Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Определение жуков -- по фотографиям --
У нас бесплатная пересылка товара по всей России и СНГ!
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Entalex
Постоянный участник
РФ



 прочитанное сообщение 18.03.2017 15:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Bianor @ 18.03.2017 15:09)
Ссылка на исходное сообщение  Может ошибка этикетирования? Или я неправильно понял этикетку? Вот она:

Да, Silická ľadnica это не Словения, а Словакия. Соответственно, Carabus obsoletus, номинатив.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Bianor


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Entalex
Постоянный участник
РФ



 прочитанное сообщение 18.03.2017 15:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Bianor @ 18.03.2017 15:09)
Ссылка на исходное сообщение 
И ещё, проверьте определения, пожалуйста.

Все верно, кроме Богемии. Это не С. linnei, а C. arvensis.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Bianor


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Barnaba
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 18.03.2017 20:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Entalex @ 18.03.2017 11:13)
Ссылка на исходное сообщение  
Новокузнецк:
Carabus (Morphocarabus) aeruginosus Fischer, 1822

Место сбора неизвестно (было бы хорошо, если бы указали примерный регион обитания):
Вроде тоже Carabus (Morphocarabus) aeruginosus Fischer, 1822. От Урала до Саян.

А почему не odoratus (особенно, второй) или spasskianus? Как их вообще различить габитуально?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Woodmen
Постоянный участник
г. Кирово-Чепецк Кировской области.



 прочитанное сообщение 19.03.2017 12:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 01.07.2016. На подорожнике.

user posted image user posted image user posted image

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 19.03.2017 13:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Помогите определить самку рогача.
Малайский полуостров, сентябрь, на свет.
картинка: DSC_1540.JPG
картинка: DSC_1545.JPG

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 19.03.2017 14:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Woodmen @ 19.03.2017 12:36)
Ссылка на исходное сообщение  Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 01.07.2016. На подорожнике.


Mecinus pascuorum

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Woodmen


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Woodmen
Постоянный участник
г. Кирово-Чепецк Кировской области.



 прочитанное сообщение 19.03.2017 17:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области.
Под №2 поначалу считал C. moraei, пока не появился под №1...
Похоже, что другой вид, но вот какой?
Сняты на одной полянке в лесопарке.

1. Cryptocephalus moraei. 01.07.2016.
user posted image

2. ??? 06.06.2014.
user posted image user posted image

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 19.03.2017 19:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Woodmen @ 19.03.2017 18:12)
Ссылка на исходное сообщение  Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области.
Под №2 поначалу считал C. moraei, пока не появился под №1...
Похоже, что другой вид, но вот какой?
Сняты на одной полянке в лесопарке.

1. Cryptocephalus moraei. 01.07.2016.
user posted image

2. ???  06.06.2014.
user posted image user posted image

Может Cryptocephalus quadriguttatus?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Woodmen


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2017 00:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Что за долгоносики? Крым, начало мая.
1.картинка: DSC_0821.JPG
2. ? Otiorhynchus asphaltinus Germar
картинка: DSC_1368.JPG
3. ? Otiorhynchus asphaltinus Germar
картинка: DSC_1373.JPG
4. картинка: DSC_1445.JPG

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Геннадич
Постоянный участник
М.О г.Жуковский.



 прочитанное сообщение 20.03.2017 12:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

19.03.2017 ездил на дачу за зимовавшими там куклами.
Дома при разборе садков из грунта вылезли эти жуки.
1 Agriotes lineatus?
картинка: IMG_0240________________.jpg
картинка: IMG_0243________________.jpg
2
картинка: IMG_0246________________.jpg
картинка: IMG_0255________________.jpg
3
картинка: IMG_0280________________.jpg
картинка: IMG_0288________________.jpg
4
картинка: IMG_0292________________.jpg
картинка: IMG_0293________________.jpg
картинка: IMG_0295________________.jpg
картинка: IMG_0304________________.jpg

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 20.03.2017 16:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Геннадич @ 20.03.2017 12:29)
Ссылка на исходное сообщение  19.03.2017 ездил на дачу за зимовавшими там куклами.
Дома при разборе садков из грунта вылезли эти жуки.
1 Agriotes lineatus?

