Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Красная книга и насекомые -- в чем истоки этого бреда? --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Anthrenus
Постоянный участник
г. Ярославль



 прочитанное сообщение 29.11.2017 14:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Честно, не понимаю сути проблемы. Что мешает распотрошить самку вскоре после спаривания и посчитать яйца? Или мы, как природоохранники на это пойти не могем?

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): А.Й.Элез, Dmitrich
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 29.11.2017 15:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Anthrenus @ 29.11.2017 15:25)
Ссылка на исходное сообщениеЧто мешает распотрошить самку вскоре после спаривания и посчитать яйца?
Доброта, Александр. Такое поведение даже "вскоре после спаривания" не считается нормой. Я еще понимаю - на всякий случай "посчитать яйца"; но начинать в этот момент потрошить самку (тем более цервуса, когда на носу зима и имаго в природе не найти) - не вариант. Далее, не исключено, что прошлые авторы указывали плодовитость цервуса именно по распотрошенным самкам (чего проще), а новые авторы решили не отождествлять (что в принципе не лишено логики, тут есть ряд оснований) запас яиц в оплодотворенной самке с числом яиц, которые она в среднем биологически способна отложить, но реальные кладки наблюдали либо в неволе (тогда это не умнее, чем таким же образом выяснять плодовитость того же аполло, которого в неволе еще хрен заставишь даже спариваться, и пусть такие "данные" принимают всерьез охранители, которые их и инспирируют), либо наблюдением в природе, гоняя дрон по кронам да по валежнику за конкретной оплодотворенной самкой (что вообще сомнительно). Так что идут они в Пензу. Состояние вида очевидно, а про попытки вносить в КК на основании того, как плохо будет виду когда-то потом, когда он наконец выучит математику, тут уже говорили, сколько можно докрикиваться до глухни и бесконечно начинать разговор с чистого листа. На формулы цервусу плевать - как, собственно, и творцам КК, которые не считают эти формулы обязательным руководством к отбору кандидатов, иначе бы чешуекрылых, откладывающих яйца сотнями и не раз в пять лет, давно убрали бы из КК. Но у клопозащитников - свои мотивы действия ("научными" же они только манипулируют, подгоняя их под конкретные случаи под прикрытием формально единых критериев категоризации), и все эти мотивы до единого тут уже были разоблачены, а разоблачения опровергнуты не были.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): okoem
Участник оффлайн! t00m
Постоянный участник
Пенза



 прочитанное сообщение 29.11.2017 16:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(А.Й.Элез @ 29.11.2017 16:30)
Ссылка на исходное сообщение ... плодовитость того же аполло, которого в неволе еще хрен заставишь даже спариваться...

вот уж не проблема=)
https://www.youtube.com/watch?v=pKiz0Xwdm3g
а аполло та же фигня, просто видео нет
и несётся как миленький
https://www.youtube.com/watch?v=q9y2-k4-ZIY

Сообщение было отредактировано t00m - 29.11.2017 16:31
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 29.11.2017 17:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(t00m @ 29.11.2017 17:24)
Ссылка на исходное сообщение  вот уж не проблема=)
https://www.youtube.com/watch?v=pKiz0Xwdm3g
а аполло та же фигня, просто видео нет
и несётся как миленький
https://www.youtube.com/watch?v=q9y2-k4-ZIY
То махаон. А жужло так уже в незаправленной морилке харит друг дружку в четыре смычка. Но я говорил не о внезапной неволе для только что отловленных особей. Хотя заставить спариваться в неволе даже природного аполло и при этом дождаться реального оплодотворения яиц очень непросто, тем более в небольшом садке. Если по аполло есть более оптимистическая конкретная информация на этот счет, буду признателен. Я имею личные сведения о том, что у кого-то получался с аполло (и то, возможно, не с выводными, а опять-таки с природными - каковы, полагаю, и махаоны на Вашем видео) именно тот вариант, который Вы предъявили с махаоном, но ряд попыток проверить это дал отрицательный результат; позднее я выяснил, какого ляда не хватало этим аполло (причем именно самцам), - и отнюдь не только ясного солнца, без которого либидо у самцов аполло на нуле, - но меня не уполномочили это разглашать (впрочем, задача от этой подробности становится хоть и проще, но не намного). Поэтому тот, кому нужны оплодотворенные яйца аполло, берет их только от природных оплодотворенных самок. Тут не раз уже вспоминали о том, как когда-то проводили реиндродукцию аполло в ПТЗ (где он, правда, прижился всего на несколько лет, за которые неуклонно снижал численность): взяли 450 (кажется) гусениц 3-го возраста, полученных из яиц от самок из Владимирской и Калужской областей. Я и сам яйца от оплодотворенных самок аполло получал дома не раз (разумеется, из бракованных) в любом потребном количестве, гусеница выходит без проблем, жрет, окукливается, выводятся имаго, причем при соблюдении немногих простых правил выход доводится до ста процентов. Можно хоть по всей России распензячить; но, увы, там, куда он не добрался сам или где был, но вымер, прижиться он, скорее всего, не сможет (за исключением тех мест, где можно искусственно на пять минут опередить ожидаемое стихийное расселение, если уж руки так чешутся и газетчики не рядом). Фото выводящихся в квартире особей я когда-то выкладывал на форуме (кажется, в отчетах по Москве и МО). Ответил тут; а вообще по парнассиусам есть отдельная тема.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): okoem
Участник оффлайн! t00m
Постоянный участник
Пенза



 прочитанное сообщение 29.11.2017 18:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

чтобы не оффтопить, дальше по парнасам в личку.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Makarov
Участник



 прочитанное сообщение 05.12.2017 09:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Почти в тему. От Дмитрия Тельнова получил такое сообщение:

Коллеги,
готовится ответ - петиция в ответ на публикацию Пирона (Pyron) "We don’t need to save endangered species. Extinction is part of evolution", доступна на https://www.washingtonpost.com/outlook/we-d...m=.6bb63707ee63
Предлагаю вам и другим коллегам подписаться, как авторам ответного открытого письма- петиции (в приложении). Подписи можно добавить здесь: http://www.protect-biodiversity.com/
Комментарии на тему "почему Пирон не совсем прав" можно прочесть тут: https://docs.google.com/document/d/1-lAV0m3...A-WjkxxFPE/edit
Пересылайте и другим коллегам!

На мой взгляд, стоит поучаствовать

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Витаминыч, Wild Yuri
andr_mih
IP-штамп: frpsN0k316FqA
гость



 прочитанное сообщение 05.12.2017 19:55     Сообщение для модератора       

Смотрите как бы вас не заставили исчезнуть, умники
Эволюция-то она всех касается
И тренды ейные нонеча не те что давечя smile.gif
Участник оффлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение 16.01.2018 19:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Веселые рецензии на Красные книги Башкортостана smile.gif

ВАЛУЕВ В.А. РЕЦЕНЗИЯ НА ОЧЕРКИ В.Н. ОЛЬШВАНГА В КРАСНОЙ КНИГЕ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН (2014) ПОД РУК. Б.М. ЧИЧКОВА
скачать файл ________.pdf
размер: 329.93к
кол-во скачиваний: 120




ЗАГРИЕВ И.М. РЕЦЕНЗИЯ НА ОЧЕРКИ П.Ю. ГОРБУНОВА «ОТРЯД ЧЕШУЕКРЫЛЫЕ» КРАСНОЙ КНИГИ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН (2014) (ОТВ. РЕДАКТОР Б.М. ЧИЧКОВ)
скачать файл _____________________.pdf
размер: 528.83к
кол-во скачиваний: 141




Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Mantispid, Larinus, okoem
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 16.01.2018 21:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(niyaz @ 16.01.2018 19:41)
Ссылка на исходное сообщение  Веселые рецензии на Красные книги Башкортостана smile.gif

скорее грустные frown.gif
Участник оффлайн! гук
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 17.01.2018 18:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(niyaz @ 16.01.2018 20:41)
Ссылка на исходное сообщение  Веселые рецензии на Красные книги Башкортостана smile.gif

Ситуация ни весёлая, ни грустная, самая что ни на есть обычная.
Вот вы давеча книгой восторгались, так там сплошь и рядом такое же...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): okoem
Участник оффлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение 17.01.2018 18:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(гук @ 17.01.2018 19:05)
Ссылка на исходное сообщение  Ситуация ни весёлая, ни грустная, самая что ни на есть обычная.
Вот вы давеча книгой восторгались, так там сплошь и рядом такое же...

Да, но восторгался в первую очередь экстерьером, получив книгу в руки. На анализ интерьера, нужно как минимум время, и не малое.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): гук
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 17.01.2018 21:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Рецензентов башкирской КК мучает жаба что им не доверили КК. Но они не совсем правы. С одной сторны - да, в КК надо отражать актуальные данные. С другой - сбор этих данных государство не спонсирует никак. И что сделали сами рецензенты для познания фауны Башкирии? Это пока неясно.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 17.01.2018 22:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

[quote=гук,....Вот вы давеча книгой восторгались, так там сплошь и рядом такое же...[/quote]
Я не очень в теме, но мои знакомые бабочники не видят там прогресса по сравнению с первыми публикациями 10 и более летней давности. И что особенно странно. Замах на "Волго-Уральский регион" - и полное игнорирование огромного массива работ по этому самому "региону". Где там Пенза, Татарстан, Мордовия, Н. Новгород, Мария, Удмуртия? Ведь все это тоже "Волго-Урал".
Участник оффлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение 17.01.2018 23:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Nemov @ 17.01.2018 23:01)
Ссылка на исходное сообщение
Я не очень в теме, но мои знакомые бабочники не видят там прогресса по сравнению с первыми публикациями 10 и более летней давности. И что особенно странно. Замах на "Волго-Уральский регион" - и полное игнорирование огромного массива работ по этому самому "региону". Где там Пенза, Татарстан, Мордовия, Н. Новгород, Мария, Удмуртия? Ведь все это тоже "Волго-Урал".

А резензии на эти публикации 10 летней давности были? Публикаций кажется 15 штук всего было.
Да ладно Пенза, Татарстан... для Башкирии порядка 80 видов совок проморгали, а по Оренбургу - все 120. Nupponen, Fibiger, Ahola и др., изучавшие эти регионы, мягко говоря, будут не рады.

Сообщение было отредактировано niyaz - 17.01.2018 23:35
Участник оффлайн! гук
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 19.01.2018 17:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Nemov @ 17.01.2018 23:01)
Ссылка на исходное сообщениеЯ не очень в теме, но мои знакомые бабочники не видят там прогресса по сравнению с первыми публикациями 10 и более летней давности. И что особенно странно. Замах на "Волго-Уральский регион" - и полное игнорирование огромного массива работ по этому самому "региону". Где там Пенза, Татарстан, Мордовия, Н. Новгород, Мария, Удмуртия? Ведь все это тоже "Волго-Урал".

Не совсем понимаю, что подразумевается под "прогресс".
Удручает тот факт, что указание многих видов для Волгоградской области взято неизвестно откуда, но все попытки связаться с Василием Васильевичем были, увы, безуспешны.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 22.01.2018 11:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Вообще то Эвермсан писал фауну чешуекрылых в междуречье - то есть Между Волгой и Уралом... Непонятно только учитывались ли интересные находки бабочек на территориях за Волгой (в областях расположившихся на Волге) ???
Опять же причём здесь Пензенская, Нижегородская обл., респ. Мордовия и Мари-Эл - они ну никак не подпадают под исследуемую территорию!!
Аникин В.В. всегда на связи когда в Саратове - но, он много ездит по РФ и миру... Опять же писали бы замечания-предложения Золотухину и Сачкову - они вполне адекватные и грамотные специалисты энтомологи.
А теперь после выхода книги и пишите добавления и рецензии - на то она и наука двигаться вперёд! А книга это всего лишь как бы сказать "перекрытие" на предыдущую "кирпичную кладку" где кирпичи это статьи по чешуекрылым в рассматриваемом регионе.

Сообщение было отредактировано Penzyak - 22.01.2018 11:44
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 22.01.2018 21:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Penzyak, если писать фауну только на маршрутах Эверсмана, то надо так и озаглавливать, а не говорить про "Волго-Урал". И там кстати есть упоминания других областей - и Пензы в т.ч., но какие-то странно выборочные. В Вашей Пензе, как я знаю, гораздо больше важных и даже унникальных для Поволжья находок, чем авторы упоминали. А уж про прочие и говорить нечего.
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 23.01.2018 15:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Красная книга Ивановской области. Животные (2017)
http://eco.ivanovoobl.ru/deyatelnost/krasn...ovskoj-oblasti/
Правда файл огромный 400 М weep.gif Там есть и первое издание (2007 г.), если кому надо для сравнения...

Сообщение было отредактировано Elizar - 23.01.2018 15:02

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): TEMPUS, Dmitrich, Fyodor
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 23.01.2018 21:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

"Интересная литература": Тваринний світ Запорізької області у Червоній книзі України. Мелітопольщина : довідникове видання ([i]Животный мир Запорожской области в Красной книге Украины. Мелитопольщина : справочное издание)

Страницы Красной Книги Украины 1 к 1 с картами и фотографиями (с небольшим количеством авторских фотографий), с дополнительным разделом: Стан виду в Запорізькій області (Мелітопольщина) (Состояние вида в Запорожской области (Мелитопольщина)), Основными источниками информации (непонятно как сформированными, где-то взято для Украины в целом, где-то для области (очень выборочно, где-то и то и другое) и обязательным автором-составителем.

https://drive.google.com/open?id=1V5Lgq21ha...bFVZRMQ4yzHn3gz

Что это за форма издания, кто нибудь подскажет?
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 02.02.2018 15:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Djon @ 23.01.2018 22:03)
Ссылка на исходное сообщение  "Интересная литература": Тваринний світ Запорізької області у Червоній книзі України.  Мелітопольщина  :  довідникове видання ([i]Животный мир Запорожской области в Красной книге Украины. Мелитопольщина : справочное издание)

Страницы Красной Книги Украины 1 к 1 с картами и фотографиями (с небольшим  количеством авторских фотографий), с дополнительным разделом: Стан виду в Запорізькій області (Мелітопольщина) (Состояние вида в Запорожской области (Мелитопольщина)), Основными источниками информации (непонятно как сформированными, где-то взято для Украины в целом, где-то для области (очень выборочно, где-то и то и другое) и обязательным автором-составителем.

https://drive.google.com/open?id=1V5Lgq21ha...bFVZRMQ4yzHn3gz

Что это за форма издания, кто нибудь подскажет?
Так там же написано: Мелитопольщина.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 06.02.2018 15:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(niyaz @ 16.01.2018 20:41)
Ссылка на исходное сообщение  Веселые рецензии на Красные книги Башкортостана smile.gif

ВАЛУЕВ В.А. РЕЦЕНЗИЯ НА ОЧЕРКИ В.Н. ОЛЬШВАНГА В КРАСНОЙ КНИГЕ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН (2014) ПОД РУК. Б.М. ЧИЧКОВА
скачать файл ________.pdf
размер: 329.93к
кол-во скачиваний: 120




ЗАГРИЕВ И.М. РЕЦЕНЗИЯ НА ОЧЕРКИ П.Ю. ГОРБУНОВА «ОТРЯД ЧЕШУЕКРЫЛЫЕ» КРАСНОЙ КНИГИ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН (2014) (ОТВ. РЕДАКТОР Б.М. ЧИЧКОВ)
скачать файл _____________________.pdf
размер: 528.83к
кол-во скачиваний: 141






Прочитал обе рецензии.
Если Валуев пишет еще более-менее цивилизованно, то Загриев - какой-то тролль-недоносок. Огромная масса сплетен, зависти, чернухи. Одним словом - редактору этого издания надо не тексты редактировать, а помидоры выращивать.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): molek
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 16.02.2018 13:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Пишем, спорим, а у них - всё то же: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_насеко...ую_книгу_России. Нет, ну надо с этим что-то делать. Давайте покомментируем этот текст. На основе ваших комментариев я напишу письмо светилам "Красной книги" и попробую его исправить. Самого позабавили особо такие перлы:

Голубянка Филипьева
(Neolycaena filipjevi)  Эндемик России, встречается только на юге Приморского края. По косвенным данным, численность признаётся достигшей критического уровня. Известно не более 6 небольших изолированных популяций.

Вид летает в ботсаду Владивостока, садоводческих товариществах и чувствует себя превосходно.

Хвостатка Рафаэля
(Coreana raphaelis)  Вид занесён в Красную книгу России под названием Кореана Рафаэлис. На территории страны встречается на юге Приморского края. Численность специально не изучалась, очевидно, очень низкая.

"Численность не изучалась, но очевидно низкая". Это шедевр! Численность высокая, вид встречается во многих местах юга Приморья.

Серицин Монтела
(Sericinus montela)  На территории России представлен подвидом amurensis, который обитает на юге Приморского края. Общая численность в Приморье имеет тенденцию к сокращению. Известно лишь несколько локальных популяций.

Численность вида стабильна. Его специально изучал. Нашёл много новых популяций.

Лента Мольтрехта
(Catocala moltrechti)  Эндемик южного Приморья. По-видимому, общая численность очень незначительная и находится на критическом уровне.

Да попадается на свет постоянно во многих местах - какой критический уровень?!

Голубянка Римн
(Neolycaena rhymnus)  На территории европейской России встречается стабильно и часто лишь в Оренбургской и Ростовской областях.

Встречается стабильно и часто на мелах Воронежской области.

Бибазис орлиная
(Bibasis aquilina)  Единственный представитель тропического южноазиатского рода в фауне России. В России встречается только на юге Приморского края. Описана по находкам из Владивостока и острова Аскольд. По косвенным данным численность следует признать низкой.

По каким данным? Вид - да встречается нечасто, но таких в Приморье полно. Давайте тогда и их занесём в Красную книгу!

Сёкия исключительная
(Seokia eximia)  Единственный представитель китайско-гималайского подрода в фауне России, где обитает на юге Приморья. Численность в целом низкая и сокращается.

Численность достаточно высокая и никакого сокращения нет!

Сфекодина хвостатая
(Sphecodina caudata)  В России встречается на юге Хабаровского края, в Приморском крае. Численность по косвенным данным очень низкая.

То же самое.
Участник оффлайн! Anthrenus
Постоянный участник
г. Ярославль



 прочитанное сообщение 16.02.2018 14:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Конечно тоже самое, ведь по ссылке список ККРФ 2001 года (что и написано в самом начале статьи). Так что править это не имеет смысла. Тем более, что на сайте минприроды более года дрягался проект нового списка КК, а в конце прошлого года в минприроды что-то утвердили. Но текст приказа до сих пор не опубликован, так что что именно утвердили сказать сложно...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 16.02.2018 19:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Дату не увидел... Тогда стоит подождать. Но если за год ничего не изменится - думаю, надо править такие "материалы".
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 17.02.2018 20:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Anthrenus @ 16.02.2018 14:55)
Ссылка на исходное сообщение  Конечно тоже самое, ведь по ссылке список ККРФ 2001 года (что и написано в самом начале статьи). Так что править это не имеет смысла. Тем более, что на сайте минприроды более года дрягался проект нового списка КК, а в конце прошлого года в минприроды что-то утвердили. Но текст приказа до сих пор не опубликован, так что что именно утвердили сказать сложно...

В Консультанте только проект есть:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...821588688643575

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 17.02.2018 20:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Насколько известно, новый список должен быть разослан для одобрения или неодобрения в субъекты федерации. Пока этого не произошло. Причины непонятны, т.к. список считался готовым еще около 2 лет назад.
При этом некоторые специалисты посылали свои замечания главному куратору этого проекта г-ну Ильяшенко. И столкнулись с тем, что часть несменяемых авторов ККРФ полностью игнорирует любые замечания. В частности, автор по стрекозам отказался исключать из ККРФ массовый эврибионтный вид дозорщик-император и отказался включать другие реально уязвимые виды. Аналогично повели себя авторы по бабочкам - Мазин и Свиридов. Но если Мазин - это абсолютно некомпетентный бабочник, законсервированный в знаниях на уровне эпохи раннего Коршунова, то Свиридов до недавнего времени был весьма конструктивен и активно сотрудничал даже с многими "любителями". А теперь и он не хочет ничего воспринимать - это увы, медицинский факт.
Поэтому можно только улыбнуться наивности Wild Yuri . Если Вы, Юрий, не известны или малоизвестны в качестве автора научных работ , то эта публика Ваши замечания тем более проигнорирует.

Сообщение было отредактировано Nemov - 17.02.2018 20:54
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 17.02.2018 21:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Nemov @ 25.11.2017 12:48)
А я не энтомолог, не претендую на публикации и не критикую тех, кто реально работает на благо науки, хотя может быть, и где-то недорабатывает  в краснокнижных делах. Критика красных книг - это прерогатива специалистов, а не уязвленных коллекционеров и "опасающихся" торговцев.

палитесь "г-н" Nemov, lol.gif то Вы не энтомолог, то весьма компетентно рассуждаете про разные системы Lepidoptera, да и про списки КК насекомых jump.gif

Сообщение было отредактировано Elizar - 17.02.2018 21:04

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): AGG
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 18.02.2018 10:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Elizar, я не столько компетентен, сколько знаю обстановку изнутри. Могу ошибаться, если затрагиваются высокие материи. Но ведь в ККРФ все на популярном уровне, и там в ряде случаев трудно быть не компетентным. Например, дозорщик император летает сейчас едва ли не на всех искусственных прудах в южном Подмосковье, и в какой китайской башне сидит "специалист", который этого не видит? И не читает многочисленные статьи на эту тему! А в случае с бабочками - авторы ККРФ оперируют литературой не позже начала 2000-х гг., и то не всей. Например, одна из дальневосточных голубянок, что выше цитировал Юрий, по "позднему" Коршунову, является вселившимся видом на посевы китайских сх культур и значит птенциально вредит им. Но авторы ККРФ даже эту не самую свежую информацию игнорируют.

Сообщение было отредактировано Nemov - 18.02.2018 11:00
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 18.02.2018 17:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

"г-н" Nemov, дайте пару ссылок на Ваши работы.....
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 19.02.2018 14:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Из давнишней беседы со старым московским охотником-интеллигентом...

- "Наивные же Вы люди, всё о своих "букашках-таракашках" печётесь... Дело в том что в верхах в настоящее время существует весьма значительное лобби заинтересованное что бы со страниц Красных книг РФ исчезли кое какие охотничьи, вернее трофейные (читай редкие и исчезающие) виды животных на которых они зачастую и так охотятся в тихую (сколько таких видео с крайнего севера, Дальнего Востока... когда вылавливают редких сиговых, бьют казарок и др. КК редкости...) а будут охотиться вполне легально и без оглядки. В средствах массовой информации поднялась такая компания что диву даёшься!? Чего стоит например такой перл - мол гнобят сотни тысяч простых русских охотников и членов их семей кои жить не могут без охоты на... путоранского горного козла и т.д. и т.п. Возьмите к примеру "Клуб горных охотников" там весьма не бедные люди (кои вполне запросто могут оплатить соти заказных статей что бы показать в выгодном для них свете проблематику КК) катаются по всему свету за трофейными животными... а им бы хотелось больше дома на них охотиться (дешевле наверное)... Вот они и им подобные тормозят "новую редакцию КК РФ" придираясь даже к таким "мелочам" как например - "Ах запретить хотят охоту на горлицу обыкновенную!? Это неслыханное дело! Мы её били и бить будем!!!" Забывая при этом что в Средней полосе её уже практически не осталось и охотятся на неё в основном на осеннем пролёте в Предкавказье отстреливая бригадой в несколько человек - сотню-другую штук за одну охоту..."

https://newizv.ru/news/society/27-12-2017/g...ff-834ae3ab31b2

https://newizv.ru/news/society/18-12-2017/k...schih-zhivotnyh

https://ru.krymr.com/a/28943479.html

https://56orb.ru/news/society/21-12-2017/zv...-vidy-zhivotnyh

Сообщение было отредактировано Penzyak - 19.02.2018 15:08
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 19.02.2018 17:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Горлицы ДО ХРЕНА!!!

Кому она нужна? Мяса нет, шкурки нет, перья так себе.
Участник оффлайн! KM2200
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 19.02.2018 17:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 19.02.2018 16:01)
Ссылка на исходное сообщение  Горлицы ДО ХРЕНА!!!
Что-то меня терзают смутные сомнения... Есть кольчатая горлица, вот ее действительно до хрена, но это другой вид...
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 19.02.2018 21:13     Сообщение для модератора         Личное письмо

В Киеве, ясное дело, только кольчатая. Но подозреваю, rhopalocera.com другие регионы имеет в виду. Хотя я вот в принципе не понимаю, зачем стрелять мелких птичек, которых в количестве одного экземпляра на один зуб не хватит, к тому же имеющих тенденцию к сокращению численности хотя бы в части ареала, когда полно крупных, повсеместно неуклонно численность увеличивающих (кряква, фазан, лысуха). Захотелось непременно нежной голубятины - сизаря везде полно, хочешь стреляй, хочешь - руками лови. Французы вообще извращенцы в этом плане - всех певчих бьют. Что там есть даже после одной дробины? Можно подумать, голод у них.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение вчера, 14:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Чтобы меня в очередной раз не обвинили в предвзятости материала - вот что говорят профессиональные орнитологи:

http://www.rbcu.ru/news/34246/

http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/so...eznoveniyu.html

https://yandex.ru/yandsearch?clid=2039342&t...%B8%D1%8F&lr=49

Сообщение было отредактировано Penzyak - вчера, 14:37
Участник оффлайн! major65
Постоянный участник
Псков - Великий Новгород



 прочитанное сообщение вчера, 19:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Профессионалы, оно, конечно, может и профессионалы..., но "Так, имеющиеся в российской печати факты свидетельствуют, что на автомаршруте..." .... Так на автомаршруте можно с пеной у рта утверждать, что в Новгородской и Псковской областях мнемозина вымерла нахрен!!! Ножками надо, ножками - и такие кладези обнаружаться!!!
Из той же статьи - "негативным фактором является предпосевная обработка зерна остро-токсичными ядохимикатами". Какая связь confused.gif ? Травили зерно и раньше, причем в обязательном порядке и сейчас травим фунгицидами!!! Хоть бы какая крыса-голубь сдохли. Их только больше становится. Эффект виагры, что ли? А на полях при полевых работах горлиц нет, как и голубей - там чайки-крачки, врановые, да аисты! А горлицы появляются - когда кабаны с медведями начинают зерновые дрючить!
Участник оффлайн! Anthrenus
Постоянный участник
г. Ярославль



 прочитанное сообщение вчера, 20:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Речь таки не о мнемозине, а о горлице. а данный вид неплохо учитывается вдоль автодорог из-за привычки сидеть на проводах. Если они в вашей области на полях еще появляются - я рад за вас. А вот у нас уже практически появляться перестали.
На счет протравки зерна, согласен, за уши притянуто...
Участник оффлайн! major65
Постоянный участник
Псков - Великий Новгород



 прочитанное сообщение вчера, 21:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Anthrenus @ 20.02.2018 21:29)
Ссылка на исходное сообщение  Речь таки не о мнемозине, а о горлице. а данный вид неплохо учитывается вдоль автодорог из-за привычки сидеть на проводах. Если они в вашей области на полях еще появляются - я рад за вас. А вот у нас уже практически появляться перестали.
На счет протравки зерна, согласен, за уши притянуто...

На проводах у нас только скворцы с ласточками колыхаются smile.gif А жрать-то они на поля лезут! Я про горлиц. Выйдешь в поле, сядешь.... тлю разглядеть, а там эти вон - зерно жуют!
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение вчера, 21:09     Сообщение для модератора         Личное письмо

Насчет обыкновенных горлиц: в детстве моем, хорошо помню, именно на проводах сидели рядочком. Давно уже не видел ни одной. Так что, по крайней мере, местами птица эта таки вымерла.
Участник оффлайн! major65
Постоянный участник
Псков - Великий Новгород



 прочитанное сообщение вчера, 21:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

У нас воробьев скоро нужно будет в красную книгу заносить - в городе почти всех чайки поели. Еще бы голубями кто заинтересовался.... Задолбали уже эти летающие задницы. А с горлицами.... видимо наше умирающее сельское хозяйство все же способствует их выживанию.
Не понятно еще, за каким в КК Catocala fraxini занесли. У нас в августе-сентябре это доминирующий вид рода. В сельской местности на свет по 15-20 штук за ночь приходят.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 21.02.18 04:40
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft