Предлагаю как мне кажется новую тему для форума. Многие,в силу специфики своего увлечения или работы вынуждены перемещаться кто куда. Некоторые мечтают побывать где то... На пример на Д.В.
Наткнулся-может кому сгодится/ взято тут http://altaironline.ru/?id_level=72 ( http://altaironline.ru/?id_level=72 ) Москва-Владивосток 6500 руб. "Информируем Вас о том, что с 12.01.2011 открыто предварительное бронирование социальных перевозок "Дальний Восток - 2011". Предварительное бронирование авиаперевозок следует осуществлять по указанным ниже маршрутам Аэрофлота для перевозки пассажиров - граждан Российской Федерации до наступления возраста 23 лет и свыше 60 лет с Дальнего востока в европейскую часть России и в обратном направлении в экономическом классе с 01.04.2011 по 31.10.2011."
lepidopterolog20.03.2011 21:59
Это для жителей Приморья, мечтающих съездить в экспедицию в Европейскую часть
rhopalocera.com20.03.2011 23:51
надо срочно дожить до 60
CosMosk21.03.2011 01:33
Iberia – авиабилеты из России по всему миру – от 7560 руб ∼ Авиапредложения: Аргентина, Бразилия, Венесуэла, Гватемала, Доминикана, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Марокко, Мексика, Никарагуа, Перу, Пуэрто-Рико, Сальвадор, США, Уругвай, Чили, Эквадор, ЮАР, 04.03.11
Чтобы не окучивать пятнадцать компаний, можно зайти на ozon.travel и глянуть, кто что предлагает. Покупка идет через них, ясное дело, что берется какая-то комиссия (которая не озвучивается), но все равно многие цены получаются очень, а иногда и очень-очень неплохими.
CosMosk22.03.2011 13:30
да,что-то забыл упомянуть что это у иберии - акция с вылетом до 30 маяб вроде. Так что главное вовремя словить, особенно если всё-равно куда лететь))))
Asar, разумеется ищут по общим билетным системам,но друзья пользуются не озоном,а иными.
И недавно узнал,что есть такая тема -овербукинг... кто ищет-тот поймёт - если никуда не спешите, и готовы посидеть в аэропорту - можно улететь в районе наполовину дешевле.
Wild Yuri29.03.2011 22:46
Ну, у меня друг купил месяц назад авиабилет Москва-Владивосток, на лето - 10 000 р. в оба конца! Не знаю, остаётся ли сейчас такой тариф, но последние 3 года зимой можно было покупать авиабилеты на лето во Владивосток от 5500 р. в один конец, а в два ещё дешевле! Без приморской прописки и независимо от возраста!
Николаевич02.04.2011 21:43
обновлю - Люфтганза предлагает на осень полёты в Южную Америку от 9235 RUB (Тариф в обе стороны, не вкл. налоги и сборы, т.е умножай на 2) Продажи до: 05.04.2011 Вылет туда: 30.09.2011-30.11.2011
Завидую россиянам- почти вся юж. Америка безвизова.
Mantispid02.04.2011 22:08
Хорошо дружить с Уго Чавесом)))
Wild Yuri06.04.2011 01:17
Самая бюджетная поездка: автостоп. Знаю я одного автостопщика-бабочника. Вообще ездит без денег. Стопит машину, и погнал, докуда едет. Идёт в деревню. Спрашивает: кому дров нарубить? Работа неплохо оплачивается. Где-то бабушки кормят и оставляют на постой. Ловит в округе дня 2-3. Потом тормозит другую машину, и дальше. Дров наколол, сено помог заскирдовать... Снова какие-то деньги. У дорожных рабочих можно запросто переночевать и поесть бесплатно. Суток несколько. Ловя в округе насекомых. Где-то рыбачит и угощается дикой ягодой. Так добирается до Алтая, Полярного Урала, Бурятии... Очень интересный материал из многих точек. При нулевых финансовых расходах! Кстати, сам иногда занимаюсь автостопом в Приморье и Якутии. Легко! Главное, сразу сказать, что без денег, но очень надо уехать. Подвозят охотно. Бывает, сами предлагают, когда идёшь по трассе. Даже здесь, в европейской части страны! Пошёл прошлой весной вдоль трассы Доброе-Липецк к одному "бабочному месту". Не преодолел и 200 метров, тормозит машина. "А давайте мы вас подвезём?" Мне специально хотелось пройти, ибо солнце, тепло, такая нега вокруг... Говорю: извините, иду пешком намеренно. Турист. Почему-то удивляются и уезжают. Ещё через километр тормозит другая машина: "Не подвезти?" Да турист я. "Бесплатно! Чего ноги мучить..." Объяснил, что худею. Водитель уехал, оглядываясь. А уж в Якутии только выйди на трассу. "Э, брат, турист, однако?" Да. "Давай в машину!" Ещё накормят и водкой напоят бесплатно. В гости позовут пожить день-два... Милое дело - автостоп! А сколько людей интересных, среди водителей. Вот думаю, надо полностью на него переходить! Ну их, эти самолёты...
Николаевич06.04.2011 09:48
Автостоп дело хорошее,но знаю на личном опыте что сказывается на количестве-качестве насекомых.Крупным экземплярам лучше сохнуть открыто, а не в рюкзаке...
