Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Прибор для RT-PCR
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 15:58     Сообщение для модератора       

а никто и не предлагает мерять гепатит С "кампотиком", если что.
Просили назвать "анонимные тест-системы" на четыре "зонда-перезонда", пожалуйста. Чего еще надо? Могу файл с клиникой кинуть. Не жалко.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 15:59     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 15:57)
Ссылка на исходное сообщение  confused.gif  confused.gif а нафига реалтайм на бактерюхи smile.gif
че решили на антибиотиках секономить smile.gif

дк и реалтайм не понимает дохлая бактерюха или живая confused.gif confused.gif
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:00     Сообщение для модератора       

И так понятно, что для решения Ваших задач достаточно и одного канала. Только не надо всех под одну гребенку равнять и доказывать с пеной у рта, что это все фуфло. Надо было в таком случае вообще об амплификаторах забыть и работать по старинке с помощью бань.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:01     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  дк и реалтайм не понимает  дохлая бактерюха или живая confused.gif  confused.gif

1: J Clin Microbiol. 1998 Jul;36(7):1964-8.Click here to read Click here to read Links
Comparison of the ABI 7700 system (TaqMan) and competitive PCR for quantification of IS6110 DNA in sputum during treatment of tuberculosis.

* Desjardin LE,
* Chen Y,
* Perkins MD,
* Teixeira L,
* Cave MD,
* Eisenach KD.

University of Arkansas for Medical Sciences, Little Rock, USA.

Mycobacterium tuberculosis can persist in sputum for long periods of time after the initiation of antituberculosis chemotherapy. The purpose of this study was to determine whether quantitative estimates of M. tuberculosis DNA in sputum correlate with the numbers of viable bacilli and thus measure the therapeutic response of patients during treatment. Two methods of M. tuberculosis DNA quantification were examined by using DNA isolated from sputum specimens serially collected during the course of chemotherapy. A competitive PCR assay was compared to an automated system of real-time quantification with the ABI Prism 7700 Sequence Detection System (TaqMan). The ABI 7700 system uses standard PCR in conjunction with a fluorogenic probe in which the intensity of fluorescence is proportional to the amount of target DNA present. The results showed that both PCR systems are reproducible and accurate. The amounts of M. tuberculosis DNA quantified in sputum corresponded well with the numbers of acid-fast bacilli (AFB) counted by microscopy. Before initiation of antituberculosis therapy, measures of AFB, M. tuberculosis DNA, and cultivable bacilli were similar, suggesting that quantification of DNA is a good method for measuring the initial bacillary load. However, the rate of disappearance of both AFB and M. tuberculosis DNA did not correlate with the decline in cultivable bacilli in the specimen; therefore, these tests are not appropriate for monitoring treatment efficacy.

PMID: 9650945 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:04     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  дк и реалтайм не понимает  дохлая бактерюха или живая confused.gif  confused.gif

и обычно загибается пациент от передозировки антибиотиками smile.gif
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:07     Сообщение для модератора       

а при чем тут реал-тайм тайм прибор, а тем более количество каналов в нем?
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:16     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 16:07)
Ссылка на исходное сообщение  а при чем тут реал-тайм тайм прибор, а тем более количество каналов в нем?

дк ваши бактериальные мултицветики меня не убедили smile.gif че нужно много
каналов а не один smile.gif
1: Appl Environ Microbiol. 2005 Dec;71(12):8944-8.Click here to read Click here to read Links
Legionella confirmation using real-time PCR and SYTO9 is an alternative to current methodology.

* Giglio S,
* Monis PT,
* Saint CP.

Australian Water Quality Centre, PMB 3, Salisbury, South Australia 5108, Australia. steven.giglio@sawater.com.au

The currently accepted culture techniques for the detection of Legionella spp. in water samples (AS/NZS 3896:1998 and ISO 11731 standard methods) are slow and laborious, requiring from 7 to 14 days for a result. We describe a fully validated rapid confirmation technique that uses real-time PCR incorporating the intercalating dye SYTO9 for the direct identification of primary cultures, significantly decreasing turnaround time and allowing faster remedial action to be taken by the industry.

PMID: 16332896 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:19     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 16:16)
Ссылка на исходное сообщение  дк ваши бактериальные мултицветики меня не убедили smile.gif че нужно много
каналов а не один smile.gif
1: Аппл Енвирон Мицробиол. 2005 Дец;71(12):8944-8.Цлицк хере то реад Цлицк хере то реад  Линкс
    Легионелла цонфирматион усинг реал-тиме ПЦР анд СЫТО9 ис ан алтернативе то цуррент метходологы.

        * Гиглио С,
        * Монис ПТ,
        * Саинт ЦП.

    Аустралиан Щатер Яуалиты Центре, ПМБ 3, Салисбуры, Соутх Аустралиа 5108, Аустралиа. стевен.гиглио@сащатер.цом.ау

    Тхе цуррентлы аццептед цултуре течнияуес фор тхе детецтион оф Легионелла спп. ин щатер самплес (АС/НЗС 3896:1998 анд ИСО 11731 стандард метходс) аре слощ анд лабориоус, реяуиринг фром 7 то 14 даыс фор а ресулт. Ще десцрибе а фуллы валидатед рапид цонфирматион течнияуе тхат усес реал-тиме ПЦР инцорпоратинг тхе интерцалатинг дые СЫТО9 фор тхе дирецт идентифицатион оф примары цултурес, сигнифицантлы децреасинг турнароунд тиме анд аллощинг фастер ремедиал ацтион то бе такен бы тхе индустры.

    ПМИД: 16332896 [PubMed - indexed for MEDLINE]



а еще - нужны ли ваще "зонды" smile.gif
http://aem.asm.org/cgi/content/full/71/12/...g&pmid=16332896
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:24     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 16:19)

а если "зонды" нафиг не нужны smile.gif то и много каналов нафиг не надо smile.gif
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:26     Сообщение для модератора       

а я и не пытался Вас в чем-то убедить, я пример привел, повторюсь, на ваше "...назвать "анонимные тест-системы" на четыре "зонда-перезонда"....". А пользователь уже сам разберется что ему нужно.
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:35     Сообщение для модератора       

И, опять же повторюсь, ВАМ не нужны, повертье, кроме Вас еще есть очень много народу, которым они крайне необходимы
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:37     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 15:11)
Ссылка на исходное сообщение  если есть программное обеспечение Роторгена могу файлик кинуть, чтоб не быть голословным

спасибо smile.gif Роторген прекрасненько без "зондов" работает smile.gif
http://aem.asm.org/cgi/content/full/71/12/...g&pmid=16332896
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:39     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 16:35)
Ссылка на исходное сообщение  И, опять же повторюсь, ВАМ не нужны, повертье, кроме Вас еще есть очень много народу, которым они крайне необходимы

это потому что некоторые им МОЗГИ ЗАПУДРИЛИ что им многоцветные
"зондики" и реал тайм нужен smile.gif
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:43     Сообщение для модератора       

А что вы без зондов можете предложить человеку на территории России приобретать для диагностики тех же самых гепатитов, вич, иппп? Реал-тайм разумеется?
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:50     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 16:37)
Ссылка на исходное сообщение  спасибо smile.gif  Роторген прекрасненько без "зондов" работает smile.gif
http://aem.asm.org/cgi/content/full/71/12/...g&pmid=16332896


а где внутренний контроль?
Ъ
IP-штамп: frh5mdI9nB8Yg
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 18:25     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 15:10)
Ссылка на исходное сообщение  при содержании в одной пробирке всех 3 возбудителей, при этом 2 из которых в концентрации 10^9 мл не наблюдалось конкуреции третьего, содержалось которого ~3*10^3 в мл. Короче аналогично моноплексу.

Не понятно, что вы разводили, плазмиды или клеточные культуры. confused.gif Если вы занимаетесь ВПЧ типированием, понятно что игры с разведением плазмид. А попробуйте прогнать свои "компотики" под нагрузкой хотя бы при 500 нг ДНК и в руках ваших покупателей где-то на отшибе. smile.gif Кстати, неужели в клиниках кому-то нужно ВПЧ типирование (реал тайи) no.gif Их же типов-то уймище - около сто, по-моему. Или же вы эти игрушки разноцветные изготавливаете для себя, для развлечений? smile.gif Чудеса, да и только frown.gif
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 18:31     Сообщение для модератора       

посмотрите на сайте илс что предлагают. Видимо нужно если спрос есть. Речь идет и о клинических образцах и о плазмидах (только не впч, а иппп)
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 18:44     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 16:43)
Ссылка на исходное сообщение  А что вы без зондов можете предложить человеку на территории России приобретать для диагностики тех же самых гепатитов, вич, иппп? Реал-тайм разумеется?

confused.gif confused.gif но если эту вирусню смешают в один "компот"
я засажу производителя МНОГОЦВЕТНОГО набора в ТУРМУ smile.gif и надолго smile.gif
Ъ
IP-штамп: frh5mdI9nB8Yg
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 18:44     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 18:31)
Ссылка на исходное сообщение  посмотрите на сайте илс что предлагают. Видимо нужно если спрос есть. Речь идет и о клинических образцах и о плазмидах (только не впч, а иппп)

Вы хотите сказать что все HPV типы реал таймите (ну не все сто, а пусть 25 самых любимых) и у вас есть покупатели в клинич.лабораториях? confused.gif
Никогда не поверю no.gif no.gif Действительно, всегда можно сделать моду и смело на это тратить деньги. smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 18:47     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 18:31)
Ссылка на исходное сообщение  посмотрите на сайте илс что предлагают. Видимо нужно если спрос есть. Речь идет и о клинических образцах и о плазмидах (только не впч, а иппп)

