Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Victorovich |
(vb @ 24.06.2020 10:18) если я сейчас сообщу, что у меня коллега перенес инфекцию вообще бессимптомно, а его супруга имела только общеинфекционный синдром и что примечательно, их пожилые родители, проживающие с ними вообще даже не заразились, порвет ли это ваш шаблон? Ваше сообщение нисколько меня не напряжёт, потому что 100% согласуется с имеющимися у меня данными. За исключением того, что "не заразились", в данном случае, термин некорректный. И к вашим данным, я могу добавить полтора десятка случаев бессимптомных и один общеинфекционный синдром (с кучей исходных отягощений), перенесенных при аппаратной поддержке. |
Victorovich |
|
Victorovich |
|
vb Постоянный участник |
(Victorovich @ 26.06.2020 15:27) в отличие от вашей неонки, метод фотодинамической терапии известен давно, имеет вполне надежную научную базу и испытан на ряде модельных объектов. он имеет свои недостатки, но принцип понятен и эффект зафиксирован. я немного знаком с ним, так как нам его предлагали для инактивации вирусов в плазме. поэтому ваш сарказм вообще не в тему. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Victorovich |
(vb @ 26.06.2020 18:55) в отличие от вашей неонки, метод фотодинамической терапии известен давно, имеет вполне надежную научную базу и испытан на ряде модельных объектов. он имеет свои недостатки, но принцип понятен и эффект зафиксирован. я немного знаком с ним, так как нам его предлагали для инактивации вирусов в плазме. поэтому ваш сарказм вообще не в тему. Почему не в тему? Неонка это источник биологически активного шумового КВЧ, ближнего и дальнего ИК, и хорошо проникающего в ткани видимого, в окрестности 630 нм. Она активирует метиленовый синий гораздо лучше светодиодов, что доказано и используется. Кроме того, в светодиодах нет шумового КВЧ, которое оказывает выраженный общетерапевтический эффект и применяется в медицинском оборудовании. Так что это не сарказм, ув. vb, а профессиональные рекомендации специалиста по неонкам, светодиодам, лазерам и прочей медтехнической лабуде. ) |
Victorovich |
(ИНО @ 26.06.2020 19:05) ..до самого нижнего отдела. Хотя, всё решает мощность. Монохроматический 630, при мощности дающей ощущение явного тепла, способен просветить грудину насквозь. Только вот как бы не выжечь глазки пациенту и персоналу. |
Victorovich |
|
vb Постоянный участник |
(Victorovich @ 26.06.2020 16:11) Почему не в тему? Неонка это источник биологически активного шумового КВЧ, ближнего и дальнего ИК, и хорошо проникающего в ткани видимого, в окрестности 630 нм. Она активирует метиленовый синий гораздо лучше светодиодов, что доказано и используется. Кроме того, в светодиодах нет шумового КВЧ, которое оказывает выраженный общетерапевтический эффект и применяется в медицинском оборудовании. Так что это не сарказм, ув. vb, а профессиональные рекомендации специалиста по неонкам, светодиодам, лазерам и прочей медтехнической лабуде. ) доказано что? что такое "общетерапевтический эффект"? не знаю такого. его можно померять как-то? сфотографировать? по-моему, это развод. как действует "шумовое квч"? зачем оно вообще? что касается инактивации вирусов метиленовой синью с облучением красным светом, то все это показано на модельных вирусах. с нормальной количественной оценкой. там, конечно, есть куча ограничений и неудобств, но это отдельный вопрос. |
Victorovich |
(vb @ 27.06.2020 01:31) доказано что? что такое "общетерапевтический эффект"? не знаю такого. его можно померять как-то? сфотографировать? по-моему, это развод. как действует "шумовое квч"? зачем оно вообще? Уважаемый коллега vb! То что вы написали просто шокирует! Термин "общетерапевтический эффект" встречается в описании терапевтических методик, направленных на общее состояние организма или применимых в самом широком спектре терапевтических и оздоровительных воздействий. В курортологии даже профиль путёвок такой есть: общетерапевтический. Не всё, в чём вы не специалист, есть развод. Для того, чтобы ознакомится с теоретическими основами как действует КВЧ, лучше всего почитать что нибудь обзорное, типа: «Миллиметровые волны и их роль в процессах жизнедеятельности», Н.Д. Девятков, М.Б. Голант, О.