1 - да.
2 - Rugilus sp.
3 - Tachyporus sp.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Геннадич


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 20.03.2017 18:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Seneka @ 20.03.2017 00:10)
Ссылка на исходное сообщение  Что за долгоносики? Крым, начало мая.
2. ? Otiorhynchus asphaltinus Germar
3. ? Otiorhynchus asphaltinus Germar

Николай,

1. Polydrusus (Eudipnus) mollis
4. Liparus dirus, особенно если здоровый

2-3. Это похоже самцы, им нужно смотреть задние голени, можешь и сам по картинкам сравнить
http://coleop123.narod.ru/key/entiminae/Ot...chusdory_2.html

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Seneka


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! I.solod
Постоянный участник
Витебск, Беларусь



 прочитанное сообщение 21.03.2017 00:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Доброго часа друзья, я впервые столкнулся с проблемой не только определить жука но и надежно отнести его к семейству, тем более что он пойман у нас в Витебской обл. - это север Беларуси 19 марта, сосновый лес в сосновом мацерированном бревне, далеко от населенных пунктов (поймал мой аспирант). Такого никогда в жизни не видел.

фото прилагаю, длина 11,5 mm. Какие у кого мысли? Заранее благодарен. Снимал быстро мобильником, так что не все четко вышло.

Сообщение было отредактировано I.solod - 22.03.2017 00:26

Картинки:
картинка: 20170320_234648.jpg
20170320_234648.jpg — (266.62к)   

картинка: 20170320_234737.jpg
20170320_234737.jpg — (274.19к)   

картинка: 20170320_234826.jpg
20170320_234826.jpg — (302.51к)   

картинка: 20170320_234905.jpg
20170320_234905.jpg — (335.33к)   

картинка: 20170320_234936.jpg
20170320_234936.jpg — (299.33к)   

картинка: 20170320_235029.jpg
20170320_235029.jpg — (307.54к)   



  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Makarov
Участник



 прочитанное сообщение 21.03.2017 00:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Жук редкий - Calytis scabra Thunberg, 1784

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): I.solod


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.03.2017 00:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Mantispid @ 20.03.2017 19:54)
Ссылка на исходное сообщение  Николай,
2-3. Это похоже самцы, им нужно смотреть задние голени, можешь и сам по картинкам сравнить
http://coleop123.narod.ru/key/entiminae/Ot...chusdory_2.html

По голеням, получается асфальтинус, однозначно.

Сообщение было отредактировано Seneka - 21.03.2017 01:17

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.03.2017 03:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Илья, а вот ещё из Досанга. Тебе такие попадались?
1.
картинка: DSC_1119.JPG
картинка: DSC_1122.JPG

2.
картинка: DSC_1124.JPG
картинка: DSC_1127.JPG

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Satyr
Участник
Амурская обл., Благовещенск.



 прочитанное сообщение 21.03.2017 03:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

У кого-нибудь есть Phytoecia stenostoloides Breuning, 1943, хотя бы изображение?
Нигде не могу найти фото этого зверька, а ведь у нас, в Амурской области, он водится, пишут.
Вот так, встречу и не узнаю smile.gif

Сообщение было отредактировано Satyr - 21.03.2017 03:57

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Чегар
Постоянный участник
Кишинев



 прочитанное сообщение 21.03.2017 10:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Mantispid @ 20.03.2017 19:54)
Ссылка на исходное сообщение  Николай,

1. Polydrusus (Eudipnus) mollis
4. Liparus dirus, особенно если здоровый

2-3. Это похоже самцы, им нужно смотреть задние голени, можешь и сам по картинкам сравнить
http://coleop123.narod.ru/key/entiminae/Ot...chusdory_2.html

Спасибо, разобрался и со "своими" голенями. была неопределенная серия из Симферополя.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Chivokus




 прочитанное сообщение 21.03.2017 11:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(akulich-sibiria @ 31.01.2017 20:57)
Ссылка на исходное сообщение  ну данный вид у нас не обитает, ничего не могу по нему сказать Вам. Думаю что и без поверхности лба есть признаки. Знаю, что похож очень на proximus и отличия в расстоянии между зубцами, а также формой и направленностью второго зубца.

Опять мне не дают покоя короеды. А, скажите, пожалуйста, у самки Orthotomicus erosus три зубца? Самец подробно описан в литературе, а вот самка...И ещё огромная просьба: не найдется ли у Вас изображения тачки 100%-го самца Orthotomicus proximus?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 21.03.2017 18:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Seneka @ 21.03.2017 03:00)
Ссылка на исходное сообщение  Илья, а вот ещё из Досанга. Тебе такие попадались?
1.
2.

1 - Pleurocleonus sollicitus
2 - Asproparthenis ? punctiventris

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Seneka


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! stierlyz
Постоянный участник
Odessa



 прочитанное сообщение 21.03.2017 20:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Геннадич @ 20.03.2017 13:29)
...
Дома при разборе садков из грунта вылезли эти жуки...
4

Aleochara, как вариант возможна пребанальная A. curtula

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Геннадич


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! smax
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.03.2017 01:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Satyr @ 21.03.2017 04:54)
Ссылка на исходное сообщение  У кого-нибудь есть Phytoecia stenostoloides Breuning, 1943, хотя бы изображение?
Нигде не могу найти фото этого зверька, а ведь у нас, в Амурской области, он водится, пишут.
Вот так, встречу и не узнаю smile.gif


Вот снимок М.Л. Данилевского -

Картинки:
картинка: Ph._stenostoloides.jpeg
Ph._stenostoloides.jpeg — (298.22к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Satyr, Dmitrich


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! kott




 прочитанное сообщение 22.03.2017 08:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

[quote=Геннадич,20.03.2017 13:29]Ссылка на исходное сообщение  19.03.2017 ездил на дачу за зимовавшими там куклами.
Дома при разборе садков из грунта вылезли эти жуки.

2. Rugilus rufipes Germar, 1836
4. Aleochara brevipennis Gravenhorst, 1806

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Woodmen
Постоянный участник
г. Кирово-Чепецк Кировской области.



 прочитанное сообщение 22.03.2017 08:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 01.07.2016.

user posted image user posted image

user posted image user posted image

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): I.solod


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 22.03.2017 10:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Woodmen @ 22.03.2017 08:58)
Ссылка на исходное сообщение  Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 01.07.2016.



Amara (Curtonotus) sp

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Woodmen


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Woodmen
Постоянный участник
г. Кирово-Чепецк Кировской области.



 прочитанное сообщение 22.03.2017 13:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(AGG @ 22.03.2017 11:56)
Ссылка на исходное сообщение  Amara (Curtonotus) sp

Спасибо!
В обл. списке всего пара Curtonotus-ов:
Amara (Curtonotus) aulica (Panzer, 1796)
Amara (Curtonotus) convexiuscula (Marsham, 1802)
Не получится до вида?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! I.solod
Постоянный участник
Витебск, Беларусь



 прочитанное сообщение 22.03.2017 14:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Woodmen @ 22.03.2017 09:58)
Ссылка на исходное сообщение  Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 01.07.2016.

user posted image user posted image

user posted image user posted image

Это Curtonotus gebleri

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Woodmen
Постоянный участник
г. Кирово-Чепецк Кировской области.



 прочитанное сообщение 22.03.2017 14:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(I.solod @ 22.03.2017 15:27)
Ссылка на исходное сообщение  Это Curtonotus gebleri

Тем интереснее, будет новым видом в списке, хотя бы для меня. smile.gif
Спасибо!

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 22.03.2017 17:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(I.solod @ 22.03.2017 14:27)
Ссылка на исходное сообщение  Это Curtonotus gebleri

А по каким внешним признакам, очевидным даже на фото, можно отличить Curtonotus gebleri от Curtonotus aulica?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Barnaba
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.03.2017 18:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Dmitrich @ 22.03.2017 17:04)
Ссылка на исходное сообщение  А по каким внешним признакам, очевидным даже на фото, можно отличить Curtonotus gebleri от Curtonotus aulica?

Из внешних признаков самый существенный - форма сужения прсп перед задними углами. Оно выражено у всех куртонотусов, но именно у аулики оно очень резкое и из-за того, что задние углы прсп направлены отчетливо в стороны и в той или иной степени оттянуты, выглядит как "засечка". У gebleri сужение более плавное и задние углы прсп "смотрят" практически назад, м.б. чуть в стороны, не оттянуты.
Из других признаков: прсп у aulica сильнее поперечная, у геблери ближе к квадратной; элитры у аулики соответственно кажутся прогонистее по отношению к длине тела, хотя не знаю, насколько достоверны окажутся различия, если точно промерять в разных популяциях. Окрас верхней стороны тела у аулики от красноватого до почти черного, но нет бронзовых (зеленоватых, золотистых) оттенков, характерных часто (но далеко не всегда) для геблери. Пунктировка прсп как спереди, так и сзади, у аулики выражена обычно сильнее. Промежутки элитр у геблери довольно выпуклые на всем протяжении, у аулики заметно сглажены в задней части. Есть разница в вооружении внешнего края передних голеней: у аулики шипы короче, чаще расположены, в количестве 7-11, у геблери длиннее, реже расположены, в количестве 5-8. Но из этих последних признаков ни один сам по себе не может быть рекомендован как диагностический, а лишь в сочетании и с учетом первого.
На данном фото имхо A. (C.) aulica.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Elizar, Woodmen, Dmitrich


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Entalex
Постоянный участник
РФ



 прочитанное сообщение 23.03.2017 19:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Barnaba @ 18.03.2017 21:57)
Ссылка на исходное сообщение  А почему не odoratus (особенно, второй) или spasskianus? Как их вообще различить габитуально?

Потому, что C. odoratus габитуально другой, спутать с aeruginosus/spasskianus трудно. Его изображений в сети много, сравните. Что касается С. spasskianus - у него прсп нежно морщинисто-точечная, из-за чего диск выглядит гладким, глянцевым. У aeruginosus напротив - грубо морщинисто-точечная, поэтому матовая с видимыми точками. Это навскидку.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Barnaba
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.03.2017 23:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Entalex @ 23.03.2017 19:01)
Ссылка на исходное сообщение  Потому, что C. odoratus габитуально другой, спутать с aeruginosus/spasskianus трудно. Его изображений в сети много, сравните. Что касается С. spasskianus - у него прсп нежно морщинисто-точечная, из-за чего диск выглядит гладким, глянцевым. У aeruginosus напротив - грубо морщинисто-точечная, поэтому матовая с видимыми точками. Это навскидку.

C.odoratus очень вариабелен; некоторые описанные формы весьма напоминают aeruginosus/spasskianus. У горных форм прсп обычно квадратнее, с более узким краем, задняя часть брюшка приострена, часто иная скульптура элитр, и вообще они грацильнее и обычно мельче, но все это очень "плавает", а у равнинных форм и эти отличия, мягко сказать, часто не очевидны. Что касается "нежности" или "грубости" скульптуры прсп у aeruginosus и spasskianus, то это очень субъективно и, в общем виде, для многих популяций этих видов я не вижу вообще отличий по этому признаку. Плюс заметная внутрипопуляционная изменчивость. Примеры ниже.
Вот довольно типичные по внешнему виду номинативные С. aeruginosus: Ваши из Кемерово и мои из Новосибирска, а вот внутрипопуляционная изменчивость по морщинистости прсп во второй популяции (средний самец и правая самка практически гладкие, с блестящим диском).
А вот не менее морщинистые С. spasskianus из Иркутской обл. и Тувы. Или я чего-то не улавливаю?
А вот довольно схожие с этой группой odoratus (одноцветные без каймы и прсп с широким краем) из Вост.Саян, Тувы и Магадана.
Конечно, в каждом случае при сравнении двух любых форм морфокарабусов этой группы обычно можно указать на какие-то внешние отличия, но всякий раз они разные, и часто неясно, не перекрываются ли они даже внутрипопуляционной изменчивостью, не говоря уже о межпопуляционной в пределах каждой формы. Вопрос к тем, кто подобно Вам много видел эту группу, был о том, можно ли указать какие-то конкретные и при этом общепонятные внешние признаки с ясным толкованием?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Entalex
Постоянный участник
РФ



 прочитанное сообщение 24.03.2017 12:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Barnaba @ 24.03.2017 00:03)
Ссылка на исходное сообщение  C.odoratus очень вариабелен; некоторые описанные формы весьма напоминают aeruginosus/spasskianus. У горных форм прсп обычно квадратнее, с более узким краем, задняя часть брюшка приострена, часто иная скульптура элитр, и вообще они грацильнее и обычно мельче, но все это очень "плавает", а у равнинных форм и эти отличия, мягко сказать, часто не очевидны. Что касается "нежности" или "грубости" скульптуры прсп у aeruginosus и spasskianus, то это очень субъективно и, в общем виде, для многих популяций этих видов я не вижу вообще отличий по этому признаку. Плюс заметная внутрипопуляционная изменчивость. Примеры ниже.
Вот довольно типичные по внешнему виду номинативные С. aeruginosus: Ваши из Кемерово и мои из Новосибирска, а вот внутрипопуляционная изменчивость по морщинистости прсп во второй популяции (средний самец и правая самка практически гладкие, с блестящим диском).
А вот не менее морщинистые С. spasskianus из Иркутской обл. и Тувы. Или я чего-то не улавливаю?
А вот довольно схожие с этой группой odoratus (одноцветные без каймы и прсп с широким краем) из Вост.Саян, Тувы и Магадана.
Конечно, в каждом случае при сравнении двух любых форм морфокарабусов этой группы обычно можно указать на какие-то внешние отличия, но всякий раз они разные, и часто неясно, не перекрываются ли они даже внутрипопуляционной изменчивостью, не говоря уже о межпопуляционной в пределах каждой формы.  Вопрос к тем, кто подобно Вам много видел эту группу, был о том, можно ли указать какие-то конкретные и при этом общепонятные внешние признаки с ясным толкованием?

В идеале, в таких сложных группах, как Morphocarabus, надо дуть мешок. У этих видов он замечательно отличается.
Поскольку мы говорим про конкретные виды: у С. odoratus – усики самцов простые, С. aeruginosus/spasskianus – у самцов 6-9 членики усиков с заметными мозолевидными утолщениями снизу. И это, к сожалению, на фото не видно. Остальные признаки, будут для многих косвенными – размеры, пропорции, выпуклость, форма и скульптура прсп и надкрыльев, первичные поры, длина ног и т.д. Многое становится видимым с опытом и просмотром серийного материала.
Касаемо С. aeruginosus и С. spasskianus – не буду полемизировать по поводу скульптуры прсп, остаюсь при своем мнении. Форма прсп – у aeruginosus задние углы более оттянуты вниз и в сторону, нижний край между задними углами не ровный, а заметно дугообразный, боковой кант прсп выделяющийся. У spasskianus – задние углы прсп небольшие тупые, нижний край почти ровный, боковой кант тонкий. Опять же, это скорее для типичных представителей видов.
И еще - определять по фото трудных жуков вообще неблагодарное дело. Особенно, когда люди не удосуживаются указать хотя-бы размеры и точку ловли. Форум просматривают много специалистов, в т.ч. по Carabus, однако мало кто отзывается на просьбу определения, т.к. наверное, дорожат своей репутацией. Жука надо держать в руках, на фото некоторые признаки не видны или искажены. Поэтому, местное определение – больше направление, в котором нужно копать.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): scarit, Bad Den


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! I.solod
Постоянный участник
Витебск, Беларусь



 прочитанное сообщение 24.03.2017 15:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Barnaba @ 23.03.2017 19:42)
Ссылка на исходное сообщение  Из внешних признаков самый существенный - форма сужения прсп перед задними углами. Оно выражено у всех куртонотусов, но именно у аулики оно очень резкое и из-за того, что задние углы прсп направлены отчетливо в стороны и в той или иной степени оттянуты, выглядит как "засечка". У gebleri сужение более плавное и задние углы прсп "смотрят" практически назад, м.б. чуть в стороны, не оттянуты.
Из других признаков: прсп у aulica сильнее поперечная, у геблери ближе к квадратной; элитры у аулики соответственно кажутся прогонистее по отношению к длине тела, хотя не знаю, насколько  достоверны окажутся различия, если точно промерять в разных популяциях. Окрас верхней стороны тела у аулики от красноватого до почти черного, но нет бронзовых (зеленоватых, золотистых) оттенков, характерных часто (но далеко не всегда) для геблери. Пунктировка прсп как спереди, так и сзади, у аулики выражена обычно сильнее. Промежутки элитр у геблери довольно выпуклые на всем протяжении, у аулики заметно сглажены в задней части. Есть разница в вооружении внешнего края передних голеней: у аулики шипы короче, чаще расположены, в количестве 7-11, у геблери длиннее, реже расположены, в количестве 5-8.  Но из этих последних признаков ни один сам по себе не может быть рекомендован как диагностический, а лишь в сочетании и с учетом первого.
На данном фото имхо A. (C.) aulica.

и все же я остаюсь при своем мнении что это gebleri. я их много просмотрел как и aulica по всему ареалу. Он еще биотопически различаются. Опушки лесов и мелколиственные леса - это gebleri - по крайней мере у нас в Беларуси, а вот aulica - открытые местообитания до альпик на высокогорьях Кавказа. В дискуссию далее не собираюсь вступать .

Сообщение было отредактировано I.solod - 24.03.2017 15:30

Картинки:
картинка: gebleri.jpg
gebleri.jpg — (202.47к)   



  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Liparus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.03.2017 20:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Что за редкий щелкун?Ни разу таких не ловил...Крупный, 17-20 мм

Собран под корой сосны (вероятно залетный или зимовавший)...Сколько кору сдирал с поваленных сосен - такого не было...Наверное он на Дубе развивается? Какой-то древесный, да?

20.III.2017 Kharkov reg, Vasischevo distr. near Yuzhnaya Borovskaya stantion...

Сообщение было отредактировано Liparus - 24.03.2017 20:33

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 24.03.2017 20:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Liparus @ 24.03.2017 20:32)
Ссылка на исходное сообщение  Что за редкий щелкун?Ни разу таких не ловил...Крупный, 17-20 мм

Собран под корой сосны (вероятно залетный или зимовавший)...Сколько кору сдирал с поваленных сосен - такого не было...Наверное он на Дубе развивается? Какой-то древесный, да?

20.III.2017 Kharkov reg, Vasischevo distr. near Yuzhnaya Borovskaya stantion...

Выбирай smile.gif
http://www.elateridae.com/result.php?gen=57

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Chivokus




 прочитанное сообщение 24.03.2017 20:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Подскажите, пожалуйста, на кого больше похож: самка Monochamus sutor или galloprovincialis? Украина, Киевская обл. возле бревен сосны и ели. Щиток похож на sutor, а зернистость - на galloprovincialis вроде как...

Картинки:
картинка: image0134.jpg
image0134.jpg — (291.51к)   

картинка: image0135.jpg
image0135.jpg — (293.38к)   

картинка: image0136.jpg
image0136.jpg — (298.33к)   



  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 24.03.2017 20:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Chivokus @ 24.03.2017 20:38)
Ссылка на исходное сообщение  Подскажите, пожалуйста, на кого больше похож: самка Monochamus sutor или galloprovincialis? Украина, Киевская обл. возле бревен сосны и ели. Щиток похож на sutor, а зернистость - на galloprovincialis вроде как...

А можно фото общего вида жука?
Мне кажется, больше похож на sutor

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Chivokus


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Liparus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.03.2017 20:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Bad Den @ 24.03.2017 21:38)

Lacon ?lepidopterus

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! akulich-sibiria
Постоянный участник
Красноярск



 прочитанное сообщение 24.03.2017 20:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Chivokus @ 21.03.2017 16:17)
Ссылка на исходное сообщение  Опять мне не дают покоя короеды. А, скажите, пожалуйста, у самки Orthotomicus erosus три зубца? Самец подробно описан в литературе, а вот самка...И ещё огромная просьба: не найдется ли у Вас изображения тачки 100%-го самца Orthotomicus proximus?


Не могу сказать по этому виду ничего. Судя по фото 3. http://www.barkbeetles.info/photos_target_...55081&curPage=1
Фото есть, но к сожалению на работе. ДА в интернете полно в разных ракурсах. smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Chivokus


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! I.solod
Постоянный участник
Витебск, Беларусь



 прочитанное сообщение 25.03.2017 00:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Liparus @ 24.03.2017 21:45)
Ссылка на исходное сообщение  Lacon ?lepidopterus


Lacon lepidopterus (Panzer, 1801) - да он. у нас тоже в Беларуси крайне редок и пойман именно в сосновом лесу.

Сообщение было отредактировано I.solod - 25.03.2017 00:29

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! lazardin
Постоянный участник
Вологодская обл.



 прочитанное сообщение 25.03.2017 13:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Доброго всем времени суток, помогите по возможности
1 Onthophagus sp. Крым 11 мм
картинка: DSC09004.JPG
картинка: DSC09046.JPG
картинка: DSC09064.JPG
картинка: DSC09025.JPG
картинка: DSC09090.JPG
2 и наверно из невозможного Aphodius sp, Украина, окр.Первомайска, 3мм
картинка: DSC09118.JPG
картинка: DSC09111.JPG

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Gans75
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.03.2017 16:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Украина, Ровенская область, 9 сентября.
Otiorhynchus (Choilisanus) brunneus ?
user posted image
user posted image

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! rumpelstiltskin
Постоянный участник
Башкортостан, Уфа



 прочитанное сообщение 25.03.2017 16:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gans75 @ 25.03.2017 18:04)
Ссылка на исходное сообщение  Украина, Ровенская область, 9 сентября.
Otiorhynchus (Choilisanus) brunneus ?

Простите за оффтоп, но клещ его прям так внаглую ест? =)

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Чегар
Постоянный участник
Кишинев



 прочитанное сообщение 25.03.2017 17:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Доброго всем времени суток, помогите по возможности
1 Onthophagus sp. Крым 11 мм

Дима, такжеж Onthophagus amyntas, самка

Сообщение было отредактировано Чегар - 25.03.2017 17:42

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Gray-Ejik
Участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 25.03.2017 17:45     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Gans75 @ 25.03.2017 20:04)
Ссылка на исходное сообщение  Украина, Ровенская область, 9 сентября.
Otiorhynchus (Choilisanus) brunneus ?

Это скорее O. raucus

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Gans75


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! lazardin
Постоянный участник
Вологодская обл.



 прочитанное сообщение 25.03.2017 17:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Чегар @ 25.03.2017 18:41)
Ссылка на исходное сообщение  Доброго всем времени суток, помогите по возможности
1 Onthophagus sp. Крым 11 мм

Дима, такжеж Onthophagus amyntas, самка

Андрей, приветствую, дак не получается amyntas, специально переднюю голень сфотографировал, там первый шип не притуплен. Или это не явный признак?
Да и ставлю его к amyntas рядом, и он как белая ворона там

Сообщение было отредактировано lazardin - 25.03.2017 17:53

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Чегар
Постоянный участник
Кишинев



 прочитанное сообщение 25.03.2017 20:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Это он (она) из-за не притупленного шипа как белая ворона? Может, у тебя остальные самцы? От самцов самка отличается формой украшения на морде, вот такой мал. рожок, как на фото, и ровно-округлой переднеспинкой. У самцов прднсп. с тремя вершинами разной степени выраженности , направленными вперед.
Можешь здесь посмотреть http://www.ebay.ca/itm/Scarabaeidae-Onthop...mMAAOSw5VFWOi2P

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! lazardin
Постоянный участник
Вологодская обл.



 прочитанное сообщение 25.03.2017 21:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ок, спс, есть повод перечитать еще раз Кабакова beer.gif

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 25.03.2017 21:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Кто знает, что это за усач?
Пойман в Московской области, размер 7mm, по усам вроде бы самка

Похож на самца Phytoecia ? pilosicollis, но это редкий зверь
картинка: DSC_2901________.jpg

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Классификация насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 22.11.17 00:30
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft