов-двойников минимальна.

okoem
Постоянный участник
Феодосия

26.08.2006 23:11

URL #18

(Morozzz @ 26.08.2006 10:06)

Хотя в серии, когда бабочки в достаточном количестве, различия видны хорошо. .....
При достаточном опыте и количестве материала проблема определения видов-двойников минимальна.

Согласен! Серия - великая вещь:-) Определять проще, отличия заметнее.

Morozzz
Постоянный участник
Москва

27.08.2006 10:59

URL #19

Всегда была такая проблема. Ну стоят в коллекции похожие бабочки. Были предположения, а серьезно занялся родом Spilosoma только этим летом. Благо, лампа хорошая. Наловил с полсотни, расправил, оказалось, что в этом году у нас (Подмосковье) ни одной S. urticae не попалось. Сопоставил этих с собранными ранее и получилось, что лет 7 назад S. urticae преобладала. Вот как.

SD
IP-штамп: frJ2OK3oMtGg6
гость

05.12.2006 08:29

URL #20

У меня тоже одно время была проблемма с определением белых медведиц. У меня были мендики и лубриципедум. Вторую сразу опеределил, а мендики в определителе (простой, школьный) не было. Мендика отличается явно от спилосом, а что касается лубриципедум и уртице - вот что написал по этому поводу В.ДУбатолов:
Spilosoma lubricipedum L. (=menthastri Esp.) - гребешки на усиках
самцов длинные, короткие - не менее чем в 2-3 раза длиннее толщины
стержня, а крупные даже в 5 раз длиннее толщины стержня усика. Обычно
на крыльях развито большое количество черных пятен. На задних крыльях
также могут быть развиты пятна. Однако часто встречаются формы с малым
числом пятен, а также совсем без пятен. Передние крылья более широкие.
Spilosoma urticae Esp. - гребешки на усиках самцов короткие, длинные в
2 раза длинне толщины стержня, а короткие примерно равны диаметру
стержня. У этого вида пятен на задних крыльях нет (я видел
единственный экз. из многих сотен с темным дискальным пятном), на
передних чаще пятен немного, но иногда попадаются экземпляры в большим
количеством пятен на передних (но не на задних!) крыльях. Передние
крылья несколько вытянуты.
А в этом году я поймал бабочку с белым брюшком - это или американская белая медведица, или волнянка Leucoma salicis. Семейства разные, но все же как их отличить друг от друга? Какой есть четкий признак? Подскажите, господа энтомологи!

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

05.12.2006 10:02

URL #21

(SD @ 05.12.2006 08:29)

Семейства разные, но все же как их отличить друг от друга? Какой есть четкий признак? Подскажите, господа энтомологи!

На уровне семейства, мне кажется, проще всего различить по жилкованию.

Сообщение было отредактировано Bad Den - 05.12.2006 10:03

okoem
Постоянный участник
Феодосия

06.12.2006 00:43

URL #22

2 SD
В сети есть много сайтов с фотографиями обоих видов, посмотрите.
Или выложите фото, и Вам ее определят здесь.

Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк

07.12.2006 08:32

URL #23

"Динамические страницы в коде [IMG] запрещены" - это что такое? картинки не выкладываются. что я не так сделал?

Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк

07.12.2006 08:35

URL #24

Сорри, вроде понял. Вот эта бабочка:
картинка: Hyphantria_cunea_1_1.jpg

okoem
Постоянный участник
Феодосия

15.12.2006 22:16

URL #25

На мой взгляд, на фото Hyphantria cunea - характерное желтое "опушение" снизу между передней парой лап. Кроме того у волнянки лапы - пятнистые как-бы, черно-белые.
Проще определять живых бабочек, сидящих в характерных позах, либо уже распрямленных. Кроме того, непонятен масштаб - американка мелкая, а волнянка раза в два крупнее. Так же, всегда неплохо знать дату находки.

Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк

19.12.2006 13:42

URL #26

Размах крыльев 30 мм, поймана 11 августа
картинка: Hyphantria_cunea_11.08.2006______________.jpg

okoem
Постоянный участник
Феодосия

25.12.2006 00:02

URL #27

(Сергей_Д @ 19.12.2006 12:42)

Размах крыльев 30 мм, поймана 11 августа
картинка: Hyphantria_cunea_11.08.2006______________.jpg

Вот cunea она и есть:-)

niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан

06.01.2013 20:20

URL #28

А вот эти кто не подскажете? Республика Татарстан, Высокогорский район, май- июнь
картинка: P1060247.JPG

Сообщение было отредактировано niyaz - 06.01.2013 20:23

AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб

07.01.2013 11:07

URL #29

две верхние Spilosoma lubricipedum, нижних не видно. хотя они все в таком состояние, что их можно спутать даже с Spilarctia luteum

Поблагодарили (1): niyaz

niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан

07.01.2013 17:43

URL #30

(AGG @ 07.01.2013 12:07)

две верхние Spilosoma lubricipedum, нижних не видно. хотя они все в таком состояние, что их можно спутать даже с Spilarctia luteum

Да, наверное все Spilosoma lubricipedum. Точно не S.luteum, которых у меня есть небольшая серия, и не Spilosoma urticae, крылья которых более узкие. Думал не затесалась ли среди этих четырех Diaphora mendica. Но у мендики по-моему крылья более короткие и коренастые.

AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб

08.01.2013 18:19

URL #31

мендика совсем другая и крылья и рисунок и брюхо http://sungaya.narod.ru/hete/arc/dia_men.htm

niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан

08.01.2013 19:35

URL #32

(AGG @ 08.01.2013 19:19)

мендика совсем другая и крылья и рисунок и брюхо http://sungaya.narod.ru/hete/arc/dia_men.htm

Да, точно, про брюхо я забыл совсем.

vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).

08.01.2013 19:52

URL #33

(niyaz @ 08.01.2013 20:35)

Да, точно, про брюхо я забыл совсем.

Вот самец D.mendica: отличается в корне даже по усам. Уж не говорю о брюшке, которое никогде не бывает желтым.

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.