В. Белецкий, .." или доклад, какой нибудь, "обо всём" Там, в общих чертах, можно найти как действует шумовое и нешумовое КВЧ и почему. Встречается, кстати, и успешное применение шумового КВЧ при вирусных инфекциях Есть у этой бни и недостатки, но про это, сейчас, я вам не расскажу)) (vb @ 27.06.2020 01:31) что касается инактивации вирусов метиленовой синью с облучением красным светом, то все это показано на модельных вирусах. с нормальной количественной оценкой. там, конечно, есть куча ограничений и неудобств, но это отдельный вопрос. Коллега, инактивация вирусов метиленовой синью - это совсем просто. ) Метиленовый синий - прежде всего антисептик. В организме, при малых концентрациях, ведёт себя как восстановитель, а при больших - как окислитель. Кроме того, мс - фотосенсибилизатор, используемым для создания синглетного кислорода при воздействии как кислорода, так и света. Он используется в этом отношении для получения органических пероксидов. Отсюда и ответ, почему при подсвечивании красным он активнее. Но чем интенсивнее светите - тем короче период активности. Вот картинка показывающая обесцвечивание раствора мс при длине волны 625 нм и плотности потока 1 вт/см2 Для того, чтобы получить наибольшую активацию мс внутри организма, следует использовать длину волны в окрестности 630, как лучше всего проникающую в среду. А для наилучшего результата в водных растворах 668 нм. И те и другие светодиоды - совершенно не проблема. Так что можете смело использовать) !Но не забывайте, что у мс много весьма неприятных побочек. |
vb Постоянный участник |
а вот про ваше квч в вашем же источнике написано: Проводимые исследования, по влиянию КВЧ на рост различных бактерий in vitro, не выявили достоверных результатов, ... Воздействие КВЧ на вирусы не выявило изменения свойств вируса, не снижало, и не повышало его инфекционную активность [3]. .... а дальнейшие пассажи про "общетерапевтический эффект" относятся к области психотерапии и психосоматики. наука начинается с измерения! когда люди начинают оперировать мутными понятиями типа "общетерапевтического эффекта" это значит, что у них нет четкой статистики, нет понимания механизмов действия, нет четких критериев эффективности. поэтому я и высказываю недоверие вашей неонке. для меня критериями признания метода эффективным являются: 1. Достоверное воздействие на этиотропный агент или звенья патогенеза. Доказанное в эксперименте ин витро. 2. Достоверное доказательство эффективности, полученное в эксперименте на животных. Исследования на людях могут проводиться только в случае выполнения хотябы второго из вышеперечисленных критериев. Потому что человеку (если это не пациент без сознания в реанимации) можно внушить что угодно: что он болен, что он здоров, что он жив, что он мертв. |
Victorovich |
(vb @ 27.06.2020 13:37) зачем вы мне про метиленовую синь общеизвестные факты пишите? я у вас это не спрашивал, я это и так знаю. боле того, кроме физико-химических основ механизма действия , мне известны и конкретные экспериментальные доказательства действия на модельные вирусы. и это поважнее будет, чем теоретические выкладки. Вы сути не просекаете, ув. vb. Метиленовый синий - обычный мягкий антисептик. И ничего отличного от других антисептиков, по отношению к вирусам, он не проявляет. (vb @ 27.06.2020 13:37) а вот про ваше квч в вашем же источнике написано: Проводимые исследования, по влиянию КВЧ на рост различных бактерий in vitro, не выявили достоверных результатов, ... Воздействие КВЧ на вирусы не выявило изменения свойств вируса, не снижало, и не повышало его инфекционную активность [3]. .... Правильно написано. Потому что не известны способы за счёт ЭМИ уничтожить вирус не повредив организм. И медицина не занимается уничтожением вирусов, она лечит больных (если это правильная медицина). Поэтому там сказано, что "В то же время, нормализация иммунного статуса организма, повышение неспецифической резистентности позволяют ускорить освобождение организма от вируса [4, 5]". И приведена табличка: А из таблички следует, что число осложнений ОРЗ снизилось в 4 раза, а количество пневмоний упало в 8 раз. К текущей ситуации, это можно экстраполировать как уменьшение летальных исходов в пять раз. Ерунда по вашему? А моя неонка намного круче КВЧ шумовиков. (vb @ 27.06.2020 13:37) Наука начинается с search и watch. (vb @ 27.06.2020 13:37) когда люди начинают оперировать мутными понятиями типа "общетерапевтического эффекта" это значит, что у них нет четкой статистики, нет понимания механизмов действия, нет четких критериев эффективности. Такова медицина общей практики. И пока что изменений не ожидается. Есть множество важных трудов, в которых описываются разные болезни. Но нет ни одного труда, в котором достоверно было бы описано состояние здоровья. Поэтому легко можно что нибудь отрезать или пришить, затравить какую нибудь микробу, но сделать человека здоровым и достоверно измерить это состояние - пока что область эмпирики, клинических наблюдений. (vb @ 27.06.2020 13:37) Исследования на людях могут проводиться только в случае выполнения хотябы второго из вышеперечисленных критериев. Потому что человеку (если это не пациент без сознания в реанимации) можно внушить что угодно: что он болен, что он здоров, что он жив, что он мертв. Исследования на людях могут проводится (и проводятся) когда показана безопасность . А если исследователь ставит эксперименты на себе - даже этого не нужно. А для выявления объективных результатов, есть двойное слепое рандомизированное исследование. |
