Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты
Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Лечение растения от внутренней инфекции -- Помогите дилетанту :) --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! -Oleg-




 прочитанное сообщение 26.10.2009 22:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Здравствуйте! Извините, если это не по теме... но я даже и не знаю, где еще можно получить квалифицированный совет mol.gif . Проблема такая: привезенное из Германии растение (кактус Эпифиллум), оказалось заражено какими-то фитопатогенными бактериями (пятнистость и проч. - но это не грибки). Выбрасывать - жалко! (и всегда успею smile.gif ). Попытки вылечить его поливом и опрыскиванием антибиотиками (стрептотрицинами? - в составе препарата "Стрекар"; сочетанием стептомицина и тетрациклина в "лошадиных" дозировках) к успеху не привели /эффект дали, да только временный/.

Тогда сменил тактику: решил обрабатывать не целый "куст" в горшке с землей, а отдельные черенки, насыщая их растворами препаратов вакуум-инфильтрацией. - А это уже весьма близко к задачам, регулярно решаемым при микроклональном размножении растений, не правда ли? - Ведь экспланты тоже зачастую приходится стерилизовать и от внутренней инфекции! - Так что в этой области накоплен немалый опыт, но... мне эта информация практически недоступна weep.gif ! Так, собрал кое-что по крупицам... но все равно остаюсь дилетантом и неучем teapot.gif smile.gif . Из-за этого погибли уже 3 черенка, тем более, что решил действовать жестко, с ударными концентрациями:
Первые два обработал сначала цефотаксимом и бензилпенициллином - вроде, без толку (пятна продолжали расти); а спустя 4-5 дней - родственными между собой фторхинолонами энрофлоксацином и ципрофлоксацином (500 мг/л. комбинация бессмысленная, но так уж вышло...) - вот после них развитие болезни почти сразу прекратилось. Да только фторхинолоны оказались неизмеримо фитотоксичнее, чем я предполагал (думал, раз оксолиниевую кислоту и флумекин применяют, то...); и "в результате успешного лечения пациент помер совершенно здоровым" frown.gif .

Вот сейчас раздумываю, что бы еще попробовать травануть smile.gif . Наиболее перспективным представляется совместное применение бета-лактамов и аминогликозидов (в расчете на их синергизм); а конкретнее - цефепима ("Максипим") и гентамицина /к стрептомицину наверняка уже выработалась известная устойчивость - из-за неудачных предшествующих обработок/. Но никак не могу решить, как это лучше сделать wall.gif :

1) Противоречивая информация: везде пишут, что пенициллины-цефалоспорины и аминогликозиды химически НЕСОВМЕСТИМЫ между собой не только в 1 шприце, но и в капельнице (где их С% гораздо ниже); даже инъекции больным положено делать не просто в разные части тела, но и с интервалом в несколько часов (я бы с радостью сделал 2 вакуум-инфильтрации через 12ч; но 2й раз просто не получится (межклеточного воздуха слишком мало); а просто опрыскивать "толстошкурые" и мясистые побеги этого кактуса - бесполезно).

В тоже время в других местах постоянно читаешь что-то типа: "для деконтаминации использовали сочетание Аугментина 500 мг/л + стрептомицин 500 мг/л" или, что еще "неправильнее": "Тиментин + стрептомицин" - одновременно.

Я не понимаю: как confused.gif ?! Или есть какие-то приемы, нюансы (стабилизирующие добавки, например); или это правило "не смешивать" - не такое уж и жесткое; просто не готовить р-р заранее, а смешать перед самым использованием - вот и вся хитрость?

2) Неясно, какие С% р-ров использовать (черенок ведь поглощает столько р-ра, что становится аж полупрозрачным - наверное, не меньше трети от своего веса). Цефепим предположительно малотоксичен; его можно попробовать взять 300-400 мг/л. А вот с гентамицином нужно быть очень осторожным: малые дозы - не подействуют, большие - легко отравят растение... Может, 10 мг/л ???

(пишут, что канамицин в среду для культивирования добавляют не более 10 мг/л. гентамицин, наверное, будет поактивнее [и, соответственно, - токсичнее] - но ведь в итоге на сырую массу черенка получится заметно меньше этих 10мг/кг) confused.gif .

Может, кто-то в курсе, какие максимальные концентрации гентамицина в среде переносят растения? (конечно, в зависимости от вида и т.п. возможен разброс... но хоть ориентировочно?..).

Испытывались ли на практике комбинации цефалоспоринов (например, цефотаксима) и аминогликозидов? Что нужно учитывать, чтобы избежать их взаимной инактивации?

Извините за многословие и вообще... Буду очень благодарен за любые отклики beer.gif smile.gif !

Сообщение было отредактировано -Oleg- - 27.10.2009 00:24
Участник оффлайн! Fornax13
Постоянный участник
Ульяновск



 прочитанное сообщение 26.10.2009 22:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

А почему Вы решили, что это именно бактерии, а не вирус? скажем, вирус мозаики эпифиллюма (Epiphyllum mosaic virus).
Участник оффлайн! -Oleg-




 прочитанное сообщение 26.10.2009 23:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Fornax13 @ 26.10.2009 23:39)
Ссылка на исходное сообщение  А почему Вы решили, что это именно бактерии, а не вирус? скажем, вирус мозаики эпифиллюма (Epiphyllum mosaic virus).


- Врусные представляются просто более светлыми и/или желтоватыми, часто в виде "подков" и колец - в партии черенков было и такое растение - о него уже избавился frown.gif .

А эти - коричневатые. Их развитие чрезвычайно стимулируется опрыскиванием водой. И четко останавливается антибиотиками (комбинацией тетрациклина и стрептомицина, например; - но не фунгицидами).

- Вроде все эти доводы - за бактерии (хотя кто знает, что там имеется еще eek.gif ).

Приложу 3 фотки - только там цвета искажены и странная красная окраска видна - от несмытого фунгицида "Максим" shuffle.gif ...

 картинки уже нет на сайте: 1.jpg 

Картинки:
1.jpg — (12.62к) 26.10.2009 — 09.11.2009  
 картинки уже нет на сайте: 2.jpg 2.jpg — (33.41к) 26.10.2009 — 09.11.2009  
 картинки уже нет на сайте: 3.jpg 3.jpg — (38.01к) 26.10.2009 — 09.11.2009  
Участник оффлайн! Fornax13
Постоянный участник
Ульяновск



 прочитанное сообщение 26.10.2009 23:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Ну вот тут что-то подобное вроде, посмотрите, ибо я не очень шпрехаю... shuffle.gif
http://gaertnerblog.de/blog/2005/epiphyllum-ist-krank/
Участник оффлайн! -Oleg-




 прочитанное сообщение 26.10.2009 23:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Спасибо!

Я в иностранных языках разбираюсь еще хуже smile.gif , но с помощью переводчика Google иногда что-то удается расшифровать. Там, вроде, ничего кроме нормализации условий содержания (что, конечно, правильно) и применения фунгицида Эупарена не посоветовали (хоть пятна и похожи, но в их случае может это и грибок... кто знает confused.gif ).

Но для себя я уже решил: целое растение (тем более, всю тепличку с ними) - не вылечить. Можно только стараться поддерживать их собственные защитные силы и временно давить вспышки инфекции. Меня же интересует именно ИСКОРЕНЕНИЕ инфекции - пусть и в отдельно взятом черенке... оттого и начал мудрить smile.gif .
Участник оффлайн! -Oleg-




 прочитанное сообщение 27.10.2009 00:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Наверное, я слишком много вопросов задал smile.gif

... Неужели никто не ответит хотя бы на один, самый простой:
как практически готовят растворы содержащие b-лактамы и аминогликозиды - например - пенициллин + стрептомицин?

Что надо учитывать, чтобы взаимная химическая "вражда" проявлялась слабее всего? Можно ли просто слить вместе, например, приготовленные заранее р-ры бензилпенициллина натриевой соли и стрептомицина сульфата - и много ли времени пройдет, пока один компонент заметно разрушит второй???

Ведь на форумах molbiol.ru постоянно упоминается эта комбинация ("пен/стреп")!!!
Ау, специалисты mol.gif mol.gif mol.gif !
_________________________
(не создаю новое сообщение, а изменяю это - чтобы попусту не подымать его вверх, в активно обсуждаемые)

Может кому тоже будет интересно:
я вроде нашел в Интернете решение этой проблемы (http://www.freepatentsonline.com/y2009/0156518.html, а в формате Рdf - http://www.freepatentsonline.com/20090156518.pdf; почти тоже самое [+ Na2-EDTA] - http://www.freepatentsonline.com/y2009/0156517.html и http://www.freepatentsonline.com/20090156517.pdf).

Автор предлагает использовать буфер (в основном - цитратный) для поддержания определенного pH р-ра (на уровне 6.75 для 2х примеров с цефалоспоринами и 6.5 для одного примера с пенициллином). Добавление к раствору b-лактама с буфером какого-нибудь аминогликозида (например, инъекционного р-ра гентамицина) могло иногда вызвать небольшой осадок - но после ультразвуковой обработки он опять растворялся.

И в большинстве случаев такие смешанные растворы могли храниться при комнатной температуре 8 ч без заметного разрушения каждого из компонентов!
(Недаром SIGMA предлагает "Antibiotic Antimycotic Solution (100х), Stabilized" - по каталогу A5955; видимо, он же - ABM1) именно "Solubilized in a proprietary citrate buffer" - и *давно* уже (а этот патент только за 2009 г)).

Возможно также, что в некоторых случаях *немножко* замедлить взаимную инактивацию может ЭДТА - описано для пиперациллина/тазобактама (Zosyn и т.п.).

Сообщение было отредактировано -Oleg- - 25.11.2010 20:50
Участник оффлайн! -Oleg-




 прочитанное сообщение 28.10.2009 18:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Извините меня, пожалуйста! Я нарушил одно из важнейших правил shuffle.gif !

 картинки уже нет на сайте: ask_google.gif 

- Не проверил, что Гугль выдает на словосочетание "пен/стреп"... - теперь ясно, что препарат этот сами не готовят, а заказывают в готовом виде (хотя ответ на вопрос, используются ли там какие-то хитрости (оптимальный для хранения pH или т.п.) и сколько времени он сохраняет активность при комнатной температуре, так и остается невыясненным).

Но по подавляющему большинству других позиций, ответы (до обращения на форум) я искал и долго - чесное слово smile.gif ! Просто у каждого свой потолок возможностей wall.gif ... иностранных языков не знаю, доступа в библиотеки не имею (ну выводит Гугль куда-нибудь на http://www.springerlink.com/content/q77127w077880762/ ... - а там лишь "разжигают аппетит" интересным Резюме; а за полный текст требуют регистрации и оплаты. За кое-что даже заплатил бы из своей куцей зарплаты - но, увы, это нереально frown.gif ).

Сообщение было отредактировано -Oleg- - 28.10.2009 20:47

Картинки:
ask_google.gif — (26.73к) 28.10.2009 — 11.11.2009  
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 28.10.2009 19:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Да просто никто не знает ответа, вот и всё...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): -Oleg-
Участник оффлайн! -Oleg-




 прочитанное сообщение 28.10.2009 20:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Понятно... Просто я оказался нетерпеливый mad.gif такой... КапрЫзный smile.gif .
Участник оффлайн! Андреас
Постоянный участник
Ставропольский край, КМВ



 прочитанное сообщение 10.04.2017 10:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование
Вопрос
Здравствуйте.
В прошлом году я сжёг на солнце толстянку портулаковую. Листья покрылись коростой, появились насквозь омертвелые участки, и некоторые листья опали. Я срезал стебель до половины, в надежде, что быстро пойдёт новая поросль. Но новые отрастающие осенью листья, - ТОЖЕ стали появляться покрытые коростой!!!. Я их опять срезал. И после этого даже зимой такое не прекратилось.
- Что же произошло с этим растением? Почему эффект ожога не проходит? Вылечить не возможно? И, наверно, и неизвестно вообще...

Картинки:
IMGP2606.JPG - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMGP2606.JPG — (9.41мб)   

IMGP2615.JPG - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMGP2615.JPG — (4.44мб)   

Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 10.04.2017 21:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

А какой-нибудь гадости там у Вас не живёт? Типа щитовки.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 10.04.2017 23:56     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Сжечь толстянку на солнце, можно, наверное только под линзой собирающей, или перед зеркалом вогунутым. Тут причина явно в чем-то другом.
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 11.04.2017 08:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Если до этого стояла полгода в тёмном углу — то запросто можно сжечь.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Андреас
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 12.04.2017 14:21     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

А разве она полгода в темном углу вообще прожить может? Это ж суккулент. Переносил многие растения с северного окна на южное солнечное, никто не сгорел и даже не обуглился. А у нас солнышко летом не чета мурманскому. Хотя с другой стороны, у них ведь там полярный день почти, может такой непривычный фотопериод повлиял? У них же CAM-метаболизм.

P.S. Прошу прошения, попутал, Мурманск - это у Вас в подписи, а у Андреаса - Ставрапольский край, так что не вариант.

Сообщение было отредактировано ИНО - 12.04.2017 14:24
Участник оффлайн! Андреас
Постоянный участник
Ставропольский край, КМВ



 прочитанное сообщение 13.04.2017 20:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

- Щитовок нет.
- Летом стояли в тени на улице (пока меня по заграницам носило). Приехал в конце июля - поставил - также на воздухе, но возле восточной стороны дома. Сгорела моментально. И эхеверия тоже.
На первой фотографии - старый лист, оставшийся от наименее пострадавших.

Сообщение было отредактировано Андреас - 13.04.2017 20:24

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Жизнь растений · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 24.07.19 11:20
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft