Все форумы > Энтомология > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=832df839fc0eabf268a53ab920165898&act=ST&f=40&t=204025

Отношение обывателей к энтомологам

Ekos 21.12.2007 06:24
Не совсем в тему, но... Хочу продолжить тему о том, как наш народ дико реагирует на энтомологов. В общем, в этом году я неделю промышлял на окраине одного посёлка в Амурской области. Там была сточная канава, около которой было СТОЛЬКО бабочек! В общем, стоим мы с подругой и вылавливаем бабочек там сачками. Издалека нас увидела какая-то деревенская баба (находящаяся в состоянии бодуна) и специально пошла поинтересоваться - чего это мы тут делаем. Когда подошла и увидела - то офигела. Надо было видеть выражение её лица - короче, она подумала, что у неё глюки с перепоя и она убежала, чуть ли не крестясь eek.gif lol.gif jump.gif Видимо, она первый раз в жизни увидела энтомологов lol.gif



Anthrenus 21.12.2007 12:03
У нас, когда люди видят человека с сачком, первый вопрос - "Вы клещей ловите ? ". Сильно видать население энцефалитом запугали... Я обычно не спорю и соглашаюсь. smile.gif



okoem 21.12.2007 12:16
У нас клещей сачками ловить не принято;-)))) поэтому таких предположения не выдвигают. Сколько меня с сачком видели - всегда интересуются, клюет ли рыба, много ли поймал? У нас сачок - атрибут рыбака. Я не спорю, говорю, что клюет плохо, но кое-чего поймал;-)) Это если в равнинной части. А если с сачком, да в горах... Народ удивляется - чего это я делаю с "удочками" в таком месте? Здесь же рыбы нет! ;-))) "Извините, а Вы здесь что, рыбу ловите?"



omar 21.12.2007 12:26
Нельзя разочаровывать людей! umnik.gif



Adamov 21.12.2007 18:48
Да. Я стесняюсь ходить с сачком. Ловлю в основном ловушками, но с лопаткой ходить приходится. А на сачок, у нас тоже реагирую, подразумевая рыбалку. Причём с упрёком (в основном), типа "кто ж с таки сачком ходит, на рыбалку...".
Я сачок не таскаю, поэтому не отвечал на эти вещи.
А вот с лопаткой и ловушками приходилось "давать интервью" любопытному населению.
Пробовал разное. Знаю, что нельзя вдаваться в подробности. В зависимости от ситуации отвечаю по-разному: а) "мины устанавливаю"; б) "да вот, занимаемся наукой... жуков ловим, ... да, да, букашек, червяков (соглашаюсь с их вариантами, даю понять, что человек сам всё знает)"; в) отвечаю сразу - "букашек ловлю... нужны очень... просто захотелось".



Adamov 21.12.2007 19:29
Вообще, я думаю, что простого решения этой проблемы нет.
Есть, по-моему, только один выход: завербовать часть местного населения (подростков) в ряды энтомологов. Но как??? smile.gif wall.gif



Dmitrich 21.12.2007 22:31
Был помоложе, я тоже стеснялся. А теперь стало "по барабану", лишь бы не приставали с расспросами и не мешали.



okoem 22.12.2007 00:14
Я вот такого же мнения - лишь бы не мешали.
К осени у нас в городе завелись Lampides boeticus, так пришлось прямо в центральной части на перекрестке двух улиц с сачком за ними бегать. А фотографировать стоя не четвереньках в бурьянах прямо на обочине улицы. Народ мимо шел - никто видимого внимания не обращал, у всех свои дела. Одна тетка только спросила, -Что я там нашел? - Бабочку - говорю. Пошла, качая головой - "Кому что..."

А на счет защиты ловушек именно от пастухов, так думаю это не всегда может быть проблемой. Пастух обычно где-то на виду, можно подойти и познакомиться, объяснить в чем дело и попросить, что бы не трогал. Он тоже человек. Особенно если ему сигарет пачку презентовать. Или водки бутылку. Еще и охранять будет;-)
Приходится иногда общаться с пастухами, любопытствуют, чем я тут занимаюсь. По-моему с ними вполне можно договориться. Пастухи, они вообще - философы:
"Так ты Бабочку изучаешь!.. Бабочка... как она живет..., и что она, б...ь, за насекомое?......."



RippeR 22.12.2007 04:46
Ура, флуд про реакцию смертных!!!!!! Флуд я люблю smile.gif

Про рыбалку часто спрашивают.. причем даже когда сачок не разложен: "Ну как улов?", "Что-то ловится?", "Вы с рыбалко?" Но это еще что..
В этом году мне прокричали, что "тут" крокодилы не водятся, с грубым молдавским акцентом smile.gif
Но более интересная ситуация была, когда я в *омне копался, а это увидел один пастух.. И глаза на лоб лезут и пытается делать вид, что ему все равно, и вообще он не замечает.. Хорошо, что на дорогах возле которых бывает ловлю, слабое движение, иначе бы куча дтп было бы smile.gif
А еще в этом году группка отдыхающих предложила выпить пазарчик вина, после того как я ответил, что ловлю бабочек smile.gif

А вообще людей иногда заинтересовывает это.. они вопросы начинают задавать, типо: "а сколько у нас видов насекомых" или говорят "А что у нас ловить, ничего ведь не летает" smile.gif



Dmitrich 22.12.2007 12:54
(RippeR @ 22.12.2007 04:46)
Ссылка на исходное сообщение  Ура, флуд про реакцию смертных!!!!!! Флуд я люблю smile.gif
А вообще людей иногда заинтересовывает это.. они вопросы начинают задавать, типо: "а сколько у нас видов насекомых" или говорят "А что у нас ловить, ничего ведь не летает" smile.gif

Вот это верно. Меня до сих пор удивляет нелюбознательность и ненаблюдательность подавляющего большинства населения. Бывает, по просьбе жены демонстрируешь гостям (профанам в этом деле) коллекцию, а они удивляются: "И это всё водится у нас в Ярославской области?! Никогда не видели! Где вы их находите?" А уж если скажешь, что это из навоза, а это - с падали, вообще впадают в ступор. Идёшь с такими по лесу, в поле и т.п. - не видят вокруг ничего, поражаются, когда остановишься и обратишь их внимание на что-то интересное: гусеницу, бабочку, жука...



Elizar 22.12.2007 14:03
2Dmitrich
А уж если ты говоришь, что мертвоед с удавленника, тут не только ступор....



Dmitrich 22.12.2007 14:45
(Elizar @ 22.12.2007 14:03)
Ссылка на исходное сообщение  2Dmitrich
А уж если ты говоришь, что мертвоед с удавленника, тут не только ступор....

Привет, дорогой! Да, ты знаешь, что и такое было... yes.gif



Adamov 22.12.2007 17:05
То, что обыватели не видят даже 10% разнообразия беспозвоночных - это факт. Я кстати, до универа тоже не подозревал о том, что беспозвоночных так много... и они вокруг нас... confused.gif



Илья У 22.12.2007 17:25
Когда я был в Крыму в доме отдыха, после ответа на вопрос, что ловлю сачком, (ессно, бабочек), обычно следовало: что это за хрень летает днём, как колибри? (языкан) и: что за огромное серое существо летает над клумбами ночью? (вьюнковый бражник)



Dinusik 22.12.2007 17:32
классная тема, много чего рассказать можноsmile.gif
Область у нас аграрная, так вот эти самые аграрии всегда сачок с каким-нить сельхоз предметом ассоциируют. Однажды так и спросили – Это у вас новаторский вид тяпки? Нет, говорю – грабель lol.gif Увидев насекомых в морилке, пару раз интересовались рецептом их приготовления. Такой у нас народ – если человек чего собирает, значит это можно есть! Но больше всех меня убил дядька - продавец ювелирных украшений. У нас была выставка этих самых бирюлек, ну я и остановилась около серёжек в виде стрекоз. Стоим с мужем посмеиваемся, типа у тебя уже и в ушах насекомые! Дядька спрашивает – а что в этом такого? Муж говорит – Она у меня энтомолог, у нас и так везде насекомые! А дядька и говорит – А чего здесь энтомологу делать? Сразу почувствовала себя чем-то типа гуманоида, а ни как не женщиной интересующейся украшениями.
Вот так и живём – мы не понимаем их, а они нас!
lol.gif lol.gif lol.gif



RippeR 22.12.2007 18:20
про грабли - lol.gif

На самом деле винить их не за что.. Ну не интересуются ни чем, ну что поделаешь.. жечь да и только smile.gif
Раньше и сам считал, что голубянок у нас летает всего 1 вид - икар, причем когда уже начал потихоньку коллекцию складывать - примерно в течении 2-х лет smile.gif

Однажды сажусь в маршрутку в обратный путь, рядом дядька садится, кстати в ту сторону мы сним же попали. Он спрашивает - ну как улов, рыба есть? Я - а я не рыбу ловлю, а насекомых собираю. Так мужик так обрадовался, что есть такие люди, которых насекомые интересуют, что всю дорогу мне мозги парил насчет того что где когда и кого и т.п. и т.д. Да и мне было интересно рассказать, показать улов smile.gif Мужик даже решил за меня заплатить за проезд smile.gif



Dabr 23.12.2007 04:49
Мне некоторые говорят - "И не жалко тебе их". А одна знакомая сказала, глядя на жуков в коробке "У них же душа есть..." Я спрашиваю "Какая?" Она подумала и говорит "Маленькая"....



Juglans 23.12.2007 05:50
Наилучший выход – складной сачок. Или ходить не одному, а с группой – не может же быть массового сумасшествия! А вообще – ходить с сачком, это лучший способ проверять свое христианское смирение … smile.gif



entomolog 23.12.2007 09:55
Гы. Жена за 15 лет совместной жизни так и не смогла смириться. Стесняется сказать родне что великовозрастный дебил, бегающий с сачком вокруг дачного посёлка - её муж. Сын тоже предпочитает держаться в сторонке. А вот дочь с сачком спать ложится, требует себе персональные морилки-расправилки, даже пару коробок отобрала для "своей" коллекции.



Dinusik 23.12.2007 10:23
Мне в этом отношении повезло больше. Муж сразу нормально воспринял моё занятие и помогает чем может. И отвезёт куда надо, и ловить поможет. Иногда и сам в командировке ловушки ставит. Про сына и говорить нечего. Тот ещё энтомолог растётsmile.gif. Даже свекровь, которая раньше считала собирание насекомых самым глупым в жизни занятием, сейчас и сама каку-нить букашку притащить может.



алекс 2611 23.12.2007 10:39
(Juglans @ 23.12.2007 05:50)
Ссылка на исходное сообщение  Наилучший выход – складной сачок. Или ходить не одному, а с группой – не может же быть массового сумасшествия!  А вообще – ходить с сачком, это лучший способ проверять свое христианское смирение …  smile.gif


Точно, точно. Складной сачок и в сумку его. Вынимать только при отсутствии народу.



алекс 2611 23.12.2007 10:44
(Dinusik @ 23.12.2007 10:23)
Ссылка на исходное сообщение  Мне в этом отношении повезло больше. Муж сразу нормально воспринял моё занятие и помогает чем может. И отвезёт куда надо, и ловить поможет. Иногда и сам в командировке ловушки ставит. Про сына и говорить нечего. Тот ещё энтомолог растётsmile.gif. Даже свекровь, которая раньше считала собирание насекомых самым глупым в жизни занятием, сейчас и сама каку-нить букашку притащить может.


А я даже своего начальника энтомологией заразил. Показал коллекцию - человек офигел от количества встречающихся у нас насекомых и теперь всё лето с дачи привозит жуков. 90% ерунда, но несколько интересных листоедов поймал. В сентябре занятного стафилина приволок.
Что не говори, и от начальства бывает польза.



Adamov 23.12.2007 11:14
У меня даже убеждение возникло, что для окружающих, энтомолог - это самая неожиданная профессия. Когда узнают, то сильно удивляются. Даже для родственников (не для всех), такое "увлечение" имеет одно объяснение - детство застряло где-то в мозгу, но должно всё пройти.



Zhuk 23.12.2007 14:20
Обыватели? Да клал я на них! Мне вообще всеравно, что там думают smile.gif
Вот к примеру я в Крыму в бот.саду. Народу дофига...и что? smile.gif
user posted image



Morozzz 23.12.2007 14:45
Спасибо за офигенную тему!
На болотах под Вышним Волочком на торфяных картах местные картошку сажают (поливать и удабривать не надо) растет - огого! Повстречав местных, мы спросили, где здесь растет гонобобль, и побольше? (слово голубика они не применяют). Нам любезно показали, куда лучше пойти, где этой голубики-гонобобля больше растет, где клюква, где морошка. "Осторожней," - сказали - "Под ноги смотрите - змеючки тут ползают. Только рано еще ягодам, попозже надо" (был июнь). Мы в ответ сказали, что мы по части биологии и т.д. Нам пожелали удачи.
В Приморье на прибрежных сопках у бухты Витязь нас заметили отдыхающие из Хабаровска и очень живо поинтересовались.
Когда ловили на свет, внук хозяев постоянно находился с нами и, надо сказать, хорошо помогал. Соседи спрашивали у хозяйки, что это за лампа у вас ночью горела? Услышав про москвичей, собирающих бабочек, соседи понимающе кивали: "А-а, профессора по бабочкам приехали."

На даче ночью половишь у экрана, а на утро встретишь соседа, который почти обязательно спросит: "Ну как поймал чего вчера?"

В большинстве случаев отношение населения положительное. Бывает, кто-то покрутит пальцем у виска, бывает, попадется защитник природы.
Но лучше особо не выделяться, так спокойнее.



Dmitrich 23.12.2007 17:58
Мне на родственников и людей, в той или иной мере мне близких, грех обижаться. Здесь понимание полное. Жена и мама летом ходят с "пузырьками" в сумочке-карманах, чтобы при случае поместить туда ползающий "презентик" для меня. Шурин (по увлечению страстный рыбак) также не пройдёт мимо ползущего жука. Жена (по образованию музыкант) после знакомства со мной стала весьма прилично разбираться в семействах жуков. По крайней мере, в лёгкую отличит усачей, щелкунов, листоедов, пластинчатоусых, стафилинов, слоников, плавунцов, жужелиц - эти семейства не спутает, что для человека, далёкого от биологии, считаю весьма крупным достижением. Моя коллекция - это для неё наша семейная гордость. Если сразу после нашей свадьбы она в смятении отходила от меня подальше, когда я (в "медовый" месяц в Абхазии) с упоением ковырялся в коровьих "лепёшках", то в этом году, ничуть не смущаясь, помогала мне выкапывать геотрупов из лошадиного навоза. Знакомые тащат-везут всё, что смогли обнаружить и поймать, гордятся, что в моей коллекции есть экземпляры, добытые ими. Насмешки и глупые высказывания следуют лишь от людей, чьё существование либо отсутствие на этом свете для меня заметно менее чем запах дистиллированной воды.



cajarc 23.12.2007 22:03
Когда был в Армении, то произошла забавная беседа с местным взрослым мужиком, который на вершине достаточно большой горы занимался подготовкой породы для транспортировки ее вниз, уж не помню, для чего.
Так вот. сидит армянин на камне, курит ... Тут появляюсь я с "рампетом" наперевес, со стороны, где нормальные люди не ходят.
То, что я приехал из России и ловлю тут бабочек, естественно, он знал (спасибо друзьям, которые об этом всем сообщили, как мне показалось, еще до моего приезда).
Разговор такой:
- ученый?
- нет, хобби такое
следует полное непонимание ..., объясняю:
- вот в отпуск приехал
- и за свои деньги ловишь тут бабочек?!!!
- да
Мужик даже курить перестал, он выпучил на меня глаза и сообщил удивительную фразу, которая после "доработки" звучит где-то так:
- офигеваю я от вас, от русских! (вместо "офигеваю", стоял другой глагол)

Вообще, на Кавказе люди очень практичные и такое "выкидывание" денег им очень тяжело понять



Adamov 23.12.2007 22:39
(cajarc @ 23.12.2007 22:03)

Вообще, на Кавказе люди очень практичные и такое "выкидывание" денег им очень тяжело понять

Это не только на Кавказе. В любом уважающем себя посёлке (я сам вырос в деревне), люди тратят деньги либо на спиртное, либо на что-то очень практичное (одеться, лечение, обучение, ремонты и т.д. и т.п.)



Morozzz 24.12.2007 00:13
Как-то давным давно одна тетка меня все спрашивала: зачем, с какой целью я собираю бабочек?
Я не смог тогда ответить.
Я бы и сейчас не смог ответить.



Ekos 24.12.2007 03:41
На моё увлечение разные люди тоже по-разному реагируют smile.gif Но в основном прохожие как на психа смотрят jump.gif То пройдут так осторожно мимо и скажут, типа чё ловишь, они же живые... То говорят, типа я ненормальный. Хотя довольно часто и понимающе смотрят. Один раз шарюсь по лесу и чуть ли не в лоб в лоб сталкиваюсь с каким-то мужиком. Он буквально сказал и ошарашил меня: "Чё, бабочек ловишь... Правильно, бабочек тоже надо изучать!". Во молодец мужик! smile.gif lol.gif Побольше бы таких челов, и жизнь энтомологов станет легче! smile.gif



Dinusik 24.12.2007 12:09
(Adamov @ 23.12.2007 22:39)
Ссылка на исходное сообщение  Это не только на Кавказе. В любом уважающем себя посёлке (я сам вырос в деревне), люди тратят деньги либо на спиртное, либо на что-то очень практичное (одеться, лечение, обучение, ремонты и т.д. и т.п.)


Это точно! Причём у той части населения, которая все деньги пропивает, отношение к городским и занятым непонятными вещами типа энтомологии (как и к художникам, приезжающим на пленэр - по своему опыту знаю) отношение одно - эти городские тратят деньги на чЁ попала, а людЯм на водку не хватает!



алекс 2611 24.12.2007 12:16
(Dmitrich @ 23.12.2007 17:58)
Ссылка на исходное сообщение  Мне на родственников и людей, в той или иной мере мне близких, грех обижаться. Здесь понимание полное. Жена и мама летом ходят с "пузырьками" в сумочке-карманах, чтобы при случае поместить туда ползающий "презентик" для меня. Шурин (по увлечению страстный рыбак) также не пройдёт мимо ползущего жука. Жена (по образованию музыкант) после знакомства со мной стала весьма прилично разбираться в семействах жуков. По крайней мере, в лёгкую отличит усачей, щелкунов, листоедов, пластинчатоусых, стафилинов, слоников, плавунцов, жужелиц - эти семейства не спутает, что для человека, далёкого от биологии, считаю весьма крупным достижением. Моя коллекция - это для неё наша семейная гордость. Если сразу после нашей свадьбы она в смятении отходила от меня подальше, когда я (в "медовый" месяц в Абхазии) с упоением ковырялся в коровьих "лепёшках", то в этом году, ничуть не смущаясь, помогала мне выкапывать геотрупов из лошадиного навоза. Знакомые тащат-везут всё, что смогли обнаружить и поймать, гордятся, что в моей коллекции есть экземпляры, добытые ими. Насмешки и глупые высказывания следуют лишь от людей, чьё существование либо отсутствие на этом свете для меня заметно менее чем запах дистиллированной воды.


У меня подруга не только в семействах жуков разбирается. Я ей старенький определитель растений подарил, так она теперь для слоников-листоедов пишет на каких растениях поймала. Неплохо в растениях стала разбираться.

А один приятель (любитель японской культуры) очень насмешил. Три последних года ездит на "юга" и привозит по одному жуку. Одного вида. В третий раз я не выдержал и спросил:
-Олег, это ты таким завуалированным восточным способом демонстрируешь своё отношение к моему хобби?
Все три раза, совершенно из разных мест человек привозит мне Pentodon idiota...



Spring Hunter 24.12.2007 12:19
Не no.gif . Фигня вся ваша энтомология wall.gif .
Лучче русалки и Водяные jump.gif



omar 24.12.2007 12:21
У меня в деревне такие люди смотрят на меня с пониманием. Я им иногда водку даю. Она ж у меня бесплатная. smile.gif



omar 24.12.2007 12:24
Русалки нынче - редкость. А вот хорошего жука поймать - проще.



Juglans 24.12.2007 12:33
Мои сборы животных (правда, не насекомых) пьяный деревенский мужик откомментировал так: "В стране некому ямы рыть, а ты тут.....!". К слову, деревенская практичность наших людей (дальневосточников) часто очень непрактична в плане того, как они ведут хозяйство, что сажают и ... как борются с вредными насекомыми. Фразы "А ты купоросом пробовал их травить?" и т.д. слышу часто. Ни у кого из моих деревенских родственников нет ни одной книги о вредителях (а те, которые были привезены, использовались наиболее практичным способом – как растопка или туалетная бумага).



Morozzz 24.12.2007 15:23
Иногда бывает, оказывают "медвежью услугу".
В студенческом лагере в палатку на свет лампы залетела совка какая-то. Один из моих друзей решил помочь и поймать. Несмотря на мои отговорки, он хлопнул ладонями и размазал меж них насекомое.
А ведь искренне хотел помочь.



Dmitrich 24.12.2007 16:10
(Morozzz @ 24.12.2007 15:23)
Ссылка на исходное сообщение  Иногда бывает, оказывают "медвежью услугу".
В студенческом лагере в палатку на свет лампы залетела совка какая-то. Один из моих друзей решил помочь и поймать. Несмотря на мои отговорки, он хлопнул ладонями и размазал меж них насекомое.
А ведь искренне хотел помочь.

Ну, это он явно моль ловил (распространённым у домохозяек способом)! Ведь для подавляющего большинства обывателей всякая мохнатая "жирная" (как они говорят) ночная бабочка - это моль. А, следовательно, её надо уничтожать! И бороться с этим предрассудком бесполезно, как и с раздражающим меня до нельзя mad.gif мнением дачников-огородников о том, что жабы и лягушки едят их ненаглядную клубнику!



omar 24.12.2007 16:18
О, да! С этим поделать точно ничего нельзя. Даже если показать какой-нибудь познавательный буржуйский фильм о том, как устроено зрение лягушек. После этого они говорят - вот ведь, вслепую едят!



Dmitrich 24.12.2007 16:48
(omar @ 24.12.2007 16:18)
Ссылка на исходное сообщение  О, да! С этим поделать точно ничего нельзя. Даже если показать какой-нибудь познавательный буржуйский фильм о том, как устроено зрение лягушек. После этого они говорят - вот ведь, вслепую едят!

Угу! А на подробные, доступные (вроде-бы) объяснения о том, чем и как питаются земноводные, обыватели лишь хитренько усмехаются:"А что же они тогда на грядках с клубникой сидят?" И смотрят на тебя, как на дурака. И правда, сидеть рядом с аппетитной клубничиной-земляничиной и есть при этом слизня, муху или жука - что может быть глупее с точки зрения их "здравого" смысла confused.gif



Morozzz 24.12.2007 18:03
А ещё соседи по даче могут злобно пошутить: "скоро всех бабочек переловишь".
Сами же такой дрянью сад-огород обрабатывают - и инсектициды, и гербициды, и фунгициды.
Забавно, что всем хвастают, что огурчики-де экологически чистые!
Направо и налево применяют термин "экология". Самое распространенное выражение "Экологию всю нарушишь своим сачком"



Dmitrich 24.12.2007 19:17
Мне сложившееся применение-толкование термина "экология" вообще не нравится. Ведь если переводить дословно, экоЛОГИЯ - это наука, отрасль знаний, как и биоЛОГИЯ, геоЛОГИЯ и т.п. Впрочем, осознаю, что это личное брюзжание: ведь и термин "биология" трактуется шире, чем просто наука о живом (жизни).



Ekos 25.12.2007 03:16
Полностью согласен с Dmitrich'ем. Часто употребляют такое выражение, как "плохая экология" lol.gif У нас в школе преподавалась экология как отдельная дисциплина. И училка была грамотная. Так вот, когда один ученик в очередной раз начал рассказывать про "плохую экологию", она вспылила и сказала, что говорить "плохая экология" - тоже самое, что сказать "плохая математика". Экология - это наука, и она не может быть плохой или хорошей. По большому счёту, большинство российского населения не представляет, что такое экология. Для них - это всего лишь модное словечко, не более того... weep.gif И которое они употребляют, когда надо и когда не надо.



Dinusik 25.12.2007 04:26
(Ekos @ 25.12.2007 03:16)
Ссылка на исходное сообщение  Полностью согласен с Dmitrich'ем. Часто употребляют такое выражение, как "плохая экология"  lol.gif  У нас в школе преподавалась экология как отдельная дисциплина. И училка была грамотная. Так вот, когда один ученик в очередной раз начал рассказывать про "плохую экологию", она вспылила и сказала, что говорить "плохая экология" - тоже самое, что сказать "плохая математика". Экология - это наука, и она не может быть плохой или хорошей. По большому счёту, большинство российского населения не представляет, что такое экология. Для них - это всего лишь модное словечко, не более того... weep.gif И которое они употребляют, когда надо и когда не надо.


Да, всё это правильно. Мне вот только интересно, зачем экологию ввели с 1 по 11 класс?
Мне просто учителей жалко, программы-то толком нет, вот они и рассказывают одно и тоже. Хорошо если учитель опытный и многое знает, а когда только из института? Вот тут-то и оказывается, что экология – что-то о загрязнении окружающей среды.
Приколы сельского населения по поводу жаб и клубники меня тоже всегда убивали. Это городской ребёнок жабу только на картинках видел, у деревенских же есть возможность наблюдать за их жизнью в природе, тогда почему деревенские дети до сих пор жаб в огонь бросают? Не понимаю!!! Причём, действительно, начинаешь объяснять, а тебе говорят – Вы, там, в городе все сильно умные, а мы так 100 лет жили и ещё жить будем!
Хотя, умные и понимающие люди и в деревнях часто втречаются.



Ekos 25.12.2007 06:03
to Dinusik:
у нас экология была с 8 по 11 класс, и до 10 класса у нас вела очень умная училка, причём молодая (т.е. недавно выпустившаяся из института) и вела именно ЭКОЛОГИЮ. Перед 11 классом она уволилась, экологию стала вести биологичка, причём отвратительно, и экология стала плохим клоном биологии. И я наслышан, что именно так и ведётся экология во многих школах... Предмет получается ни о чём фактически... Грамотных учителей сейчас очень не хватает. И грамотные выпускиники педВУЗов очень редко идут в школу (это непрестижно), в школу попадают обычно те, которых в другие места не взяли. В итоге мы имеем тот уровень среднего образования, который имеем...



Dmitrich 25.12.2007 11:04
(Ekos @ 25.12.2007 06:03)
Ссылка на исходное сообщение  Грамотных учителей сейчас очень не хватает. И грамотные выпускиники педВУЗов очень редко идут в школу (это непрестижно), в школу попадают обычно те, которых в другие места не взяли. В итоге мы имеем тот уровень среднего образования, который имеем...

Прямо за душу зацепили... А в нашей стране всё так: сетуем на плохое здравоохранение, систему образования, бездарную и вороватую милицию. А ведь одна из причин (если не главная) на поверхности: нищей бюджетной сфере достаются те кадры, которые не пришлись ко двору коммерческим структурам. Не с Марса же нам присылают неумеющих лечить врачей, безграмотных учителей, дебильных милиционеров! Просто на неприличную заработную плату, несоразмерную реальной рабочей нагрузке и уровню ответственности, высококвалифицированные специалисты не идут - о хлебе насущном тоже думать надо. Отдельные фанаты-Дон Кихоты не всчёт. Впрочем, мы незаметно ушли от изначальной темы и начали новый флуд...



Dinusik 25.12.2007 12:01
(Dmitrich @ 25.12.2007 11:04)
Ссылка на исходное сообщение  Прямо за душу зацепили... А в нашей стране всё так: сетуем на плохое здравоохранение, систему образования, бездарную и вороватую милицию. А ведь одна из причин (если не главная) на поверхности: нищей бюджетной сфере достаются те кадры, которые не пришлись ко двору коммерческим структурам. Не с Марса же нам присылают неумеющих лечить врачей, безграмотных учителей, дебильных милиционеров! Просто на неприличную заработную плату, несоразмерную реальной рабочей нагрузке и уровню ответственности, высококвалифицированные специалисты не идут - о хлебе насущном тоже думать надо. Отдельные фанаты-Дон Кихоты не всчёт. Впрочем, мы незаметно ушли от изначальной темы и начали новый флуд...


Я вот после института тоже радостно направилась в школу на работу устраиваться! Встретилась с директором, она мне и предложила зарплату в 600 рублей, немаленькую нагрузку и кабинет географии в котором кроме таблички на двери "Кабинет географии" больше не было ничего weep.gif В процессе общения выяснилось, что на кабинет денег нет, я его оказывается сама должна оформить... Короче, интузазизм сразу куда-то улетучился.

Извините за отвлечение от основной темы smile.gif



Zlopastnyi Brandashmyg 25.12.2007 15:30
(entomolog @ 23.12.2007 09:55)
Ссылка на исходное сообщение  Гы. Жена за 15 лет совместной жизни так и не смогла смириться. Стесняется сказать родне что великовозрастный дебил, бегающий с сачком вокруг дачного посёлка - её муж. Сын тоже предпочитает держаться в сторонке. А вот дочь с сачком спать ложится, требует себе персональные морилки-расправилки, даже пару коробок отобрала для "своей" коллекции.


Коллеги! Откуда такой комплекс неполноценности!!!
Вот помню, по ближайшим окрестностям СПб собирал клещей на флаг: на мне оранжевого цвета костюм Жуковой напялен так, что одни глаза и борода наружу торчат (комаров полно), сверху зеленая полевая куртка с капюшоном (я ее называю a la Робин Гуд), в руках бамбуковая палка, а к этой палке вафельное полотенце привязано. Как от меня народ шарахался - приятно вспомнить. Видимо за бесноватого толкиниста, или кого похуже принимали...
Вообще то я уже давно смирился, что в глазах определенного круга людей прохожу по категории "богема". А это энтомолог, да, он насекомых собирает, а вы только представьте, кем он занимается!

PS. в свое время Тура Хейердала очень раздражало то, что его экпедиции многими людьми воспринимаются наравне с прыжками в бочке по Ниагарскому водопаду...



Dinusik 25.12.2007 15:42
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 25.12.2007 15:30)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги! Откуда такой комплекс неполноценности!!!
Вот помню, по ближайшим окрестностям СПб собирал клещей на флаг: на мне оранжевого цвета костюм Жуковой напялен так, что одни глаза и борода наружу торчат (комаров полно), сверху зеленая полевая куртка с капюшоном (я ее называю a la Робин Гуд), в руках бамбуковая палка, а к этой палке вафельное полотенце привязано. Как от меня народ шарахался - приятно вспомнить. Видимо за бесноватого толкиниста, или кого похуже принимали...
Вообще то я уже давно смирился, что в глазах определенного круга людей прохожу по категории "богема". А это энтомолог, да, он насекомых собирает, а вы только представьте, кем он занимается!

PS. в свое время Тура Хейердала очень раздражало то, что его экпедиции многими людьми воспринимаются наравне с прыжками в бочке по Ниагарскому водопаду...


lol.gif lol.gif lol.gif Живо себе представила картину собирания клещёй!
Да, собственно ни какого комплекса нет, тому, кто выбрал это занятие (или тем более профессию) через некоторое время становится всё равно на мнение окружающих smile.gif



Mylabris 25.12.2007 15:46
На заре моего знакомства с насекомыми меня одна тётка охаяла, что я с её дерева стал собирать гусениц непарного шелкопряда. Их было множество, но на все мои попытки объяснить, что я приношу только пользу следовал очередной залп брани (видимо, подумала, что я все плоды с её ВЯЗА сожру, а может и варенье сварю...). Было мне тогда лет 10, и основной моей книгой, через которую я стал любить и понимать насекомых было детское красочное издание "Насекомые Красной Книги СССР". Так я из общей тетрадки сделал мини-книжечку (около 12 на 8 см, и объёмом около 20 страничек). На обложке как мог нарисовал какую-то бабочку и вывел: "Юный Энтомолог". Далее придумал текст (дословно не могу цитировать, она сейчас на другой квартире): "Мы, нижеподписавшиеся члены Всемирного Энтомологического Общества, распологающегося по адресу: Нью-Йорк, Хьюстон (или что-то вроде этого) стрит, 58 С, оф. 211 подтверждаем, что Колов Сергей является действительным членом нашего общества. За неимением печатной машинки мы пишем от руки, а за неимением печати не можем скрепить сей документ ею (вот это предложение наизусть помню!!!). Знайте, он собирает насекомых, и никак не хочет наносить Вам вред. Просим не прогонять его со своих участков во имя Науки!"
Далее, я переписал на бумажку все фамилии известных энтомологов, упоминавшихся в вышеупомянутой книге (около 30 человек). Попросил мою маму заполнить книжечку выдуманным текстом (скумекал, что детский почерк не "канает"), ну и естественно, что основной объём этого "документа" составляли те самые "нижеподписавшиеся члены", добрая половина которых (Маак, Грум-Гржимайло и др.) давно почили в бозе. Мама добросовестно всё переписала и даже "подделала" росписи каждого из членов. Шутка ли, но с тех пор книжица всегда была со мной, и где бы я не лазил, я был уверен, что если только на меня станут орать, я покажу её и все почтительно отступят... Самое интересное, что никто на меня и не наезжал (а как иногда в мечтах грезилось, что придётся показать "корочку..."). Она жива до сих пор, как напоминание о моём детстве...



Dinusik 25.12.2007 16:16
lol.gif lol.gif lol.gif Бедное - несчастное энтомологическое общество, даже машинки печатной и печати у них нет! Вообще, история классная!!! Так получается, что книжечка стала талисманом?!!
Мне бы очень хотелось, что бы у моего сына в жизни появилось такое сильное увлечение, и не важно, будет ли это энтомология или что-то другое smile.gif



Mylabris 25.12.2007 16:24
Спасибо, Динусик. С такой увлечённой мамой это, думаю, не проблема smile.gif



алекс 2611 25.12.2007 16:34
(Mylabris @ 25.12.2007 15:46)
Ссылка на исходное сообщение  На заре моего знакомства с насекомыми меня одна тётка охаяла, что я с её дерева стал собирать гусениц непарного шелкопряда. Их было множество, но на все мои попытки объяснить, что я приношу только пользу следовал очередной залп брани (видимо, подумала, что я все плоды с её ВЯЗА сожру, а может и варенье сварю...). Было мне тогда лет 10, и основной моей книгой, через которую я стал любить и понимать насекомых было детское красочное издание "Насекомые Красной Книги СССР". Так я из общей тетрадки сделал мини-книжечку (около 12 на 8 см, и объёмом около 20 страничек). На обложке как мог нарисовал какую-то бабочку и вывел: "Юный Энтомолог". Далее придумал текст (дословно не могу цитировать, она сейчас на другой квартире): "Мы, нижеподписавшиеся члены Всемирного Энтомологического Общества, распологающегося по адресу: Нью-Йорк, Хьюстон (или что-то вроде этого) стрит, 58 С, оф. 211 подтверждаем, что Колов Сергей является действительным членом нашего общества. За неимением печатной машинки мы пишем от руки, а за неимением печати не можем скрепить сей документ ею (вот это предложение наизусть помню!!!). Знайте, он собирает насекомых, и никак не хочет наносить Вам вред. Просим не прогонять его со своих участков во имя Науки!"
Далее, я переписал на бумажку все фамилии известных энтомологов, упоминавшихся в вышеупомянутой книге (около 30 человек). Попросил мою маму заполнить книжечку выдуманным текстом (скумекал, что детский почерк не "канает"), ну и естественно, что основной объём этого "документа" составляли те самые "нижеподписавшиеся члены", добрая половина которых (Маак, Грум-Гржимайло и др.) давно почили в бозе. Мама добросовестно всё переписала и даже "подделала" росписи каждого из членов. Шутка ли, но с тех пор книжица всегда была со мной, и где бы я не лазил, я был уверен, что если только на меня станут орать, я покажу её и все почтительно отступят... Самое интересное, что никто на меня и не наезжал (а как иногда в мечтах грезилось, что придётся показать "корочку..."). Она жива до сих пор, как напоминание о моём детстве...


Просто супер!!!!!!!



Dmitrich 25.12.2007 17:22
(Mylabris @ 25.12.2007 15:46)
Ссылка на исходное сообщение  На заре моего знакомства с насекомыми меня одна тётка охаяла, что я с её дерева стал собирать гусениц непарного шелкопряда. Их было множество, но на все мои попытки объяснить, что я приношу только пользу следовал очередной залп брани (видимо, подумала, что я все плоды с её ВЯЗА сожру, а может и варенье сварю...).

А я в детстве страдал в подобной ситуации от жалоб соседей моей маме на то, что я якобы ворую их ягоды, яблоки и т.п. Действительно, что ещё может делать мальчишка у их кустов, деревьев и т.п., да ещё в сумерках, да ещё перемахнув через забор! Хорошо, что моя мама - учитель географии, а по первому образованию (послевоенные учительские курсы) - биологии. Но хорошо то было мне, а вот маме приходилось постоянно ругаться с соседями...



Dinusik 25.12.2007 18:11
А я как-то в детском саду весь воспитательный процесс испортила. Наша воспитательница пообещала тем, кто не слушается за шиворот гусениц шелкопряда посадить. Они, говорит, очень сильно жгутся! Шелкопряда тогда было очень много на окрестных деревьях. Пришлось мне набрать гусениц полные руки и показать всем, что можно дальше безнаказанно хулиганить! Воспитательница меня до сих пор помнит smile.gif



Трофим 25.12.2007 19:54
Огромное спасибо за такую прекрасную тему. Почитал, посмеялся. Вспомнил своии истории. Прямо почти каждого процитировать хочестся встречался со многим. Особенно понравилось как Дмитрих подметил. Ко мне тоже когда приходят, спрашивают и это все в Молдове. Где ты все это ловишь, а теперь истории:
1- Как то раз ловил будучи на море. В рыпе с пресной водой ловил плавунцов и других водяных жуков. Мимо проходила мама с ребенком. Ну а рыпа как и полагается в любом уважающем себя селе является местной свалкой. И ребенок кричит мне: '' Эй бомжа с бутылочками, бомжа с бутылочками, и так раз 5'. Было конечно не совсем приятно, но зато вспоминать весело.
2. На восходе своей энтомологической деятельности когда у меня не было языкана. Очень хотелось пополнить коллекцию этим видом, тем более для меня как для подростка, и начинающего энтомолога так смахивала на колибри. И вот чудо как то осенью иду я в магазин. И вижу он самый языкан. я быстро купил продукты и думаю только не улетай. После прибежал домой схватил свой здоровый сачок в диаметре 50-60 см не раскладной и быстро к магазину. Благо там были цветы и бабочка задержалась. Было как то все равно, хотя взоры были явно неодумевающие. Особенно порадовал мужик который сидел рядом и с радостью уплетал еду. Надо было видеть его вид. Я был сосредоточен на бабочке, а ему показалось что на его тарелке. Мужик так и непонял неужели я голоден. confused.gif Через секунд 15-30 бабочка была в сачке и под взоры удивленой толпы я отправился домой.
3. Ну и наконец самый интересный случай. Как то ночью над лампой возле подъезда летали какие-то боинги, был май. А я просто ну очень хотел споймать павлина. Был с Шастиком. Со своего 3-го этажа попросил отца дать мне удлинитель, подсоединил лампу ультрафиолет. И нет чтобы на земле. Так же не интересно, забрались на навес, тот что при подъезде. Чтобы переманивать бабочек. И ловили. Так ничего и не прилетело, как оказалось это были воробьи которые с радостью совок хватали. Было уже около 10-11 часов. Идет тетка. Заходит в подъезд мы сидим на навесе. Она недоумевающи. Ребята, а что вы тут делаете.
Ответ Жени: Рыбу ловим. Тетя пожелала нам счастливого пути в дурдом. И с поднятым настроением зашла в подъезд.
4. И на последок еще 1 история, а то чувствую не остановлюсь. Приехал как то раз к друзьям в село. Село не большое 1000 жителей. Все друг друга знают. Дом друзей в центре села. Приехал на ночной лов. Дом 2-х этажный. Я забрался на крышу, на уровне 3-го вышло. Нацепил циклопа (фонарик) и до 2-х часов ловил. Потом друзья рассказыавли - одна тетка спать не могла всю ночь, обзвонила все село. Что на крыше твориться у вас..... Короче повеселила. А как то раз тоже был в парке в лесу, за городом. Проходят мимо ребята на озеро и говорят: тоць омень бунь, ши болнавь ши наркомань, тоць оамень бунь (Что в переводе с молдавского: все люди хорошие и наркоманы и больные, все хорошие). Все на этом закончу. А сколько всего интересого в этих походах ...ух. smile.gif smile.gif smile.gif



Morozzz 25.12.2007 21:36
(Elizar @ 22.12.2007 14:03)
Ссылка на исходное сообщение  2Dmitrich
А уж если ты говоришь, что мертвоед с удавленника, тут не только ступор....

Судебная энтомология?



Morozzz 25.12.2007 21:45
Опять про Приморье.
Надо сказать, хозяйка, у которой жили, однажды обронила фразу кому-то из соседей: "А пусть лампочкой своей ловят, может, мух поменьше будет."
Хозяин даже предлагал нам удлинитель, обещал поглядеть, где у него лежал ещё один керамический патрон для лампы, спросил, не попадался ли нам (!) где реликтовый усач!!!
Хозяйка была довольна в душе своей, что её 10-летний внук находится в своем саду и ловит с нами бабочек, а не гуляет где-то.



Dmitrich 26.12.2007 11:24
(Morozzz @ 25.12.2007 21:36)
Ссылка на исходное сообщение  Судебная энтомология?

Ну, почти. У меня ведь два образования: первое - биологическое и второе - юридическое (для добывания хлеба насущного). Вот по второй профессии и приходилось трупы осматривать.



Dmitrich 26.12.2007 15:55
smile.gif О взаимоотношениях с "непосвящёнными". В детстве я частенько прикалывался над сверстниками, утверждая, что без страха возьму в руки пчелу либо осу, и они меня не ужалят. Естественно, в подтверждение своих слов я демонстрировал им свои способности "укротителя пчёл-ос", беря в руки мух-журчалок (пчеловидок, сирфов и т.п.). До сих пор приятно вспомнить производимый фурор.



Guest 27.12.2007 00:40
Конечно, каждя встреча с местным населением не обходится без беседы, и что ни беседа, то перл. Всего и не упомнить. Вот несколько случаев. В Сочи на улице Чайковского собираю эксгаустером клопов с платанов, нависающих над рекой. Народу подходило много. Более всего запомнились две встречи. Подходит мамаша с девочкой:
-- Можно узнать, что вы делаете?
-- Можно. Насекомых собираю.
-- Смотри, Наташа, как интересно. А для чего?
-- Для коллекции такого-то музея.
Мамаша долго объясняет дочке что такое коллекции насекомых, для чего их собирают и как изучают. Спрашивает дочку:
-- Понятно?
-- Понятно.
-- Хочешь дядю о чем-то спросить?
-- Хочу. А разве они вкусные, раз вы их в рот?...

Потом подходит старик, причем, видать, местный, не отдыхающий.
-- Вот эт правильно, вот эт дело, давно пора. А то житья от блох нет. Сидишь на лавке под деревом, они так и сыпются, так и сыпются.
-- Дык я клопов собираю.
-- Ага, и клопы, и блохи, так и сыпются...

Я людей обманывать не умею, если спрашивают чего собираю, ну я называю то, что собираю: клопов, говорю, собираю. Обычно люди после этого входят в раж: "Клопов?!! Это паразитов, которые кровь сосут и энцифалит разносят??". Хотя, конечно, ничего удивительного тут нет.

Еще забавный случай впомнился, который произошел с коллегой. Он занимается стафилинами и собирал их однажды на Кавказе. Собирал в коровьих лепешках. Стоит на коленях, ковыряется пинцетом. Солнце светит в спину. Вдруг перед ним справа и слева бесшумно возникают две тени. Он не поднимая головы продолжает ковыряться в навозе, посматривая на тени. Ситуация длиться минуту, две, три. Одна тень поднимает руку, крутит пальцем у виска и обе тени так же бессушмно удаляются.

Вообще из всех категорий лиц, которые могут повстречаться энтомологу "в поле" самая полезная -- это дети. Особенно дети деревенские. Каждый раз, когда я их встречал, с их строны видел огромный интерес и самое искренне желание помочь. От детей нельзя отмахиваться обтекаемыми фразами и тогда они будут ходить за тобой до темноты и тащить все, что увидят или что ты их попросишь найти.



Tentator 27.12.2007 00:44
Виноват, забыл залогиниться



Morozzz 27.12.2007 01:12
(Dmitrich @ 26.12.2007 15:55)
Ссылка на исходное сообщение  smile.gif О взаимоотношениях с "непосвящёнными". В детстве я частенько прикалывался над сверстниками, утверждая, что без страха возьму в руки пчелу либо осу, и они меня не ужалят. Естественно, в подтверждение своих слов я демонстрировал им свои способности "укротителя пчёл-ос", беря в руки мух-журчалок (пчеловидок, сирфов и т.п.). До сих пор приятно вспомнить производимый фурор.

А, я тоже так раньше прикалывался. smile.gif



Bad Den 27.12.2007 01:56
(Dmitrich @ 26.12.2007 15:55)
Ссылка на исходное сообщение  smile.gif О взаимоотношениях с "непосвящёнными". В детстве я частенько прикалывался над сверстниками, утверждая, что без страха возьму в руки пчелу либо осу, и они меня не ужалят. Естественно, в подтверждение своих слов я демонстрировал им свои способности "укротителя пчёл-ос", беря в руки мух-журчалок (пчеловидок, сирфов и т.п.). До сих пор приятно вспомнить производимый фурор.

Да, было такое дело. Самый шик был - схватить самца шмеля или бумажной осы smile.gif
Еще я на спор ел личинок усачей...



Mylabris 27.12.2007 03:41
(Bad Den @ 27.12.2007 01:56)
Ссылка на исходное сообщение  Еще я на спор ел личинок усачей...

Ну вы, батенька, фиджиец прям какой-то... lol.gif



Bad Den 27.12.2007 09:40
(Mylabris @ 27.12.2007 03:41)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вы, батенька, фиджиец прям какой-то...  lol.gif

Нет, я тогда был студентом lol.gif
Шутка ли, 15 банок тушенки... lol.gif



Dmitrich 27.12.2007 12:39
(Bad Den @ 27.12.2007 01:56)
Ссылка на исходное сообщение 
Еще я на спор ел личинок усачей...

Сам не ел, утверждать не буду. А вот Elizar кушал. Жареных. Говорит, есть можно! wink.gif



Трофим 27.12.2007 12:43
(Guest @ 27.12.2007 00:40)
Ссылка на исходное сообщение  
Вообще из всех категорий лиц, которые могут повстречаться энтомологу "в поле" самая полезная -- это дети. Особенно дети деревенские. Каждый раз, когда я их встречал, с их строны видел огромный интерес и самое искренне желание помочь. От детей нельзя отмахиваться обтекаемыми фразами и тогда они будут ходить за тобой до темноты и тащить все, что увидят или что ты их попросишь найти.


Один раз в селе копаясь в навозе, подощел паренек лет 8 - и долго, долго ничего не спрашивая наблюдал. Потм даже брал в отличие от меня, пинцетом вооруженным, руками жуков и кидал мне в банку.



Трофим 27.12.2007 12:46
(Dmitrich @ 27.12.2007 12:39)
Ссылка на исходное сообщение  Сам не ел, утверждать не буду. А вот Elizar кушал. Жареных. Говорит, есть можно! wink.gif

А сверччков не пробовали. Я как то раз приготовил, да видать не очень хорошо, и было плохо, мне потом. А я их с жаркой, с соусом. И все равно не вкусные. Просто так понравилось как они корейцы, со вкусом все едят думаю надо попробовать.



Mylabris 27.12.2007 13:13
А мне как-то пришлось саранчовых жрать - приготовил на пару (солёная вода) без масла. Покраснели они как раки... Не скажу, что было вкусно - скорее новые ощущения (жрать тогда было что).



Mylabris 27.12.2007 14:28
(Трофим @ 27.12.2007 12:43)
Ссылка на исходное сообщение  Один раз в селе копаясь в навозе, подощел паренек лет 8 -  и долго, долго ничего не спрашивая наблюдал. Потм даже брал в отличие от меня, пинцетом вооруженным, руками жуков и кидал мне в банку.

Дети это точно - цветы жизни...
Занесло меня как-то с экспедицией на восточную часть Аральского моря, посёлок Акеспе. Поскольку экспедиция была герпетологическая ловили мы всяких ящериц. Было нас 5 человек. Ушли все на ловлю, остался я один, охранять уазик и палатки. Приходят деревенские парнишки из аула, лет по 8-12. Поздоровался на казахском. Дальше разговор не очень ладился - в отличие от них именно я чувствовал себя аборигеном, даже неловко было. Зато они со своей детской непосредственностью исшарили весь лагерь и увидев в металических садках ящериц (которых мы просто обязаны были довезти до Алма-Аты (около 900 км) не только живыми, но и в добром здравии) начали повторять одну и ту же фразу: "Керек па?". Прыгали, кричали вразнобой свой керек па вокруг меня. Интуитивно я понял, что они спрашивают: "Ещё надо?". Утвердительно мотнув головой пршельцам заставил их исчезнуть. Проверил вещи: всё ли на месте? Но нутром чуял, что они ещё вернутся (да и подозревал, что не с пустыми руками). Вернулись они через часа полтора. Наши участники экспедиции вернулись за полчаса перед ними, запечённые, злые, с хилым уловом... Приплывают детишки - рот до ушей! Принесли ящериц 30 - и круглоголовок и агам и ящурок. Всё бы хорошо, но все были мертвы- то башка раззможжена, то позвоночник перебит...
Печальное было зрелище.
Но мы, ничтоже сумнявшеся подарили им 4 бутылки минералки и кулёк конфет за труды. Через 12 минут лагерь был усеян фантиками от конфет (в отличие от воды они исчезли в утробах весьма скоро) а оставшейся минералкой (которая никак ни лезла в мальчишечьи желудки) они стали поливать друг-друга, а когда вода закончилась закипела битва джедаев, вооружённых пластиковыми бутылками (не имеющие оружия, исключая конечно нас, успешно ретировались).
В итоге мы имели: 30 трупов ящериц, 4 пацана наевшихся конфет и побитых бутылками, примерно ещё столько же не побитых, а просто наевшихся и избежавших пластикового побоищи и территорию, загаженную фантиками от конфет...



Zlopastnyi Brandashmyg 27.12.2007 15:21
(Dinusik @ 25.12.2007 15:42)
Ссылка на исходное сообщение  lol.gif  lol.gif  lol.gif  Живо себе представила картину собирания клещёй!
Да, собственно ни какого комплекса нет,  тому, кто выбрал это занятие (или тем более профессию) через некоторое время становится всё равно на мнение окружающих smile.gif


А вот еще история "про клещей". Ночной сбор клещей в ночь на первое мая (Вальпургиева ночь, между прочим). На краю леса холм (на холме посуше, вокруг мокро и плохо), на холме пылает костер (холодно ночью однако), а по склонам холма кругами ходят живописно одетые люди (себя я уже описывал, а одна девица, например, ходила в старой шинели...) и взмахивают белыми полотнцами. в принципе от дороги было не очень далеко и если бы какой-нибудь подгулявший путник отошел в кустики, то он смог бы увидеть в непроглядной ночи отблеск костра. А если бы он и далее полюбопытствовал (просто по Лавкрафту что-то получается...) Вот так и рождаются нездоровые легенды.



Zlopastnyi Brandashmyg 27.12.2007 15:34
(Трофим @ 25.12.2007 19:54)
Ссылка на исходное сообщение  1- Как то раз ловил будучи на море. В рыпе с пресной водой ловил плавунцов и других водяных жуков. Мимо проходила мама с ребенком. Ну а рыпа как и полагается в любом уважающем себя селе является местной свалкой. И ребенок кричит мне: '' Эй бомжа с бутылочками, бомжа с бутылочками, и так раз 5'. Было конечно не совсем приятно, но зато вспоминать весело.
smile.gif  smile.gif  smile.gif


Не могу не вспомнить классический анекдот. Прошу прощения у модератора.

Осень, дождь грязь непролазная. 1 доктор наук, 2 доцента и 2 аспиранта копают канаву (хорошая халтура, деньги сразу...). все соответственно в грязи и т.д. Мимо расфуфыренная дама волочет упирающегося ребенка в школу и брегливо так говорит: "смотри, будешь плохо учиться - будешь как эти дяди...".



omar 27.12.2007 16:53
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 27.12.2007 15:21)
Ссылка на исходное сообщение  А вот еще история "про клещей". Ночной сбор клещей в ночь на первое мая (Вальпургиева ночь, между прочим). На краю леса холм (на холме посуше, вокруг мокро и плохо), на холме пылает костер (холодно ночью однако), а по склонам холма кругами ходят живописно одетые люди (себя я уже описывал, а одна девица, например, ходила в старой шинели...) и взмахивают белыми полотнцами. в принципе от дороги было не очень далеко и если бы какой-нибудь подгулявший путник отошел в кустики, то он смог бы увидеть в непроглядной ночи отблеск костра. А если бы он и далее полюбопытствовал (просто по Лавкрафту что-то получается...) Вот так и рождаются нездоровые легенды.

А голых девиц совсем для привлечения клещей не выпускали? В Московской области? На живца должно хорошо пойти наверно... wink.gif



Bolivar 29.12.2007 00:44
(Guest @ 27.12.2007 00:40)
Ссылка на исходное сообщениеВ Сочи на улице Чайковского собираю эксгаустером клопов с платанов, нависающих над рекой.
Уж не кружевниц ли? wink.gif



Tentator 29.12.2007 13:12
(Bolivar @ 29.12.2007 00:44)
Ссылка на исходное сообщение  Уж не кружевниц ли? wink.gif
Их самых. Ну, лигеид еще немного.



Zlopastnyi Brandashmyg 29.12.2007 14:53
(omar @ 27.12.2007 16:53)
Ссылка на исходное сообщение  А голых девиц совсем для привлечения клещей не выпускали? В Московской области?  На живца должно хорошо пойти наверно... wink.gif


Нельзя на живца ловить, т.к. будет нарушение чистоты эксперимента. У разных людей и животных различная степень привлекательности для клещей, поэтому для чистоты эксперименты сбор ведется на чистое вафельное полотенце.

PS. Но если голых девиц будет много - то ошибка будет нивелироваться! Спасибо за идею!

PPS. Но это ж какое финансирование нужно... frown.gif



Bad Den 29.12.2007 15:32
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 29.12.2007 14:53)
Ссылка на исходное сообщение
PPS. Но это ж какое финансирование нужно...  frown.gif

Многие за идею готовы работать smile.gif



Dmitrich 29.12.2007 20:15
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 29.12.2007 14:53)
Ссылка на исходное сообщение  Но это ж какое финансирование нужно...  frown.gif

Да никакого особенного финансирования! Лишь личное обаяние и дар убеждения! umnik.gif



RippeR 30.12.2007 09:15
Порой удивляюсь - куча энтомологов ходит с сачками, ножами, и еще с разными устрашающими предметами.. И в таких делах речь заходит про финансирование..



PVOzerski 02.01.2008 12:02
Почитал - и вспомнилось. Жан-Анри Фабр, классика smile.gif



Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
266.23к -

Tentator 02.01.2008 14:59
(PVOzerski @ 02.01.2008 12:02)
 Почитал - и вспомнилось. Жан-Анри Фабр, классика smile.gif
Забавный случай был с профессором Николаем Александровичем Холодковским. Он наблюдал тлей на деревьях в парке Лесного института. Интересующие его колонии помечал разноцветными ленточками. Во время одной из таких экскурсий ему повстречалась девочка. Она долго со стороны наблюдала, как бородатый человек что-то шепчет над ветками дерева и привязывает к ним ленточки, а потом расплакалась и побежала прочь с криками: "Колдун, колдун"...



Картинки:
Прикреплённое изображение

PVOzerski 02.01.2008 20:46
А еще мне в студенческие годы на кафедре рассказывали, как когда-то пострадал энтомолог по фамилии Принц. Его с сачком повстречали, а он, пытаясь объяснить, кто он такой и чем занимается, не придумал ничего лучшего, кроме как попытаться представиться... В общем, вызволяли бедолагу из психушки!



Cosmos 05.01.2008 19:39
В Дагестане в 1991 нам задавали 2 вопроса, буквально так: - А вы тут змей ловите? - А закурить есть?

На украине - ...насекомые.... ааа!-колорадский жук!!! забирайте! та у нас их вагон!

Ну и везде конечно рыболовы добывают наживку сачками - хоть как-то вписывается и не ломает привычную картину мира))))

А вот что рельно возразить соседям и родственникам на тему ловли на свет в огороде? Ведь сообразили некоторые, что это и привлекает всяки хвредителей, которые к лампе не летят, а на окрестные деревья яйца кладут)))



Трофим 06.01.2008 16:31
(PVOzerski @ 02.01.2008 20:46)
Ссылка на исходное сообщение  А еще мне в студенческие годы на кафедре рассказывали, как когда-то пострадал энтомолог по фамилии Принц. Его с сачком повстречали, а он, пытаясь объяснить, кто он такой и чем занимается, не придумал ничего лучшего, кроме как попытаться представиться... В общем, вызволяли бедолагу из психушки!

Так это все таки правда или быль. Мне тоже такую историю рассказывали. Причем что это было здесь в Молдове. Когда зашел в институт, где я работаю к научному руководителю. Увидел плакат, а там он Принц (извините не догадался биографию прочитать, но там вроде только фото), думаю где-то уже слышал эту историю. Нам точь в точь рассказали так, причем еще добавили что он ловил бабочек где-то в районе дурки, в смысле рядом там. Еще нам препод сказал что там как раз сбежал в этот момент псих. Ну и подходит к принцу, который в этот момент в очках, с сачком невысокого роста мужчина в возрасте, местное секьюрити так сказать. И спрашивает:
- Вы кем будете, а он
- Принц
- Ааа Принц, ну тогда вам с нами. И забрали бедолагу
Однако преподователь так и не стал утверждать быль это или правда. Вроде как 50/50%. Но личность такая была в энтомологии.



Riverber 07.01.2008 19:55
Эх, от темы ностальгией повеяло...)
Со сверстниками бывает тяжело (в свои то 15 лет smile.gif)... Летом с друзьями вечно ходим по лесу и я как один "особенный" все время хожу с рюкзаком из которого что только не торчит (оборуд. у меня нет, так что приходится использовать подручные предметы: бутылки, бабушкины банки из-под варенья, старые коробки и т.п). Постояно носимся по траве, поэтому все время слышно "Клещей (лягушек, ежей) ловите?" =/ Но отвечать не приходится, сами уходят... Стыдно возвращаться из леса, когда все банки заполнены, а в руках бронзовки или майки) В лепешках тоже стыдно копаться, мало ли кто увидит) Только если на поле, вдали от глаз...
Морить насекомых я не люблю, поэтому летом дома огромное кол-во банок и аквариумов с жуками) Мама все время ворчит, что всякие твари ползают, а если убегут и т.п, но гостям хотя бы есть что показать) Всерьез, правда, никто не воспринимает это хобби, все советуют заняться чем-то более полезным... =/
Так и живу)



Ekos 08.01.2008 09:11
(Трофим @ 06.01.2008 23:31)
Ссылка на исходное сообщение  Так это все таки правда или быль. Мне тоже такую историю рассказывали. Причем что это было здесь в Молдове. Когда зашел в институт, где я работаю к научному руководителю. Увидел плакат, а там он Принц (извините не догадался биографию прочитать, но там вроде только фото), думаю где-то уже слышал эту историю. Нам точь в точь рассказали так, причем еще добавили что он ловил бабочек где-то в районе дурки, в смысле рядом там. Еще нам препод сказал что там как раз сбежал в этот момент псих. Ну и подходит к принцу, который в этот момент в очках, с сачком невысокого роста мужчина в возрасте, местное секьюрити так сказать. И спрашивает:
- Вы кем будете, а он
- Принц
- Ааа Принц, ну тогда вам с нами. И забрали бедолагу
Однако преподователь так и не стал утверждать быль это или правда. Вроде как 50/50%. Но личность такая была в энтомологии.


Это известный случай. Правда, рассказывают, это с ним приключилось в Приморье, в районе Уссурийска.



amara 08.01.2008 10:20
Вот что я нашел об этом ученом:
"Так, известный в советские времена энтомолог Яков Иванович Принц, работавший в Молдавии, почему-то именовал виноградного войлочного клеща «виноградный зудень», а это равноценно утверждению, что существует «виноградная чесотка».



Dinusik 08.01.2008 10:42
lol.gif lol.gif lol.gif Виноградная чесотка lol.gif lol.gif lol.gif



amara 08.01.2008 11:05
Он так говорил потому что:
".......Латрейль отнёс их к клещам рода Sarcoptes и дал им название Sarcoptes gallarum tiliae. Таким образом именнно Латрейль первым установил, что галлы (gallarum) на липе (tilia) населяли клещи. Однако то, что он дал им явно неподходящее название привело досадным недоразумениям, ведь родовое имя*) Sarcoptes в точном смысле этого слова было предложено и продолжает использоваться для обозначения клещей, вызывающих чесотку у животных, или зудней. В результате появились публикации, авторы которых использовали верные латинские названия четырехногих клещей, но по-русски именовали их “зуднями”.

Я узнал это здесь: http://64.233.183.104/search?q=cache:cb7_P...7&client=safari ( http://64.233.183.104/search?q=cache:cb7_PfnP_uIJ:tropy.spb.ru/tetrapodili1.doc+энтомолог+Принц&hl=en&ct=clnk&cd=7&client=safari )



Tentator 08.01.2008 11:58
(amara @ 08.01.2008 11:05)
Ссылка на исходное сообщение  Он так говорил потому что:
".......Латрейль отнёс их к клещам рода Sarcoptes и дал им название Sarcoptes gallarum tiliae. Таким образом именнно Латрейль первым установил, что галлы  (gallarum) на липе (tilia) населяли клещи. Однако то, что он дал им явно неподходящее название привело досадным недоразумениям
Дело не в том, что великий Латрейль дал "неподходящее название" или отнес вид не к тому роду. А в том, что в те времена (Латрейль ученик Фабрициуса, ученика Линнея) роды понимались гораааздо шире, чем теперь. Ну, например, у самого Линнея отряд Lepidoptera включал только 3 рода, Hymenoptera -- 8 родов, Diptera -- 10, Hemiptera (Rhynchota + Thysanoptera) -- 7 родов.

Кстати, Латрейлю спас жизнь такой вот обыватель. Во время французских революционных потрясений Латрейль был арестован и приговорен к смерти. Поскольку очередь на гильотину была большой, он долго сидел в тюрьме. В один прекрасный день в окно камеры влетел стафилин, которого Латрейль еще не описал. Поместить жука было некуда и Латрейль всячески старался его не потерять, тщательно рассматривал в свободное время (а такого времени у него было предостаточно). Тюремщик обратил внимание на странное поведение заключеного и долго смеялся над его чудачествами. А потом случайно рассказал начальнику тюрьмы о "чокнутом". Начальник тюрьмы оказался страстным любителем насекомых и поклонником таланта знаменитого Латрейля, и к тому же влиятельным политиком. Он тут же догадался кто сидит в его тюрьме и приказал немедленно освободить Латрейля.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Dmitrich 09.01.2008 00:35
Кстати, мне в своё время тоже помогло рассматривание насекомого в присутствии человека, решавшего если не судьбу мою, то будущее определённо. Это было в 1977 году, когда я, 18-летний первокурсник биофака ЯрГУ, сдавал экзамен по зоологии беспозвоночных. Тогда на результат экзамена во многом влияла оценка, выставленная за лабораторные (практические) занятия. Студент, не имевший зачёта по "лабораторке", не допускался к экзамену вообще, а со второго раза получивший зачёт (с соответствующей характеристикой препода, проводившего лабораторные занятия) не мог рассчитывать даже при успешной сдаче теории больше, чем на "3". А я на "лабораторке" отличился - вдоволь поиздевался на одном из первых же занятий над старшим лаборантом кафедры (глупой, но злопамятной женщиной), повесившей на доску плакат с расчленённым жуком-оленем и громогласно объявившей: "Перед вами расчленённый чёрный таракан" lol.gif . Не смотря на успех среди сокурсников, смех мне вышел "боком": грымза лаборантка отыгралась-таки, не зачтя мне с первого раза ни одну лабораторную работу (вопреки здравому смыслу и фактическому содержанию моих работ), и предоставив к экзамену соответствующий отзыв об "отстающем" студенте, то бишь обо мне. Жаловаться было бесполезно (учтите, 70-е годы прошлого века, на кострах тогда горело немало способной молодёжи umnik.gif ). Конечно, я был уверен, что моё отличное redface.gif знание теории + практически "неуд" по лабораторке в результате даст, как минимум, "уд". Но для меня-то, со времён, как только себя помнящего, облепленного всякой живностью, и поступавшего на биофак и вожделенно, и осознанно, это было равно Аустерлицу mad.gif. Иду на экзамен (июнь, летняя сессия), и на полу в коридоре подбираю живой талисман (мучного хрущака). Безразлично беру билет, в прострации, продолжая вертеть в пальцах рвущегося на свободу жука, сажусь к столу экзаменатора - Великого Петра Григорьевича Ошмарина (царствие ему Небесное!), одного из авторов первого тома знаменитого 7-томника "Жизнь животных", выдающегося гельминтолога и настоящего натуралиста (в первозданном понимании этого слова), до мозга костей. Цепким взглядом он замечает в моих руках жука. Вопрос: "Что это у Вас?" Ответ: "Tenebrio molitor". Далее состоялась задушевная профессиональная, с обеих сторон (как мне, убогому, тогда казалось shuffle.gif ), беседа. Ответ по билету прошёл уже "боком" и на ура jump.gif ! Мэтр пожурил меня за не тактичность с женщиной на лабораторных занятиях, призвал к порядку в будущем, и я счастливый, обалдевший, с соответствующей моему достоинству оценкой вывалился из аудитории в объятия друзей beer.gif ! А потом П.Г. Ошмарин меня и в поле взял... shuffle.gif



Anthrenus 09.01.2008 12:41
К тому, что местное население задает вопросы я отношусь спокойно, но иногда их любопытство переходит все границы. Однажды в воскресенье я поехал обловить остепненый берег Волги недалеко от города, но не учел, что кроме представителей степной фауны в выходные на этом месте встречается огромное количество выехавших на "зеленую" горожан. Приехав на место я был неприятно удивлен количеством народа на единицу площади луга, но решил от своих замыслов не отступать, достал сачок и начал косить. И тут началось... Люди в разной степени нетрезвости, привлеченые любопытным зрелищем, начали подходить и задавать вопросы. Наиболее стандартным был: А что вы тут ловите? Вначале я отвечал: ловлю насекомых, изучаю фауну и т.п., но когда число спросивших перевалило за несколько десятков, я начал отвечать односложно: кто попадется, того и ловлю. Большая часть вопрошавших после этого отходила в задумчивости, но одна из компаний после такого ответа предложила в качестве объекта ловли какую-то Маринку, пришлось вежливо отказаться. Наверное самым экзотичным был вопрос мальчика: вы здесь тритонов ловите? Интересно, как он представлял себе тритонов и способ их ловли? Продолжалось это в течении всего маршрута, часа три. Выйдя в конце концов к автобусной остановке, я испытал чувство облегчения. После этого случая в места, подобные этому, я езжу в понедельник, когда там тихо и спокойно.



Morozzz 09.01.2008 17:01
Да, явно вырисовываются возможные помехи, создаваемые обывателями.
Самое главное - фактор беспокойства, то есть, когда все, кому не лень достают ненужными, часто некорректными вопросами, глупыми комментариями, "хихоньками-хаханьками", упреками в "браконьерстве"
Серьезна проблема сборов и другой энтомологической деятельности вопреки местным законам, особенно за границей. В подавляющем большинстве случаев природохранные законы и меры совсем не эффективны и абсурдны, но энтомологу дают неплохой шанс получить по шапке.
Ну и стоит коснуться обратной проблемы. Мощная лампа на даче, по ночам случайно светящая в окна сварливой соседки, может послужить причиной "веселого разговора".
Нередко близкие люди портят жизнь и себе, и энтомологу своим непониманием.
Запах бензина-галоши, ацетона, нашатыря, этилацетата, других химикатов, вовремя не убранная со стола расправилка, коробка могут вызвать недовольство даже у самых понимающих людей.

Однако, приятно осознавать, что это очень даже благородное занятие. И у непосвященных, даже самых неприятных, возникает невольное уважение, после того, как они услышат о Ваших экспедициях.
Ну а проблемы и проблемки возникали, возникают и будут возникать почти всегда. Главное, постараться найти компромисс, и даже тот, кто мешает увлечению больше всего, может помочь.



Bad Den 09.01.2008 20:37
(Anthrenus @ 09.01.2008 12:41)
Ссылка на исходное сообщениеБольшая часть вопрошавших после этого отходила в задумчивости, но одна из компаний после такого ответа предложила в качестве объекта ловли какую-то Маринку, пришлось вежливо отказаться.

Ну, на Маринку стоило собрать установочные данные lol.gif



PVOzerski 09.01.2008 20:48
Может, это рыбу половить такую предложили - маринку?



Mylabris 10.01.2008 03:54
(PVOzerski @ 09.01.2008 20:48)
Ссылка на исходное сообщение  Может, это рыбу половить такую предложили - маринку?

В Волге-то?



Anthrenus 10.01.2008 11:54
Я побоялся, что сачок не выдержит.



Morozzz 10.01.2008 13:09
Это, прямо, как мой сосед по даче.
Вплоть до того, как я женился он шутил: "Ты бы, Пашка, двуногих бабочек ловил!"



Zlopastnyi Brandashmyg 10.01.2008 16:02
(PVOzerski @ 02.01.2008 20:46)
Ссылка на исходное сообщение  А еще мне в студенческие годы на кафедре рассказывали, как когда-то пострадал энтомолог по фамилии Принц. Его с сачком повстречали, а он, пытаясь объяснить, кто он такой и чем занимается, не придумал ничего лучшего, кроме как попытаться представиться... В общем, вызволяли бедолагу из психушки!


Забавно, я сходную историю слышал о Е.Н. Павловском. Прогуливался он как-то (в штатском) по парку и увидел какие-то трутовики. После чего, естественно, влез за ними на дерево. Проходящий наряд милиции увидел бородатого деда сидящего на дереве.
- Ты чем там занимаешься?
- Грибы собираю.
-А кто такой?
-Академик и генерал.
Ну, его "под белы ручки" и направили куда надо...



Guest 15.02.2008 13:45
В моем городе я не встречала энтомологов. Видя конечно меня с сачком или держа в руках пойманную бабочку,люди сторонятся меня) Однажды я фотографировала бабочек,садящихся на клумбу с цветами, мимо проходил молодой человек и то ли я его заинтересовала,то ли фотоаппарат, он посмотрев на это предложил меня сфотографировать. Отвлекая меня от любимого дела,я спрятала фотоаппарат в сумку, затем аккуратно взяла(поймала) бабочку пальцами. Увидев это парень испугался и быстро удалился ничего не спросив)) Меня это улыбнуло)

Еще меня жутко бесит,когда мои знакомые и друзья на мое увлечение насекомыми или когда я приобретаю например нового вида палочника спрашивают: А зачем тебе это? Причем, до этого много разговоров было на тему моего хобби и все впустую как кажется после таких вопросов.
Есть люди,которые понимают мое увлечение и с радостью мне помогают, и всегда приносят экземпляр как можно скорее и с нетерпением смотрят нет ли такого в коллекции)



Дормидонт 15.02.2008 14:57
Давайте ближе к теме. Тема называется отношение обывателей к энтомологам, а не обмен и покупка материала smile.gif. Так вот, сколько я встречал обывателей, практически все к энтомологам относятся или совсем плохо или снисходительно. Чесно сказать, это удручает. Я решил копнуть глубже и понять, почему так получается. 1. Решил посмотреть в историческом плане - всегда ли так было. Вспомним известного французского натуралиста Ж.А. Фабра - так вот этот достопочтенный ученый довольно подробно пишет, что его увлечение для обывателей по меньшей мере странно и многие принимают его за юродивого или психически больного человека. Идем дальше, как-то разбирая матрасики в музее, изготовленные из советских газет, нашел статью 50-х годов, где группу собирающих энтомологов местные колхозники приняли за американских шпионов, подающих знаки (видимо сачками!) американским самолетам. Колхозники вызвали милицию - и энтомологи долго доказывали свою непричастность к мировому империализму. Итак теперь понятно, что такое отношение к нашему брату сформировалось не вчера. И суть его кроется в психологии людей. 2. Если это психология, то и ответ надо искать именно в ней. Не секрет, что люди мыслят стереотипами. А изменение стереотипа - дело сложно и неблагодарное. Давайте вспомним из наших фильмов образ энтомолога-натуралиста (человека с сачком) - я сразу могу назвать двоих - Дуримар и Паганель, думаю фильмы назвать необязательно. Скажем прямо образы не внушают вдохновения (это ж вам не Брюс Виллис!) и не являются примером для подражания. В новейшем кино вспоминается фраза из "Бригады" - "просто кого-то жизнь бросает, а кто-то всю жизнь бабочек собирает" Помним да? К тому же многие люди в детстве интересуются насекомыми, затем вырастают, занимаются "взрослыми" делами. А увидя бородатого мужика в шортах и с сачком делают незатейливый вывод - чувак из детства не вышел, имбицил!
И только занимаясь энтомологией долго и серьезно понимаешь, дело это сложное, серьезное, но мало кому нужное. К сожалению...



omar 15.02.2008 15:37
Дормидонт, "бригаду" я бы цитировать не стал. Не классика. Тот еще отстой. А лучше бы вспомнил невинно убиенного энтомолога из "Дежавю"



Дормидонт 15.02.2008 21:52
Я не являюсь фанатом "бригады". Но мы ж говорим о обывателях, масс-культуре. А фильм этот популярный и фразы из него формируют общественное мнение.



Morozzz 16.02.2008 01:13
Ой, хорошие слова.
Стараюсь не обращать внимания на реакцию обывателя, но на даче от какого-нибудь соседа иногда слышу:"ну как, всех бабочек переловил? Ты бы у меня капустниц и жуков колорадских половил."
В шутку отвечаю, что половлю его вредителей за деньги, а сам мысленно соседа посылаю на фиг или ещё дальше.



Juglans 16.02.2008 14:49
О Фабре: когда в годы Второй Мировой немцы решили переплавить памятник Фабру, то за ночь рабочий люд закопал его в надежном месте. Сохранилось много фотографий лекций того же Фабра, которые он читал обывателям: полный зал домохозяек и молодежи. Интерес к насекомым выражался даже в том, что Наполеон на своей мантии потребовал изобразить пчелиные соты, восхищаясь организацией пчелиных семей. Я не согласен с Дормидонтом, что корни глубоки. Были времена, когда фаворитка Людовика XV собирала гербарии, а слово "ботаник" было синонимом просвещенного и свободолюбивого человека. И что это слово значит теперь? Петр I потратил огромные деньги, чтобы купить коллекцию Себы (Seba) и увезти ее в дремучую Россию. Спрашивается, зачем? Вы пишите об обывателях, а я вам скажу, что сейчас и студенты-биологи относятся к энтомологии как к чему-то архаичному, пережитку науки, которая и нужна только для определения вредителей и материала для молекулярных исследований. В отдельных группах мы вынуждены не вскрывать тараканов, т.к. при их виде раздаются жуткие вопли "ой, мамочка! я ЭТО боюсь!". И никакими угрозами их не заставишь.

Совершенно иную ситуацию наблюдал в Японии: там живущий в доме сверчок, поющая цикада, бьющийся в окно мотылек не вызывает у обывателя приступа отвращения и желания раздавить никому ненужную тварь. Поэтому я убежден, что все от воспитания и уважения к другим.



Дормидонт 16.02.2008 20:48
Наверное надо согласится, что энтомология в 18-19 была уважаема больше чем сейчас. И связано это прежде всего с тем, что ее авторитет определялся теми личностями, которые ею занимались. В основном это была аристократия и обеспеченные люди. К слову сказать английский джентельмен тех времен был ОБЯЗАН знать названия животных и растений. И это было так же необходимо, как иметь хорошие манеры. Если перечитать знаменитого Жюль Верна, у него очень хорошо прописаны натуралисты-исследователи, в том же "Путешествии на воздушном шаре". И до настоящего времени, в западной культуре, даже в самых убогих американских фильмах роль ученого всегда положительно-значимая, а не комедийно-второстепенная. К слову о сравнении общественного мнения в разных странах: Помню как-то в Зоологическом институте РАН, рядом с туалетом (чтоб все увидели наверное) повесили ксерокс отношения общественности нашей и западной к разным специальностям. Так вот, в западных странах на первом месте стоят ученые-исследователи, а на нашем пост советском пространстве лидируют криминальные авторитеты и валютные девушки легкого поведения. Ученый у нас стоит ниже уборщицы. Стоит задуматься! Я не являюсь ярым пессимистом, но каждый из нас сталкивается с этими проблемами каждый раз. Приходится "шифроватся" под рыбаков, пчеловодов и других "друзей природы". Как будто мы делаем что-либо запретное! Чего уж говорить об обывателях когда некоторые работники заповедников, вместо того чтобы помогать энтомологам, запрещают работать на их территории. Мне вот в том году открытым текстом сказали "Чего это вы у нас собираете. Насекомых надо по книжкам разглядывать!, а не портить природу". И это несмотря на то, что толпам туристов за отдельную плату дозволяется эту самую природу портить. Так что вполне возможно, дело тут в нашей ментальности и природной необразованности.



RippeR 17.02.2008 00:11
Дело определенно в стереотипности общества.. Причем нашего, хотя не только..
Наверное на постсоветском пространстве ситуация самая запущенная, но не единственная.. Как мне кажется стереотипность наших людей заключается в следующем: условно в сознании людей насекомые разделяются на 4 отряда - клопы, тараканы, пауки и бабочки. Если видят бабочку, говорят красиво или не красиво в зависимости от семейства, вида.. Если видят что-либо иное, включая многих бабочек, говорят какой-то из первых трех вариантов..
На западе, по-моему дела представляются несколько иначе, большинство насекомых считает за crap, но не так много и не так сильно как у нас smile.gif А большинство ученных как и людей с научными наклонностями или очками - NERDS..

Меня тоже часто спрашивают, ты уже все в Молдове переловил?
Мне хочется всегда ответить - ВЫ придурки, но приходится объяснять, что в Молдове не менее 14000 видов насекомых, а у меня и 4000 из них нет smile.gif Да и вообще - пусть хоть что-то знают, раз уж хоть что-то спрашивают smile.gif



Juglans 17.02.2008 06:46
Ученый перестал быть "героем дня" - это точно. О смысле жизни теперь вещают артисты. Однако я все же думаю, что дело здесь не в каком-то особом менталитете. Почитайте сабжи в этой теме: жены, мужья, дети и родственники, если они любят и уважают мужа (жену, отца, зятя и т.д.) энтомолога, относятся к его занятию не просто благожелательно, но и стараются помочь. Значит, отношение можно изменить. Я помню, как показал самой простой тётке (продавцу) стафилина под бинокуляром. Сколько лет прошло, а она до сих пор это помнит – не в смысле "какой жук страшный", а "какой он сложный".

Может я скажу что-то нетактичное, но думаю, что много у нас определилось перемешиванием общества, когда деревенские люд хлынул в города, когда в чиновники попали не слишком образованные персоны, когда образованием стал заниматься РОНО, заполненный дремучими тетками. Наступила эра мещанства с его неистребимым лозунгом "не хуже чем у других" ("как у людей"). И если в СССР еще были энтузиасты, был жив дух просветительства, то рынок и с ними расправился.

Не знаю, что будет дальше. Вроде бы сейчас столько фильмов о насекомых, но их даже студенты не смотрят. Нарушилась связь науки и любительства: ученые смотрят на любителей враждебно или пренебрежительно, а любители – как фермер на генного инженера, рассуждающего о перспективах выведения картофеля со светящимися клубнями. Однако это уже другая тема, об отношениях любителей и профессионалов.



Дормидонт 17.02.2008 10:26
(Juglans @ 17.02.2008 06:46)
Ссылка на исходное сообщение 
Не знаю, что будет дальше. Вроде бы сейчас столько фильмов о насекомых, но их даже студенты не смотрят.  Нарушилась связь науки и любительства: ученые смотрят на любителей враждебно или пренебрежительно, а любители – как фермер на генного инженера, рассуждающего о перспективах  выведения картофеля со светящимися клубнями. Однако это уже другая тема, об отношениях любителей и профессионалов.

Фильмов то много, но все они западные. Прекрасный французкий фильм Microcosmos. А сколько всего интересного снимает BBC! У нас же в бывшем СССР нет на это даже намека. И это при том, что западный мир на 100% капитализирован - никто даже не чихнет бесплатно, не то что фильм снимет!

Вот тут интересная мысль затронута была - о преемственности науки. О связи любителей и профессионалов. Это очень важная тема. Раньше были детские экологические центры, в которых занимались юннаты. Я и сам когда-то давно занимался в таком центре. И ученому было не зазорно прийти к юннатам и что-либо рассказать о насекомых. А сегодня - большинство профессионалов только услышав слово юннат, бегут куда подальше. Все думают, что наборы на биологические факультеты как были так и будут, никто не заботится о подрастающем поколении. А между тем у детей УЖЕ расставлены совсем другие приоритеты. И биология стоит далеко не на первом месте.



Juglans 17.02.2008 17:00
В бывшем СССР не было такой техники (она и на Западе появилась не так давно). А так у нас были славные фильмы о природе. Я до сих пор помню документальный фильм о семье, жившей на крайнем севере, которая приютила белого медвежонка, а он подружился с девочкой. Ничего подобного никто более не смог повторить.

Не люблю я этого слова "юннаты"... Были реальные кружки "Юнный энтомолог" (не знаю, ведет ли еще такой кружок в Новосибирске Устюжанин, и есть ли такие кружки где-то). В бывшем СССР мальчик, увлеченный бабочками, мог прийти в ЗИН, на него мог обратить внимание специалист, дать ему тему для исследований (кстати, так начинал Синёв). БЕЗВОЗМЕЗДНО.

А наборы на биофаки - это отдельная песня: сейчас в провинции детей не хватает даже на бесплатные места. Большинство идет на экологию, биохимию. биотехнологию... На зоологию идут единицы



PVOzerski 17.02.2008 17:15
При этом, IMHO, эколога "как эколога" учить нельзя: он должен вырасти из ботаника, зоолога и т.п. Что это за специалист-эколог будет без "фирменной" систематической группы, представителей которой он в состоянии определить, знает их ЭКОЛОГИЮ?



Дормидонт 17.02.2008 19:58
(Juglans @ 17.02.2008 17:00)
Ссылка на исходное сообщение  В бывшем СССР не было такой техники (она и на Западе появилась не так давно). А так у нас были славные фильмы о природе. Я до сих пор помню документальный фильм о семье, жившей на крайнем севере, которая приютила белого медвежонка, а он подружился с девочкой. Ничего подобного никто более не смог повторить.

Это понятно что техники такой небыло раньше. И фильмы о природе были хорошие (взять хотя бы передачу в мире животных, с Дроздовым). Я говорю о сегодняшнем дне. Ежегодно в России снимается множество фильмов, и сегодня позиция российского кинематографа куда лучше, чем в перестроечные времена. А какова доля в них биологического кино? 0 %. Что нет техники? Спецэффекты снимают не хуже чем в Голливуде. А просветительского биологического кино нет. А почему? А потому, что нашему обществу это не надо. И продюссер не вложит деньги в неокупаемый проект. Правда довелось мне пару лет назад посмотреть фильм одесских товарищей. Сделан он был в стиле Кусто, только по черноморскому региону. Фильм хороший, но на 100 % любительский. Созданный на деньги буржуев. Вот и получается, что западная цивилизация вкладывает деньги в просвещение наших обывателей.



Дормидонт 17.02.2008 20:10
(PVOzerski @ 17.02.2008 17:15)
Ссылка на исходное сообщение  При этом, IMHO, эколога "как эколога" учить нельзя: он должен вырасти из ботаника, зоолога и т.п. Что это за специалист-эколог будет без "фирменной" систематической группы, представителей которой он в состоянии определить, знает их ЭКОЛОГИЮ?

Ну это Ваше личное мнение. Если учитывать тот факт, что экологов готовят сейчас на географических факультетах, плюс есть всякие разные специальности "около экологические". Например "эколог таможенной службы" и другие подобные. Становится ясно, что Гекклевское понимание экологии это уже архаизм сегодня. Хотя нам биологам интуитивно ясно, что экология это неотъемлемая часть биологии. Только вот беда - биологами не все являются smile.gif . Современная специализация "эколог" так же коммерциализирована как и "психолог". На них идут в большинстве товарищи желающие получить "какое-нибудь высшее". За редким исключением конечно. И естественно спрос рождает предложение. Поэтому многие ВУЗы и получают аккредитацию и готовят экологов, хотя по сути это не их профиль вообще.



entomolog 17.02.2008 21:12
(Juglans @ 17.02.2008 17:00)
Ссылка на исходное сообщение
Не люблю я этого слова "юннаты"... Были реальные кружки "Юнный энтомолог" (не знаю, ведет ли еще такой кружок в Новосибирске Устюжанин, и есть ли такие кружки где-то). В бывшем СССР мальчик, увлеченный бабочками, мог прийти в ЗИН, на него мог обратить внимание специалист, дать ему тему для исследований (кстати, так начинал Синёв).  БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Есть такие кружки. До недавнего времени и в С-Пб их было два, ЗИНовский во Дворце ьпионеров и Алексея Куприянова в Универе. Сейчас функционирует только Куприяновский. Ежели интересно, то о нём здесь:
http://tinea.narod.ru/ ( http://tinea.narod.ru/ )



Konung 18.02.2008 05:59
(Juglans @ 17.02.2008 20:00)
не знаю, ведет ли еще такой кружок в Новосибирске Устюжанин

ведет!



Juglans 18.02.2008 10:04
(Konung @ 18.02.2008 12:59)
Ссылка на исходное сообщение  ведет!

Славно! Я помню, как он в начале 90х привозил детей в Приморье. Представлял: "Вот этот мальчик занимается горностаевыми молями, а эта девочка – чехлоносками". А на них смотрели студентки, которые даже таких семейств не знают.

Смотрел рекламу противопростудного средства, и пришла аналоги.

Девушка ловит сачком бабочку, но промахивается.
- Эх….
- Как я Вас понимаю! – слащаво говорит стоящий рядом парень.
- Нет, Вы меня не понимаете!!! Вы же не энтомолог!
- Отлично понимаю! Знали бы Вы какую бабочку я упустил вчера!!!



PVOzerski 18.02.2008 10:55
2Дормидонт:
>Становится ясно, что Гекклевское понимание экологии это уже архаизм сегодня.
Ну, мы еще повоюем! Говорю как вузовский преподаватель экологии. Нас пихают, в том числе, на "непрофильные" факультеты, согласно составленным невеждами их учебным планам. Так я занимаюсь там на лекциях латанием дыр массового студента в представлениях о живой природе. В итоге, надеюсь, представления об экологии поменять удается.



Anthrenus 18.02.2008 12:22
Да уж, нежелание студентов заниматься чем-либо, требующим творческого подхода, затрат труда и времени просто поразительно. Кафедра зоологии у них не котируется, потому что там надо работать! Заинтересованые люди попадаются в единичном числе, причем не каждый год. Остальной же толпе надо лишь диплом, закос от армии и т.п. и т.д. Уже несколько лет пытаюсь найти курсовика, который будет заниматься насекомыми, но пока безуспешно...



Zlopastnyi Brandashmyg 18.02.2008 17:32
(Дормидонт @ 17.02.2008 20:10)
Ссылка на исходное сообщение  Ну это Ваше личное мнение. Если учитывать тот факт, что экологов готовят сейчас на географических факультетах, плюс есть всякие разные специальности "около экологические".


Какое-то время назад приходилось слышать (информация из вторых рук, но надежного источника - за что купил...) что в СПБГУ экологию начали читать на матмехе своими силами...

А за "эколог таможенной службы" отдельное спасибо! Генерал-лейтенант аутэкологической службы!



Salix 18.02.2008 22:03
Можно зайти в книжный магазин и посмотреть стелажи с учебниками по экологии. Каких только названий не увидишь... Полный экстрим. По памяти не возьмусь воспроизводить, что-то навроде "Экологии бизнеса", "Экология в политике", "Экология мыслей" и т.п.

От начального классического определения этого слова давно ушли. Проблема даже не в том, что ушли от классичесого определения - в конце концов, все в этом мире меняется, и это нормально. Нового общепринятого, насколько могу судить, не появилось. Каждый понимает и выдумывает, что есть экология, в меру своей фантазии. Однако, мода. Экологичные нанотехнологии, плин...

А вообще тема вроде не об этом.



Дормидонт 18.02.2008 22:36
(Salix @ 18.02.2008 22:03)
Ссылка на исходное сообщение 
А вообще тема вроде не об этом.

Это точно! Хотя тема себя на мой взгляд исчерпала. Сказали по-моему все что хотели.



Salix 18.02.2008 23:32
(Дормидонт @ 18.02.2008 22:36)
Ссылка на исходное сообщение  Это точно! Хотя тема себя на мой взгляд исчерпала. Сказали по-моему все что хотели.

Как раз эта тема - бесконечная. Мы с вами помрём, а тема будет жить и наполняться новыми историями wink.gif



Salix 18.02.2008 23:39
Что резко не понравилось в этом топике, то что энтомологи заведомо пронизаны пораженческими настроениями и заранее готовы к тому, что их занятие будет воспринято как чудачество. Нужно смотреть на окружающих уверенно и с глубоким убеждением, что это окружающие, все кроме тебя, занимаются всякой ерундой wink.gif



Дормидонт 19.02.2008 00:02
Если курице тысячу раз сказать что она индюк, она как минимум призадумается smile.gif.



RippeR 19.02.2008 01:35
поддерживаю, тема бесконечная, ибо бесконечное множество вариантво реагирования на энтомологов может быть у обывателей, как положительных так и отрицательных.
Дело в том, что в основном когда хвалят за это занятие - истории не интересные, не писать же: "меня один раз та, один раз тот похвалили".. А вот курьезными бывают как раз обычно именно отрицательные реакции или реакции с недопониманием, хотя и обратные имеют место быть..
Думаю мы и половины своих историй не повспоминали, так что не исчерпана tongue.gif



Morozzz 19.02.2008 08:50
к теме об экологах.
А ещё, бывает, экологом считает себя олух, далекий от какой-либо биологической дисциплины, в том числе тот, что упрекнет Вас в хищническом сборе насекомых и истреблении всего живого. Даже речь такого человека можно легко представить: "И так всю экологию загадили, ещё ты со своим сачком!"



Dinusik 19.02.2008 09:08
(Morozzz @ 19.02.2008 08:50)
Ссылка на исходное сообщение  
"И так всю экологию загадили, ещё ты со своим сачком!"


Как же это мне знакомо! lol.gif lol.gif lol.gif



Entalex 19.02.2008 09:40
Вспоминается такой случай. В 1995 г были в экспедиции на Ю. Урале. Ближайший населенный пункт в 10 км. Но недалеко была летняя ферма для коров. Буквально на 2-й день подходит пастух (стадо паслось недалеко на склонах). Ну пастух, и пастух, на вид - образование 5 классов. Я подумал: "ну, сейчас банально будет парить - кого ловим, зачем, какая польза от этого?". А он, поздоровался и говорит: "энтомологи, я так понимаю?"
У меня челюсть отпала. Следующая фраза была не менее значимой: "ну да, места у нас хорошие, вот ночные бабочки есть интересные - медведицы кажется называются". Когда шок прошел, выяснилось, что буквально за месяц до нас, на этом месте работали другие энтомологи (по памяти - из Челябинска).
Собирали гусениц медведиц. Так вот его сменщик, тоже пастух - иногда показывал нам то бабочку, то жука из спичечного коробка и говорил - "я тоже собираю насекомых". Вот такое влияние на окружающих иногда производит деятельность энтомологов. lol.gif



Дормидонт 20.02.2008 00:26
У меня вот возник еще один вопрос в тему. Отношение обывателей понятно, а отношение энтомологов между собой каково? Бывают такие коллеги попадаются - сплошной пафос и высокомерие. Бывало обратишься с вопросом, а тебе "ну это ж даже в школе проходят". Грустно. Надо консолидироваться!



Juglans 20.02.2008 11:08
(Дормидонт @ 20.02.2008 07:26)
Ссылка на исходное сообщение  У меня вот возник еще один вопрос в тему. Отношение обывателей понятно, а отношение энтомологов между собой каково? Бывают такие коллеги попадаются - сплошной пафос и высокомерие. Бывало обратишься с вопросом, а тебе "ну это ж даже в школе проходят". Грустно. Надо консолидироваться!

А это уже другая тема: снобизм в энтомологии. Тут переплетаются профессиональные и личностные отношения. Отношение обывателя к энтомологам по всей РФ очень сходное, что в Москве, что в Чите. Другое дело коллеги: Москва – Питер – провинция – это три разных "уровня" отношений.



mikee 20.02.2008 15:20
(Morozzz @ 19.02.2008 08:50)
Ссылка на исходное сообщение  к теме об экологах.
А ещё, бывает, экологом считает себя олух, далекий от какой-либо биологической дисциплины, в том числе тот, что упрекнет Вас в хищническом сборе насекомых и истреблении всего живого. Даже речь такого человека можно легко представить: "И так всю экологию загадили, ещё ты со своим сачком!"

Ха, а каково услышать от профессора-ботаника, ДБН, , профессионально занимающегося охраной растительных биоценозов, упрек в излишнем вылове бабочек? Речь конкретно шла об аполлоне, было поймано 3 экземпляра smile.gif А в дополнение было отказано сообщить о местах произрастания в данной местности хохлатки, чтобы еще и мнемозин не ловил...



RippeR 20.02.2008 21:39
Высокомерие вообще повсюду, от прачки то президента smile.gif Это глобальная проблема smile.gif



алекс 2611 21.02.2008 15:41
(Salix @ 18.02.2008 23:39)
Ссылка на исходное сообщение  Что резко не понравилось в этом топике, то что энтомологи заведомо пронизаны пораженческими настроениями и заранее готовы к тому, что их занятие будет воспринято как чудачество. Нужно смотреть на окружающих уверенно и с глубоким убеждением, что это окружающие, все кроме тебя, занимаются всякой ерундой wink.gif


Ладно, уходим от пораженческих настроений.
Когда был помоложе (лет 10 назад) в разговорах с девушками всегда рассказывал что собираю насекомых. Обычно со стороны девушек самый живейший интерес. И на предложение поехать ко мне домой и посмотреть коллекцию девушки нередко соглашались. Некоторые кстати и коллекцией всерьёз интересовались....
Две знакомые из того беззаботного времени даже став солидными семейными женщинами насекомых для меня до сих пор собирают....



rpanin 21.02.2008 16:45
(алекс 2611 @ 21.02.2008 16:11)
Ссылка на исходное сообщение  Ладно, уходим от пораженческих настроений.
Когда был помоложе (лет 10 назад) в разговорах с девушками всегда рассказывал что собираю насекомых. Обычно со стороны девушек самый живейший интерес. И на предложение поехать ко мне домой и посмотреть коллекцию девушки нередко соглашались. Некоторые кстати и коллекцией всерьёз интересовались....
Две знакомые из того беззаботного времени даже став солидными семейными женщинами насекомых для меня до сих пор собирают....


Аналогичная ситуация. wink.gif



Zlopastnyi Brandashmyg 21.02.2008 17:40
(Entalex @ 19.02.2008 09:40)
Ссылка на исходное сообщение  Вспоминается такой случай. В 1995 г были в экспедиции на Ю. Урале. Ближайший населенный пункт в 10 км. Но недалеко была летняя ферма для коров. Буквально на 2-й день подходит пастух (стадо паслось недалеко на склонах). Ну пастух, и пастух, на вид - образование 5 классов. Я подумал: "ну, сейчас банально будет парить - кого ловим, зачем, какая польза от этого?". А он, поздоровался и говорит: "энтомологи, я так понимаю?"
У меня челюсть отпала. Следующая фраза была не менее значимой: "ну да, места у нас хорошие, вот ночные бабочки есть интересные - медведицы кажется называются". Когда шок прошел, выяснилось, что буквально за месяц до нас, на этом месте работали другие энтомологи (по памяти - из Челябинска).
Собирали гусениц медведиц. Так вот его сменщик, тоже пастух - иногда показывал нам то бабочку, то жука из спичечного коробка и говорил - "я тоже собираю насекомых". Вот такое влияние на окружающих иногда производит деятельность энтомологов.  lol.gif


А для меня рыбаки (что называется, обычные работяги, случайно узнавшие что я всякой пакостью занимаюсь) после поездок за корюшкой морских тараканов привозили - может пригодятся? Все не так плохо.



Juglans 22.02.2008 17:12
В январе этого года некие лица, радеющие за свободу животных, проникли в виварий МГУ и выпустили "на волю" тараканов, улиток, крыс и т.д. Не могу ручаться за достоверность информации, но в инете появился ролик, в котором "счастливая крыса бежит по снегу.."
На биофаке оказались сорванными практикумы...



Anthrenus 22.02.2008 17:22
Но счастье ее было недолгим lol.gif lol.gif lol.gif . Говорю об этом ответственно, как человек знакомый с виварийским делом не по наслышке.



Salix 22.02.2008 20:26
Кто знает, может один час свободы стоит целой жизни, проведенной в клетке? Читайте классиков! wink.gif



RippeR 23.02.2008 12:21
Это для нас какая-то ерунда, да и вообще что-либо может иметь цену, а порядочной крыске стать жертвой эксперимента гораздо почетнее, чем по снегу как дура бегать lol.gif



Juglans 23.02.2008 13:24
(Salix @ 23.02.2008 03:26)
Ссылка на исходное сообщение  Кто знает, может один час свободы стоит целой жизни, проведенной в клетке? Читайте классиков! wink.gif

ладно крысы, но что есть свобода для таракана?



Bolivar 23.02.2008 15:54
(Juglans @ 23.02.2008 13:24)
Ссылка на исходное сообщение  ладно крысы, но что есть свобода для таракана?

ближайший тапок wink.gif



RippeR 23.02.2008 22:02
помойко



Juglans 24.02.2008 08:23
Все-таки главное – это понимание близких. У Якобсона (тот самый известный колеоптеролог) жена с таким непониманием относилась к работе мужа, что тот предпочитал ночевать на работе. Там, закончив известный определитель жуков, он и покончил с собой…



алекс 2611 24.02.2008 09:45
(Juglans @ 24.02.2008 08:23)
Ссылка на исходное сообщение  Все-таки главное – это понимание близких. У Якобсона (тот самый известный колеоптеролог)  жена с таким непониманием относилась к работе мужа, что тот предпочитал ночевать на работе. Там, закончив известный определитель жуков, он и покончил с собой…


Бедняга... Лучше бы поменял жену....



RippeR 24.02.2008 11:17
Мда.. вот женись после этого lol.gif



Juglans 24.02.2008 12:38
(алекс 2611 @ 24.02.2008 16:45)
Ссылка на исходное сообщение  Бедняга...  Лучше бы поменял жену....

Так по молодости многие экземпляры кажутся уникальными златками, а оказываются банальными притворяшками, не подлежащими обмену.



RippeR 24.02.2008 18:45
В последнее вермя много девушек-усачей завелось lol.gif Будто в древней Скандинавии живем lol.gif



omar 24.02.2008 21:05
(Juglans @ 24.02.2008 08:23)
Ссылка на исходное сообщение  Все-таки главное – это понимание близких. У Якобсона (тот самый известный колеоптеролог)  жена с таким непониманием относилась к работе мужа, что тот предпочитал ночевать на работе. Там, закончив известный определитель жуков, он и покончил с собой…

Разве?! Не так просто все было...



RippeR 24.02.2008 23:37
Интересно бы послушать, не обычная все таки ситуация.. smile.gif



AntSkr 24.02.2008 23:38
Вот, что нашёл про Якобсона - http://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/RUS/jacobson.htm ( http://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/RUS/jacobson.htm )



Juglans 25.02.2008 06:04
Жена требовала, чтобы Г.Г. занялся спекуляцией или же переехал с ней в Эстонию (откуда она была родом), чтобы там помогать ее брату - владельцу колбасного заведения.

Вот, блин, стерва...



Dinusik 25.02.2008 10:55
(Juglans @ 25.02.2008 06:04)
Ссылка на исходное сообщение  Вот, блин, стерва...


А думать надо на ком женишься! Наверняка она с самого начала была типичной стервой, а не после свадьбы перешла в это состояние из белой и пушистой! Вот меня всегда это удивляло в мужчинах, которые выбирают себе такой типаж женщин.



Juglans 25.02.2008 14:02
(Dinusik @ 25.02.2008 17:55)
Ссылка на исходное сообщение  А думать надо на ком женишься! Наверняка она с самого начала была типичной стервой, а не после свадьбы перешла в это состояние из белой и пушистой! Вот меня всегда это удивляло в мужчинах, которые выбирают себе такой типаж женщин.

Тогда не было института гражданского брака, обычно невесту муж видел лишь в присутствии ее родных. Да и развод был нелегким делом.



Dinusik 25.02.2008 14:34
(Juglans @ 25.02.2008 14:02)
Ссылка на исходное сообщение  Тогда не было института гражданского брака, обычно невесту муж видел лишь в присутствии ее родных. Да и развод был нелегким делом.


В случае с Якобсоном всё было как раз далеко не чинно и благородно с первым свиданием во время сватовства. Просто он хотел поиграть в спасение «утопающей души», в то время, когда надо было искать человека разделяющего его взгляды и интересы. Вообще, у людей увлечённых наукой счастье в семейной жизни возможно либо при поддержке твоей второй половины, либо при её невмешательстве (а не в стремлении сделать из тебя среднестатистического обывателя). Люди должны быть равными в умственном развитии и иметь одну систему моральных ценностей. Иначе семьи не получится.



Juglans 25.02.2008 16:10
(Dinusik @ 25.02.2008 21:34)
Ссылка на исходное сообщение  Люди должны быть равными в умственном развитии и иметь одну систему моральных ценностей. Иначе семьи не получится.

Странно, но у многих других энтомологов того времени были весьма обычные жены. Главное не ум, а женская доброта и забота. Даже глупая, но добрая жена - это лучше, чем умная и расчетливая стерва...



PVOzerski 25.02.2008 16:15
Вспомнилась отчего-то печальная судьба еще одного известного зоолога (хоть и не энтомолога) - В. О. Ковалевского...



Dinusik 25.02.2008 16:50
(Juglans @ 25.02.2008 16:10)
Ссылка на исходное сообщение  Странно, но у многих других энтомологов того времени были весьма обычные жены. Главное не ум, а женская доброта и забота. Даже глупая, но добрая жена - это лучше, чем умная и расчетливая стерва...


Про расчётливость вообще никто речи не ведёт. На счёт ума многих моих знакомых стерв я бы тоже поспорила. Там скорее принцип жизни - дурная голова ногам покоя не даёт. Стервозность это одно из проявлений глупости. А ум на мой взгляд, как раз и заключается в том, чтобы создать условия своей второй половине достигать своей цели, а не пилить его своими постоянными закидонами про шубы, брюлики и тд.
Интересно, а что значит "жена обычная"?



rpanin 25.02.2008 17:36
(Dinusik @ 25.02.2008 17:20)
Ссылка на исходное сообщение  Про расчётливость вообще никто речи не ведёт. На счёт ума многих моих знакомых стерв я бы тоже поспорила. Там скорее принцип жизни - дурная голова ногам покоя не даёт. Стервозность это одно из проявлений глупости. А ум на мой взгляд, как раз и заключается в том, чтобы создать условия своей второй половине достигать своей цели, а не пилить его своими постоянными закидонами про шубы, брюлики и тд. 
Интересно, а что значит "жена обычная"?

Раз тема зашла так далеко : о отношениии не только толпы , но и дрожайшей половинки , то от себя могу добавить, что у меня жена в целом лояльная к моему хобби. Не раз вместе выезжаем на природу.
Но вот только иногда порой весьма ревнует . Мол "тараканам " больше уделяю внимание чем ей.
Ну и ехидно так подкалывает когда я собираюсь в очередной поход
- кого это я намылился жучить? tongue.gif



Juglans 25.02.2008 18:05
Dinusilk
У нас просто разный опыт - мужчины и женщины. Я, например, ничего не смыслю в мужьях. Среди моих коллег не мало умных особ, которые считают, что их уму и красоте нужна достойна оправа. Причем это действительно талантливые ученые, однако и Софья Ковалевская любила хорошо одеться (и поэтому ее муж оставил науку).

В те времена в России трудно было найти женщину, которая что-то смыслила в энтомологии. У немецких профессоров были жены, лозунгом которых было стандартное немецкое трио: Kinder, Kueche, Kirche. В науку они даже не влезали. Якобсон читал Достоевского и верил, что на свете есть Сони Мармеладовы... Но что русскому хорошо, то немцу смерть... Сейчас, конечно, все иначе, можно без особых проблем развестись, а тогда даже Менделеев получил развод, только когда согласился на 100% алиментов (т.е. он отдавал всю зарплату).



PVOzerski 27.02.2008 19:27
Тут дело-то не в энтомологии как таковой. В аховой ситуации в своей семье может оказаться любой человек, претендующий не только на обслуживание своей семьи, но и на что-то "для себя" - науку, искусство и т.п. - притом независимо ни от своего пола, ни от того, каковы интересы у его спутницы(-ка) жизни. История с Ковалевским показательна тем, что супруга-то его, по вине которой он оставил не только науку, но, косвенно, по ее же вине и жизнь (покончил с собой из-за унижения, связанного с банкротством) была не "Соня Мармеладова", а та самая Софья Ковалевская. Так что вот frown.gif



Zlopastnyi Brandashmyg 28.02.2008 15:22
(Juglans @ 25.02.2008 18:05)
Ссылка на исходное сообщение  Dinusilk
Причем это действительно талантливые ученые, однако и Софья Ковалевская любила хорошо одеться  (и поэтому ее муж оставил науку).


Как кончил ее муж, надеюсь все помнят?

(Juglans @ 25.02.2008 18:05)
Ссылка на исходное сообщение  Dinusilk
Якобсон  читал Достоевского и верил, что на свете есть Сони Мармеладовы... Но что русскому хорошо, то немцу смерть...


Вот вот, чтение Достоевского до добра не доводят...

Что касается Якобсона, покончил с собой он уже после 1917, т.е. особых проблем с разводом не должно было быть.



AntSkr 28.02.2008 18:33
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 28.02.2008 15:22)
Ссылка на исходное сообщение  Как кончил ее муж, надеюсь все помнят?

Не могли бы Вы рассказать подробней? В интернете ничего о смерти его не пишут...



Morozzz 28.02.2008 18:59
yes.gif Хе, "Караван историй", прямо.



PVOzerski 28.02.2008 22:06
Если беллетристика подойдет - пожалуйста:
http://bookz.ru/authors/semen-reznik/jzl34/1-jzl34.html ( http://bookz.ru/authors/semen-reznik/jzl34/1-jzl34.html )



Guest 29.02.2008 00:14
(Dinusik @ 25.02.2008 13:34)
Ссылка на исходное сообщение  В случае с Якобсоном всё было как раз далеко не чинно и благородно с первым свиданием во время сватовства. Просто он хотел поиграть в спасение «утопающей души», в то время, когда надо было искать человека разделяющего его взгляды и интересы.
Не Вам судить кто в кого хотел поиграть. Хоть немного бы проявляли уважение к великому человеку, а то перемываете кости как на лавке у подъезда. Типичная черта посредственности - судить о других по себе, не будучи в состоянии даже на минуту допустить, что у другого человека могут быть другие принципы, убеждения и цели.



PVOzerski 29.02.2008 00:16
Собственно говоря, никто Якобсону ничего плохого и недостойного не приписал, вообще-то. Ну, может, фраза "поиграть" неудачна. Но хороша же это была "игра", когда потом практически ничего нельзя было поправить и эта невозможность была понятна с самого начала. А насчет поисков "разделяющих" - как-то "Душечка" чеховская сразу вспоминается - не приведи-то Боже... - а это самый реалистичный итог таких поисков на то время, боюсь.



Salix 29.02.2008 02:46
А зачем вообще надо жениться? confused.gif



Dinusik 29.02.2008 02:59
(Guest @ 29.02.2008 00:14)
Ссылка на исходное сообщение  Не Вам судить кто в кого хотел поиграть. Хоть немного бы проявляли уважение к великому человеку, а то перемываете кости как на лавке у подъезда. Типичная черта посредственности - судить о других по себе, не будучи в состоянии даже на минуту допустить, что у другого человека могут быть другие принципы, убеждения и цели.


Да, а вот писать гадости не зарегистрировавшись - это просто наивысшее уважение к окружающим lol.gif
Напишите своё имя и мы тоже сможем судить посредственность вы или нет, но только уже по реальным заслугам, а не по высокопарным высказываниям.



Dinusik 29.02.2008 03:34
(PVOzerski @ 29.02.2008 00:16)
Ссылка на исходное сообщение  Собственно говоря, никто Якобсону ничего плохого и недостойного не приписал, вообще-то. Ну, может, фраза "поиграть" неудачна. Но хороша же это была "игра", когда потом практически ничего нельзя было поправить и эта невозможность была понятна с самого начала. А насчет поисков "разделяющих" - как-то "Душечка" чеховская сразу вспоминается - не приведи-то Боже... - а это самый реалистичный итог таких поисков на то время, боюсь.


Возможно, меняются времена - меняются люди. Не скрою, образ Душечки и мне приходил на ум smile.gif
На счёт "игры" я именно и имела ввиду что "жизнь игра и люди в ней актёры." Психологи часто пользуются термином "социальная роль". Каждый из нас за жизнь не одну из них играет.



Трофим 29.02.2008 12:00
(Salix @ 29.02.2008 02:46)
Ссылка на исходное сообщение  А зачем вообще надо жениться?  confused.gif

Так у нас тема вообще в русло философии уйдет.



Dmitrich 29.02.2008 12:01
(Guest @ 29.02.2008 00:14)
Ссылка на исходное сообщение  Не Вам судить кто в кого хотел поиграть. Хоть немного бы проявляли уважение к великому человеку, а то перемываете кости как на лавке у подъезда. Типичная черта посредственности - судить о других по себе, не будучи в состоянии даже на минуту допустить, что у другого человека могут быть другие принципы, убеждения и цели.

Dinusik, не обращайте внимание на трамвайных хамов. Они здесь случайные пассажиры.



RippeR 29.02.2008 23:01
(Трофим @ 29.02.2008 10:00)
Ссылка на исходное сообщение  Так у нас тема вообще в русло философии уйдет.


Так у нас каждая тема, даже про этикетки в чистую философию обращается.. Не говоря уже о таких темах.. smile.gif



Juglans 01.03.2008 08:01
(Salix @ 29.02.2008 09:46)
Ссылка на исходное сообщение  А зачем вообще надо жениться?  confused.gif

Надо же морилку кому-то заправлять! lol.gif



RippeR 01.03.2008 09:26
, сачок зашивать, пакетики с матрасами делать lol.gif



Dmitrich 01.03.2008 12:00
Дык, ничего смешного и близко к истине. Мне жена мешки для сачков шьёт...



Salix 03.03.2008 03:37
Девушки, ауууу! Кто готов шить ловушки Малеза и делать ватные слои, сразу женюсь! wink.gif



Juglans 03.03.2008 09:25
Весною девушки готовят ловушки на крупных приматов, питающихся нефтью и газом.
Надо девушку заманить. а потом поставить перед фактом: матрасики и матрасы теперь твои главные обязанности... smile.gif



Dmitrich 03.03.2008 12:24
Только для начала нужно "примазаться" к источникам нефти и газа...Чтоб девушек завлечь (либо самому попасть в их ловушку на законных основаниях).



Дормидонт 04.03.2008 15:21
Тема ушла в русло пикантное и многообещающее... smile.gif



omar 04.03.2008 15:27
Дмитрич, огорчаться не стоит. Правовых работников "при деле" боятся даже владельцы нефтяных вышек.



Juglans 04.03.2008 18:18
Как Вам вот эта эволюционная схема позвоночных? Удивительное дело, но энтомолог здесь – вершина эволюции.
П.С. Взято из НАУЧНОЙ статьи по эволюции бесчелюстных рыб (Новицкая, 2006).



Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
70.75к -

Dinusik 04.03.2008 18:39
(Juglans @ 04.03.2008 18:18)
Ссылка на исходное сообщение  Как Вам вот эта эволюционная схема позвоночных? Удивительное дело, но энтомолог здесь – вершина эволюции.
П.С. Взято из НАУЧНОЙ статьи по эволюции бесчелюстных рыб (Новицкая, 2006).


Как же приятно осознавать себя вершиной эволюции! lol.gif



rpanin 04.03.2008 20:02
(Dinusik @ 04.03.2008 19:09)
Ссылка на исходное сообщение  Как же приятно осознавать себя вершиной эволюции!  lol.gif


Тараканоловы мы все !!! tongue.gif
И тешимся от своей эксцентричности. wink.gif



Дормидонт 04.03.2008 20:31
Меня порадовали двое молодых людей, желающих, видимо, пристрелить энтомолога smile.gif



rpanin 04.03.2008 21:03
(Juglans @ 25.02.2008 16:40)
Ссылка на исходное сообщение  Странно, но у многих других энтомологов того времени были весьма обычные жены. Главное не ум, а женская доброта и забота. Даже глупая, но добрая жена - это лучше, чем умная и расчетливая стерва...


Как много девушек хороших...
Но любят почему-то все плохих! tongue.gif



Juglans 05.03.2008 04:20
Но любят почему-то все плохих!

Любят одних - женятся на других wink.gif



Dinusik 05.03.2008 07:29
(rpanin @ 04.03.2008 20:02)
Ссылка на исходное сообщение  Тараканоловы мы все !!! tongue.gif
  И тешимся от своей эксцентричности. wink.gif


Однако, один дяденька с сачком, расположен выше двух с оружием! Ну разве это не торжество разума?!!! tongue.gif



Bad Den 05.03.2008 11:40
(Dinusik @ 05.03.2008 07:29)
Ссылка на исходное сообщение  Однако, один дяденька с сачком, расположен выше двух с оружием! Ну разве это не торжество разума?!!! tongue.gif

Не, не торжество wink.gif "Его кунфу сильнее ихнего!!!"



Dinusik 05.03.2008 17:51
(Bad Den @ 05.03.2008 11:40)
Ссылка на исходное сообщение  Не, не торжество wink.gif "Его кунфу сильнее ихнего!!!"


Так вот в чём дело!!! Ну тогда логично, что остальные организмы находятся ниже - они кунфу не владеют lol.gif lol.gif lol.gif непонятно тока почему круглоротые так высоко заползли.



Morozzz 05.03.2008 18:40
Круглоротые тоже кунфу знают. Они в совершенстве владеют техникой "скользкой миноги" umnik.gif



Shofffer 06.03.2008 10:30
(Dinusik @ 04.03.2008 18:39)
Ссылка на исходное сообщение  Как же приятно осознавать себя вершиной эволюции!  lol.gif

Должен Вас разочаровать: Вершина эволюции - это по совместительству еще и Тупик эволюции, поскольку Вершина эволюции является таковой только до тех пор, пока она не дает начало какому-нибудь потомку, то есть пока она является Тупиком эволюции. А у Вас, насколько известно, потомки имеются.



Zlopastnyi Brandashmyg 06.03.2008 15:13
(Juglans @ 04.03.2008 18:18)
Ссылка на исходное сообщение  Как Вам вот эта эволюционная схема позвоночных? Удивительное дело, но энтомолог здесь – вершина эволюции.
П.С. Взято из НАУЧНОЙ статьи по эволюции бесчелюстных рыб (Новицкая, 2006).


Однако дяденька с сачком на вершине имеет даже портретное сходство с одним величайшим энтомологом. Или это я такой испорченный?



Dinusik 06.03.2008 17:10
(Shofffer @ 06.03.2008 10:30)
Ссылка на исходное сообщение  Должен Вас разочаровать: Вершина эволюции - это по совместительству еще и Тупик эволюции, поскольку Вершина эволюции является таковой только до тех пор, пока она не дает начало какому-нибудь потомку, то есть пока она является Тупиком эволюции. А у Вас, насколько известно, потомки имеются.


Да, потомки имеются... Вот так, тока об вершинах размечтаешься lol.gif



Salix 07.03.2008 00:28
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 06.03.2008 15:13)
Ссылка на исходное сообщение  Однако дяденька с сачком на вершине имеет даже портретное сходство с одним величайшим энтомологом. Или это я такой испорченный?

Кажется, я догадываюсь о ком речь... Мы не в армии, чтобы со всеми здороваться - он? wink.gif



Bad Den 11.03.2008 00:57
"Реальная история из жизни энтомологов. Жук-Олень - красавец в
пол-ладони размером, с большим рогом (отсюда и название), очень редкий
и ценный коллекционный экземпляр. И вот в электричке, к полному
офигеванию окружающей публики, разговаривают приличные с виду дядьки,
на обдолбанных наркоманов вроде совсем непохожие:
- Представляешь, уже олени полетели...
- Наловил?
- Да они, заразы, так высоко в дубах прячутся - сачок не достает.
- Надо было на пиво приманивать. Олень пиво любит, ужас! Сунет хобот и
сосет, балдеет, прям голыми руками бери. Я в прошлом году с Волги их
столько привез... А если на дубах сидят - тут, конечно, фиг
поймаешь..."

http://bash.org.ru/quote/395360 ( http://bash.org.ru/quote/395360 )



okoem 13.04.2008 17:44
Вчера мило пообщался с чабаном в степном Крыму. Он оказался поклонником Брежнева. Рассказал, что раньше было несравнимо лучше - кругом фермы стояли, стада паслись. Поля распаханы были. Самолеты ядохимикаты разбрасывали. А сейчас к сожалению ничего этого нет и "столько их расплодилось..."



vespabellicosus 14.04.2008 13:42
Bad Dan Да, рассмешил ты меня, давно так не смеялся... jump.gif А вообще, отношение обывателей я не замечаю. Когда идешь по городу с сачком, некоторые с интересом поглядывают. Вот когда с леса или озера возвращаешься в грязной и мятой одежде, это посеръезней напрягает. Обычно места, которые я выбираю, безлюдные (несмотря на многонаселенность моей республики, такие места еще сохранились). Отношение знакомых и друзей нормальное - время от времени поступают предложение показать осиное гнездо на какой-нибудь даче или в лесу (обычно за угощение в виде энных напитков). В принципе, это нормально - рынок он и в обществе рынок. Пока, славо богу, не встречались еще такие, чтобы пальцем у виска крутили или в таком же роде. В любом случае, быстро поставлю на место. Максимально, что слышал - "Не знал, что у нас такие стрекозы на озере летают....."



Любитель 08.06.2008 22:08
А у меня сачек складывается пополам (обруч), а палка из ручки ружейного шомпола, все вмещается в обычный полиэтиленовый пакет, раскладывается в течение 10 сек.



Morozzz 02.08.2008 14:43
Про отношение к энтомологам в Непале.
В общем, население спокойно относится к таким как мы. Минус в том, что некоторые черезчур любопытны и даже назойливы. Даже в лесу, где никого и быть не должно, из-за кустов может возникнуть местный подросток и задать несколько вопросов: "Where are you from? Where are you going? What are you doing?"
Надоедали даже такими вопросами - указывая пальцем на сачок, "What is it?". Я даже потом стал отвечать что-то типа, это "Синхрофазотрон!"
С ловлей на свет - вообще, сказка! Это собирает местный народ со всей, скажем, деревеньки, и тут начинается кино. На непальском бабочка будет "путалИ". Так вот, за время ночного лова только и слышишь около - "путалИ, путалИ".



Morozzz 05.08.2008 17:29
Ещё добавлю кое-что.
Это у нас местному населению по большему счету класть на то, чем вы занимаетесь. Лишь бы не мешали.
А в Непале встречавшиеся местные пытали счастья получить немного денег от нас.
Вот, три примера:
1. Неожиданно вынырнувший из кустов подросток спугнул какого-то языкана (вот, падлюка!) и стал задавать стандартные вопросы. Минут 5 мы "общались", после чего он спросил: "Sir, would you like to give me some rupee?" А за что рупи? За его же вопросы? Гы-ы-ы, у меня было выражение лица вроде этого смайлика eek.gif Я по русски ответил: "Какие рупии, чувак, с какого перепуга?"
Интонацию он понял.
2. Две старухи, несущие хворост, увидели как я их фотографирую, тоже сказали "one hundred rupee."
3. Около Сарангкота вокруг нас бегали человек семь ребятишек от 6 до 10 лет, но особо нам не мешали, через некоторое время за нами пёрлась толпа из 10-15 местных подростков лет уже по 16-17. С любопытством они смотрели на взмахи сачком, и при первом удачном замахе, когда я уже доставал какую-то бабочку из сачка, я услышал робкое "one hundred rupee". Робкая просьба осталась неудовлетворенной, конечно.
Наверное, при виде туриста местные крестьяне произносят заветную вызубренную фразу "one hundred rupee", авось повезет.



Bolivar 05.08.2008 18:38
Надо было организовать сбор насекомых местным населением, как у Даррелла wink.gif Такого бы тебе натащили! smile.gif



Morozzz 05.08.2008 18:43
(Bolivar @ 05.08.2008 18:38)
Ссылка на исходное сообщение  Надо было организовать сбор насекомых местным населением, как у Даррелла wink.gif Такого бы тебе натащили! smile.gif

Да меня только потом, уже в Катманду осенило, что я мог бы местную детвору подрядить собирать жуков за рупии. Хотя, половина жуков от них оказалась бы наверняка здорово поврежденными, а половина оказалась бы тараканами из домов.
Интересно, прошел бы такой номер или нет?



Bolivar 05.08.2008 18:47
Ну что-нибудь подходящее было бы, я думаю.



RippeR 05.08.2008 20:59
после второй бутылки они бы очень доходчиво поняли, что рупи получат только за целый материал.. Надо поучать народ!



Bad Den 05.08.2008 23:15
(RippeR @ 05.08.2008 20:59)
Ссылка на исходное сообщениеНадо поучать народ!

Бутылкой по голове?smile.gif



Guest 08.08.2008 22:20
- Здравствуйте все. Я тут впервые. Сообщения ещё не читал.
Мне сейчас в данный момент подруга закатывает жуткий скандал ревности относительно моего не желания смириться с энтомологическим вакуумом...
- походами, и особенно общению с братьями по-разуму в интернете, в котором я ещё являюсь чайником.
- Я всегда говорил своим женщинам, - что насекомые для меня всегда будут на первом месте.



Raptor 08.08.2008 23:59
(Guest @ 08.08.2008 22:20)
Ссылка на исходное сообщение  - Здравствуйте все. Я тут впервые. Сообщения ещё не читал.
Мне сейчас в данный момент подруга закатывает жуткий скандал ревности относительно моего не желания смириться с энтомологическим вакуумом...
- походами, и особенно общению с братьями по-разуму в интернете, в котором я ещё являюсь чайником.
- Я всегда говорил своим женщинам, - что насекомые для меня всегда будут на первом месте.


О!как я вас понимаю!сам так три года прожил,хорошо что еще несильно палки в калесы вставляли.регистрируйтесь и добро пожаловать в наш мир! wink.gif



Guest 09.08.2008 00:27
Я сейчас вспомнил, - как один раз мне бывшая тёща заявила, - что "Паук - вредное насекомое"...
- ещё, - когда я ей в принесённые мною грибы подложил ради прикола молодую ящерицу веретенницу (от природы безногую), - а она, не рассмотрев, приняла её за червяка, - и попросила, - чтобы я "его" выбросил!
- Или ещё перл: - моя двухлетняя доча как-то гуляя в парке, попросилась по-большому... - и вот, зхначит, - сидит на лужайке на корточках, - вдруг подрывается, и падая на руки кричит: - Нельзя!!!... - Я подбегаю, - и вижу наездника, пытающегося всадить яйцеклад в извивающуюся гусеницу!...
- А теперь (я 11 лет с женой не живу), когда дочка соглашается пойти со мной "на природу", - она сама мне рассказывает, - что "Паук - "вредное насекомое"!!!...
- А ещё вспомнил, - как она в 3 года наелась мятных листоедов, - !!! - "Потомучто они красивые"!!!
- А моя мать называет насекомых не иначе как мразью... - Ну это уже бендеровские фразеологизмы!..

Полегче с выражениями, особенно в отношении других национальностей



Guest 09.08.2008 00:45
- Один раз с другом были в экспедиции в районе реки Кума, протекающей в том месте по границе Калмыкии и Дагестана. Идём, значит с сачками, замечаем полоза. Я его беру аккуратно за хвост, потом за голову и поднимаю, чтобы рассмотреть. Вдруг слышу страшные маты; в нас чуть не врезается газик, управляемый толстым калмыком, который наставляет на нас винтовку и требует, - чтобы мы легли на землю...
Выясняется, что он - начальник участка железной дороги; а на него работает бригада частных змееловов, поставляющих ему змей, яд которых он сдаёт приехавшим американцам за немалые деньги. А нас он принял за герпетологов, являющихся прямыми конкурентами его бизнесу.
- Представляете, - как трудно было объяснять под дулом этому уроду, что мы являемся энтомологами!!! - А он упорно не хотел это понять и в это поверить!



RippeR 09.08.2008 03:40
Ох как сегодня смотрели проходящие мимо люди, особенно официантки, которые с недоумением и отвращением пялились на открытые коробки с жуками и бабочками smile.gif Когда они уходили раздавался наш хохот smile.gif

А недавно ездили с Н.Б. Никтиским в подмосковье. Николай Борисович накосил живности, а так как мы опаздывали он решил наплевать на всех и начать разбирать покос в электричке...
Женщина, напротив которой мы сели минут 15 с ужасом пялилась на разбираемый сачок, откуда ползли клопы и кузнечики, не отрывая глаз, а потом все таки опомнилась и ушла в другой конец вагона.
Женщины же на соседних сидениях тоже были не в восторге, и выговорили "может вы где-нибудь в другом месте этим займетесь, а то на нас все это уже прыгает". На что Николай Борисович невнятно пробурчал "да что, куда же оно прыгает"
Затем Омар попросил Никитского прекратить, сложить в пакет и продолжить у себя дома, на что он снова невнятно начал бурчать себе под нос "Да что же это, у меня выезд, я должен разбирать сборы, а то вдруг здесь новый вид для Московской области, мне некогда, у меня работа, а они что, потерпят".. Что-то в этом роде smile.gif Вообщем ситуация сложилась смешная smile.gif



Андреас 09.08.2008 19:38
- Один раз ехали с другом в плацкарте из Хосты. Наловили скорпионов. Друг стал показывать их соседям по купе, приукрашивая их ядовитые способности. Все слушали с открытым ртом. Потом, когда ему это надоело, пошёл покурить. Возвращается через пол часа, лезет в рюкзак за салфеткой, чтобы протереть очки, и обнаруживает, громко чертыхаясь, что коробка раскрыта и скорпионов в ней нет..
- Я не в силах описать, что тут началось в вагоне!.. Короче нас не высадили только потому, что мы пообещали сразу изловить всех скорпионов на "запах привлекающего их аттраканта" ... - Помогла моя, дублиующая коробка с такими же скорпионами, и вынужденный артистизм + ловкость рук. - Хорошо, что скорпионов в ней было в полтора раза больше...



Monstr 10.08.2008 08:55
(Morozzz @ 05.08.2008 18:43)
Ссылка на исходное сообщение  Да меня только потом, уже в Катманду осенило, что я мог бы местную детвору подрядить собирать жуков за рупии. Хотя, половина жуков от них оказалась бы наверняка здорово поврежденными, а половина оказалась бы тараканами из домов.
Интересно, прошел бы такой номер или нет?

Хорошо , что только в Катманду. Как только ты бы дал понять, что платишь за насекомых, стало бы понятно, что ты типа не " ученый" . Стукнули бы стремительно.
Классическая тема: так были депортированы из Китая двое наших друзей- пока ловили, все ничего. Стали платить- на второй день в полицию забрали.
Просто сказать " спасибо" и хватит. Можно конфету дать.



Monstr 10.08.2008 08:59
На мой взгляд, населению за материал вообще платить нельзя( кроме мест где УЖЕ налажен коммерческий сбор) . Дело в том, что это рождает в их довольно примитивных умах связкутипа: Платит- стоит- продаст- обогатится- ГАД!- зарядим!- не выходит- стукнем!
Вся Средняя Азия на этом стоит. Кстати Киргизия, во многом, стараниями г-на Торопова.



Zlopastnyi Brandashmyg 10.08.2008 11:18
(Monstr @ 10.08.2008 08:55)
Ссылка на исходное сообщение  Хорошо , что только в Катманду. Как только ты бы дал понять, что платишь за насекомых, стало бы понятно, что ты типа не " ученый" . Стукнули бы стремительно.
Классическая тема: так были депортированы из Китая двое наших друзей- пока ловили, все ничего. Стали платить- на второй день в полицию забрали.
Просто сказать " спасибо" и хватит. Можно конфету дать.


Вот меня как раз предупреждали, чтобы ни в коем случае не упоминал, что мы 'scientists'. Так, просто турист, посмотреть, да сфотографировать. А в спирт собираю - так, сувениры на память и друзьям. В Таиланде логика такая (как мне говорили): турист - 'you are welcome', профессионал - заплати за все!



Zlopastnyi Brandashmyg 10.08.2008 11:20
Забыл, из другого источника про Таиланд:
на видео можно снимать все/почти все, но как только местные видят развернутое профессиональное оборудование для съемок - вскоре появятся люди, которые спросят о разрешении на съемки.



Андреас 10.08.2008 13:22
- Один раз сижу на корточках на склоне горы Горячей в курортной зоне Пятигорска - фотографрую тёмно-зелёного мелкого усача в траве... Мимо проходит семья москвичей; - и мужик, показывая на меня говорит, - "100% - или наркоман, или онанист..." - А усач, зараза не как не хотел позировать... - Короче они "бедные были"...



Андреас 10.08.2008 13:42
- У нас в Пятигорске, в "Бестыжих ваннах" обитает очень крупная личинка мухи (очень бы хотелось определить по имаго-фотогафии, но пока не знаю как вставить на сайт), которая питается термофильными одноклеточными синезелёными водрослями; Так вот: - местный "знающий" народ её дико боится, считая и принимая за Пиявку!!!
- А боронзовок, все упорно называют майскими жуками...



Андреас 10.08.2008 13:48
- Вчера мне скандал ревности закатили, - посчитав, что я на этом форуме ищу себе энтомологиню... - Обидно, - да!?.. - Хотя чем чёрт не шутит...



Андреас 10.08.2008 14:03
- Помню мне как-то закомая дворничиха привезла из новосибирской области, куда ездила к родственникам, - штук 30 тополевых ленточников..., - которых наловила майкой у себя во дворе на луже; (хорошо что хоть умертвляла их в морозилке) потом везла их в большой картонной коробке в тачке до станции... Короче получил я уже конструктор... - Но постаравшись, - всех расправил, склеил и продал в рамочках под стеклом по 6$ за штуку.



BUTTERFLY 10.08.2008 14:09
А у меня супруг вроде и не против насекомых... но пользы от него никакой.
Как то уговорила пойти вместе на сборы...не прошло и 15 минут,как началась аллергия...сопли ..слезы.. А еще как то наговариал,что у него и на сухие коллекции видимо аллергия.. а оказалось на меня))
Эх жаль что муж не энтомолог,и о чем я думала)



Динусик 10.08.2008 14:14
Вот уж точно - кому как повезёт. Мой муж сегодня звонил из командировки, спрашивал в каких биотопах и сколько ловушек ставить. Не представляю, что было бы без его поддержки.



Андреас 10.08.2008 14:32
- Помню я как-то в детстве устроил для ребят тотализатор, - тараканьи бега!... - соорудил ипподром-эстакаду с индивидуальными параллельными дорожками (всё под стеклом), - и купил себе велосипед на одних только коммисионых... - Окончилось всё детской комнатой милиции...
- А уже в шестом классе водил девочек в кафе на деньги, выйгранные на паучиных боях... Тогда меня исключили из школы, так как родители оноклассников, дети которых воровали дома деньи на ставки и проригрыши, - поставили ворос ребром на педсовете, обвинив меня в вымогатеьстве, буржуазных происках, провокации и нетрудовых доходах. Повезло тогда, что дед мой тогда в соседней школе работал дирректором и вёл химию и биологию...



Dmitrich 10.08.2008 14:37
(Андреас @ 10.08.2008 13:42)
Ссылка на исходное сообщение  - - А боронзовок, все упорно называют майскими жуками...

У нас, в средней полосе России, в частности, в Ярославской области, бронзовок твердолобо называют навозниками, упорно не желая замечать их на цветах, однако "наблюдательно" отмечая, что этих золотистых жуков можно найти в компостных кучах. Сказывается массовое пребывание населения в свободное время на огородах, именуемых почему-то "дачами". При этом большинство не усматривает никакой связи между жирными белыми "червяками" и жуками, одновременно попадающимися в компосте (это относится и к бронзовкам, и к носорогам).



Dmitrich 10.08.2008 14:44
(Андреас @ 10.08.2008 14:03)
Ссылка на исходное сообщение  - Но постаравшись, - всех расправил, склеил и продал в рамочках под стеклом по 6$ за штуку.
- Помню я как-то в детстве устроил для ребят тотализатор, - тараканьи бега!... - соорудил ипподром-эстакаду с индивидуальными параллельными дорожками (всё под стеклом), - и купил себе велосипед на одних только коммисионых...
- А уже в шестом классе водил девочек в кафе на деньги, выйгранные на паучиных боях... 

Да Вы, батенька, прям-таки коммерсант от энтомологии!!! lol.gif lol.gif lol.gif



Mylabris 10.08.2008 18:39
Ну коль скоро в Вас развит коммерсантский дух могу предложить ещё одну денежную затею - бег представительниц прекрасного пола от тараканов на ваших коммисионных велосипедах.



Guest 10.08.2008 20:12
  Ну коль скоро в Вас развит коммерсантский дух могу предложить ещё одну денежную затею - бег представительниц прекрасного пола от тараканов на ваших коммисионных велосипедах.
- Не издевайтесь! - один раз, когда я продавал бабочек в рамочках (по плёвым ценам кстати) - у одной девушки при виде моих сувениров даже пена пошла изо рта!!!
- А в основном, когда мои клиенты (я в даный момент получаю некоторый доход от продажи авторских снимков дикой природы и насекомых вчастности, - на дисках), - особенно порядочные женщины, видят изображения наших шестиногих соседей по планете - просто шарахаются в ужасе!!!
Но я принципиально продолжаю популяризировать эту неведомую и невиданную сторону жизни населению Российской Федерации.



Monstr 11.08.2008 09:10
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 10.08.2008 11:18)
Ссылка на исходное сообщение  Вот меня как раз предупреждали, чтобы ни в коем случае не упоминал, что мы 'scientists'. Так, просто турист, посмотреть, да сфотографировать. А в спирт собираю - так, сувениры на память и друзьям. В Таиланде логика такая (как мне говорили): турист - 'you are welcome', профессионал - заплати за все!

Согласен. Только плохо быть почти кем угодно для местногго населения..
1. Плохо быть коммерческим сборщиком- они все богатые и денег много, и природу родины распродают
2. Плохо быть ученым- " а чего это ты нашу природу описываешь? а где разрешение?"
3. Плохо быть просто белым туристом-придурком.- чего тут шляешься/ плати деньги.
Естественно, в разных местах отношение к вышеупомянутым сборщикам разное. Где- то не любят ученых, где- то ловцов.
Лучше всего, по моему опыту быть туристом -имбецилом среди многочисленных туристов, время от времени незаметно пропадаюшим для ловли...В Непале , кстати, это легко- там полно трекеров. Если, конечно . не светить лампой на 100 км вокруг.. tongue.gif
Вполне могу понять местных людей- мы вот в Росии стучим лениво и неохотно- от нелюбви к власти, но ведь не все такие...
А представьте себе , что на станции рядом с вашим домом по поляне скачут три негра с сачками! Так и хочется повлиять...
( Кстати сам вмдел такое в Лен области, только не негров, а японцев- подошел к ним для прикола, сделал суровое лицо, спросил, что они делают. Они перессорились, чуть не до инфаркта. УРА!!!! первая компенсация за годы унижений и партизанщины!).

следите за языком!



Андреас 11.08.2008 11:28
(Monstr @ 11.08.2008 09:10)
Ссылка на исходное сообщение  
А представьте себе , что на станции рядом с вашим домом по поляне скачут три негра с сачками! Так и хочется повлиять...


- Да... - "Двойные стандарты"...
- А мне, например, до слёз обидно, - когда свои же родные российские пожарники у нас на КМВ на Боргустанском хребте сознательно выжигают травянистый склон с горно-луговой растительностью "Для того, чтобы обезопасить соседний лес от вероятности перекидывания туда огня со степного участка во время умышленого кем-то или случайного поджога"
- Естественно после этого там с сачком 2-3 года делать просто нечего.



Андреас 11.08.2008 11:36
- Сейчас вспомнил: - когда у нас на КМВ меня или моих товарищей, бородатых волсатых, в штормовках, с сачками, возвращающихся домой после похода тормозят менты..., - стоит только показать сборы, - шарахаются как от прокажённых.



Zlopastnyi Brandashmyg 11.08.2008 14:13
(Monstr @ 11.08.2008 09:10)
Ссылка на исходное сообщение  Согласен. Только плохо быть  почти кем угодно для местногго населения..

3. Плохо быть просто белым туристом-придурком.- чего тут шляешься/ плати деньги.


В ЮВА я этого не ощущал - население скорее дружелюбное. Ну а слупить денежку с "большого белого человека" сам бог велел. Помню с меня 2 $ моторикша содрал - мне потом долго на вид ставили, что именно из-за таких вот лохов цены растут.

Только у них это происходит вежливо , а у нас с редким хамством. Это я вспомнил общение с таксистами в Москве.



AlexEvs 11.08.2008 19:42
Хм... позвольте мне вернуть разговор в русло темы данного форума...
Вот решил я наконец-таки написать про отношения к брату-энтомологу в наших краях. В ростовских степях на границе в Калмыкией проживают довольно много выходцев с Кавказа. В основном даргинцы и чеченцы. Они там овец пасут. Всех кого я встречал - милейшие люди. Но жутко грузовные, поскольку делать им там нечего, и часто приезжают "общаться". Относятся они к биологам с большим уважением, но иногда проскальзывает непонимание того, чем мы занимаемся. Ну и вот случилось нам заночевать в семье даргинцев (причем как выяснилось, эта семья со слов другой семьи, с которой был знаком мой приятель, знала про нас). Как нас поили ногайским чаем, это отдельная история. Но самый прикол, когда они нам рассказывали про змей (видимо, полозов), которых они называют "дремучая змея" smile.gif
Ещё история из тех же краев. Мы шли вдоль дороги между двумя хуторами, потому что вокруг нее валялось множество кусков асфальта, под которыми прячется всякая живность. И вот едет пазик с местными, издалека видно что шторы на окнах задернуты. По мере приближения к нам все шторы открываются, и когда проезжал автобус мимо нас все сидевшиев автобусе люди прильнули к окнам и пялились на нас smile.gif
А во другой случай был, когда поехали мы в Миллеровский район. Шли мы через хутор к берегу реки чтоб с палаткой там встать. Ну вы понимаете, с рюкзаками и пр. И решили у местных жителей помидорчиков-огурчиков купить. Спросили у бабусек где можно сделать, они указали нам на двор. Поговорили с хозяйкой. Она сказала "Щас" и исчезла на 10 минут. После чего выдала нам два огромных кулька с помидорами, огурцами и качаном капусты. Когда мы спросили "Сколько с нас?" она ответила: "Вы же путники, берите на здоровье" smile.gif Ну отойдя подальше от хутора обнаружили мы там детский лагерь, в котором и остановились в итоге (полученные в хуторе овощи сдали на кухню). И на следующий день милые детки, отдыхающие там, написали на нашем окне одно обидное слово... а мы им потом ещё про насекомых и птиц рассказывали...



Андреас 12.08.2008 20:30
(AlexEvs @ 11.08.2008 19:42)
Ссылка на исходное сообщение  
Вот решил я наконец-таки написать про отношения к брату-энтомологу в наших краях.

- Как всё до боли знакомо!... - не даром мой край и ваша область граничат.



Dmitrich 14.08.2008 12:03
(Helmut @ 12.08.2008 22:21)
Ссылка на исходное сообщение  Дык у него ж брат родной в местном КГБ служит.Мафия.

Так-так... Жаль, что государство иное. А то бы я с привеликим удовольствием занялся справедливым решением этого вопроса...



Андреас 14.08.2008 18:33
Вчера сижу в интернетсалоне; справа мальчик лет 10-ти - рубится в "Быка" в "подземке"...
- И чиво вы на этих мух смотрите!?
- А ты чего на этот подвал смотришь?
- Это игра!
- А это - наука! - вот и думай, - что круче!
- Игра конешно!
- Я и не сомневался... mad.gif lol.gif



Karat 15.08.2008 06:35
Как то ездили на желтое море, что в китае. Там была круглосуточная кафешка, где не раз кушали ночью... Однажды пропалились местному повару за сбором крупных ночных бабочек (кстати повар из россии). Так она на следующий день на завтраке презентует мне сатурнию селену.....пришибленную МУХОБОЙКОЙ!!! Такого варварства я еще не видел, хотя человек искренне старался помочь. И перед отъездом подарила пару крупных бражников наколотых на зубочистки в брюшко!!! ....эх...какой в ней энтомолог погиб))))



Bukashechnik 15.08.2008 10:07
Люди бывают очень разные. есть конечно с отношением типа "придурки, в букарашках копаются, лучше б серьезным делом занимались", но есть и другие. В 2001 году ездили в Южно-Казахстанскую область за пауками и саранчовыми (вели проекты по саранче и ядам пауков), заехали почти на самую границу с Узбекистаном. Остановились у местного жителя - чабана. Он сначала не мог понять, зачем серьезные люди из Алма-Аты собирают всяких букашек. Вечером как водиться посидели за бутылочкой (хозяин пил неразбавленный спирт - до сих пор перед глазами эта картина-smile.gif), понимание достигло некоторого предела. -smile.gif). Утром он нам выкопал пару великолепных самок Eresus niger, притащил кучу паучков Stegodyfus lineatus и показал место, где водились интересные прямокрылые - Tropidopola turanica и Glyphonotus thoracius, ну и гнездилище саранчи, которое мы до этого не могли найти. Кормить-поить пытался за свой счет, нам конечно же было не удобно, кое-что тащили из магазина, взамен просил только одного - общения. Вечером второго дня завалил для нас индюшку и устроил плов-smile.gif. Конечно понятно, человек живет обособленно, информационный голод и все такое, но только этим объяснить подобное хорошее отношение нельзя. Дядю Мишу (как он сам велел себя называть) до сих пор вспоминаю с самыми лучшими чувствами. Под конец он еще и пошутил по поводу своего загорелого до черноты младшего сына, который бегал по двору и тоже пытался всячески нам помочь: "Вон Eresus niger бегает, тоже забирайте" Вот такой чабан-обыватель-smile.gif.



cajarc 15.08.2008 23:27
Интересно, а причем здесь госп. Чуркин ? Тема-то про обывателей.



cajarc 16.08.2008 21:19
Нет, не понятно .....



Morozzz 19.08.2008 18:18
Вернемся к обывателям.
Дело было несколько лет назад на даче. К тому времени я уже успел прослыть местным "борцом с вредителями".
Конец лета. Грибной сезон. Раннее субботнее утро. Легкий туман. Дачники потянулись в лес с корзинами, я потянулся к фонарям по периметру дачного товарищества. Повстречался с соседом и продемонстрировал экземпляр голубой орденской ленты. Сосед никак не хотел верить, что такая крупная бабочка водится в Подмосковье, да и ещё в не самое теплое время.
На вопрос "ну откуда же она такая взялась по-вашему?" сосед ответил, что я её сам "откуда-то привёз".
Прямо-таки досадное ощущение от такого невежества и неверия.

А, и ещё. В этом году бабочек маловато вообще. Другой сосед на даче неделю назад, узнав, что я был в Непале, заявил мне: "Что-то мало в этом году бабочек летает, небось ты всех переловил в прошлом году, видать потому в Непал и поехал, что здесь мало."
Бабочек мало ему. Ну, хоть, наблюдательный.



Андреас 19.08.2008 21:18
- Достал меня опять этот пацан из интернет салона... - уже привёл своего друга, такого же босяка, который всё никак не мог ему поверить, что "Взрослый дядя" "смотрит на тараканов" ... В конце концов, первый захотел у меня узнать, нет ли в его новых "штанишках", которые он вчера купил на рынке, - МИКРОБОВ!!!
- Сразу вспомнилось, - перевод русского слова "народ" на французский...



AlexEvs 19.08.2008 22:35
(Morozzz @ 19.08.2008 18:18)
Ссылка на исходное сообщение  А, и ещё. В этом году бабочек маловато вообще. Другой сосед на даче неделю назад, узнав, что я был в Непале, заявил мне: "Что-то мало в этом году бабочек летает, небось ты всех переловил в прошлом году, видать потому в Непал и поехал, что здесь мало."
Бабочек мало ему. Ну, хоть, наблюдательный.


Да, тоже слышал, что вылавливаю всех насекомых, "экологию нарушаю")))
А вот ещё случай: пришел к нам на кафедру странный товарищ с длинными волосами и стал выяснять что-то про семена. Ну я ответил ему, что это на кафедру ботаники. Вроде он собрался уходить уже, как взгляд его наткнулся на коробку с бабочками. И вот это милый человек начал рассказывать, какие мы нехорошие, бабочек булавками закалываем. И что настанет день, когда все будут счастливы, никто никого убивать не будет и "лев будет лежать рядом с антилопой и кушать траву". На мои возражеия, что лев вообще траву кушать не припособлен, и что трава тоже живая, и что если все будут ее есть то никакой травы нехватит, он продолжал проповедь в том же духе. Ну я ж ему встречно втираю про эволюцию, про экологию, про то что все живое нужно изучать и демонстрирую коробочку со всякой мелочью жучиной (по-моему бембидионы там были). Так это "проповедник" с такой неприязнью посмотрел и выдал "а что это ещё за блохи. зачем их изучать, их бить надо".
В общем остался я от этого общения в некотором офигении. Как у человека все это в голове укладывается я так и не понял.



Morozzz 20.08.2008 04:49
(AlexEvs @ 19.08.2008 22:35)
Ссылка на исходное сообщение  Да, тоже слышал, что вылавливаю всех насекомых, "экологию нарушаю")))
А вот ещё случай: пришел к нам на кафедру странный товарищ с длинными волосами и стал выяснять что-то про семена. Ну я ответил ему, что это на кафедру ботаники. Вроде он собрался уходить уже, как взгляд его наткнулся на коробку с бабочками. И вот это милый человек начал рассказывать, какие мы нехорошие, бабочек булавками закалываем. И что настанет день, когда все будут счастливы, никто никого убивать не будет и "лев будет лежать рядом с антилопой и кушать траву". На мои возражеия, что лев вообще траву кушать не припособлен, и что трава тоже живая, и что если все будут ее есть то никакой травы нехватит, он продолжал проповедь в том же духе. Ну я ж ему встречно втираю про эволюцию, про экологию, про то что все живое нужно изучать и демонстрирую коробочку со всякой мелочью жучиной (по-моему бембидионы там были). Так это "проповедник" с такой неприязнью посмотрел и выдал "а что это ещё за блохи. зачем их изучать, их бить надо".
В общем остался я от этого общения в некотором офигении. Как у человека все это в голове укладывается я так и не понял.

to AlexEvs: так-так-так, подробнее, пожалуйста, Какие семена были нужны тому человеку, семена какой травы?



Bukashechnik 20.08.2008 08:03
Наверно, интересовала индийская конопля или мексиканский кактус пейотль-smile.gif. По поводу таких колоритных личностей, котрые жаждут кормить львов сеном, которым наверняка сами питаются, или вернее вдыхают-smile.gif, есть хороший сайт Павла Волкова "Эволюция без границ" http://sivatherium.h12.ru ( http://sivatherium.h12.ru ). Там у него собрана и хорошая коллекция биологических ляпов, в том числе и по насекомым. Ну и хороший подбор литературы по теории эволюции и не только. Всегда с удовольствием читаю.



RippeR 20.08.2008 08:38
Мороз:
Очередной религиозный нарк, который считает, что настанет "рай на земле"
they promise eternity
but eternity never comes

добрый чристонарк наверняка искал семена гавайской розы.. Конопля или пейотль искать да еще и в семенах, в открытую, в институте... ну уж это слишком глупо было бы..
Кстати у кого-нибудь Сан-Педро есть? ^_^



Bukashechnik 20.08.2008 09:56
Сан-Педро нету, можно чего-нито отечественного попробовать-smile.gif. Как то еще когда студентом был, на кафедру ботаники заходили последователи какого-то популярного в то время культа, то ли Белого Братства, то ли Полного Свинства (не различаю я их). Просили зерна из колосьев злаков, пораженных спорыньей (токсины вызывают галлюцинации) для своих ритуалов. Их конечно вежливо проводили до порога, но случай в памяти запечатлелся.



RippeR 20.08.2008 10:15
ну да спорынья... "ритуалы"... из нее ведь дсл готовят smile.gif



Bukashechnik 20.08.2008 11:36
Возвращаясь к теме обывателей. Вспомнилась еще одна поездка - в Джунгарский Алатау, граница Казахстана и Китая, ездил с коллегами из института зоологии МОН РК. Решили заехать повыше, переночевать на брошенной заставе и там половить. Выяснили, что нужно спецразрешение и поехали к командиру погранцов. В приемной сидело упитанное мурло в форме прапора (здорово смахивало на гибрид Шматко и Данилыча+Колобков из сериала "Солдаты")-smile.gif. Долго и нудно мурыжило нас, кто такие, зачем пришли и т.п., под конец дало отмашку, что обращаться надо к капитану Миргалимову. Настроение резко упало, ну думаем, если кэп такой же, как прапор, накрылась застава. Оказалось что здорово ошиблись. Зашли к капитану, он коротко расспросил, сказал, что знает одного коллегу, который часто в тех краях бывает, выписал все документы, сам позвонил на заставу и отпустил с пожеланием удачи. дальше поехали без проблем. Надеюсь, этому кэпу если не подполкана, то майора уже точно дали-smile.gif.



Vabrus 20.08.2008 11:57
Такая история, мой научник рассказывал. Ходил он августовским вечером с сыном вдоль улицы, собирал катокал с дверей подъездов. Едет мимо такой "реальный браток" на мерсе, останавливается и спрашивает - "а че это вы тут, мужики, типа, делаете?". Ну научник не растерялся и отвечает - "изучаем фенологический аспект лепидоптерологических исследований". Мужик с лицом, выражающим полнейшее понимание процесса и его смысла молча сел в тачку и уехал. Вопросов не было.



AlexEvs 20.08.2008 19:58
(Morozzz @ 20.08.2008 04:49)
Ссылка на исходное сообщение  to AlexEvs: так-так-так, подробнее, пожалуйста, Какие семена были нужны тому человеку, семена какой травы?

Да вот не узнал я, к сожалению, какие конкретно семена были ему нужны)))
Может быть злаки с той самой спорыньей)
Кстати, а из спорынии какой дсл делают? ADSL или, может быть, HDSL? wink.gif



RippeR 21.08.2008 12:57
ALSD



Андреас 21.08.2008 13:59
(Morozzz @ 20.08.2008 04:49)
Ссылка на исходное сообщение  to AlexEvs: так-так-так, подробнее, пожалуйста, Какие семена были нужны тому человеку, семена какой травы?

- Ну ты и жжёшь!!! - а ещё "Мороз" называешься!!! ( в салоне все аж потпрыгнули, как я заржал!!!)lol.gif lol.gif lol.gif



Fornax13 21.08.2008 21:32
Может, Ipomoea человеку требовалась? У ней семена вроде как тоже какие-то производные лизергиновой к-ты содержат...



RippeR 21.08.2008 22:44
Сегодня позвонил мой дедушка. Когда услышал от меня. что я иду на встречу с энтомологом, спросил: "Ты что еще этим занимаешься?"
и потом добавил: "давай займись уже чем-то серьезным, учебой или музыкой. Это же вообще не наука, разве тут есть какая-то серьезная работа, степени!" lol.gif



Андреас 23.08.2008 03:34
- Помню, нас, зимой на Сицилии, по сути рабов-нелегалов, из 13-ти которых 12 были молдаване (половина женщин) , - заставили между оражереями разгр*** вилами кучу гниющих растительных остатков, - из которой полезли во все стороны твари ползучие!!!... jump.gif
- Все как шаранулись с визгом!!! - А я, типа Герой, - один полез в самую гущу и стал их ловить, "спасая" рабочих!!!... jump.gif
- Короче меня сразу все зауважали!!! - - Пока не узнали, что я всех тварей уже вечером часть продал в зоомагазин, а часть продал немецким туристам! - Тут уже моих "коллег" и соседей по бараку, - просто жаба задушила! - И они этого даже не скрывали! frown.gif lol.gif



Андреас 23.08.2008 04:11
- Ха! - Однажды нас с другом в октябре в Хосте (Сочи) менты повязали, приняв за нелегалов гастрабайтеров, надеясь с нас поживится... И никто нам в наше энтомологическое существо не поверил.
- Короче заводят нас в камеру, - а там на стене сидит голубая орденская лента!!!
- Я ему залазию на плечи, и пытаюсь достать до бабочки... Тут входит мент и думает, что мы хотим что-то выкинуть в окно... Через 10 минут вся ментовка каталась по полу... (а нас быстро выпустили, взяв с меня 10 рецептов выведения тараканов, чтобы хотя бы не чувствовать себя полными лохами...



Андреас 25.08.2008 16:51
- Пошёл я как-то в прошлм году во вемя продолжавшейся 3 месяца страшной засухи (а было конкретно это в августе) к мосту над железной дорогой в районе станции Лермонтовская, - поснимать на видеокамеру слетевшихся отовсюду на высоченые васильки, татарник и травянистую бузину, растущие под мостом в районе ручейка, - тучи бабочек. - Столовая действительно была уникальная!
Стою, значит, снимаю..., - тут на меня с трёх сторон прыгают овчарки и валят на землю. (камера только сильно выпчкалась, но не сломалась). Подскочившие люди в камуфляже скрутили меня, надели на голову мешок и потащили куда-то...
Лёжа на полу в какойто комнате, я слышал позравления кому-то от кого-то с с вероятным в ближайшем продвижением по слубе за поимку "Внука Бен-Ладена"...
Потом был допрос с зуботычинами и ударами ботинками по почкам. Никто мне не верил. (Они вспомнили какой-то фильм, где агент кося под энтомолога, зашифровал на крыльях зарисованных им бабочек план военной базы на каком-то острове, где ему разрешили их ловить как энтомологу).
Когда приехал большой начальник, и с помощью своего многолетнего оыта и очень высокого професионализма, - всё-таки пнял, что я энтомолог, а не террорист... - сказал мне, что в моём возрасте надо уже иметь как у него "Машину, жену-красавицу и двоих детей, - а не бабочек ловить...



Morozzz 25.08.2008 18:24
Да, это ещё один из стереотипов, ещё одна из "детских болезней" обывателя - считать энтомологию детской забавой.



RippeR 25.08.2008 19:49
Ротшильд был большим разгильдяем - вместо того чтобы делом заниматься, деньги зарабатывать, семью кормить, он только и делал что бабочек собирал, так еще и других заставлял, вот негодяй!!!!



Bukashechnik 26.08.2008 07:02
Ну Ротшильд не только бабочек собирал. Цитирую: "Ротшильд начал с азов. В энтомологии он был таким же настойчивым и целеустремленным, как в финансовых делах. Первое время собирал один и будто для укрепления своего слабого здоровья совершал и далекие поездки по разным странам — за блохами. В 1903 г. путешествовал по Египту и Судану. У грандиозных пирамид близ египетского города Гиза обнаружил ранее неизвестный вид блохи, который назвал в честь фараона Хеопса его именем. Так чумная блоха получила свое величественное имя Xenopsylla cheopis Rothschild. В статье, посвященной новому виду, Ротшильд высказал догадку, что, возможно, речь идет о переносчике чумы. Он и не предполагал, как точно попал в цель — в самую десятку! Члены индийской противочумной комиссии решили внести ясность в этот вопрос и, к великому своему изумлению, установили, что блоха индийских крыс, которую они ошибочно считали человеческой, имеет полное сходство с блохой, найденной в Египте.
Позже Ротшильд вовлек в собирание сотрудников, завязал контакты со многими институтами, и не успели оглянуться, как была собрана коллекция, имеющая всемирное значение. Когда в 1913 г. он передал коллекцию Британскому музею, она насчитывала уже 1100 разных видов и подвидов блох. Ротшильд не забыл о ней и в своем завещании: фонд в 10 тысяч фунтов стерлингов предназначался для хранителей коллекции и для дальнейшего пополнения ее. В настоящее время в ней содержится свыше 52 тысяч микроскопических препаратов, в которых сосредоточено 1600 из 1830 видов блох, зарегистрированных во всех частях света.
На материале этой коллекции было написано огромное количество научных работ. Полная оценка коллекции дается в томах, последовательно выходящих в большой серии «Каталог блох в Британском музее». Шесть толстых томов уже вышли в свет, седьмой подготавливается к печати. Один из соавторов этого труда — Мириам Ротшильд, продолжательница дела, начатого дедом.
Коллекция считается признанным мировым сравнительным стандартом. Это уникальное и бесценное собрание служит науке и помогает медицинской практике." Милан Даниэл, "Тайные тропы носителей смерти".
Интересно, из сегодняшних олигархов кто-то на такое способен? Почему-то кажется, что нет.
"



Vabrus 26.08.2008 07:50
На такое, конечно, не способен никто smile.gif Тем не менее, факт, что коллекционером бабочек является небезызвестный Сергей Мавроди smile.gif



RippeR 26.08.2008 09:41
Интересно, можно ли наколоть блоху на булавку номер 3???? confused.gif



Bukashechnik 26.08.2008 11:12
Наколоть блоху на булавку номер 3 пока нельзяsmile.gif. Наверно, будет можно, когда верблюд пройдет сквозь игольное ушкоsmile.gif.
Возвращаясь к обывателям - припомнил еще картинку из лет работы в НИИ. Сидим с одной женщиной-коллегой, пьем чай, заодно обсуждаем ее проект по гессенской мухе. Вдруг распахивается дверь, входит дама гренадерского роста, бухает на стол склянку и оперным басом провозглашает: "Извините, что помешала, я тетя Люба, мне тут червей глянуть надо. Носила и в СЭС, и на станцию защиты растений, никто ниче сказать не может". "Черви" оказались многоножками-кивсяками, вид сейчас точно не помню. У тети Любы они плодились в большом количестве на участке, подъедали огород, пара цыплят сдохла от отравления, видимо поклевали их. Ну дали мы рекомендации, налили препарату в склянку, пригласили ее с нами чаю попить. За разговором возникла тема зарплаты. Мы ей говорим, что сейчас (2004 год) у нас в размере 17 000 тенге для с.н.с., кандидата наук (примерно 3 700 рублей). У тети Любы глаза становятся размером со спутниковую тарелку, затем лезет в сумочку, достает деньги, протягивает нам со словами: "Это вам за консультацию. И вообще вас поддерживать надо, а то ведь скоро никого ж специалистов не останется. опять какая-никакая тварь заведется, к кому ж я пойду тогда":).
Обыватель как спонсор для бедных ученыхsmile.gif. Потом она еще несколько раз звонила, благодарила за все.



Bad Den 26.08.2008 13:43
(Vabrus @ 26.08.2008 07:50)
Ссылка на исходное сообщение  На такое, конечно, не способен никто smile.gif Тем не менее, факт, что коллекционером бабочек является небезызвестный Сергей Мавроди smile.gif

О вроде бы еще сидит? Или уже вышел?



Vabrus 26.08.2008 14:43
Вроде сидит.



mikee 26.08.2008 15:22
(Vabrus @ 26.08.2008 14:43)
Ссылка на исходное сообщение  Вроде сидит.

Давным-давно вышел на свободу smile.gif Сейчас с него пытаются взыскать причиненный ущерб. Но тюрьма ему больше не грозит.



Андреас 27.08.2008 15:40
- Недавно меня, не жданно-негадано, мой знакомый старичёк-эколог, ведущий одноимёный кружок, попросил выступить перед детской аудиторией и рассказать о бабочках (ранее я подарил им 50 пенопластовых расправилок, энтомологические булавки и брошюру-пособие по сбору и коллекционированию). Я зарание не подготовился, но кое-как сел на коня и меня понесло. Конечно заинтересовать всех не получилось. - Были дурацкие реплики и смешки в мой адрес (я заикаюсь); - Но пару девочек 10-ти лет проявили такой!!! неподельный интерес, задавая логические вопросы по-существу, - что я в конце всецело переклчился на них. Теперь, спустя 2 месяца их родители, с которыми мне пришлось познакомиться, - звонят мне потелефону и спрашивают консультации по данной теме. А неделю назад, даже, с ними на машине ездил на Боргустанский хребет за псевдохазарой альпиной и аградиэтусом цискавказикусом - (так вроде эта голубянка наывается).
- Не знаю, что выйдет из этих 10-ти летних энтомологинь, - но предсталяя себя на их месте (так как у меня не было в своё время старшего наставника, кроме старого дедушки) - мне становится чертовски приятно! И ещё я рад, что использовал возможность "заразить" новых людей (именно детей); - и не зря оказывается! Это того стоило!



Bukashechnik 28.08.2008 10:41
Еще история, уже из студенческих лет. Пошли мы как-то с другом, Лешей Пилипенко (сейчас он сменил специальность и вообще исчез куда-то) собирать насекомых в лесополосу на колхозное поле близ города. Стоим, обдираем отстающую кору со старых тополей, там водились интересные жуки из семейства Карапузиков, Hololepta plana, ну попутно и другую живность хватаем. Неожиданно появляется мент, и со словами "Что это у вас тут" начинает шарить по карманам. Вытаскивает у Лехиса спичечный коробок с жуками, "Ага, анашу в коробушнике держите", открывает. Жуки и прочие объекты, естественно, радостно ломанулись на свободу, облепив ему всю руку. Обалдевший мент начинает исполнять танец шамана при камлании, стряхивая энтомофауну на землю. Лехис с диким ревом с высоты своего двухметрового роста падает на карачки, чуть не сбив мента, и начинает хватать разбегающихся насекомых. Я крою мента трехэтажным матом без одеяла по маме и папе, кричу, что он сорвал важное государственное лесопатологическое исследование, и размахиваю красной корочкой зачеткиsmile.gif. Обалдевший от жучиной атаки и явного неуважения мент разворачивается и со словами "Нарвался блин, на психов ненормальных" быстро удаляется прочь. Мы с Лехисом быстро добираем разбежавшихся насекомых, потом садимся на землю и начинаем дико ржать, будто на самом деле анаши обкурилисьsmile.gif.



Juglans 01.09.2008 02:26
Этим летом, на биостанции: залетела в мужской туалет интересная бабочка - взял фотоаппарат и пришел фотографировать. Тут заходит местный водолаз. Я, оправдываясь: "Вот такая напасть: самые интересные бабочки летят сюда!" - "Не-а! Самые лучшие бабочки - в женском туалете!"



Dmitrich 01.09.2008 09:15
В студенческие годы (1976-1981) мы на полевой практике постоянно собирали ночных бабочек в туалетах, построенных на территориии биостанции университета прямо в лесу. На них были установлены довольно мощные светильники типа прожекторов, чтобы ночью студенты и преподаватели не сбились с направления и не блуждали по лесу. Кирпичные побеленные строения туалетов работали как ловушки, и бабочек в них в те времена было видимо-невидимо, особенно почему-то в женской половине. Мой однокурсник и друг Сергей Иванов раненько утром (часа в 4) пошёл к туалету снять налетевших бабочек. Проверил мужское помещение, осторожненько заходит в женское и застаёт там в характерной для места и ситуации позе молоденькую преподавательницу, которая вела у нас практику по ботанике. "Серёжа, что Вы тут делаете?!",- вопрошает она. "Бабочек ловлю",- слегка смутившись, ответил мой друг.



Juglans 01.09.2008 14:05
Трое приморских энтомологов (тогда еще молодых) были в экспедиции. Жили в каком-то домике. Обедая на кухне, они увидели, что в помещение залетела редчайшая бабочка. Начали ловить, позабыв все на свете. Когда поймали, то выяснили, что перевернули стол, кастрюли, побили посуду и т.д. И тут заходит студентка-НЕэнтомолог, которая им готовила еду. На вопрос, что тут было? они честно ответили - ловили бабочку. В общем, с тех пор она твердо решила, что эти люди - сумасшедшие, и вышла замуж за гидробиолога (эту историю эта женщина мне и рассказала).



Bukashechnik 02.09.2008 13:15
Произошло совсем недавно. Пошел в парк с сыном гулять, смотрю стоит такой классный березовый пенек, так и просится расковырять. поддался инстинкту, оказалось не зря - в трухе были личинки и коконы бронзовок Potosia marginicollis. Тут подходят два гастарбайтера-каракалпака, просят подкурить, сую им зажигалку, сам продолжаю копаться в трухе. Они спрашивают, что мол агашка, делаете. Я чтоб, быстрее отвязались, выдаю привычную версию про лесопатологическое обследование, работаю мол, по заданию городского акимата (администрации). Тут оба грустно вздыхают и говорят : "У вас в Казахстане еще что-то делают, а у нас вот всех спецов растеряли...". Тут мне стало любопытно, начал их расспрашивать. Оказалось, оба бывшие фермеры, дыни выращивали. В 2002 году в Каракалпакии произошло массовое размножение Дынной мухи - Myiopardalis pardalina, уничтожила 40 % урожая, многие фермеры разорились. Муха эта и в Казахстан в 2005 году проникла, сам сводку по ней для нашего МСХ писал, хорошо, что успели вовремя обработать. Этим двум бедолагам пришлось из-за потерь от мухи пойти в гастарбайтеры, так до сих пор и мыкаются. Из-за отсутствия кадров прогноз по вредителю им вовремя не дали, вот и разорились. Плюс, по их словам, еще и термиты поперли со страшной силой, сожрали саманные дома до аварийного состояния. Поговорили мы еще немного, потом они со словами "Не будем Вам мешать, у Вас работа очень нужная" ушли. Даже совестно немного стало, что обманул их



AlexEvs 02.09.2008 17:45
Да, а вот я недавно с морского побережья вернулся. Так там сосед мой из Коми за рюмочкой винца все выяснял зачем же нужна такая наука - энтомология. Вот с колорадским жуком побороться не можем, так зачем же деньги государственные тратить...



Dmitrich 02.09.2008 17:58
(AlexEvs @ 02.09.2008 17:45)
Ссылка на исходное сообщение сосед мой из Коми за рюмочкой винца все выяснял зачем же нужна такая наука - энтомология. Вот с колорадским жуком побороться не можем, так зачем же деньги государственные тратить...

Дааа, прям таки Аркадий Райкин вспомнился. Бесполезного ничего не должно быть! Балерине привязать динамо-машину к ноге (пусть во время фуэте ток в остающие районы даёт!), учёному, прохаживающемуся туда-сюда при обдумывании очередной проблемы - рычаг от насоса к ноге (воду пусть качает!) и т.д.



mikee 02.09.2008 21:24
(Dmitrich @ 02.09.2008 17:58)
Ссылка на исходное сообщение  Дааа, прям таки Аркадий Райкин вспомнился. Бесполезного ничего не должно быть! Балерине привязать динамо-машину к ноге (пусть во время фуэте ток в остающие районы даёт!), учёному, прохаживающемуся туда-сюда при обдумывании очередной проблемы - рычаг от насоса к ноге (воду пусть качает!) и т.д.

Да вполне объяснимое отношение. Достаточно посмотреть, как народ в деревнях и маленьких городках живет в режиме выживания. Отсюда и отношение к городским "бездельникам": "Лучше бы ты коров собирал, а не бабочек" - это мужик из Астраханской области, владелец, на тот момент, аж 18 коров, но не имеющий возможности дочке портфель для школы купить. А ведь с этими коровами он света белоо не видит круглый год...



guest: rpanin 03.09.2008 01:19
(mikee @ 02.09.2008 20:24)
Ссылка на исходное сообщение  Да вполне объяснимое отношение. Достаточно посмотреть, как народ в деревнях и маленьких городках живет в режиме выживания. Отсюда и отношение к городским "бездельникам": "Лучше бы ты коров собирал, а не бабочек" - это мужик из Астраханской области, владелец, на тот момент, аж 18 коров, но не имеющий возможности дочке портфель для школы купить. А ведь с этими коровами он света белоо не видит круглый год...


Корова - злейший враг энтомолога! wink.gif
Биотопы скотина вытаптывает. smile.gif



Mylabris 03.09.2008 04:08
(guest: rpanin @ 03.09.2008 01:19)
Ссылка на исходное сообщение  Корова - злейший враг энтомолога! wink.gif
  Биотопы скотина вытаптывает.  smile.gif

Корова и другом может быть - то же поставщик ценного дерьма, где и стафов и навозников и водолюбов насобирать можно umnik.gif



omar 03.09.2008 08:30
Во-во. Овца намного вреднее.



Anthrenus 03.09.2008 10:38
В наших краях корова для энтомолога животное полезное. Без выпаса луга быстро зарастают кустами или деревьями и луговая фауна исчезает напрочь weep.gif А без навоза исчезают навозники - сейчас у нас найти геотрупа стеркорариуса большая проблема, а некоторые онтофаги похоже приказали долго жить... А вредная скотина - это люди...



Dmitrich 03.09.2008 15:59
(Anthrenus @ 03.09.2008 10:38)
Ссылка на исходное сообщение А вредная скотина - это люди...

Отсюда вывод: энтомологи - не совсем люди. Они высшая каста.



El Cazador 03.09.2008 20:00
Примите и мою зарисовку про обывателей.
Весной с приятелем приехали к нему в деревню, развесили лампы. Сидим ждем когда павония на свет пойдет. В какой-то момент появляется местная достопримечательность - деревенский алканавт с бутылкой в руке.
- Чёё делаем?
- Мужик, иди куда шел.
- Зёма, если не в падлу, чё делаем? Пить будете?
- Иди отсюда, мы бабочек ловим, ты нам мешаешь.
Как не странно, но алкаш быстро растворился во тьме. Проходит 10 минут, появляется снова он и еще одного тащит на себе. Свалил его нам под ноги, растолкал.
- Андрюха, расскажи им про бабочек.
И второй выпивоха, к нашему удивлению, начал рассказ, как в 1978 году он служил пограничником на о. Ханко, как стоял ночью в карауле, а вокруг фонарей кружились огромные бабочки, как ловил их и отправлял своей девушке в Ярославль в почтовых конвертах. Меня больше всего поразила его реплика "Эти бабочки вокруг фонарей мне и сейчас иногда ночами сняться". Зеленый змий погубил этого Андрюху, а вот с нами, когда еще раз приехали туда, местные тепло здоровались.



Bukashechnik 04.09.2008 09:16
Полезность коровы или овцы - понятие относительное. В случае перевыпаса и те и другие ужас что творят. Когда мы были в Джунгарском Алатау, часто попадались места, где все было выбито и выедено, из растительности росла только жгучая горная крапива и манжетка. Энтомофауна в таких местах тоже была обеднена. Например, из прямокрылых только сибирская кобылка и темнокрылая травянка прыгали. А на нетронутых склонах собирали по десятку и более видов.



RippeR 04.09.2008 12:36
речь не об этом.. Тут главное человече ский фактор - не коровы и овцы же сами ходят в одно и то же место и все выедают, а пастухи выводят на одно и то же пастбище кучу скота, который все съедает.



Anthrenus 04.09.2008 14:19
Раз тут уже помянули службу в армии расскажу и я байку своей энтомологической молодости. Когда в свое время я был забрит в ряды советской армии, служить меня отправили в Приморский край. Как биолога меня это очень даже устроило, хотя все мои знакомые почему-то считали, что я круто попал... Приехав в часть, я в первый же день столкнулся с фауной Дальнего востока в лице сидящей посреди плаца артемиды. Недели через две немного освоившись я начал собирать насекомых... Среди моих товарищей по службе и отцов-командиров это вызвало мягко сказать удивление, но через некоторое время все они видимо решили, что я конечно псих и придурок, но тихий и бежать вместе со своими коллекциями в Китай не собираюсь. В общем ротное начальство старалось не замечать, что в моей армейской тумбочке кроме зубной щетки и устава прописалось несколько коробок со сборами. Все шло нормально, пока в роте не появилась какая-то проверка в лице некого полковника. Сопровождал его наш замполит. Разумеется без осмотра тумбочек дело не обошлось... Выглядело это примерно так: полковник открывает тумбочку и видит несколько лежащих там коробок, открывает одну из них, натыкается на пакетики с бабочками. Далее следует диалог: Полконик: -Что это за гадость??? Замполит: -А он.... А он... А он обещал в ленинской комнате красный уголок оформить!!! Далее следует пауза, затем полковник: Дак зачем же в тумбочке лежит, раз красный уголок - выделите ему тумбочку что ли отдельную... Отдельную тумбочку мне конечно никто не выделил, но сборы я домой увез в целости и сохранности.... Там даже калипогон был, но это совсем другаяистория...



rpanin 04.09.2008 17:20
(RippeR @ 04.09.2008 13:06)
Ссылка на исходное сообщение  речь не об этом.. Тут главное  человече ский фактор - не коровы и овцы же сами ходят в одно и то же место и все выедают, а пастухи выводят на одно и то же пастбище кучу скота, который все съедает.

Пастухи -это второе, что приходит в голову. А вот коровы...
Ситуация : поставил на субальпийских лугах 30 ловушек. 25 истоптаны и разрыты.
Я конечно предпологал ,что некий процент ловушек будет испоганен ,но чтобы столько!
Угадаейте-ка , кого я в первую очередь матюкал ( И себя то же smile.gif )



Bukashechnik 05.09.2008 09:03
Человеческий фактор конечно присутствует, но как правильно заметил rpanin, в первую очередь на ум приходят именно коровы. Была совершенно похожая ситуация с почвенными ловушками в Южном Казахстане. Плюс еще эти рогатые-бодатые постоянно норовили почесаться об садки, в которых мы держали саранчу для опытов, и естественно, их переворачивали. От наших матов по их адресу наверно вся степь гремелаsmile.gif. Под конец до господ чабанов дошло, что не стоит их сюда гонять, но эти зверюги сами упорно перли к садкам. Пришлось садки дополнительно укреплять, из-за этого потеряли кучу времени, которое можно было употребить на сборы.



Anthrenus 05.09.2008 09:45
Дело тут не в коровах, а в их количестве, особенно в биотопах, сильно подверженных эрозиям почв. Но применительно к средней полосе, умеренный выпас совершенно необходим, дабы луговые биотопы оставались таковыми, не превращаясь в труднопроходимые заросли ивы, осины и березы. Такую картину я наблюдал не далее,как этой весной на севере нашей области, где практически все деревни повымерли и скотины нет и в помине. Как я был счастлив, выбравшись с этих территорий, которые на карте были обозначены, как луга...



Sergius 08.09.2008 21:08
(Bukashechnik @ 20.08.2008 11:36)
Ссылка на исходное сообщение   В приемной сидело упитанное мурло в форме прапора

Прапоры все такие и везде smile.gif smile.gif smile.gif Это отдельный вид войск smile.gif smile.gif



Bukashechnik 09.09.2008 07:04
По-моему, прапоры даже не отдельный вид войск, а отдельный вид вообще - Homo militaris praporicus smile.gif.
Anthrenus, согласен что умеренный выпас необходим в некоторых местах. Ранее в Казахстане, когда там было развито кочевое животноводство, домашний скот в какой-то мере заменял истребленных диких копытных (сайгаков, джейранов, куланов) в экосистеме степи. Сейчас, когда большую часть скота перерезали из-за недостатка пастбищ и исхода сельского населения в города, степь постепенно деградирует, происходит опустынивание (это конечно только одна из причин). Оставшиеся в селах люди вынуждены пасти скот как раз в местах, подверженных эрозии, поскольку масса земель, пригодных для пастбищ, попала в частные руки, и используется совсем для других целей.



Bukashechnik 09.09.2008 07:18
Вернемся от наших баранов к нашим обывателямsmile.gif. В нашем офисе есть парикмахерская, куда я хожу стричься. Болтаем с парикмахершей о том о сем, вдруг она перестает меня стричь, слышу жужжание от окна. На подоконник шлепается солидная такая бронзовка Potosia marginicollis (окно по случаю летней жары открыто настежь), падает на пол и начинает сучить ногами не в силах перевернуться. Я думал, Рита сейчас завизжит или попросит меня поймать насекомое (она знает, что я энтомолог). Вопреки всему, она подходит, очень аккуратно поднимает жука, сажает в баночку и говорит мне: "Каждый раз вот так залетают, падают и перевернуться не могут. Так их жалко становиться. Пойду сейчас выпущу". Я жука конечно у нее выпросил, начал расспрашивать, что она о них знает. Отвечает: "Да розы у меня они едят в палисаднике, но все равно жалко их - красивые такие. Всегда если увижу, что в окно залетела и вот так упала или по дороге ползет - стараюсь взять и в траву выпустить подальше":). Нечасто мне приходилось сталкиваться с таким отношением обывателя к насекомым.



Bukashechnik 19.09.2008 10:38
В прошлые выходные сидели как-то вечером за рюмкой чая с бывшим сотрудником по НИИЗРу (он тоже оттуда смылся, как и я, но чуть позже). Сам он очень большой в длину и ширину (в конторе было у него три погоняла - Медведь, Бронтозавр и Папазогло)smile.gif, но чрезвычайно добродушный, сегда чем-нибудь готов помочь. В открытое окно летели ночные бабочки, я их по ходу ловил и пихал в морозилку. Потихоньку дело дошло до второго графина, в смысле чайникаsmile.gif, я поймал еще одну совку и решил заодно распихать уже мороженую живность по пластам, ну и закусона достать. Тут залетает катокала, Ерлан решает мне помочь в ловле, с меткостью богомола хватает ее за крыло и ... отрывает его. Я при виде такого вандализма начинаю реветь, как голодный тиранозавр: "Ерланище, блин, чтоб у тебя телевизор только Катю Пушкареву показывал, осторожнее нельзя что ли?!! И ваще, в народе говорят, не хочешь с...ть, не мучай ж...у!!!!". Ерланище смотрит на меня жутко виноватым взглядом и говорит "А ты знаешь, мне насекомые всегда нравились. Я еще когда в ауле жил, коров пас и за ними наблюдал, очень интересно было". "А че ж ты на фитопатологию пошел тогда?" "Да вот из-за таких же случаев. В СХИ хотел взять тему по энтомологии, но препод отговорила, я на практике у нее вечно материал ломал, а в поле спугивал насекомых" "Ну и не надо было ее слушать, наловчился бы со временем, сам лично знаю человека, у которого лапы в 2 раза твоих больше, а гениталии из мельчайших жуков дергает запросто". В общем пришлось открыть третий чайник, чтобы успокоить его и себяsmile.gif. Вот из-за непонимания препода потеряла энтомология большого во всех отношения специалистаsmile.gif. А катокалу я потом кое-как склеил



RippeR 10.10.2008 01:11
встретил "фконтакте" такую цитатку:
" То, что для гусеницы — конец света, для бабочки — день рождения."
ох, как же люди заблуждаются.. считают гусениц и бабочек разными существами



Swansson 10.10.2008 11:46
(RippeR @ 10.10.2008 00:11)
Ссылка на исходное сообщение  встретил "фконтакте" такую цитатку:
" То, что для гусеницы — конец света, для бабочки — день рождения."
ох, как же люди заблуждаются.. считают гусениц и бабочек разными существами


В чем-то они правы. Совсем другие сенсоры, другие органы, иной способ восприятия мира. Это если отойти от прагматизма и научного подхода.



RippeR 10.10.2008 12:54
тогда можно сказать, что после полового созревания человек умирает и рождается заново lol.gif



omar 10.10.2008 14:26
Да нет, не так. Это у клопов и тараканов всяких происходит половое созревание по нашей примерно схеме, а здесь имеется полная перестройка организма. Боюсь, здесь Сванссон прав.



Mylabris 10.10.2008 19:12
Ну раз такая пьянка.... Улыбнул вчера прочтённый афоризм: "Клоп исповедует антропоцентризм".



RippeR 10.10.2008 20:24
сознание то неизменно.. У бывшей гусеницы просто имзеняется восприятие мира новыми органами чувств.



Андреас 27.10.2008 00:06
- Интереснейшее на мой взгляд замечание: - Я на сайте "Одноклассники" прошу русскоязычных незнакомых мне людей, живущих в южном полушарии (там сейчас весна) наловить и прислать мне за деньги жуков... - Ответа всегда только 3:
- У нас жуков нет.
- Я их очень боюсь.
- Мне их жалко (вы изверг).
- frown.gif lol.gif



Dmitrich 27.10.2008 00:31
О том, что за границей жуков нет, я слышал неоднократно. Каждый раз наказываю знакомым, отправляющимся в турпоездку за кордон, наловить жуков. Привозят что-либо единицы. Большинство заявляют, что никаких насекомых там не было. Народ их просто не видит!



алекс 2611 27.10.2008 09:11
(Dmitrich @ 27.10.2008 00:31)
Ссылка на исходное сообщение  О том, что за границей жуков нет, я слышал неоднократно. Каждый раз наказываю знакомым, отправляющимся в турпоездку за кордон, наловить жуков. Привозят что-либо единицы. Большинство заявляют, что никаких насекомых там не было. Народ их просто не видит!


Такая же фигня. Либо утверждают, что жуков не было, либо привозят одного-двух жуков. Люди в принципе не представляют какой вокруг удивительный мир.





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)