За этот "СПРОС" можно и в тюрягу угодить smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 18:55     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 18:31)
Ссылка на исходное сообщение  посмотрите на сайте илс что предлагают. Видимо нужно если спрос есть. Речь идет и о клинических образцах и о плазмидах (только не впч, а иппп)

А нафига смотреть smile.gif ДИАГНОСТИКА реалтайм ТОКО на КОНКРЕТНОМ ПРИБОРЕ
- ЕГО РОДНОМ Пластике И ЗАТОЧЕНОЙ ПОД НЕГО ХИМИЕЙ !
И для каждого прибора должен быть СВОЙ "НАБОР" smile.gif
так что уперед на НАРЫ smile.gif
Ъ
IP-штамп: frh5mdI9nB8Yg
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 19:00     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 18:31)
Ссылка на исходное сообщение  посмотрите на сайте илс что предлагают. Видимо нужно если спрос есть. Речь идет и о клинических образцах и о плазмидах (только не впч, а иппп)

Не понимаю, что такое ипс confused.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 19:01     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 16:43)
Ссылка на исходное сообщение  А что вы без зондов можете предложить человеку на территории России приобретать для диагностики тех же самых гепатитов, вич, иппп? Реал-тайм разумеется?

1: J Clin Microbiol. 2006 May;44(5):1726-32.Click here to read Click here to read Links
Multilaboratory comparison of hepatitis C virus viral load assays.

* Caliendo AM,
* Valsamakis A,
* Zhou Y,
* Yen-Lieberman B,
* Andersen J,
* Young S,
* Ferreira-Gonzalez A,
* Tsongalis GJ,
* Pyles R,
* Bremer JW,
* Lurain NS.

Emory University School of Medicine, Atlanta, Georgia, USA. acalien@emory.edu

We report a multilaboratory evaluation of hepatitis C virus (HCV) viral load assays to determine their linear range, reproducibility, subtype detection, and agreement. A panel of HCV RNA samples ranging in nominal concentration from 1.0 to 7.0 log10 IU/ml was constructed by diluting a clinical specimen (genotype 1b). Replicates of the panel were tested in multiple laboratories using the Abbott TaqMan analyte-specific reagent (Abbott reverse transcription-PCR [RT-PCR]), Roche TaqMan RUO (Roche RT-PCR), Roche Amplicor Monitor HCV 2.0 (Roche Monitor), and Bayer VERSANT HCV RNA 3.0 (Bayer bDNA) assays. Bayer bDNA-negative specimens were tested reflexively using the Bayer VERSANT HCV RNA qualitative assay (Bayer TMA). Abbott RT-PCR and Roche RT-PCR detected all 28 replicates with a concentration of 1.0 log10 IU/ml and were linear to 7.0 log10 IU/ml. Roche Monitor and Bayer bDNA detected 27 out of 28 and 13 out of 28 replicates, respectively, of 3.0 log10 IU/ml. Bayer TMA detected all seven replicates with 1.0 log10 IU/ml. Bayer bDNA was the most reproducible of the four assays. The mean viral load values for panel members in the linear ranges of the assays were within 0.5 log10 for the different tests. Eighty-nine clinical specimens of various genotypes (1 through 4) were tested in the Bayer bDNA, Abbott RT-PCR, and Roche RT-PCR assays. For Abbott RT-PCR, mean viral load values were 0.61 to 0.96 log10 greater than the values for Bayer bDNA assay for samples with genotype 1, 2, or 3 samples and 0.08 log10 greater for genotype 4 specimens. The Roche RT-PCR assay gave mean viral load values that were 0.28 to 0.82 log10 greater than those obtained with the Bayer bDNA assay for genotype 1, 2, and 3 samples. However, for genotype 4 samples the mean viral load value obtained with the Roche RT-PCR assay was, on average, 0.15 log10 lower than that of the Bayer bDNA. Based on these data, we conclude that the sensitivity and linear range of the Abbott and Roche RT-PCR assays enable them to be used for HCV diagnostics and therapeutic monitoring. However, the differences in the viral load values obtained with the different assays underscore the importance of using one assay when monitoring response to therapy.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 19:02     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 16:43)
Ссылка на исходное сообщение  А что вы без зондов можете предложить человеку на территории России приобретать для диагностики тех же самых гепатитов, вич, иппп? Реал-тайм разумеется?

http://jcm.asm.org/cgi/content/full/44/5/1...g&pmid=16672399
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  10.05.2007 19:03     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 19:02)

. Based on these data, we conclude that the sensitivity and linear range of the Abbott and Roche RT-PCR assays enable them to be used for HCV diagnostics and therapeutic monitoring. However, the differences in the viral load values obtained with the different assays underscore the importance of using one assay when monitoring response to therapy.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 19:06     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 19:03)
Ссылка на исходное сообщение  . Басед он тхесе дата, ще цонцлуде тхат тхе сенситивиты анд линеар ранге оф тхе Абботт анд Роче РТ-ПЦР ассаыс енабле тхем то бе усед фор ХЦВ диагностицс анд тхерапеутиц мониторинг. Хощевер, тхе дифференцес ин тхе вирал лоад валуес обтаинед щитх тхе дифферент ассаыс ундерсцоре тхе импортанце оф усинг оне ассаы щхен мониторинг респонсе то тхерапы.

Ну уж если Рош и Аббот НЕЛьЗЯ ПРИМЕНЯТь для контроля терапии HCV confused.gif confused.gif что говорить о "самопалах" confused.gif confused.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 19:12     Сообщение для модератора       

(Guest @ 10.05.2007 19:06)
Ссылка на исходное сообщение  Ну уж если Рош и Аббот  НЕЛьЗЯ ПРИМЕНЯТь для контроля терапии ХЦВ  confused.gif  confused.gif  что говорить о "самопалах"  confused.gif  confused.gif

Дк ведь можно допрыгатся до нового процесса про "врачей убийц" с реалтайм
"самопальной" диагностикой frown.gif
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 03:13     Сообщение для модератора       

(Ъ @ 10.05.2007 18:25)
Ссылка на исходное сообщение  Не понятно, что вы разводили, плазмиды или клеточные культуры.  confused.gif Если вы занимаетесь ВПЧ типированием, понятно что игры с разведением плазмид. А попробуйте прогнать свои "компотики" под нагрузкой хотя бы при 500 нг ДНК и в руках ваших покупателей где-то на отшибе. smile.gif  Кстати, неужели в клиниках кому-то нужно ВПЧ типирование (реал тайи)  no.gif Их же типов-то уймище - около сто, по-моему. Или же вы эти игрушки разноцветные изготавливаете для себя, для развлечений? smile.gif  Чудеса, да и только frown.gif

Что-то пацаны увлеклись. В США нет ни одного одобренного ФДА кита на типирование ВПЧ, а единственный одобренный на диагностику, это дайджиновский эйч-си-ту, который не только к ПЦР никакого отношения не имеет, но и ваще обходится без амплификации (может, поэтому и одобрен, хе-хе-хе). Рош заявку на свой Ампликор подал в ФДА только в марте с г, и одобрят его или нет, еще неизвестно (мой внутренний голос говорит, что хрена им).

Судят по массе публикаций на рисерч продуктах.
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 03:16     Сообщение для модератора       

(Ъ @ 10.05.2007 18:44)
Ссылка на исходное сообщение  Вы хотите сказать что все HPV типы реал таймите (ну не все сто, а пусть 25 самых любимых) и у вас есть покупатели в клинич.лабораториях? confused.gif
Никогда не поверю no.gif  no.gif Действительно, всегда можно сделать моду и смело на это тратить деньги. smile.gif

Кстати, слыхали, как Рош с Абботом обдристались с диагностикой хламидии в Швеции? Вот они, издержки обожествления риал-тайм ПЦР!
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 08:16     Сообщение для модератора       

(Yuri K @ 11.05.2007 03:16)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати, слыхали, как Рош с Абботом обдристались с диагностикой хламидии в Швеции? Вот они, издержки обожествления риал-тайм ПЦР!

Это не обожествление а "КОММЕРЧЕСКАЯ РАССКРУТКА РЕАЛТАЙМ" smile.gif
У Роша тока на РЕАЛТАЙМ патент остался smile.gif Обычный ПЦР патент закончился smile.gif
так че на нем уже не набашлиш lol.gif lol.gif lol.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 08:24     Сообщение для модератора       

(Yuri K @ 11.05.2007 03:13)
Ссылка на исходное сообщение  Что-то пацаны увлеклись. В США нет ни одного одобренного ФДА кита на типирование ВПЧ, а единственный одобренный на диагностику, это дайджиновский эйч-си-ту, который не только к ПЦР никакого отношения не имеет, но и ваще обходится без амплификации (может, поэтому и одобрен, хе-хе-хе). Рош заявку на свой Ампликор подал в ФДА только в марте с г, и одобрят его или нет, еще неизвестно (мой внутренний голос говорит, что хрена  им).

Судят по массе публикаций на рисерч продуктах.

А кто такой ФДА confused.gif confused.gif У нас главный "разрешалка" на
реалтайм "наборы" - Главный Фелъдшер - он решает чо подпоисывать.
Хотя ФИГ ЕГО ЗНАЕТ confused.gif confused.gif Может он сам не знает че за него
"подписуют" smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 08:32     Сообщение для модератора       

(Yuri K @ 11.05.2007 03:16)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати, слыхали, как Рош с Абботом обдристались с диагностикой хламидии в Швеции? Вот они, издержки обожествления риал-тайм ПЦР!

confused.gif confused.gif Дк уроде и никто не обожествляет - если метод за 15 лет
не довели до ума - уже никогда не доведут.
А так - даже дети знают , что реалтайм намного менее надежный , чем обычная ПЦР.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 08:38     Сообщение для модератора       

(Guest @ 11.05.2007 08:32)
Ссылка на исходное сообщение  confused.gif  confused.gif Дк уроде и никто не обожествляет - если метод за 15 лет
не довели до ума - уже никогда не доведут.
А так - даже дети знают  , что реалтайм намного менее надежный , чем обычная  ПЦР.

Ну не ХОЧУТ некоторые "башлилы" на Реалтайм говорить народу:
"For research use ONLY" smile.gif
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 09:43     Сообщение для модератора       

to WZ2
1. Вы вопрос вообще читали? Я спросил не о компотах, а о ДОСТУПНЫХ тест-системах для отечественного пользователя которые можно было бы использовать на однокрасочных приборах и еще пожалуйста без зондов. Если предлагаете зарубежные, то будьте любезны сравните по стоимости, срокам доставки и т.д.
2. И засадить такого производителя, даже если он появится не думаю что у Вас на это возможностей хватит. Думаю тоже не дураки сидят.
3. "...А нафига смотреть smile.gif ДИАГНОСТИКА реалтайм ТОКО на КОНКРЕТНОМ ПРИБОРЕ
- ЕГО РОДНОМ Пластике И ЗАТОЧЕНОЙ ПОД НЕГО ХИМИЕЙ !
И для каждого прибора должен быть СВОЙ "НАБОР" smile.gif
так что уперед на НАРЫ..."
А это вообще откуда? Нет желания смотреть так и не надо рассуждать
4. "...Ну уж если Рош и Аббот НЕЛьЗЯ ПРИМЕНЯТь для контроля терапии HCV confused.gif confused.gif что говорить о "самопалах"..."
Если у Рош и аббот и есть патенты - это не говорит об их идеальности, поверьте

to Ъ
"....Вы хотите сказать что все HPV типы реал таймите (ну не все сто, а пусть 25 самых любимых) и у вас есть покупатели в клинич.лабораториях?..."
Я не призводитель и не продавец. Раз есть позиция в прайсе, значит есть спрос. Доказывать мне обратного не надо. А типируют только 12 высокоонкогенных типов, если так разбираетесь в теме сами могли бы до этого дойти. А то завели: 100 типов, 25.....
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 10:42     Сообщение для модератора       

(Guest @ 11.05.2007 09:43)
Ссылка на исходное сообщение  то ЩЗ2
1. Вы вопрос вообще читали? Я спросил не о компотах, а о ДОСТУПНЫХ тест-системах для отечественного пользователя которые можно было бы использовать на однокрасочных приборах и еще пожалуйста без зондов. Если предлагаете зарубежные, то будьте любезны сравните по стоимости, срокам доставки и т.д.
2. И засадить такого производителя, даже если он появится не думаю что у Вас на это возможностей хватит. Думаю тоже не дураки сидят.
3. "...А нафига смотреть смиле.гиф ДИАГНОСТИКА реалтайм ТОКО на КОНКРЕТНОМ ПРИБОРЕ
- ЕГО РОДНОМ Пластике И ЗАТОЧЕНОЙ ПОД НЕГО ХИМИЕЙ !
И для каждого прибора должен быть СВОЙ "НАБОР" смиле.гиф
так что уперед на НАРЫ..."
А это вообще откуда? Нет желания смотреть так и не надо рассуждать
4. "...Ну уж если Рош и Аббот НЕЛьЗЯ ПРИМЕНЯТь для контроля терапии ХЦВ цонфусед.гиф цонфусед.гиф что говорить о "самопалах"..."
Если у Рош и аббот и есть патенты - это не говорит об их идеальности, поверьте

то Ъ
"....Вы хотите сказать что все ХПВ типы реал таймите (ну не все сто, а пусть 25 самых любимых) и у вас есть покупатели в клинич.лабораториях?..."
Я не призводитель и не продавец. Раз есть позиция в прайсе, значит есть спрос. Доказывать мне обратного не надо. А типируют только 12 высокоонкогенных типов, если так разбираетесь в теме сами могли бы до этого дойти. А то завели: 100 типов, 25.....



Ну ладненько smile.gif Сравните по СТОИМОСТИ вот этот КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ
простенький ВИРУСДИАГНОСТИКУМ по полосочкам на геле
с РЕАЛТАЙМТАРАБАРЩИНОЙ smile.gif

1: Dis Aquat Organ. 2001 Dec 5;47(3):235-9. Links
A non-stop, single-tube, semi-nested PCR technique for grading the severity of white spot syndrome virus infections in Penaeus monodon.

* Kiatpathomchai W,
* Boonsaeng V,
* Tassanakajon A,
* Wongteerasupaya C,
* Jitrapakdee S,
* Panyim S.

National Center for Genetic Engineering and Biotechnology, Bangkok, Thailand.

A single-tube, non-stop, semi-nested polymerase chain reaction (PCR) technique was developed for simultaneous detection and severity grading of white spot syndrome virus (WSSV) infections in the black tiger shrimp Penaeus monodon. The test uses 1 sense primer and 3 antisense primers that produce up to 3 PCR products (1100, 526 and 250 base pairs [bp]) depending upon the severity of infection. Specifically, heavy infections (> or = 2 x 10(4) viral particles) of WSSV produce all 3 fragments, while moderate infections (around 2 x 10(3) viral particles) produce 2 (526 and 250 bp) and light infections (20 to 200 viral particles) produce 1 (250 bp). In addition, the technique uses internal control primers that yield a shrimp characteristic fragment for non-infected samples and samples with a low quantity of viral target in order to assure integrity and reproducibility of the PCR assays. The non-stop, single-tube, semi-nested PCR technique is simple and convenient and can detect as little as 5 fg WSSV DNA (20 viral particles) in crude extracts of postlarval samples or extracts of pleopods and haemolymph from larger shrimp.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 10:52     Сообщение для модератора       

(Guest @ 11.05.2007 10:42)
Ссылка на исходное сообщение  Ну ладненько smile.gif Сравните по СТОИМОСТИ вот этот КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ
простенький ВИРУСДИАГНОСТИКУМ  по полосочкам на геле
с РЕАЛТАЙМТАРАБАРЩИНОЙ smile.gif

1: Дис Аяуат Орган. 2001 Дец 5;47(3):235-9. Линкс
    А нон-стоп, сингле-тубе, семи-нестед ПЦР течнияуе фор градинг тхе севериты оф щхите спот сындроме вирус инфецтионс ин Пенаеус монодон.

        * Киатпатхомчаи Щ,
        * Боонсаенг В,
        * Тассанакаён А,
        * Щонгтеерасупая Ц,
        * Йитрапакдее С,
        * Паныим С.

    Натионал Центер фор Генетиц Енгинееринг анд Биотечнологы, Бангкок, Тхаиланд.

А сингле-тубе, нон-стоп, семи-нестед полымерасе чаин реацтион (ПЦР) течнияуе щас девелопед фор симултанеоус детецтион анд севериты градинг оф щхите спот сындроме вирус (ЩССВ) инфецтионс ин тхе блацк тигер шримп Пенаеус монодон. Тхе тест усес 1 сенсе пример анд 3 антисенсе примерс тхат продуце уп то 3 ПЦР продуцтс (1100, 526 анд 250 басе паирс [bp]) депендинг упон тхе севериты оф инфецтион. Специфицаллы, хеавы инфецтионс (> ор = 2 х 10(4) вирал партицлес) оф ЩССВ продуце алл 3 фрагментс, щхиле модерате инфецтионс (ароунд 2 х 10(3) вирал партицлес) продуце 2 (526 анд 250 бп) анд лигхт инфецтионс (20 то 200 вирал партицлес) продуце 1 (250 бп). Ин аддитион, тхе течнияуе усес интернал цонтрол примерс тхат ыиелд а шримп чарацтеристиц фрагмент фор нон-инфецтед самплес анд самплес щитх а лощ яуантиты оф вирал таргет ин ордер то ассуре интегриты анд репродуцибилиты оф тхе ПЦР ассаыс. Тхе нон-стоп, сингле-тубе, семи-нестед ПЦР течнияуе ис симпле анд цонвениент анд цан детецт ас литтле ас 5 фг ЩССВ ДНА (20 вирал партицлес) ин цруде ехтрацтс оф постларвал самплес ор ехтрацтс оф плеоподс анд хаемолымпх фром ларгер шримп.



Этот ДИАГНОСТИКУМ по полосочкам на геле широко применяется в мире и его можно купить
вот у ентой компашки smile.gif
http://www.biotec.or.th/centex/centex.htm
Ъ
IP-штамп: frh5mdI9nB8Yg
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 12:25     Сообщение для модератора       

(Guest @ 11.05.2007 08:38)
Ссылка на исходное сообщение  Ну не ХОЧУТ некоторые "башлилы" на Реалтайм говорить народу:
"For research use ONLY" smile.gif

Вся беда в том, что на этих китах не забывают написать "For research use ONLY", а куда они продаются, никому никакого дела нет. Самое главное в этом деле научиться пудрить мозги всем - от "главного фельдшера" до главного врача районной больницы frown.gif . Кругооборот денег в "природе", однако. lol.gif
Реал таймят HPV типы, пусть 12 типов, но для чего??? mad.gif
Не продавец, не покупатель, не изобретатель, не уполномочен lol.gif lol.gif lol.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 12:38     Сообщение для модератора       

(Ъ @ 11.05.2007 12:25)
Ссылка на исходное сообщение  Вся беда в том, что на этих китах не забывают написать  "Фор ресеарч усе ОНЛЫ", а куда они продаются, никому никакого дела нет. Самое главное в этом деле научиться пудрить мозги всем - от "главного фельдшера" до главного врача районной больницы frown.gif . Кругооборот денег в "природе", однако. lol.gif
Реал таймят ХПВ типы, пусть 12 типов, но для чего??? mad.gif
Не продавец, не покупатель, не изобретатель, не уполномочен lol.gif  lol.gif  lol.gif

ну наверно тебе виднее - я с "патологоанатомами" дел не имею и не ХОЧУ .
а если увесь РЕАЛТАЙМДИАГНОСТИКС на "откатах" -то приборы у них отобрать
и отдать студентам в ресерч лабы - болъше ползы будет .
Потому как мировое соотношение ресеч/диагностик реалтайм ну СТО ПУДОВ
в полъзу РЕСЕЧ smile.gif И в России ТАК ДОЛЖНО БЫТь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Привет smile.gif
Ъ
IP-штамп: frh5mdI9nB8Yg
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 13:08     Сообщение для модератора       

(Guest @ 11.05.2007 12:38)
Ссылка на исходное сообщение  ну наверно тебе виднее - я с "патологоанатомами" дел не имею и не ХОЧУ .
а если увесь РЕАЛТАЙМДИАГНОСТИКС на "откатах" -то приборы у них отобрать
и отдать студентам в ресерч лабы - болъше ползы будет .
Потому как мировое соотношение ресеч/диагностик  реалтайм ну СТО ПУДОВ
в полъзу РЕСЕЧ smile.gif И в России ТАК ДОЛЖНО БЫТь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Привет smile.gif

Привет smile.gif Ты сначала своми сылками человека в ступор, а на последок - нары, тюряга. lol.gif Ничего не добьешься frown.gif Может кто-то задумается и ничего более.
Полетел "главный фельдшер" - появился "генеральный..." Сотрясение воздуха и все. Грустно. weep.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 13:55     Сообщение для модератора       

(Ъ @ 11.05.2007 13:08)
Ссылка на исходное сообщение  Привет smile.gif  Ты сначала своми сылками человека в ступор, а на последок - нары, тюряга. lol.gif Ничего не добьешься frown.gif  Может кто-то задумается и ничего более.
Полетел "главный фельдшер" - появился "генеральный..." Сотрясение воздуха и все. Грустно. weep.gif

а чем тебе не нравится последняя ссылочка про вирусдиагностику smile.gif
один праймер ПРЯМОЙ и ТРИ ОБРАТНЫХ . Просто и ЕЛЕГАНТНО
и не надо РЕАЛТАЙМ smile.gif
1 полосочка -мало вируса 2-полосочки -средне 3 -полосочки -много
Сам махался че медикам нужно ПРОСТО и ДУБОВО smile.gif
Ъ
IP-штамп: frh5mdI9nB8Yg
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 14:04     Сообщение для модератора       

(Guest @ 11.05.2007 13:55)
Ссылка на исходное сообщение  а чем тебе не нравится последняя ссылочка про вирусдиагностику smile.gif
один праймер ПРЯМОЙ  и ТРИ ОБРАТНЫХ . Просто и ЕЛЕГАНТНО
и не надо РЕАЛТАЙМ smile.gif
1 полосочка -мало вируса 2-полосочки -средне 3 -полосочки -много
Сам махался че медикам нужно ПРОСТО и ДУБОВО smile.gif

Это не так дубово и просто no.gif no.gif no.gif Это лично мое мнение. У меня другие представления о дубовости и простоте yes.gif yes.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 14:17     Сообщение для модератора       

(Ъ @ 11.05.2007 14:04)
Ссылка на исходное сообщение  Это не так дубово и просто no.gif  no.gif  no.gif Это лично мое мнение. У меня другие представления о дубовости и простоте yes.gif  yes.gif

confused.gif confused.gif знаем мы твои представления smile.gif ЛУЧШЕ МОЛЧИ smile.gif
Ъ
IP-штамп: frh5mdI9nB8Yg
гость



 прочитанное сообщение 11.05.2007 14:42     Сообщение для модератора       

(Guest @ 11.05.2007 14:17)
Ссылка на исходное сообщение  confused.gif  confused.gif знаем мы твои представления smile.gif ЛУЧШЕ МОЛЧИ smile.gif

redface.gif молчу redface.gif
Участник оффлайн! ssve
Участник



 прочитанное сообщение 12.05.2007 13:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Guest @ 11.05.2007 13:38)
Ссылка на исходное сообщение  ну наверно тебе виднее - я с "патологоанатомами" дел не имею и не ХОЧУ .

Вся беда в том, что диагноз людям ставят не ресечеры, а как раз эти самые патологоанатомы frown.gif и с этим ничего поделать нельзя frown.gif((( так что со спецификой их работы приходится считася по-любому frown.gif

Вы почему-то сравниваете какой-то мифический супер-пупер набор для фореза с колхозным риалтаймерским. В реале же у диагностических лабораторий выбор небольшой - либо такие же колхозные форезные, либо для риалтайма, производитель обычно тот же. при соответственно одинаковом качестве самих реактивов добавляется только еще этап фореза, который в условиях обычной российской лаборатории - процесс очень сомнительный! а ведь по его результатам потом еще и лечат!!!
Guest
IP-штамп: frDQwa9k7riYg
гость



 прочитанное сообщение 12.05.2007 15:55     Сообщение для модератора       

(ssve @ 12.05.2007 13:15)
Ссылка на исходное сообщение  Вся беда в том, что диагноз людям ставят не ресечеры, а как раз эти самые патологоанатомы frown.gif и с этим ничего поделать нельзя frown.gif(((


Ну почему - ресёчеры могут делать так.umnik.gif Если подозреваешь, что чем-то нехорошим заболел, бежишь в Генбанк, находишь геном негодяя-паразита-возбудителя, подбираешь праймеры (САМ!!! Ручками и глазами, а не программами), заказываешь праймеры, ставишь ПЦР, если видишь полосочку - чистишь её - и на сиквенс. Потом сиквенс скармливаешь БЛАСТу - и ура, диагноз готов lol.gif
Участник оффлайн! Guest1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.05.2007 12:10     Сообщение для модератора         Личное письмо

(ssve @ 12.05.2007 14:15)
Ссылка на исходное сообщение  Вся беда в том, что диагноз людям ставят не ресечеры, а как раз эти самые патологоанатомы frown.gif и с этим ничего поделать нельзя frown.gif((( так что со спецификой их работы приходится считася по-любому frown.gif

Вы почему-то сравниваете какой-то мифический супер-пупер набор для фореза с колхозным риалтаймерским. В реале же у диагностических лабораторий выбор небольшой - либо такие же колхозные форезные, либо для риалтайма, производитель обычно тот же. при соответственно одинаковом качестве самих реактивов добавляется только еще этап фореза, который в условиях обычной российской лаборатории - процесс очень сомнительный! а ведь по его результатам потом еще и лечат!!!

confused.gif confused.gif В УСЛОВИЯХ -пока Реалтайм не ОВЛАДЕЛ ресеарч МАССАМИ в России - Реалтайм в Клиник в МИЛЛИОН РАЗ более сомнительней
чем форез frown.gif
guest: я
IP-штамп: fr3XSYs/xjSwg
гость



 прочитанное сообщение 13.05.2007 12:37     Сообщение для модератора       

где можно купить етот прибор для ПЦР?
Guest
IP-штамп: fr3XSYs/xjSwg
гость



 прочитанное сообщение 13.05.2007 12:39     Сообщение для модератора       

какой
Участник оффлайн! Guest1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.05.2007 12:59     Сообщение для модератора         Личное письмо

(guest: я @ 13.05.2007 13:37)
Ссылка на исходное сообщение  где можно купить этот прибор для ПЦР?

confused.gif типа сам себе вопрос задал - и сам ответил smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 14.05.2007 07:18     Сообщение для модератора       

(Ivanich @ 09.05.2007 21:31)
Ссылка на исходное сообщение  то Ялех, Такой большой текст и все это для того, чтобы перечислить компоненты Вашего прибора?  confused.gif
А мне-то это ничего не говорит, я не имею инженерного образования, и оценить, как именно Вы реализовали Вашу «разработку» я вряд-ли смогу (как и подавляющее большинство читающих, я полагаю). Слова, конечно, написаны красивые и загадочные,  cool.gif  но совсем не нужно иметь инженерного образования (тем более, что и Вы, как я понимаю, разбираетесь в этом не сильно лучше меня), чтобы понять, что не будь в свое время приборов АБИ, то Вы бы НИКОГДА (еще раз – НИКОГДА) даже за в десять раз большие казенные денежки, не смогли бы это сделать. umnik.gif
Я бы и не стал так цепляться к этой «разработке», в конце концов, назовите ее «российский аналог прибора для я-ПЦР» и продавайте, конкурируйте (о чем я уже написал давно). Но по роду деятельности я в курсе некоторых «Синтоловских» (и не только) новых «разработок», а так же казенных денежек уже ОЧЕНЬ неплохого объема, которые Вы под них получили, не сами конечно совместно (может быть, Вы сами и расскажите?).  wink.gif  Я НЕ считаю, это правильным и я НЕ считаю нормальным делать вид что так и должно быть!
Что касается публикаций, не уверен, что в приличном журнале знают, что такое АНК  confused.gif  и сразу без вопросов будут принимать данные на нем полученные.  confused.gif
Что Вы хотели сказать этими двумя фотографиями, я не понял.



Инженерное образование не надо smile.gif АХК-32 построен по сxeме АБИ7700 1996 года
1 источник света -волоконная оптика -стационарный термоблок
В современных АБИ типа СтепОне -все по другому

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 18.04.24 14:16
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft