 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Ваше мнение о проекте
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* [ Схема ] · Стандартный · +Перв.сообщ.
|
guest: Dr. Maltsev IP-штамп: fr.ReEIhc9B8A гость  |
 25.11.2010 07:01
Все-таки мы пытаемся раскрутить наш проект по организации производства, продаж и сервисного обслуживания Универсального анализатора «BioUniScan» в России. Многочисленные контакты с потенциальными инвесторами, менеджерами гос. корпораций выявили большой пробел в начальном процессе коммерциализации чего-либо в России. Это полное отсутствие доверия инвесторов к любой системе экспертизы. Ссылки на научные публикации и конкурсы фондов дискредитированы многочисленными «энтузиастами от науки». Эти получают любые бумаги и в России, и за рубежом. Венчурные фонды работают только с теми, кто уже прошел старт-ап и может оценить перспективы бизнеса в рублях. Понятно, что на данном этапе со своим проектом мы не можем оценить перспективы, так как есть этап сертификации анализатора и методик в министерстве. А это, сами понимаете, непрогнозируемый процесс ни во времени, ни в затратах. Пытаясь раскрутить проект через гос. структуры, мы, тем не менее, не оставляем попыток привлечь внимание инвесторов. С этой целью мы поместили проект в текущем виде на страницу лаборатории () и открыли там возможность оставлять комментарии. Просим Вас, посетителей портала molbiol, оставить свои комментарии по данному проекту. Комментарии будут модерироваться, но все конструктивное, в том числе и критическое, будет выкладываться на сайте. Приветствуются любые комментарии: по тексту проекта, по оценке перспективности коммерциализации, о вреде коммерциализации анализатора в России и т.д. Важно получать различные мнения и, таким образом, сформировать экспертную оценку проекта. Очень полезно услышать мнения практикующих клинических диагностов. Не думаю, что в большинстве своем они являются постоянными посетителями портала. Так что если у кого есть контакты с такими специалистами, просим обратить их внимание на данный проект и оставить по возможности свой комментарий. Текущая ситуация: сейчас мы с помощью Академии наук и технопарка Академгородка пробуем организовать мелкосерийное производство «BioUniScan» под заказы. Это уже третье поколение сканирующего проточного цитометра. Есть хорошие перспективы организовать производство «BioUniScan» в Бразилии. Они уже заказали пилотную партию «BioUniScan» из трех штук для технической оценки организации собственного производства. Может случиться, что будем закупать «BioUniScan» в Бразилии через какое-то время. Ждем Ваших комментариев. С пожеланием успехов, Валерий Павлович Мальцев д.ф.-м.н., профессор зав. кафедрой биомедицинской физики ФФ НГУ зав. лабораторией Цитометрии и Биокинетики ИХКГ СО РАН 630090 Новосибирск ул. Институтская 3 +7-383-3333240, +7-383-3307350 |
   |
Ответы
 MrDmitryПостоянный участник |
25.11.2010 18:40
 Тут пишут анализатор - а не цитометр - цитометр это НЕКЛИНИЧЕСКИЙ изначально прибор и помоему 350 КУЕ стоит, на не 20 КБ.. , за последние помойку тока какую купить со сгоревшим лазером и дырявым вакуумом. А по сравнению с клиническими культерами которые совсем по другим принципам работают все достоинства понятны, но возможные недостатки (чисто технологические) - неизвестны. Моменты здесь какие - во первых производство у нас это свои тонкости (качество, надёжность, стоимость, сервис и т.п.), и в практическую реализуемость не верится, во вторых - серьёзное лобби всяческих ипономарок. Если получится хорошую сделать и даже партии - такую штуку надо хорошо "толкать" и ничего плохого в этом нет, а производство запчастей, плат и т.п. надо сразу на тайване заказывать - а здесь тока собирать. Народ правда "тёртый" говорит что в РФ точное медицинское приборостроение - анрил, химия тока какая, фармацевтика и т.п. А то что в Сколково задвинули... МВА-билы там на имёлах - ну это-Же не мальчик с СД-ромом.. Какие уж тут инновации. И говорят они все разное - Виксельбегр сейчас вообще говорил что никаких производств в Сколково не будет - тока наука. Т.Е. делать приборостроительно-высокотехнологичные биотехнологические кластеры они не хотят. А есть кстати описание по блокам прибора? Технические характеристики? |
|
Dr. Maltsev Постоянный участник Новосибирск, Россия |
25.11.2010 20:41
(MrDmitry @ 25.11.2010 22:40) Тут пишут анализатор - а не цитометр - цитометр это НЕКЛИНИЧЕСКИЙ изначально прибор и помоему 350 КУЕ стоит, на не 20 КБ. Ну, почему же не клинический? Вот Luminex и его аналоги проникают в клинические лаборатории. По сути своей это же проточные цитометры. Любой гематологический анализатор с числом параметров более 18 – это тоже проточный цитометр. А стоимость их сильно вирируется в зависимости от конкретного контракта по покупке всего хозяйства, в основном расходных материалов. А по сравнению с клиническими культерами которые совсем по другим принципам работают все достоинства понятны Гематологических анализаторов с ячейкой Култера сейчас уже практически нет на рынке. во первых производство у нас это свои тонкости (качество, надёжность, стоимость, сервис и т.п.), и в практическую реализуемость не верится, во вторых - серьёзное лобби всяческих ипономарок. Первое – есть такая проблема, но есть и положительные примеры. HPLC система «Миллихром-2» от Эконовы. Аггрегометры простенькие с регистрацией оптической плотности. В конце концов, системы наведения в вертолетах. Второе – это просто засада. С этим бороться можно только приказом. Мечта: «приказ министерства – всем государственным клиникам делать общий анализ крови только на «BioUniScan»! Но только в течении двух лет, потом отпускаем в конкурентное поле. Если получится хорошую сделать и даже партии - такую штуку надо хорошо "толкать" и ничего плохого в этом нет, а производство запчастей, плат и т.п. надо сразу на тайване заказывать - а здесь тока собирать. Это знаем. Так и собираемся. Здесь будем оснащать анализатор только мозгами. Все остальное – по миру. А есть кстати описание по блокам прибора? Технические характеристики? Все описано в статьях (Cytometry v. 31, N 2, pp. 78-84 (1998), Review of Scientific Instruments -- 2000 -- Volume 71, pp. 243-255). На сайте лаборатории все диссертации, по-моему, выложены в PDF. Если нет, то завтра выложу. |
|
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
25.11.2010 23:22
(Dr. Maltsev @ 25.11.2010 19:41)  Любой гематологический анализатор с числом параметров более 18 – это тоже проточный цитометр. Не-а. В них "цитометрический" узел - либо кондуктометрический счетчик, либо - примитив а-ля встроенного ViCell. Остальные же параметры- сугубо биохимические. "Кастрированный" проточник- лишь один из узлов гематоанализатора (заменяет пьяный глаз лаборанта и мазки, дабы по морфологии клетки раскинуть грубо). |
|
Dr. Maltsev Постоянный участник Новосибирск, Россия |
26.11.2010 06:33
(Дядя ФАКСер @ 26.11.2010 03:22) В них "цитометрический" узел - либо кондуктометрический счетчик, либо - примитив а-ля встроенного ViCell. В современных машинах не или, а и, и кондуктометрический и цитометрический. По моему мнению, кондуктометрический узел – это дань истории. Привычка-с. Остальные же параметры- сугубо биохимические. Гематологические анализаторы не измеряют биохимию. Вообще не измеряют. "Кастрированный" проточник- лишь один из узлов гематоанализатора (заменяет пьяный глаз лаборанта и мазки, дабы по морфологии клетки раскинуть грубо). По моему мнению, проточник в гематологическом анализаторе гораздо продвинутей, чем в любом иммунологическом. Там хоть какая-то наука: выбор углов сбора рассеяния, решение обратной задачи. А что при измерении флуоресценции? Тупо дихроичное зеркало и дифракционный фильтр, еще дихроичное зеркало и еще дифракционный фильтр, и так далее. Пока все возможные цитограммы помещаются на сдвоенный экран компьютера. Может уже строенный есть, не видел. А, да, есть совсем примитивное рассеяние вперед и под 90 градусов. А про глаз лаборанта – это правда. Как только результаты с анализатора не попадают в норму, пробу тащат на обычный микроскоп. В одной клинике мне показывали статистику за день: 37% измерены под микроскопом. |
|
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
26.11.2010 14:43
(Dr. Maltsev @ 26.11.2010 05:33) По моему мнению, проточник в гематологическом анализаторе гораздо продвинутей, чем в любом иммунологическом. Там хоть какая-то наука: выбор углов сбора рассеяния, решение обратной задачи. Нет там ничего подобного- обычный двухканальник стоит. Разброс по морфологии- так же, как FS vs SS на цитометре любом. Доп параметры- это просто количественные характеристики "формулы крови"- сколько лимфоцитов, эритроцитов, тромбоцитов, нейтрофилов, моноцитов и т.п. - всего того, что легко определяется подобным "дубовым" методом. И доп параметры по рассеянию клиницистам, которые подобные дивайсы рутинно используют, увы , не нужны... В принципе, опять же - многопараметрический скаттер- это пока Very basic science. Очень интересно, но без "прорывности" для рутины (на взгляд клиницистов). P.S. И все -таки , снова повторюсь: на одном скаттере (даже в 4Pi записанном) Вы T от B достоверно не отличите, не говоря уже о сабсетах. Слишком там все вариабельно- так что без флуоресценции и маркеров, увы, не обойтись. P.P.S. А вот для microparticle analysis и "топографической съемки"- все очень интересно P.P.P.S. Пример с luminex в клинике некорректен, ибо сие, по сути, та же сэндвич-ELISA, только вместо лунки- поверхность микросферы с color ID. Кинетика связывания там никого не интересует- кит работает на "дальнем конце" по насыщению. |
|
Dr. Maltsev Постоянный участник Новосибирск, Россия |
27.11.2010 18:30
(Дядя ФАКСер @ 26.11.2010 18:43) Нет там ничего подобного- обычный двухканальник стоит. Разброс по морфологии- так же, как FS vs SS на цитометре любом. Не соглашусь. Спорить не буду, предлагаю ознакомиться с D. H. Tycko, M. H. Metz, E. A. Epstein, and A. Grinbaum, “Flow-cytometric light scattering measurement of red blood cell volume and hemoglobin concentration,” Appl. Opt. 24, 1355–1365 (1985) Grooth BG De, Terstappen LW, Puppels GJ, Greve J. Light-scattering polarization measurements as a new parameter in flow cytometry. Cytometry 1987;8:539-544. Это классика в проточной цитометрии. Эти два подхода используются в современных гематологических анализаторах. Разброс по морфологии- так же, как FS vs SS на цитометре любом. С помощью FS и SS никому не удастся разделить нейтрофилы и эозинофилы. Объем эритроцитов и концентрацию гемоглобина в них невозможно измерить на обычном цитометре. Это приговор. |
Сообщения этой темы
guest: Dr. Maltsev Ваше мнение о проекте 25.11.2010 07:01
Dr. Maltsev Для сведения - мое обращение в фонд Сколково.
---... 25.11.2010 07:21
Дядя ФАКСер
Не столько плохая организация, сколько полная нек... 25.11.2010 11:41 Дядя ФАКСер С другой стороны, если говорить о том, чтобы ... 25.11.2010 13:39 Dr. Maltsev
Все-таки «многоцветка» больше относится к иммуно... 25.11.2010 13:54 Guest Вы получили ответ из Сколково, по каким причинам п... 25.11.2010 14:29 Guest Вы получили ответ из Сколково, по каким причинам п... 25.11.2010 14:35 VVolkov Мое предыдущее замечание, с мобилы два раза улетел... 25.11.2010 15:15 Dr. Maltsev
В большем объеме информации, измеряемой с каждой... 25.11.2010 16:38 VVolkov stebalovo, a ne тр***во bylo napisano. :) 25.11.2010 15:16 Dr. Maltsev Господа,
Некоторое время назад обещал всех познак... 26.11.2010 12:24 VVolkov Flow cytometer:
http://www.blockscientificstore.co... 25.11.2010 19:03 Dr. Maltsev
Ну, надо привлечь к проекту конструкторов, котор... 25.11.2010 21:18 Guest А какую оптику от нас ждете? :))
Вопрос не в дисс... 25.11.2010 22:50 Dr. Maltsev
Ну, например, константу димеризации тромбоцитов ... 26.11.2010 06:12 VVolkov Нашел я врача из Судана, который уже пожилой и опы... 27.11.2010 04:45 Dr. Maltsev
Серповидность эритроцитов имеется в виду? Так эт... 27.11.2010 08:29 VVolkov В принципе еще ИМХО. На долгосрочную перспективу в... 27.11.2010 04:58 Guest У лабораторной практики полно методов, зачем ей ещ... 27.11.2010 14:38 Vadim Sharov Валерий Павлович, если интересно сделаю несколько ... 27.11.2010 16:02 Dr. Maltsev
Все очень интересно, и логично. Будем обсуждать ... 27.11.2010 18:11 VVolkov [color=red]-убрал разборки, не относящиеся к обсуж... 27.11.2010 21:33 Dr. Maltsev
Господи, пошли нам такого рецензента!
По по... 28.11.2010 08:53 VVolkov Dear Ahmed,
please, find attached the paper from ... 27.11.2010 21:42 Guest Отправил письмо сразу, конечно, так что уже обсужд... 27.11.2010 22:22 Guest Таварищ Мальцев, а вообще стыдна за Вашу статью. Н... 27.11.2010 22:39 Andei
Прочитал критику и даже самому интересно стало ... 28.11.2010 13:01 Guest А что за банд3 хлорные эксчейнджеры? :) В
Andrey... 27.11.2010 22:48 Andei
Не вижу противоречия. "банд3 хлорные эксчей... 28.11.2010 13:18 Guest Дык-с. :))
http://cyto.kinetics.nsc.ru/Cytometry2... 27.11.2010 23:15 Dr. Maltsev
Ну, во-первых, шарики в димере, а не одиночные. Э... 28.11.2010 09:24 Dr. Maltsev
Да, это в 1972 году Philip Wyatt первый существен... 28.11.2010 09:54 Guest СопротивляюЦЦа. :)) Молодцы какие. :) Respect. А т... 28.11.2010 14:54 Guest
Ну вот, начали за здравие - "предсказать м... 29.11.2010 10:48 Andei
Приятно общаться с человеком, который разбираетс... 29.11.2010 11:36 Andei
Очень приятно, что вы обратили внимание на ключе... 29.11.2010 12:12 Guest Про B- и T-лимфоциты. А как Вы их проверяете? ИМХО... 28.11.2010 15:23 Dr. Maltsev
Это приблизительно полдлины волны. А точнее, это ... 28.11.2010 16:27 Guest А статьи ещё могут быть. :) 28.11.2010 15:30 Guest И бога нет. 28.11.2010 15:31 Guest Потом пресловутые димеры могут под любым углом в п... 28.11.2010 15:59 Guest А у Вас вода пыльная. :) И с пузырьками газа. :) Б... 28.11.2010 16:54 Dr. Maltsev
Димерная фракция образуется естественным путем, е... 28.11.2010 17:36 Guest Для monomer beads нет, но это не принципиально. Ка... 28.11.2010 17:25 Dr. Maltsev
Да, есть в этом месте таблицы тонкое место. Пока ... 28.11.2010 17:44 Guest 12 мкм диаметр потока, клетки не влезут. 6 MHz это... 28.11.2010 17:50 Dr. Maltsev
Да, надо написать, что капилляр 250 мкм. Это как ... 28.11.2010 18:12 Guest А в физрастворе Вы не пробовали мерить? Ну, наприм... 28.11.2010 17:58 Guest Допустим, там разная ориентация, но тогда у мономе... 28.11.2010 18:17 Dr. Maltsev
Почему же в одну точку? Есть дисперсия по размера... 28.11.2010 18:34 Guest Так партия от партии отличается, мало ли что они с... 28.11.2010 18:25 Dr. Maltsev
А мы и не доверяем на 100%. Вот у них написано, ч... 28.11.2010 18:46 Guest Дисперсия по размеру там порядка одной тысячной (т... 28.11.2010 18:51 Guest Под микроскопом Вы не можете померить то, что якоб... 28.11.2010 19:04 Guest Нет, с цветной цитофлуориметрией все гораздо яснее... 28.11.2010 19:08 Guest Кстати, спасибо за "Диаметр sheath stream опр... 28.11.2010 19:20 VVolkov Dr. Maltsev - если Вы мою статью (приведенную) на ... 28.11.2010 22:08 Dr. Maltsev
Наверное, страница 388?
Очень хорошо, что обсужд... 29.11.2010 06:24 Guest Видео нашел. В общем записи оригинальные важны. Эт... 28.11.2010 23:14 Guest Guest IP-штамп: fr.ReEIhc9B8A гость - просто белко... 29.11.2010 12:40 Andei
Да знаем, знаем... читали Стругатских "Милл... 29.11.2010 15:42 Guest Dr. Maltsev - 388, конечно. Спасибо за уточнение. ... 29.11.2010 13:19 Guest To Andei: Я уже был в Сибири в армии. :) За Бай... 29.11.2010 19:59 Andei
За Байкалом в армии с девочками на пляже... :) ... 30.11.2010 08:46 Guest За Байкалом с мальчиками в степи зимой под уазиком... 30.11.2010 13:03 Andei
А что тут пробовать. Мы и зимой и летом под свои... 02.12.2010 11:22 Леонид В
Уважаемый Др. Мальцев, простите, но читать это пр... 01.12.2010 17:07 Guest Леонид В - а Вы русский не читайте, это особенност... 01.12.2010 21:19 Fluo По поводу клиники "вклиниться в клинику... 02.12.2010 12:17 Dr. Maltsev
Ну, может быть не совсем все так грустно? Все-так... 02.12.2010 13:50 Fluo
Я думаю, что грустно. Но и не спорю, что есть пр... 02.12.2010 14:43 Дядя ФАКСер
Ну да - вместо Калибура- "жесткий" CS C... 02.12.2010 14:55 Vadim Sharov
Позвольте Вам не поверить. Знакомые мне клиницист... 05.12.2010 01:51 Fluo
О том я и говорю, что есть исключения, лишь подт... 01.02.2011 10:35 Guest Andei - не завидую. :) И у Вас тоже с мембранами т... 02.12.2010 13:48 Andei
У нас все могут :) С курями ны работаем только ... 02.12.2010 15:06 Andei
Ядра и у тромбоцитов нет! Мы в микроскоп вид... 02.12.2010 15:15 Vadim Sharov
Батенька, категорически возражаю. В тромбоцитах в... 05.12.2010 01:59 Andei
:beer: 08.12.2010 14:27 Guest Andei - и в армии были? :) 02.12.2010 13:50 Andei
Ну в цирке не смеюсь, а что... :) 02.12.2010 15:11 Guest Молодцы! Мне кажется, даже точно - фотографии ... 02.12.2010 15:47 Guest Вадим Шаров - а Вы в микроскоп когда сами последни... 05.12.2010 16:03 Vadim Sharov На цитометре я работал и как работает геманализато... 06.12.2010 00:23 VVolkov Будет еще отзыв ФФам от суданского врача, он долго... 08.12.2010 15:29 Guest Клиницистам не нужны никакие графики если от них р... 09.12.2010 13:48 VVolkov Читает еще мой суданский врач, у нас с ним беседа ... 02.02.2011 02:51 Fluo
Могу сказать, что большинство зашит и статей - п... 02.02.2011 13:38 guest: Vit
Но не будешь защищаться - считай на улице. Хрень... 02.02.2011 15:30 VVolkov Добавлю еще. Возможно, что при такой ситуации тема... 02.02.2011 03:34 Guest Сравниваю так просто.
http://www.mnioi.ru/
и
http:... 02.02.2011 05:25 Guest http://www.mnioi.ru/294
План по оказанию высокоте... 02.02.2011 05:45 Guest Основные методы диагностики в онкологии:
- Лабора... 02.02.2011 05:53 VVolkov Я вот еще что подумал. А ведь огромное спасибо над... 02.02.2011 17:27| страницы (3): 1 2 3 > |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.