Romyald06.04.2011 16:00
Для того чтобы начать путешествовать автостопом, рекомендую прочитать пару книг Антона Кротова (С ним, я иногда советуюсь, перед тем, как посетить особо опасные уголки планеты). С его книжек и моего детского увлечения бабочками и начались мои поездки. Скажу сразу, что для любого энтомолога данный вид передвижения категорически не пригоден. Странствующему натуралисту нужно не стоять на дороге в ожидании халявы, а по прибытии на место ловли уже иметь представление о тех природных уголках, где есть, что половить и посмотреть. Неужели в нашей стране, так всё плохо с возможностью подзаработать на поездку? То время, что уходит на поездку автостопом (как известно, что на автостоп уходит время, как минимум в три раза большее), по мне лучше потратить на поиски, где заработать деньги на нормальную поездку за впечатлениями. А то, как Вы распорядитесь этой сумой: идти пешком, ехать на велосипеде, на мотоцикле, или на машине, то желание на выбор. Любая бюджетная поездка складывается из: 1.Дешевизны доставки до места лова, 2. Знание языка, того региона, куда Вы прибыли,3.Знание ценообразования в данной местности,4.Возможности Вашего организма (сколько Вы едите, сколько пьёте, сколько спите), и наконец, какие задачи Вы перед собой ставите. Планируя поездку, я беру с собой денежные знаки в размере 100 долларов в день. В оригинале, трачу меньше (не менее 40 долларов в день). Запас нужен всегда, оставшееся всё равно приедет домой. Возвращаясь домой, всегда привожу приятные впечатления, того же желаю и Вам.
Wild Yuri06.04.2011 22:10
(Romyald @ 06.04.2011 17:00)
Скажу сразу, что для любого энтомолога данный вид передвижения категорически не пригоден.
Категоричность в этой теме ни к чему. В Якутии в большинстве мест не едут автобусы и не идут поезда. Такси (по цене самолёта) или автостоп. Стоплю всегда, когда портится погода. То есть время от ловли не отнимается. Автостоп употребляю и в других регионах, где даже есть "общественный транспорт". Машину поймать легко. Останавливаются охотно. Образуются знакомства - водитель может поселить на даче, в живописном бабочном районе, или хотя бы просто рассказать о местных урочищах. Насчёт отказа от самолёта - шутка, дрова рубить, пожалуй, не стоит (лучше деньги на еду иметь), в остальном же автостоп - вещь! Кто бывал с Сибири, меня поймёт.
(Romyald @ 06.04.2011 17:00)
Странствующему натуралисту нужно не стоять на дороге в ожидании халявы, а по прибытии на место ловли уже иметь представление о тех природных уголках, где есть, что половить и посмотреть.
Представление о местах, куда надо добраться, конечно же имеется.
Romyald06.04.2011 23:38
Разнообразие энтомофауны не ограничивается только одной Якутией. Существует множество уголков, где есть насекомые, а, следовательно, и способы, при помощи которых можно туда добраться. Где-то (например, в Лаосе, Индонезии) автостопом передвигаться практически не возможно. Большая часть /лоукал пипл / не знают английского языка. Но и это ещё не всё, никто не ориентируется на карте. Смотрят в карту и ничего не понимают. В Индонезийской части Калимантана ( Баликпапане), мы с приятелем воспользовались услугами местного таксиста, чтобы найти /бас стейшен/.Что Вы думаете, один час он катался по окрестностям города, спрашивал у своих, как найти автобусную станцию, так и не нашёл. И это не единственный случай. На следующий день, я, отчаявшись, взял машину в аренду, и всё, что нам нужно, нашёл сам. Каждое новое место, ставит свои условия для путешественника, и в любом случае каждый из нас ищет решения проблем более лёгким путем. А если учитывать, что у странствующего энтомолога помимо палатки и спальника, должно быть много носимого груза, то передвижение автостопом становиться практически невозможным.
Wild Yuri06.04.2011 23:54
Говорим о разных регионам. В Якутии без автостопа - никак. Либо такси, но это очень дорого. В Приморье тоже местами только автостоп. На Камчатке, Чукотке... Уж поверьте моему многолетнему экспедиционному опыту. В Сибири к тому же не требуется много энтомологического оборудования, т. к. "объекты" мелкие и редкие. Всё помещается в рюкзаке. С полной загрузкой, включая продукты на 3 недели - всего 25 кг. Для автостопа нормально. Да и пешком вполне.
Romyald07.04.2011 14:55
Так мы и должны говорить о разных регионах и о том, как можно дешевле добраться до насекомых. Я лишь хотел сказать, что автостоп навязывает свои, порой неудобные правила для энтомолога, и имеет разную специфику в различных странах. При необходимости я и сам пользуюсь любым видом транспорта, чтобы добраться до места лова. Но платить за услугу стараюсь всегда, т.к. имею такой / дурной/ склад характера. Из личного опыта скажу, что деньги берут с удовольствием все, но бывает порой, что подвозят и бесплатно. Всегда в таком случае бываю, шокирован, т.к. понимаю, что человек, который остановился, чтобы помочь, явно не богат. И когда, выхожу из машины, и хочу человека отблагодарить, а он отказывается, испытываю лёгкий конфуз (особенно, когда моим помощником является темнокожий). Понятие, бюджетная поездка, иногда воспринимается ухом, как манна небесная. А на самом деле часто оказывается абсолютно бестрофейной. Баланс между экономией денег и необходимостью, не должен быть болезненным. Некоторые желают таскать на себе тяжести и ходить пешком, спать в палатке и не арендовать гостиницу, сидеть на одной точке в ожидании новых видов неделю и не куда не переезжать. Все это разновидность человеческих фобий и предубеждений, которые порой бывают камнем преткновений для стремлений, ограничивающих натуру путешественника. Осознание правоты придёт с опытом, полученным от многократных поездок. А ещё, очень хотелось, чтобы бюджетные поездки приносили побольше бюджетного материала, а, то глаза на лоб лезут от цен на товар добытых практически бесплатно.
Wild Yuri07.04.2011 23:05
Подробнее насчёт автостопа. Как это выглядит в Приморье, например, посёлке Тигровый Партизанского района, где чаще всего базируюсь. День первый. Еду на электричке ловить бабочек к станции Фридман. Обратная - в обед и вечером. Автобуса нет. После обеда ловля заканчивается, т. к. начинается дождь. Сидеть 4 часа на полустанке? Ловлю попутку и еду домой. Другой вариант: вызвать такси из Партизанска (есть связь), но это около 800 р. до дома! День второй. Нужно попасть к скальному массиву в районе села Бровничи (30 км от Тигрового). Электичка туда не идёт. Автобуса нет. Выхожу на дорогу и через 20 минут (ну, полчаса) стоплю попутку. Ловлю под Бровничами и возвращаюсь на такой же вечером назад. Какие ещё варианты? Опять такси из Партизанска, по указанной выше цене или дороже. День третий. Еду на электричке и автобусе, с ночёвкой, к Лазовскому хребту. Добираюсь до Слинкино. Дальше транспорт не идёт, а надо ещё 40 км. Ловлю попутку. И так буквально каждый день. Теперь про Европу - Липецкую область. Еду на автобусе ловить бабочек в село Ивово. Обратный в обед и вечером. Сразу после обеда начинается дождь... В другой раз - походил достаточно, надоело. Сидеть на сельской остановке и ждать 3-4 часа автобус? Стоплю машину, и через час в Липецке. Я уж не говорю про Якутию, где ни электричек, ни автобусов, такси стоит как самолёт, а обратно может не приехать из-за размытой дороги. В прошлый раз мы прошли по дороге 70 км до места размытия, форсировали ручей и на той стороне... застопили спасшее наши авиабилеты авто!
Wild Yuri07.04.2011 23:14
Автостоп - дело психологии. Ко мне приезжают туристы, и они часто настаивают на поиске такси, пусть это и дорого. Возможно, боятся, что не сумеем скоро застопить машину, и неясно, что будет за водитель. Вдруг разбойник? По первому пункту - стопится авто в Сибири легко и быстро (при нормальном трафике). Пункт второй - бывает по разному. Вот три "прикольные" истории, что могли бы окончиться печально. Все три раза - Приморье. Бандитский край. Стою на автобусной остановке в Раздольном. Вроде должен быть автобус. Подъезжает... старая "Волга". В Приморье увидеть российское авто - уже событие, а тут ещё и предлагают подвезти. "Чего, брат, грустишь? Садись!" Бесплатно. Просто... пассажиру в машине нужен компаньон для выпивки! Выясняется в салоне. За рулём - кавказец, за заднем сиденье - наш. Сильно датый. Говорит, у него день рождения, а вчера... девушка бросила! Грустный праздник... Давай, братан, накатим. Ну, я в потрёпанной одежде, с рюкзаком, - решил, что вряд ли меня будут поить клофелином... Выпил. Похорошело. Беседа завязалась с "корешем". Рассказал, что сидел, а сейчас - в ОПГ во Владивостоке. Нужны новые члены. Пригласил на сходку, что будет завтра. Я молвил, что турист... "Женьшень ищешь?" - спросил тот. Да, нет хожу, фотаю природу. "Ну, ты даёшь! На тебе пахать надо, а он фотает..." Опять выпили. Потом он попросил меня разрешить (!) заехать в посёлок Угловое для разборки с бросившей его девушкой. Ушёл к ней... Я сидел в машине. Пришёл радостный! Помирился! Давай за водкой в ларёк... В общем, домой я приполз. Сходку, однако, проигнорировал... Другой раз застопил под Новонежино разбитую "Тойоту Корролу". Музыка... Три пьяных парня, включая водителя. Думаю, откажусь садиться, хуже будет. "Эй, боишься что ли? А ты откуда..." Могут ограбить и убить. В Новонежино как раз была серия убийств в последний месяц. Сажусь смело. Первый завожу разговор. "Ну, у вас весело! Первый раз так еду..." Улыбаюсь. "Ща будет весело..." - отвечет водитель, и как втопит километров под 130. По убитой дороге, с ухабами. "Камикадзе!" - кричу. Они хохочут. Анекдот рассказал. Ну, в общем, не давал им повода как-то обо мне задуматься... В Новонежино хотел им дать на пиво, - ну, чтоб совсем хорошо отпустили. Ответ незабываем вовек: "Ты чё, гоняешь?!" Мол, бесплатно везли, и вроде "сроднились", а ты... Не убили. Помчались дальше. В третий раз я опоздал на вечернюю электричку, авто на захолустной дороге не было, и решил дойти до дома пешком, срезав путь по лесной заросшей колее. Иду. Уже темень. Вдруг сзади свет, фары... Уж сколько раз ходил я по этой дороге, но машин не встречал ни разу. А тут ночью... Стало как-то не по себе. Но и в кусты прыгнуть - идти ещё часа два, с фонариком по лесу, где ходит медведь. Стою. Даже руку поднимать не надо. Сами останавливаются. Опускается окно... Огромный бритый наголо водитель. Чуть меньше, но с такой же причёской на соседнем сиденье. Лица мрачные. Подвезёте? "Садись!" И - на всю дорогу мне допрос. Куда шёл? Кого знаю в Тигровом? Где живу во Владике? Я сразу понял, что менты или скорее даже следователи. Пытался пошутить с водителем: "Вы похожи на Дукалиса..." В ответ очень жёстко: "Сейчас привезу в Тигровый и скажу на кого похож ты..." А что, интересуюсь робко, во мне не так? "Смахиваешь на беглого..." Да что вы - дикоросы собирал! Могу показать рюкзак! "Проверим в Тигровом..." Приказали мне остановиться у любого дома, где меня знают. Ну, "тормознул" у поместья местной школьной директрисы. Вышла. "Наталья Яношевна, этого типа знаете?" Юрий Иванович! Что так поздно делали в лесу?.. Отпустили. Она сказала, что местный участковый и его друг-следователь. Могли и до выяснения обстоятельств упрятать... Но гораздо больше было приятных автостопов. Когда водитель на дачу жить приглашал бесплатно, продукты дарил (ты турист, тебе пригодится!), подсказывал классные урочища, где я ловил потом интересных бабочек, вывозил, по договорённости, обратно... В общем, люблю я автостоп. И никто меня в этом не переубедит.
Dracus08.04.2011 01:21
В общем, люблю я автостоп. И никто меня в этом не переубедит.
Приведенные истории наглядно демонстрируют, что автостоп, в общем случае, пригоден для местных. Для "москвичей", отношение к которым в Сибири не преминет продемонстрировать, кажется, каждый третий, лучше уж иметь "своего" таксиста, который будет постоянно возить, да еще скидку давать. Я в Приморье так и делал.
Wild Yuri08.04.2011 21:53
В Якутии и Магаданской области такси стоит как самолёт. А народ очень добрый и воспитанный. Не путайте с другими регионами России. И тема здесь: бюджетные поездки. Ездить на такси по Приморью... Не знаю, даже мои иностранцы не все могли себе такое позволить, и чаще ездили на электричках и автобусах. А иногда и автостопом. Причём, один немец сам стопил и ездил успешно без гида (Вашего автора). Риск - да, за рулём бывают разные люди (в 99% - нормальные!). Но ведь и ловля - риск. Клещи, медведи, переход рек, скалы... Тогда уж надо сидеть дома.
vicgrr08.04.2011 22:25
А что машину напрокат в Якутии и Магадане нельзя взять? В Приморье можно и стоит это так же, как в любом другом месте.
Николаевич08.04.2011 22:50
(Romyald @ 06.04.2011 17:00)
рекомендую прочитать пару книг Антона Кротова (С ним, я иногда советуюсь, Планируя поездку, я беру с собой денежные знаки в размере 100 долларов в день.
с сотней в день можно в принципе книги по автостопу не открывать. Хотя рекомендация почитать-хорошая. Тем не менее не вижу повода для разногласий: если в регионе проще уехать на попутке(Якутия), то вперед. Если через каждые 5 минут копеечный троллейбус ( Крым)- пусть уж лучше он везет ваш рюкзак. Теперь представим что энтомолога подвозит местный попутный "Дукалис", только дело происходит в Индии, будет ли у вас желание демонстрировать все свои пакетики ,шприц и непонятные пробирочки? тем более в округе не будет как на зло ни одной директрисы знакомой Меня как то тормознули в Иордании( решил пройтись по пустырю- а тут раз тебе и Израиль... да..да.маленькая страна Иордания.) Во время обысков-допросов чегото ни разу не пожаел что в рюкзаке нет пары сотен насекомых ну и фляжки с эфиром . Вот Вам и автостоп
Wild Yuri08.04.2011 23:27
То в Индии, а у нас никого в автостопе пока не ловили и вряд ли такое где-то будет. У нас могут устроить "шмон рюкзака" для поиска оружия или травки. Бабочки... Это если найдут на таможне, при выезде из страны. Без автостопа же, повторяю, никак не могу обойтись, проживая даже в цивильном Тигровом (Приморье). Как добраться к пенелопе в Бровничах? Вернуться из Фридмана, если дождь или отловился (электричка вечером)? Съездить к каллипогонам в Серебряные ключи? И т. д. Такси надо вызывать из Партизанска (жуткий тариф) или искать местного водилу. Выхожу на трассу, и вскоре я в нужном месте. И так же назад. И в Липецкой области не могу без автостопа. Ага, сидеть и ждать вечерний автобус на деревенской лавке... Наверное, в Московской области как-то иначе. Куча автобусов и электричек отовсюду. Мгновенный вызов такси... Вероятно, это спор разных миров, формирующий разное мировоззрение. То есть спорить и не надо. В каждом регионе - свой метод и его осмысление.
Romyald09.04.2011 14:19
Знание – сила. Именно это составляющее и является основной для достижения успеха в поездках, оно же и максимально экономит бюджет энтомолога. Из личного опыта, скажу, что повторная поездка в ранее посещаемый регион проходит с наименьшими проблемами, и с наименьшими затратами. Поэтому, чтобы экономить деньги, предлагаю в данной теме делиться полученным опытом от посещения исследуемых регионов. Координаты точек, конечно, никто не укажет, но хотябы обозначат порядок расходов в странах пребывания. Как известно- богатые тоже плачут, а ещё говорят, чем богаче, тем жаднее, вот и мне берущему с собой скоромное довольствие, в сто долларов в день (плюс запас – по желанию), тоже хотелось бы послушать, где можно бесплатно чего-нибудь половить. Думаю, что бюджетная тема, как раз для богатых, только в данном контексте им выступает человек с опытом, а не с кошельком.
Proctos09.04.2011 20:04
Серьезные сборщики автостопом не ездят. Или прокатное авто (можно и нужно вскладчину) или наем водилы с машиной. А если цель типа пары сотен экземпяров, то тогда все равно как, можно и стопом.
Bad Den09.04.2011 20:53
Приморье у меня почему-то ассоциируется с дешевыми праворульными машинами... Не проще ли жителю Приморья купить старенькую праворульку и на ней поездить по нужным местам?
KDG09.04.2011 20:55
Я в Турции трачу 300-350 евро за 15-18 дней сборов. Без чрезмерного увлечения автостопом, но и без разбрасывания сотен денег направо и налево. Достаточно бюджетно? Кстати от швыряния денег за каждую услугу хочу предостеречь. Местные быстро к такому привыкают, а после вас еще другим ездить...
KDG09.04.2011 20:57
(Romyald @ 09.04.2011 15:19)
Координаты точек, конечно, никто не укажет, но хотябы обозначат порядок расходов в странах пребывания.
Да? координаты обычно на этикетках пишут
Zlopastnyi Brandashmyg09.04.2011 22:07
Во время моей первой поездки в Таиланд я потратил 200 (двести) долларов за 4 недели. Без автостопа и особого аскетизма. Половину срока мы прожили в собственной палатке на территории заповедника (платили какие-то гроши за право пребывания), вторую половину - в дешевом отеле на краю другого заповедника. Ездили на автобусах. Цены на еду, проезд и т.д. просто смешные. Насколько я понял, главное - объезжать раскрученные туристические зоны. Особо отмечаю, что это был совершенно "дикий" выезд, нас никто не встречал, не сопровождал и т.д. Это было уже давно, цены, наверное, уже подросли, но явно не принципиально.
Romyald10.04.2011 10:36
Двести долларов за 28 дней?.Такими расценками заинтересовались бы даже бомжи! На прошлый год (осень) расценки Таиланда таковы (цифры в рублях России): гостиница (самая бомжатская, с клопами, тараканами, муравьями, которые, уничтожат весь Ваш улов за три часа, если его оставить для просушки (а в палатке ещё быстрей) и непростиранным бельём – 200р., для более - менее приятного проживания 300 – 400 р.), один поход за харчем не менее 50р., без напитков (человеку рекомендовано трех разовое питание), бензин для заправки чудо генератора (не менее 9 л. за ночь), около 300р., въезд на территорию Нац. парка 200р. (только бюджетной /тушки/, без мотобайка или авто – это отдельная плата). Если питаться консервами, то лучше их вести из России ( Юго-Вост. Азия имеет скуднейший и не дешёвый консервированный ассортимент). Лапшу, рис, картофель нужно покупать там (дёшево и навалом). Обязательно нужно побаловать себя великолепными фруктами (расценки, уверяю Вас более чем бюджетные). Посоветую, если будете в Таиланде более недели, побольше передвигаться, и пробовать ловить в разных местах (не только в измученном энтомологами – Дой Интанон). Авиа сообщение в Таиланде очень дорогое (к примеру, перелёт до 1000км. стоит не менее 3500р., такойже перелёт в Индонезии в два раза дешевле, везде свои плюсы свои минусы). По Таиланду лучше передвигаться автобусом (хотя можно и на поезде, Чанг Май- Бангкок от 500р., но лучше взять за 800р., наш бюджетный товарищ взял бюджетн. вариант, а ехал с нами). Выбор расценок на автобусные перевозки разнообразен. Можно подобрать тариф и скряге, и состоятельному натуралисту. И имейте в виду, что /жёлтые обезьянки/ с каждым днём начинают жить всё лучше и лучше, и места бизнес класса разбирают в первую очередь, оставляя/белым обезьянкам,/ увы, места Тайских бомжей. Рекомендую длинные переезды осуществлять на автобусе, а по прибытии искать мотобайк в аренду (стоимость аренды от 150 р. До 250р. за сутки, авто от 900р. За сутки). Кол-во человек для поездки не более двух (экономно и продуктивно во всех случаях). Кроме Таиланда более интересные направления: Лаос, Камбоджа, Вьетнам. Деньги экономил по максимуму за исключением фруктов, гостиницы, аренды мотобайка, передвижения по территории двух государств (4000км.), в итоге путешествуя один, меньше 1200р., за день тратить, не удавалось. Если в вдвоем, то можно вычесть ещё 150р (гостиница пополам).
Zlopastnyi Brandashmyg10.04.2011 12:24
To Romyald
Моей целью было ни в коем случае не Вас уязвить, а показать, что экспедиции в дальнее зарубежье отнюдь не требуют огромных затрат. А то, 100 долларов в день многих отпугнут. Хотя наличие неприкосновенного запаса в несколько тысяч у.е., как и нормальной медицинской страховки, необходимо.
Теперь я, кажется, понимаю, откуда взялись 100 USD в день: у нас тоже была возможность жить не в палатке, а в гостинице и, соответственно, каждый день платить за вход/транспорт в нац. парк. Мы предпочли жить в палатке на площадке для кемпинга. Цена - примерно 50 центов в день с человека.
Romyald10.04.2011 12:42
(KDG @ 09.04.2011 21:57)
Да? координаты обычно на этикетках пишут
Да, конечно, но бабочка (или другое насекомое) с этикеткой, находиться вне поля видимости участника, который дискутирует в этой теме. А, следовательно, он и не может увидеть место лова. Говоря об этом, я имел в виду любезное предоставление кем- либо из участников предпочтительных мест посещения (лова насекомых), дабы сэкономить деньги тем, кто в ближайшем будущем, собрался туда ехать.
Proctos10.04.2011 13:01
В Тае вроде как есть и дешевые бунгало прямо на территории нац парков. В Као Соке точно есть, расход был 5$ в день на жилье и 3-5$ на питание там же, готовила тетка из местных.
Romyald10.04.2011 13:03
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 10.04.2011 13:24)
To Romyald
Моей целью было ни в коем случае не Вас уязвить, а показать, что экспедиции в дальнее зарубежье отнюдь не требуют огромных затрат. А то, 100 долларов в день многих отпугнут. Хотя наличие неприкосновенного запаса в несколько тысяч у.е., как и нормальной медицинской страховки, необходимо.
Теперь я, кажется, понимаю, откуда взялись 100 USD в день: у нас тоже была возможность жить не в палатке, а в гостинице и, соответственно, каждый день платить за вход/транспорт в нац. парк. Мы предпочли жить в палатке на площадке для кемпинга. Цена - примерно 50 центов в день с человека.
Если Вы внимательно читали, то увидели бы, что мои непосредственные расходы составляли около 50 долларов, а не 100 долларов. А сто долларов, я настоятельно рекомендую брать с собой, в любом случае, не говоря уж о поездках за границу. Никто не заставляет путешественника тратить именно 100 долларов в день, но запас морально делает скитальца более спокойным, а, следовательно, более уверенным. А в Нац. Парке я, чтобы не платить дважды, заезжаю рано утром первого дня и выезжаю утром следующего дня. Таким образом, я захватываю день и ночь за один приход. Далее по санитарным правилам возвращаюсь в гостиницу (душ, спокойный сон, приличная еда). На следующий день всё можно повторить (если есть смысл). Палатка нужна лишь на время ночного лова (бывает всякое: дождь, плохой лёт, непридвиденные обстоятельства). В палаточном лагере можно довольно комфортно жить, например, в горах Кавказа, или Таджикистана, словом там, где есть источник приличной воды. Триста рублей за кондёр и чистую кровать считаю не обременительными, даже для самого жадного энтомолога.
Romyald10.04.2011 13:28
И потом не надо забывать, что в эти деньги включён мой верный конь (мотобайк). Я свободен, как ветер. Хочу здесь половлю, хочу в другом месте. А наличие генератора в рюкзаке вообще делает меня /королём/.Днём везде лазаю, ищу, а заодно присматриваю место для ночи. Подальше от посторонних глаз, а то за мягкое место легко могут тяпнуть, тем более в Таиланде. А если возьмут, то моих рекомендованных 100 долларов может и не хватить. Придется рисовое поле пол года окучивать. Лично я коллекционирую бабочек, поэтому и порхаю с цветка на цветок (мобильность нужна как воздух). Что не скажешь о жучистах, те пока везде поставят свои ловушки (у некоторых ловушки – собственные экскременты), потом проверят их, и не один раз, вот неделя и прошла. В таком случае действительно гостиница не нужна. Жуки сами прибегут к палатке.
Zlopastnyi Brandashmyg10.04.2011 15:02
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 10.04.2011 13:24)
Хотя наличие неприкосновенного запаса в несколько тысяч у.е., как и нормальной медицинской страховки, необходимо.
(Romyald @ 10.04.2011 14:03)
Если Вы внимательно читали, то увидели бы, что мои непосредственные расходы составляли около 50 долларов, а не 100 долларов. А сто долларов, я настоятельно рекомендую брать с собой, в любом случае, не говоря уж о поездках за границу. Никто не заставляет путешественника тратить именно 100 долларов в день, но запас морально делает скитальца более спокойным, а, следовательно, более уверенным.
То есть, мы имеем в виду примерно одно и то же. Та поездка в Таиланд была рекордно экономичной. Помимо всего прочего, я тогда был аспирантом (или стажером - уже не помню) и вложил в поездку свои интасовские деньги.
А аскетом я, увы, не являюсь .
Asar10.04.2011 15:06
Может, слегка не в тему, но что есть мотобайк?
mikee10.04.2011 15:22
(Asar @ 10.04.2011 15:06)
Может, слегка не в тему, но что есть мотобайк?
Он же - скутер, он же - мопед, он же - мини-мокик, он же - ... Мелкая разновидность мотоцикла/мопеда, сплошь и рядом в наше время оснащен автоматической коробкой передач. Основное средство передвижения местного населения ЮВА.
Картинки:
Wild Yuri10.04.2011 16:16
(Bad Den @ 09.04.2011 21:53)
Приморье у меня почему-то ассоциируется с дешевыми праворульными машинами... Не проще ли жителю Приморья купить старенькую праворульку и на ней поездить по нужным местам?
Я не житель Приморья. Там только часть лета (в последние годы). Вкладываться в машину, даже дешёвую, не вижу смысла, т. к. легко добираюсь куда угодно автостопом. К тому же на старенькой машине куда угодно там не доберёшься.
Wild Yuri10.04.2011 16:35
Что есть бюджетная поездка? У каждого, наверное, своя сумма, зависящая от зарплаты и региона. Московский олигарх скажет: 1000 у. е. в день, энтомолог провинциального музея: 100 р... Для меня бюджетная поездка в Приморье: это не более 30 000 р. за месяц путешествия, включая авиабилеты (зимой можно купить за 10 000 р.), постой в дешёвых гостевых домах (часть экспедиции - в палатке), еду из сельского магазина, поездки на автобусе и электричке. Большинство знакомых "из провинции" тратят столько же.
Romyald10.04.2011 17:00
Мотобайк самое доступное и дешёвое средство передвижения. Если у Вас есть опыт вождения, то прокатиться по заповедным тропам Юго Востока не составит ни каких проблем. Скажу сразу, что экономию при использовании этого средства можно ощутить, только тогда, когда есть необходимость в постоянном передвижении, иначе, дешевле общественный транспорт, или любимый автостоп. Зато добраться в те участки, где нет приставучего рейнджера, модобайку нет равных. Как говориться, заходи тихо, бери часто, и уходи быстро (а я ещё добавлю: заливай – сколько не жалко, имеется в виду бензин). Да к томуже и с воровством этого вида транспорта в этих местах мною замечено не было. Оставлял на дороге, и уматывал на пару км. в лес, возвращался (порой утром), и спокойно уезжал в отель. Канистру с бензином (4л.) я ставил в корзиночку, которая спереди мотобайка (на представленной фотке её видно), рюкзак с генератором, амортизаторами, я притягивал за спиной, сачок под мягкое место, и не один рейнджер не задавал лишних вопросов. На все вопросы, один ответ: Ай эм фром Раша, ай эм туэрист. А вообще, скажу, что с картографией у /желтых обезьянок/ не всё в порядке, если Таиланд, Лаос ещё куда ни шло, то в Индонезии, соответствие действительности и то, что изображено на карте под большим сомнением. Заблудиться вполне реально. Нужно не иметь в доминантах гены топографической шизофрении. И даже чего случись, местные жители всегда примут заблудившегося клоповеда, накормят, напоют и дадут поспать. За что я и люблю Дальний Юго Восток.
Wild Yuri10.04.2011 17:19
Вот интересно: пройдёт ли мотобайк по приморским грунтовкам, где жуткая глина, а местами ещё и камни торчат? Я видел в тайге только мотоциклистов "на больших колёсах". Ну ещё лихие квадроциклы, возле турбаз.
mikee10.04.2011 17:41
(Wild Yuri @ 10.04.2011 17:19)
Вот интересно: пройдёт ли мотобайк по приморским грунтовкам, где жуткая глина, а местами ещё и камни торчат? Я видел в тайге только мотоциклистов "на больших колёсах". Ну ещё лихие квадроциклы, возле турбаз.
Часть пути, самую грязную, байк будет ехать на тебе, а не наоборот Но штука эта - довольно надежнвя и, главное, довольно легкая.
Romyald10.04.2011 18:01
Не знаю ничего о Приморских грунтовках, но Лаосские и Тайские грунтовки, в сезон дождей, для 150 кубового мотобайка не составляли проблем. Сначала я ехал до леса (нет проблем), затем по подлеску (из бамбучника, нет проблем), ну а потом, либо по колее оставленной джипом, либо по кромке обочины, уверенно преодолевая километры. Ну, иногда падал, попадая в промоины, вставал, поднимал в первую очередь рюкзак (там мой дружище-генератор), потом мотобайк, заводил и ехал дальше. Важно, чтобы мотобайк не упал на ездока, а то, часто глушителем прожигает ноги до мяса (один мой приятель так и упал). Смотрим, учимся, стараемся ехать аккуратно. А один раз с полным грузом, рюкзак, бензин, вода, еда я попытался подняться по жижи на горку (400 м., не менее 40 градусов) в Таиланде. Не доехал нескольких сот метров, пожалел коня, а то домой 30 км. Кто меня потащит?
Romyald10.04.2011 18:10
(Wild Yuri @ 10.04.2011 17:35)
Что есть бюджетная поездка? У каждого, наверное, своя сумма, зависящая от зарплаты и региона. Московский олигарх скажет: 1000 у. е. в день, энтомолог провинциального музея: 100 р... Для меня бюджетная поездка в Приморье: это не более 30 000 р. за месяц путешествия, включая авиабилеты (зимой можно купить за 10 000 р.), постой в дешёвых гостевых домах (часть экспедиции - в палатке), еду из сельского магазина, поездки на автобусе и электричке. Большинство знакомых "из провинции" тратят столько же.
На мой взгляд, бюджетная поездка, это когда сумма денежных средств, которые путешественник тратит в месте постоянного проживания, равна сумме потрат в местах пребывания. То, что каждый натуралист хочет тратить, это его личные желания, часто не совпадающие с реалиями. От переезда и перелёта никак не открутиться ( нужно искать подешевле), от отеля можно отказаться ( если чётко знать насекомоведные места с водой), харчи можно взять с собой (зачем портить здоровье), передвигаться можно как бог пошлёт (а если можно недорого и комфортно), ночью можно ловить на газовую лампу (Может лучше с генератором ?. Чудес не бывает) и т.д. Этот список можно продолжать бесконечно. Таким образом, итоговая сумма бюджетной поездки складывается из: 1.что мы знаем (инфа), что мы имеем (сколько мы можем тратить),2. что мы умеем (степень подготовки натуралиста и его физические возможности),3 .что мы хотим (просто отдохнуть, или поймать /Синяеви/) и наконец, самое главное ,4. что мы хотим привести в памяти (гиморой или приятные впечатления).
Wild Yuri10.04.2011 18:53
Есть ещё "идеология". Мой знакомый сказал, что он лучше займёт денег на экспедицию, чем жить в палатке. Другой, что поболе имеет дохода, стоит только в палатках. Говорит: "Ты чё, в палатке - это такая вещь! Костерок, водочка..." Отвечаю ему: так она и в отеле идёт! "Да что ты! В отеле... Водочка это когда на полянке, костёр потрескивает..." Что-то в этом есть.
Romyald10.04.2011 19:20
Покажу Вам мои фотки. Первые четыре – Март, Таиланд , я с друзьями. Пятая ф. я с мотобайком еду в Ват Пу (Лаос, октябрь, паром), шестая ф. мотобайк после пятидесятикилометрового броска из Паксе на юг Лаоса ( по дороге шли дожди), седьмая ф., подготовка к ночной ловле в NPA Xe Pian Лаос, восьмая ф. я с мотобайком в тридцати километрах от Чантабури (Таиланд), девятая ф. один из этих коней мой - отдыхает в стойле, десятая ф., свежая, я, и опять мотобайк на Сулавеси (поиски ночного места), 11,12,13 ф. я с Алексеем на Калимантане, окрестности Самаринды в поисках орангутанга и его местообитания (пришлось взять машину в аренду, на двоих 300000 рупии в сутки, это 35 долларов. Куда ещё бюджетней?). И последняя ф. – искали лес, нашли тёлочек, вот Вам и бонус клоповеду при использовании мобильного транспорта.
Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
Romyald10.04.2011 19:22
Продолжение
Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
Romyald10.04.2011 19:26
Далее
Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
Romyald10.04.2011 19:29
Далее
Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
Romyald10.04.2011 19:31
На последок
Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
Да, здорово. Такой бы в Якутии иметь. Но ведь днём с огнём не сыщешь там! Все на джипах.
Wild Yuri11.04.2011 02:05
Бабочки, бабы... Насчёт предпоследнего фото. Остановился в Якутске у знакомого. "Однако, могу свою подружку одолжить..." Я чуть не подавился пивом. Оказывается, у них запросто. Как у чукчей, где и женой могут поделиться. Это тоже к теме бюджетной поездки. Правда, не совсем по теме энтомологии.
Romyald11.04.2011 09:40
(Wild Yuri @ 11.04.2011 03:05)
Бабочки, бабы... Насчёт предпоследнего фото. Остановился в Якутске у знакомого. "Однако, могу свою подружку одолжить..." Я чуть не подавился пивом. Оказывается, у них запросто. Как у чукчей, где и женой могут поделиться. Это тоже к теме бюджетной поездки. Правда, не совсем по теме энтомологии.
Ну вот, а Вы говорили, что поездка в Таиланд это рай, а оказывается в Якутии не так уж всё плохо. Если Вы говорите, что тёлочек там раздают за спасибо, то это как раз для меня. Телочку можно взять с собой на ловлю /белой моли/.Будет кушать готовить, стирать, палатку прибирать, а ещё её можно брать с собой в горник, и если вдруг инспекторы пожалуют, всегда можно закосить: мол, свадебное путешествие у нас. А трофеи спрятать тёлке в нижнее бельё. Её же досматривать не станут! Вот вам и бюджетная поездка, и прицелы брать не надо, только немного баблосов, и огненной воды, для тонуса.
Wild Yuri11.04.2011 11:45
Европейская романтика. Там всё намного сложнее. Браконьеров иногда просто отстреливают. Потом говорят: пропал без вести. Нападают "хищники" - кто золото моет в ручьях. Принимают за "собрата", вдруг в рюкзаке золото. Скажешь: турист... Завалят, чтобы деньги забрать. Потому что половина "хищников" - бывшие уголовники. Инспектора приходят непременно. У них масса осведомителей. Прошёл охотник, увидел лагерь - они уже знают. Надо уходить далеко в горы, притворяясь альпинистами. И какие, на фиг, якутки... Медведь там будет следом идти.
Romyald11.04.2011 14:54
Жалко, а то я уже губы раскатал на поездку за / белой молью/,(там, кстати, и чёрные моли ценные водятся). Думаю, в Якутии возьму тёлочку, и в лес, в палатку, романтика. А Вы со своими злыми старателями, инспекторами, медведями, в конце - концов, окончательно свели всё на нет. Но и тем лучше, я заинтрегован. На будущий год, соберу деньги и предложу Вам составить мне компанию. Так и быть по Вашим условиям – автостопом. Не всё же тушку баловать тёплым солнцем, иногда надо и взбодриться.
Wild Yuri11.04.2011 19:05
Почитайте отчёты альпинистов по Сунтар-Хаята. Нет проблем! Можно весь хребет пройти. И никаких егерей во внутренних районах. Так и стараюсь ходить в последнее время. Очень бюджетно. Вот только горы эти надоели в последнее время, хочется куда-то ещё. Желательно одному, т. к. в тяжёлых походах слишком часто возникает "психологическая несовместимость" внутри коллектива. Особенно когда вдвоём. Через неделю, порой, готовы убить друг друга. Всё это надоело. Уж лучше одному. А с кем-то - в местах курортных, типа Приморья, потягивая пиво в гостевом доме и лениво снимая баночкой с экрана совок...
Wild Yuri26.04.2011 21:07
Билеты в Приморье всё ещё в районе 10 тысяч туда и обратно (из Москвы, Аэрофлот). Так что кто не определился с регионом путешествия, давайте в край Дерсу Узала! Могу устроить интересный тур и быть Вашим гидом.
Proctos27.04.2011 03:27
Действительно, ближайший бюджетный рейс не ранее 3 мая и возврат условно в июне будет стоить 11 300 руб. Кто хочет покормить клещей за копейки??
Wild Yuri28.04.2011 11:07
Извиняюсь, на Аэрофлоте уже подорожали и стоят действительно 11300 в оба конца, но есть билеты по 4780 р. в один конец у Владивостокавиа (www.vladivostokavia.ru). Вероятно, тоже скоро подорожают. Поэтому покупать нужно как можно скорее! "Клещи - миф!" - говорят все приезжающие ко мне бабочники в последний день тура. Кусали пару раз иностранцев, которые лазили весь день в лесу. Что им категорически запрещал, но им хотелось зачем-то... Нормальные бабочники ходят по дорогам, где всё и летает. И ноль клещей. Сложнее колеоптерологам, но защищает на 100% энцефалитка. Главная опасность в Приморье, на мой взгляд, щитомордник и белогрудый медведь. Переход "разбухших" ручьёв после тайфуна. Клещи больше "пугало", чем серьёзная опасность.
Wild Yuri29.04.2011 11:56
Всё, халява кончилась. В Приморье уже от 20 000 в оба конца. Так что для "бюджета" теперь только автостоп.
Ekos04.05.2011 05:42
(Wild Yuri @ 29.04.2011 19:56)
Всё, халява кончилась. В Приморье уже от 20 000 в оба конца. Так что для "бюджета" теперь только автостоп.
Билеты на лето в Приморье авиакомпанией Трансаэро (www.transaero.ru) можно пока ещё взять за 14301 рублей.
По моему опыту, билеты на или с Дальнего Востока на Запад России лучше брать за 3 - 4 месяца до полёта. Если же взять перед поездкой - тот же билет обойдётся в 2, а то и в 3 раза дороже и не факт, что будет место в самолёте на нужную вам дату. Народ-то летом с Дальнего Востока начинает очень активно летать в западные регионы в отпуск.