CowDoc Постоянный участник Middle East |
(Victorovich @ 27.06.2020 10:52) А разве еще кто-то подобным дедушкиным методом пользуется? Там же огромная проблема с остаточной вирулентностью, "хвостовой" эффект, стабильностью конечного продукта. Его уже вроде бы давно запретили в биопроизводстве использовать. Так, для лабораторных игр может быть еще где-то существует. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Ну, и измерение иммунитета "аппаратом пунктурной тепловизионной диагностики"- это, конечно, револдлюционное достижение российской оборонки Неудивительно, что в списке литературы нет ни одного иностранного источника - западной науке до такого еще как до Китая рачки Они все химичат по-старинке. Грудина - кость и потому в оптическом диапазоне практически непрозрачна, в ней красным лазером разве что дырку прожигать Но, благо, легкие - не за грудиной расположены, можно межу ребрами засветить. Но тем диодом, о котором сказано в статье? |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Victorovich |
(CowDoc @ 27.06.2020 15:31) А разве еще кто-то подобным дедушкиным методом пользуется? Там же огромная проблема с остаточной вирулентностью, "хвостовой" эффект, стабильностью конечного продукта. Его уже вроде бы давно запретили в биопроизводстве использовать. Так, для лабораторных игр может быть еще где-то существует. в биопроизводстве не в курсе, а медицине живёт и здравствует. |
Victorovich |
(ИНО @ 27.06.2020 16:10) И обратите внимание вот на что: еще не было проведено сие исследование, а чудо- приборы для "шумовой терапии" и контроля ее результатов уже имели красивые торговые(?) названия. Сему исследованию 20 лет. А КВЧ шумовики появились 40 лет назад. Это просто к сведению, ибо отстаивать их полезность я не собираюсь, поскольку никогда ими не занимался. |
Victorovich |
Улучшает функционал митохондрий и дарит силы и врадость! Так что вариан нашей судьбы может выглядеть как то так |
Victorovich |
(CowDoc @ 28.06.2020 17:56) Да я вообще, более склонен, для начала, спровоцировать и наблюдать. ))) |
vb Постоянный участник |
(Victorovich @ 27.06.2020 12:15) А моя неонка намного круче КВЧ шумовиков. Наука начинается с search и watch. Исследования на людях могут проводится (и проводятся) когда показана безопасность . А если исследователь ставит эксперименты на себе - даже этого не нужно. А для выявления объективных результатов, есть двойное слепое рандомизированное исследование. Я понял, что вы поднаторели на софизме и выискивании блох типа грамматических ошибок. Также я понял, что вы видите в тексте только то, что вам нужно. Остальное не замечаете. Зачем испытывать на людях то, что не имеет эффекта? Чтобы пропихнуть очередную неонку с "сертификатом безопасности" типа как у гаряева? Нет, уважаемый, со мной такие фокусы не пройдут, потому что я подробных прохиндеев видел немало. В общем, на этом обсуждение вашей неонки завершаем до получения результатов хотя бы на модельных вирусах. Любые сообщения с упоминанием оной буду тереть. |
Victorovich |
(vb @ 28.06.2020 23:44) Я понял, что вы поднаторели на софизме и выискивании блох типа грамматических ошибок. Также я понял, что вы видите в тексте только то, что вам нужно. Остальное не замечаете. Зачем испытывать на людях то, что не имеет эффекта? Чтобы пропихнуть очередную неонку с "сертификатом безопасности" типа как у гаряева? Нет, уважаемый, со мной такие фокусы не пройдут, потому что я подробных прохиндеев видел немало. В общем, на этом обсуждение вашей неонки завершаем до получения результатов хотя бы на модельных вирусах. Любые сообщения с упоминанием оной буду тереть. Обычно, каждую сложносоставную проблему можно решить многими способами. Вы же склонны рассматривать только однобокие решения. ) Проблема заболеваний человека, вызываемых вирусными и другими инфекциями, это не проблема уничтожения инфекционных агентов, но проблема взаимодействия с ними организма. Находясь в равных условиях, одни люди болеют, другие нет. И вовсе не потому, что одни заражаются, а другие нет. Когда стали вакцинировать от оспы (варварским способом), одни люди переносили это легко, а другие умирали. Потому что реакция организмов и неспецифическая резистентность у них были разные. Следовательно, если выявить механизмы неспецифической резистентности, и найти способы её повышения, многие инфекции перестанут быть проблемой. Вот этого очевидного вывода вы замечать не хотите. А это, уже достаточно большая область, со своими методами измерений и верификации, со своими результатами. И в ней не работают с "хотя бы модельными вирусами", в ней работают непосредственно с живыми организмами, адаптационные возможности которых хотят изменить. Кстати: синька, которую упоминали выше, не только антисептик, но ноотроп, а значит адаптоген. И КВЧёвые шумовики, в умелых руках, это не средство поражения инфекций, а средство увеличения адаптационных резервов. А тереть.. Да трите сколько угодно, если вас ничего не интересует. |
vb Постоянный участник |
я понял давно, что ваш метод не действует на вирус, а действует на взаимодействие макроорганизма и вируса. ок, и в этом случае можно придумать эксперимент ин витро с контролем параметров. в любом случае это будет более четки и воспроизводимо, чем на человеке. но вы этого не хотите. и я знаю почему. подобно гаряеву вам нужны сложные системы, где множество неконтролируемых параметров привод к результатам, которые невозможно интерпретировать. потому что у вас иная цель нежели найти механизмы, и причины. на эту тему есть прекрасная русская поговорка. |
Victorovich |
(vb @ 29.06.2020 08:52) это вы не хотите ставить четкие эксперименты ин витро, где можно контролировать многие параметры. я понял давно, что ваш метод не действует на вирус, а действует на взаимодействие макроорганизма и вируса. ок, и в этом случае можно придумать эксперимент ин витро с контролем параметров. в любом случае это будет более четки и воспроизводимо, чем на человеке. но вы этого не хотите. и я знаю почему Ок. Придумайте. ) Если вы следите за событиями кроме как внутри вашей узкой темы, то наверное слышали рекомендации некоторых медиков повышать неспецифическую противовирусную резистентность принимая пищевую соду. Или, то же можно сделать выпивая какое то количество католита с Рн более 10, или приняв раствор синьки, который при малых концентрациях проявляет свойства восстановителя. Варварские методы, но они, на некоторое время, позволяют увеличить Рн на слизистых и межклеточной среде. Что это означает для повышения неспецифической резистентности к вирусам, надеюсь, вам известно? Теперь, обратите внимание на то, что в норме и в покое, за счёт избытка протонов, в результате работы клеточных мембран, межклеточная среда всегда имеет повышенный Рн. В результате чего, на мембранах поддерживается некоторый потенциал, способствующий их большей прочности и самовосстановлению формы. (о других аспектах повышенного Рн я не упоминаю, опасаясь вашей реакции) Существование повышенного Рн и потенциала на мембране и есть один из механизмов неспецифической резистентности. (физических механизмов) Теперь, разрешите спросить вас, о достойнейший, а известно ли вам, что мембраны кратно эффективнее работают при стимуляции процесса звуком или ЭМП? ... Ну так как? Готовы ли вы предложить версию эксперимента, в котором обязательно должна присутствовать живая и нормально функционирующая ткань высшего многоклеточного организма ? ))) Да и зачем доказывать то, что давно доказано и измеряно сотнями человек на своём опыте? (vb @ 29.06.2020 08:52) Эт точно: " не плюй в колодец - вылетит не поймаешь" |
Victorovich |
(Asterix @ 29.06.2020 15:49) ну докажет кто нибудь. Что изменится? |
vb Постоянный участник |
(Victorovich @ 29.06.2020 11:39) Ок. Придумайте. ) Если вы следите за событиями кроме как внутри вашей узкой темы, то наверное слышали рекомендации некоторых медиков повышать неспецифическую противовирусную резистентность принимая пищевую соду. Или, то же можно сделать выпивая какое то количество католита с Рн более 10, или приняв раствор синьки, который при малых концентрациях проявляет свойства восстановителя. Варварские методы, но они, на некоторое время, позволяют увеличить Рн на слизистых и межклеточной среде. Что это означает для повышения неспецифической резистентности к вирусам, надеюсь, вам известно? Теперь, обратите внимание на то, что в норме и в покое, за счёт избытка протонов, в результате работы клеточных мембран, межклеточная среда всегда имеет повышенный Рн. В результате чего, на мембранах поддерживается некоторый потенциал, способствующий их большей прочности и самовосстановлению формы. (о других аспектах повышенного Рн я не упоминаю, опасаясь вашей реакции) Существование повышенного Рн и потенциала на мембране и есть один из механизмов неспецифической резистентности. (физических механизмов) Теперь, разрешите спросить вас, о достойнейший, а известно ли вам, что мембраны кратно эффективнее работают при стимуляции процесса звуком или ЭМП? ... Ну так как? Готовы ли вы предложить версию эксперимента, в котором обязательно должна присутствовать живая и нормально функционирующая ткань высшего многоклеточного организма ? ))) Да и зачем доказывать то, что давно доказано и измеряно сотнями человек на своём опыте? Эт точно: " не плюй в колодец - вылетит не поймаешь" вы мне предлагает бесплатно поработать? наймите консультанта, если своих мозгов не хватает. существует куча отработанных моделей вирусных инфекций на клетках и животных. ничего у вас не доказано. дурите людей своим фуфлом, как и гаряев. то есть вы реально думаете, что выпивая соду, вы измените рН в крови и тканях? ну, в принципе этого можно добиться, нет ничего невозможного для дурака со сверхценной идеей. только человек будет уже немного не живой. я, во отличие от самородков-"биофизиков" физиологию изучал не по интернетам )))))))))))) при изменений рН крови на пару десятых вашему пациенту будет дурно, а дальше он может и в кому уйдет. |
Victorovich |
(vb @ 30.06.2020 21:20) Я мягко пытаюсь вам объяснить, что в поднятом вопросе вы совершенно не компетентны. Точно также, как я не компетентен в вашей профессиональной теме. Но я не пытаюсь вас поучать, не хамлю и не оскорбляю, а вы, в отношении любого с кем беседуете, считаете такое возможным. ) (vb @ 30.06.2020 21:20) Это не я думаю, а многие известные медики. И не в тканях и крови, а исключительно в межклеточной среде. |
vb Постоянный участник |
(Victorovich @ 30.06.2020 19:07) Я мягко пытаюсь вам объяснить, что в поднятом вопросе вы совершенно не компетентны. Точно также, как я не компетентен в вашей профессиональной теме. Но я не пытаюсь вас поучать, не хамлю и не оскорбляю, а вы, в отношении любого с кем беседуете, считаете такое возможным. ) Это не я думаю, а многие известные медики. И не в тканях и крови, а исключительно в межклеточной среде. я не знаю, в какой области вы компетентны, но здесь вы несете дичь. я даже не хочу на эту тему разговаривать, так как во-первых к теме топика это не относится, а во-вторых, я плохой педагог. да и нет у меня желания заниматься вашим образованием. |
Victorovich |
(Vadim Sharov @ 01.07.2020 12:31) Упс, соду от Ковидлы кушать в ролике господина Караулова предлагала Ермакова. На портале, к гарявщине у нас еще ермаковщина! У Ермаковой тоже есть статья в лондонской "Природе". Тенденция, однако. Явление куда шире. Набрав в поиске, можно запросто засветить больше десятка гг с медицинскими н. степенями, рекомендующие этот необыкновенный порошок )) |
Victorovich |
(Asterix @ 02.07.2020 11:11) Почему тяжелее болеют медики? Японские авторы дают некий ответ - в их организм попало 2-3 типа вируса одновременно ( не говоря о множестве их вариантов ) и произошло АЗУИ ( ADE ). Постепенно наступает прозрение. ) Но не обязательно "попали" одновременно. Достаточно иммунитета. И не обязательно на какую нибудь разновидность кв. Баальшой привет вакцинаторам. .. и прямого действия ему быть вовсе ни к чему.
Оно - как минимум бинар. Первый, искусственный компонент - высококонтагиозен и не опасен. Но с высокой интерференцией и азуи. Его можно "засеять" в популяцию до сезонных инфекций, и он тем беспрепятственный и незаметней в ней распространится, чем меньше у него клинических проявлений. ... А потом придут сезонники. Потом самоизоляции. Потом вакцинации.. И всё это по подготовленному, заранее засеянному минному полю. Чем больше стандартной суеты - тем больше подрывов. Ай, славно... |
Victorovich |
(vb @ 03.07.2020 13:15) я собственно про то, что изобретен велосипед. то ли журналистами, то ли "учеными-мочеными". хотя хз как там сейчас у них с базовым образованием. Самое любопытное в вашей реакции то, что требование "исследовать" некоторые неонки, для специалистов работающих в теме, звучит идентично "исследованиям" влияния диапазона UV-C на всякое биологическое. ) |
vb Постоянный участник |
(Victorovich @ 03.07.2020 10:53) Самое любопытное в вашей реакции то, что требование "исследовать" некоторые неонки, для специалистов работающих в теме, звучит идентично "исследованиям" влияния диапазона UV-C на всякое биологическое. ) ничего удивительного в том, что человек со сверхценной идеей ищет любые намеки и признаки подтверждения оной. слыша то, что не сказано и читая то, что не написано. разжевываю: я иронизировал по поводу того, что общеизвестный феномен вируцидного действия жесткого ультрафиолета подан, как открытие исторического масштаба. это не может быть "открытием", так как это уже было открыто. однако, я совершенно уверен, что, несмотря на прекрасно изученный механизм действия ультрафиолета, несмотря на многочисленные примеры вируцидного действия на вирусы других групп, если этот метод будет внесен в санитарные правила и подобные документы, необходимо изучить его эффективность на данном конкретном микроорганизме и точно определить дозы, время экспозиции, условия и т.д. я сейчас, наверное, вообще сломаю ваш мозг, рассказав, что например, если в биофармпроизводстве используются патогенные микроорганизмы, для их инактивации должны применяться не только методы из санитарных правил (четко прописанные), но и эффективность этих методов должна быть подтверждена в данных конкретных условиях производства (концентрация микрорганизмов, влажность, объем обеззараживаемого материала, концентрация критичных веществ типа белка, солей и т.д.). но и это еще не все, приготовьтесь. эффективность применяемых методов обеззараживания проверяется валидированными методами не реже 1 раза в год. это я говорю про то, что пойдет в отходы. а эффективность обеззараживания полупродуктов проверяется посерийно. я понимаю, что для человека, работающего на уровне "мамой клянусь - работает" это звучит дико, но прочувствуйте разницу. Сообщение было отредактировано vb - 03.07.2020 22:04
|
Victorovich |
(vb @ 03.07.2020 21:53) однако, я совершенно уверен, что, несмотря на прекрасно изученный механизм действия ультрафиолета, несмотря на многочисленные примеры вируцидного действия на вирусы других групп, если этот метод будет внесен в санитарные правила и подобные документы, необходимо изучить его эффективность на данном конкретном микроорганизме и точно определить дозы, время экспозиции, условия и т.д. Это звездец... Вы тоже, оказывается, живёте в конце 19 века. Не, это крайний звездец ))) (vb @ 03.07.2020 21:53) Я запереживал. ..Хотя, чем вы меня хотите удивить? Биопроизводство, в общих принципах контроля потенциально опасных процессов с низкой предсказуемостью надёжности - ничем не отличается от других областей. (vb @ 03.07.2020 21:53) я понимаю, что для человека, работающего на уровне "мамой клянусь - работает" это звучит дико, но прочувствуйте разницу. Да, разница очень заметна. Особенно, если понаблюдать как проходят испытания российской вакцины от кв. Шойгу (!!!) уже доложил Пу, что испытания прошли успешно. (никто из здоровяков-добровольцев не окочурился) А вы как считаете, успешно? И можно ли это назвать "испытаниями"? .. 10 лет не срок, а 3 месяца вполне. И клали мы на сомнения по поводу информации поступающей и от джапов, и от гансов. |
бомж3 |
(Victorovich @ 03.07.2020 23:37) Это звездец... Вы тоже, оказывается, живёте в конце 19 века. Не, это крайний звездец ))) Я запереживал. ..Хотя, чем вы меня хотите удивить? Биопроизводство, в общих принципах контроля потенциально опасных процессов с низкой предсказуемостью надёжности - ничем не отличается от других областей. Да, разница очень заметна. Особенно, если понаблюдать как проходят испытания российской вакцины от кв. Шойгу (!!!) уже доложил Пу, что испытания прошли успешно. (никто из здоровяков-добровольцев не окочурился) А вы как считаете, успешно? И можно ли это назвать "испытаниями"? .. 10 лет не срок, а 3 месяца вполне. И клали мы на сомнения по поводу информации поступающей и от джапов, и от гансов. |
бомж3 |
(Victorovich @ 03.07.2020 23:37) Это звездец... Вы тоже, оказывается, живёте в конце 19 века. Не, это крайний звездец ))) Я запереживал. ..Хотя, чем вы меня хотите удивить? Биопроизводство, в общих принципах контроля потенциально опасных процессов с низкой предсказуемостью надёжности - ничем не отличается от других областей. Да, разница очень заметна. Особенно, если понаблюдать как проходят испытания российской вакцины от кв. Шойгу (!!!) уже доложил Пу, что испытания прошли успешно. (никто из здоровяков-добровольцев не окочурился) А вы как считаете, успешно? И можно ли это назвать "испытаниями"? .. 10 лет не срок, а 3 месяца вполне. И клали мы на сомнения по поводу информации поступающей и от джапов, и от гансов. |
бомж3 |
(Victorovich @ 03.07.2020 23:37) Это звездец... Вы тоже, оказывается, живёте в конце 19 века. Не, это крайний звездец ))) Я запереживал. ..Хотя, чем вы меня хотите удивить? Биопроизводство, в общих принципах контроля потенциально опасных процессов с низкой предсказуемостью надёжности - ничем не отличается от других областей. Да, разница очень заметна. Особенно, если понаблюдать как проходят испытания российской вакцины от кв. Шойгу (!!!) уже доложил Пу, что испытания прошли успешно. (никто из здоровяков-добровольцев не окочурился) А вы как считаете, успешно? И можно ли это назвать "испытаниями"? .. 10 лет не срок, а 3 месяца вполне. И клали мы на сомнения по поводу информации поступающей и от джапов, и от гансов. И клали мы на сомнения по поводу информации поступающей и от джапов, и от гансов. |
бомж3 |
(бомж3 @ 04.07.2020 00:04) |
бомж3 |
(Victorovich @ 03.07.2020 23:37) Это звездец... Вы тоже, оказывается, живёте в конце 19 века. Не, это крайний звездец ))) Я запереживал. ..Хотя, чем вы меня хотите удивить? Биопроизводство, в общих принципах контроля потенциально опасных процессов с низкой предсказуемостью надёжности - ничем не отличается от других областей. Да, разница очень заметна. Особенно, если понаблюдать как проходят испытания российской вакцины от кв. Шойгу (!!!) уже доложил Пу, что испытания прошли успешно. (никто из здоровяков-добровольцев не окочурился) А вы как считаете, успешно? И можно ли это назвать "испытаниями"? .. 10 лет не срок, а 3 месяца вполне. И клали мы на сомнения по поводу информации поступающей и от джапов, и от гансов. информации поступающей и от джапов, и от гансов. |
бомж3 |
(Victorovich @ 03.07.2020 23:37) Это звездец... Вы тоже, оказывается, живёте в конце 19 века. Не, это крайний звездец ))) Я запереживал. ..Хотя, чем вы меня хотите удивить? Биопроизводство, в общих принципах контроля потенциально опасных процессов с низкой предсказуемостью надёжности - ничем не отличается от других областей. Да, разница очень заметна. Особенно, если понаблюдать как проходят испытания российской вакцины от кв. Шойгу (!!!) уже доложил Пу, что испытания прошли успешно. (никто из здоровяков-добровольцев не окочурился) А вы как считаете, успешно? И можно ли это назвать "испытаниями"? .. 10 лет не срок, а 3 месяца вполне. И клали мы на сомнения по поводу информации поступающей и от джапов, и от гансов. с уф что шутка |
бомж3 |
(Victorovich @ 03.07.2020 23:37) Это звездец... Вы тоже, оказывается, живёте в конце 19 века. Не, это крайний звездец ))) Я запереживал. ..Хотя, чем вы меня хотите удивить? Биопроизводство, в общих принципах контроля потенциально опасных процессов с низкой предсказуемостью надёжности - ничем не отличается от других областей. Да, разница очень заметна. Особенно, если понаблюдать как проходят испытания российской вакцины от кв. Шойгу (!!!) уже доложил Пу, что испытания прошли успешно. (никто из здоровяков-добровольцев не окочурился) А вы как считаете, успешно? И можно ли это назвать "испытаниями"? .. 10 лет не срок, а 3 месяца вполне. И клали мы на сомнения по поводу информации поступающей и от джапов, и от гансов. |
Victorovich |
(Asterix @ 04.07.2020 22:33) В прессе об этом не пишут , а зря... Им лишь бы маски и супер-гели для дезинфекции рук барыжить , реальность никому не интересна коммерчески. Этого никак не хочет понять ув. vb ) ..или делает вид, что не понимает. Как там он сказал? (vb @ 03.07.2020 21:53) я совершенно уверен, что, несмотря на прекрасно изученный механизм действия ультрафиолета, несмотря на многочисленные примеры вируцидного действия на вирусы других групп, если этот метод будет внесен в санитарные правила и подобные документы, необходимо изучить его эффективность на данном конкретном микроорганизме и точно определить дозы, время экспозиции, условия и т.д. Нуда, исследование... А всё было гораздо проще. Пришли в бостонскую NIEDL парни из Signify, с баблом. И говорят: "а давайте вы "исследуете" наши стандартные 13-ваттные бактерицидные лампы? .. и установите, что они эффективны и против не очень стойкого кв?.. а мы вам бабок дадим." "А давайте ваши бабки" - сказали универовские саянсы, и сообщили миру вполне известное, что бактерицидная 13 ваттная неонка производства Signify, за пол часа выжигает все вирусы на площади 15 квадратов. А вблизи неонки, на это хватает 30 секунд. Одни получили рекламу неонок, другие бабло. И все остались довольны. Кстати: почему не поставить в туалетах (кабинах) автомат включающий бактерицидную лампу при отсутствии людей? Вполне себе решение. |
Victorovich |
(Victorovich @ 05.07.2020 08:25) Кстати: почему не поставить в туалетах (кабинах) автомат включающий бактерицидную лампу при отсутствии людей? Вполне себе решение. Или поставить постоянно работающую лампу малой мощности, и предупредить, чтобы в заведение не входили без защитных очков. .. а задница и прочее вполне выдержат, недолго. (ну.. чуть покраснеют )) ) |
vb Постоянный участник |
(Victorovich @ 04.07.2020 19:24) Взрослеть нужно в меру. Не до старческого маразма пополам со склерозом. До вас упёрто не доходит несколько раз сформулированная мной простая мысль: экологические и биофизические неинвазивные технологии, для допуска к использованию, проверяются только на безопасность. А потом, желающие, могут "писать труды", проверяя их на эффективность в каждом частном случае. да понял я уже ваше кредо: "мамой клянусь". не надо повторяться. к счастью регуляторные органы считают по-другому. и я с ними согласен, как и большинство специалистов, так как наша жизнь состоит из частных случаев, а сферические кони в вакууме существуют только в мозгу математиков и физиков-теоретиков. |
Victorovich |
(vb @ 05.07.2020 13:53) к счастью регуляторные органы считают по-другому. и я с ними согласен, как и большинство специалистов, так как наша жизнь состоит из частных случаев, а сферические кони в вакууме существуют только в мозгу математиков и физиков-теоретиков. Дадада. Не нужно повторяться. Все рециркуляторы и бактерицидные лампы исследованы на эффективность не только на каждый вирус, но и на каждый штамм каждого вируса в отдельности. Каждое исследование двойное слепое и рандомизированное, и каждое - щедро профинансированное. ... А чего это вы мамой клянётесь, ув. vb? вы мусульманин или кавказец?.. У тех, кто ближе к технарскому, начальная проверка безопасности проще происходит: на себе. Если сделал не безопасное - значит сдох. Я живой, значит сделал всё правильно. А вы на себе результаты трудов своих проверяете, или лопухов-добровольцев предпочитаете пользовать? |
Victorovich |
(Asterix @ 05.07.2020 14:37) И ссылку на исследование унитазов! |
Victorovich |
(Asterix @ 07.07.2020 03:04) У меня этот Ковид начался именно с дикого расстройства живота , страшной головной боли и ментальные всякие нарушения , и только уже через неделю появилась скованность в легких и одышка, которая проходила потом месяц примерно. ... так что вот по опыту личному - кишечный он тоже бывает. У моего знакомого, последовательность появления симптомов аналогичная. Но гораздо менее выраженная. (пользователь аппарата, о котором в присутствии ув. vb не говорят) 4 дня небольшое расстройство кишечника, потом кишечник нормализовался, поднялась температура до 37.5-38 (4 сут). Потом температура упала до нормы, появилась слабость, снижение аэробической способности. Более никаких отрицательных проявлений, по его словам, не было. Через месяц почти норм. Семья вместе с ним, никто ничего не почувствовал. А ещё у пары человек сразу возникла сухость в горле и снизилась аэробическая способность. Восстановление также, приблизительно за месяц. (тоже пользователи) * Первый пример - человек с массой хроники после перенесенной во взрослом возрасте ветрянки. К текущему моменту его медики 8 лет от всего и по всякому, без особых результатов лечили. Так что то, что он легко отделался - весьма показательно. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Victorovich @ 07.07.2020 11:49) У моего знакомого, последовательность появления симптомов аналогичная. Но гораздо менее выраженная. (пользователь аппарата, о котором в присутствии ув. vb не говорят) 4 дня небольшое расстройство кишечника, потом кишечник нормализовался, поднялась температура до 37.5-38 (4 сут). Потом температура упала до нормы, появилась слабость, снижение аэробической способности. Более никаких отрицательных проявлений, по его словам, не было. Через месяц почти норм. А у многих - вообще без симптомов. Видимо, их квантово-нелокальный аппарат ППГ уберег
|
Victorovich |
(ИНО @ 07.07.2020 12:47) Добро пожаловать в ряды лепидоптерологов! Вот только они под "колотушкой" не загорают и даже стараются ее дистанционно выключать во время сбора улова... Но для загара там линии в спектре тоже есть, и он бы неприменимо у вас появился, ежели б осталось где. Так то не я, а други мои неразумные. )) Есть, конечно, в спектре и UV-B, для загара, и UV-A, для детектора валют... Но это всё без разницы, когда не подавлено UV-C, и его много. ) При ядерном взрыве 0.4 кт, в радиусе 100 метров, за 0.2 с, всё получает дозу УФ сходную с дозой от Солнца в Крыму, за летний период... (ИНО @ 07.07.2020 12:47) ... с мощной вытяжной вентиляцией через очко. |
афобазол |
(Panaev @ 08.07.2020 11:18) Для меня все не так очевидно. Чтобы вызвать пневмонию, нужно воздействовать на легочный эпителий, у меня нет других идей. Не знаю кто победит в соревновании, но количество легочного эпителия вы преуменьшил. Там площадь альвеол тоже что-то около 2-3 тыс м2, если мне память не изменяет (прошу прощения, помню только из учебников). Учитывая нагрузку на легкие и непосредственный контакт с внешней средой, я не уверен, что легочный эпителий хуже пролиферирует и регенерирует. И доступность просвета альвеол для клеток иммунной системы тоже так себе. В общем, нужны эксперименты по заражению разными путями и изучение патогенеза. НТТМ - полное название - центры научно-технического творчества молодёжи |
афобазол |
(Panaev @ 08.07.2020 11:18) Для меня все не так очевидно. Чтобы вызвать пневмонию, нужно воздействовать на легочный эпителий, у меня нет других идей. Не знаю кто победит в соревновании, но количество легочного эпителия вы преуменьшил. Там площадь альвеол тоже что-то около 2-3 тыс м2, если мне память не изменяет (прошу прощения, помню только из учебников). Учитывая нагрузку на легкие и непосредственный контакт с внешней средой, я не уверен, что легочный эпителий хуже пролиферирует и регенерирует. И доступность просвета альвеол для клеток иммунной системы тоже так себе. В общем, нужны эксперименты по заражению разными путями и изучение патогенеза. |
Victorovich |
(ИНО @ 17.07.2020 19:40) Гениально: проводить все медицинские исследования только на себе. Глядишь, через несколько лет таких интенсивных исследований все "химики" закончатся и останутся одни "физики" с плацебо-шумо-генераторами P.S. Интересно а сколько там исследователе и спонсоров? Или по паре-тройке человек будем вывод делать? Ну почему же? Адекватные "химики", не пытающиеся делать то, что невозможно, вполне себе выживут и будут процветать. Точно также, как адекватные "физики". Задача физиков - насколько возможно обезопасить контакт с ещё неизвестным, чтобы сократить или избежать потери, и дать достаточно времени адекватным химикам качественно сделать свою работу. Так что не нужно противопоставлять тех, кто вместе делает одно дело. |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |