Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Разная таблетка - лиофилизация
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Mychacho
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.11.2012 11:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

После лиофилизации получили такую картину - в одних флаконах отличная таблетка, в других - карамелизованная масса в нижней части флакона и сухая масса в верхней части. Флаконы находились рядом. С одной паллеты - 5-10-20% плохой таблетки. Что интересно - в разных местах.
В чем причина?

Спасибо
guest: ммм
IP-штамп: frwHRv5zEzGDY
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2012 11:38     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

неравномерное распределение вакуума(и/или температуры) при сушке.
Участник оффлайн! Mychacho
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.11.2012 11:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Думал над этим. В паллете около 100 флаконов. Рядом стоящие флакони с разной таблеткой после высушивания. Вот к примеру, где Х-отличная таблетка, - плохая форма.
Х-ХХХ-ХХ--ХХ
ХХХХХХХХХХХ
ХХХ-ХХХХХ-Х
ХХХХХХХХХХХ
Х-ХХХХХХХХХ
ХХХХХХХ-ХХХ
ХХХХХХХХХХХ
--- ХХХХ-ХХХ
ХХХХХХХХХХХ

Сомневаюсь, что неравномерное распределение может быть таким точечным.
В лиофильной машине 30 таких паллет. С одних паллет - 10% неликвида, с других - 30%, в другиз - 5%.
Пожет порекомендуете, где в каких талмудах можно почитать про проблему

Спасибо
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.11.2012 12:21     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Флаконы были плохо отмыты от мыла. А лучше их силиконизировать, чтобы поверхность стекла была ГИДРОФОБНОЙ. Может просто прокаливание флаконов поможет.
Такую фигню можно наблюдать даже на одноразовой пластиковой посуде.

Сообщение было отредактировано -Ъ- - 23.11.2012 12:26
Участник оффлайн! Mychacho
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.11.2012 12:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Флаконы используем новые. Перед разливом проходят стерилизацию горячим воздухом.
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.11.2012 13:04     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

во всех флаконах содержимое из одной бочки?
Участник оффлайн! Mychacho
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.11.2012 13:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

С ОДНОЙ бочки (около 30 литров) идет разлив. На все 30 паллет.
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.11.2012 13:22     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Mychacho @ 23.11.2012 14:15)
Ссылка на исходное сообщение  С ОДНОЙ бочки (около 30 литров) идет разлив. На все 30 паллет.

Есть возможность изменить поверхностное натяжение жидкости (меньше детергентов и побольше пеногасителей)? ЭТО для иньекций?
Участник оффлайн! Mychacho
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.11.2012 13:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Это вакцина для ветеринарии.
Дело в том, что используем одну среду высушивания (входит пептон). Один раз выходит все OK, другой раз вот такая бєка. Рецептура приготовления одинакова. Режим сушки одинаков. Но вот .... парадокс - рядом стоящие флаконы - и такая разница.
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.11.2012 15:48     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Mychacho @ 23.11.2012 14:44)
Ссылка на исходное сообщение  Это вакцина для ветеринарии.
Дело в том, что используем одну среду высушивания (входит пептон). Один раз выходит все OK, другой раз вот такая бєка. Рецептура приготовления одинакова. Режим сушки одинаков. Но вот .... парадокс - рядом стоящие флаконы - и такая разница.

Остается - мытые не по технологии стеклянные флакончики. В пластике от разных фирм тоже сушится по разному - брак от 0 до 100%. frown.gif .
Приходится изощряться.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.11.2012 17:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Mychacho @ 23.11.2012 09:56)
Ссылка на исходное сообщение 
Пожет порекомендуете, где в каких талмудах можно почитать про проблему


скорее всего нигде.
замораживаете до какой температуры?
Участник оффлайн! Gubanov Sergey
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.11.2012 01:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

перегрев полок? может дно у флаконов слегка разной формы?

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): -Ъ-, птаха
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.11.2012 09:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Если бы не "сухая масса в верхней части флакона" (над карамелью), то было бы похоже на проблемы с нуклеацией. При неконтролируемой нуклеации заморозка может не пройти даже при -20 градусах:
http://www.praxair.com/praxair.nsf/AllCont...0Oct%202009.pdf
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 25.11.2012 17:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Mychacho, новая посуда не означает, к сожалению, что она достаточно отмытая внутри.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): -Ъ-
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 25.11.2012 23:34     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Nastja @ 25.11.2012 18:39)
Ссылка на исходное сообщение  Mychacho, новая посуда не означает, к сожалению, что она достаточно отмытая внутри.

А стеклянную моют ли вообще на производстве? confused.gif
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2012 04:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(-Ъ- @ 26.11.2012 00:34)
Ссылка на исходное сообщение  А стеклянную моют ли вообще на производстве? confused.gif


И у этих людей вы ищете советов? lol.gif lol.gif lol.gif
Участник оффлайн! Николай З




 прочитанное сообщение 16.03.2016 13:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Решил поднять тему , как с этим бороться ?
Участник оффлайн! Николай З




 прочитанное сообщение 17.03.2016 13:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Занимаюсь лиофилизацией суспензии во флаконах довольно давно и проблем с внешним видом этой самой таблетки раньше не было , и непонятно , откуда они появились сейчас . Так или иначе сильно возросло количество брака по лиофилизации . Стал изучать интернет на эту тему - в российском сегменте полная тишина кроме сообщений в этой ветке , почему я собственно сюда и написал . В англоязычном интернете этот вопрос широко освещается - оказывается , для каждого продукта существует критическая температура , выше которой происходит этот самый коллапс . И концепция первичной сушки состоит как раз в том , чтобы температуру полок на стадии первичной сушки поддерживать немного ниже температуры коллапса на всем протяжении стадии первичной сушки . Эту критическую температуру надо определять экспериментально . Этот подход отличен от того , как у нас например сложилось - ступенчатое повышение температуры полок каждые несколько часов . Теперь мне придется проводить экспериментальную работу в этом направлении , тем не менее , хотелось бы узнать мнение тех , кто сталкивался с проблемой коллапса при лиофилизации и как эту проблему решили .

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): -Ъ-
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 18.03.2016 11:58     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Перечитал ветку... Пожалуй Gubanov Sergey прав - такое может наблюдаться у ТОНКОСТЕННЫХ флаконов на фоне замедления достижения вакуума - т.е. у флаконов с тонким дном содержимое начинает таять...
Можно попробовать утеплить полки чем-нибудь типа вспененного полиэтилена или просто тряпкой подходящей.
Замените масло в насосе, может поможет.
А сколько у Вас сахарозы в материале?
оказывается , для каждого продукта существует критическая температура , выше которой происходит этот самый коллапс - Вы имеете ввиду температуру стеклования?

Сообщение было отредактировано -Ъ- - 18.03.2016 12:38
Участник оффлайн! Николай З




 прочитанное сообщение 18.03.2016 12:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Там я так понял несколько различных процессов может привести к дефектному виду таблетки .Например
Collapse Temperature – in the lyophilization of amorphous systems, that temperature
below which primary drying must occur to prevent loss of product cake structure (i.e.,
meltback).

Или вот
Determination of the critical collapse temperature of a product is an important step in establishing and optimizing a freeze drying process. This critical temperature determines the maximum temperature that the product can withstand during primary drying without it melting or collapsing.

У температуры стеклования здесь какой то другой физический смысл , я так понимаю
Once the glass transition temperature and collapse temperatures are understood, a conservative lyophilization cycle can be run involving the various states of freezing, annealing (if necessary), freezing, primary drying, and finally secondary drying.
Вот здесь немного проячняется
Solutes that do not adopt a crystalline conformation will typically form an amalgamated “amorphous mass” (although phase separation has been observed) which will exhibit a shift from a rigid glass-state to a more mobile rubber-state in a phenomenon known as the glass transition (Tg’). Knowledge of the temperature at which this transition occurs is important as the increased mobility of the amorphous phase directly impacts the structural integrity of the solute phase leading to the possibility of viscous flow (known as collapse) upon removal of the solvent.
Участник оффлайн! Intertech Corp.
Участник



 прочитанное сообщение 18.03.2016 17:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Скорее всего влияет температура стеклования. Просто эта температура меняется во время лиофилизации, т.к. меняется соотношение вещество/растворитель. Поэтому температуру сушки надо менять в течение процесса.

А вот как правильно определить зависимость начала перехода стеклования от длительности лиофилизации - это целое искусство. Проблема связана с тем, что классические ДСК (основной инструмент для этого анализа) определяют Тст только в процессе нагревания (или охлаждения, но не для лиофильной сушки). А для лиофилизации необходимо это делать в изотерме.
Задача решается с помощью модулированного ДСК (модуляция температуры).

Файл/ы:

скачать файл TA354_Optimization_of_the_Free_Drying_Process_using_MDSC.pdf
размер: 239.24к
кол-во скачиваний: 1116



скачать файл TA230_Heat_Capacity_Measurements_Using_Quasi_Isothermal_Modulated_DSC.pdf
размер: 230.63к
кол-во скачиваний: 2233




Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): -Ъ-
Участник оффлайн! Радион

Покров



 прочитанное сообщение 29.06.2016 10:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

Добрый день! (После лиофилизации получили такую картину - в одних флаконах отличная таблетка, в других - карамелизованная масса в нижней части флакона и сухая масса в верхней части. Флаконы находились рядом. С одной паллеты - 5-10-20% плохой таблетки. Что интересно - в разных местах.
В чем причина?) тема ещё актуальна?
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 30.06.2016 11:00     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Тема то актуальна, но похоже Вы её не читали. Почитайте, и я тоже обещаю все перечитать и вернуться. smile.gif
Участник оффлайн! Радион

Покров



 прочитанное сообщение 30.06.2016 14:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Вопрос. В паллеты это наверное кассеты с выдвигающемся поддоном? Флаконы устанавливаются на охлаждающуюся\подогревающуюся плиту. Судите сами материал один флаконы тоже, распределение температуры на полке одинаковое. вакуум во всей камере одинаков по закону Авогадро. повреждения локальные. Просто единичные или группы флаконов или ампул висят не плотно соприкасаются с поверхностью плиты за счёт поддержки других флаконов или ампул (это как в плотно набитом автобусе можно повисеть за счёт других) и отстают от процесса. Нужно прореживать их в кассетах находились в более свободном состоянии. Что положительно сказывается и на краевом эффекте.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): птаха, NMR-guy
Участник оффлайн! Радион

Покров



 прочитанное сообщение 30.06.2016 14:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

На моей практике ампулы для ветеринарии только стерилизуют
Участник оффлайн! avor
moderator



 прочитанное сообщение 30.06.2016 15:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

Радион! Вы вполне можете удалять дубли своих реплик самостоятельно. Такая возможность есть у каждого участника форума.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Радион, NMR-guy
Участник оффлайн! Радион

Покров



 прочитанное сообщение 13.04.2018 08:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Форумчане... При Питерской фарм академии (уже университет) открывается лаборатория по разработкам и оптимизации технологических процессов лиофилизации лекарственных препаратов. Обучение, повышение квалификации, проводят консультации, семинары по фарм оборудованию... кому интересно могу дать ссылку...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Horse-radish
Участник оффлайн! Horse-radish
Участник



 прочитанное сообщение 13.04.2018 11:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Родион, кинете в личку ссылку?
Благодарю.
Участник оффлайн! 13ZC




 прочитанное сообщение 20.04.2018 18:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

(Радион @ 13.04.2018 09:14)
Ссылка на исходное сообщение  Форумчане... При Питерской фарм академии (уже университет) открывается лаборатория по разработкам и оптимизации технологических процессов лиофилизации лекарственных препаратов. Обучение, повышение квалификации, проводят консультации, семинары по фарм оборудованию... кому интересно могу дать ссылку...



И мне тоже ссылку, пожалуйста smile.gif.
Участник оффлайн! Horse-radish
Участник



 прочитанное сообщение 20.04.2018 18:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Хрен там. Ни ссылки, ни семинара, потому что он прошел еще в марте.
Участник оффлайн! Радион

Покров



 прочитанное сообщение 15.05.2018 14:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Коллеги прошу прощения рутина затянула! Вот ссылка на следующий семинар mailto:tmp@x-tech.su mol.gif
Участник оффлайн! watchesbiz
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  20.11.2021 17:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

https://www.uptrennd.com/post-detail/hints-...-watch~ODY3MDU2
https://anotepad.com/note/read/mqg8p5jm
https://www.crokes.com/replicarolexwatches/profile/
https://ko-fi.com/post/Watches-Shopping-Gui...-Watc-E1E13PZV9
https://www.merchantcircle.com/blogs/replic...x-Watch/1966540
https://www.nairaland.com/6427528/watches-s...de-finding-fake
https://www.vingle.net/posts/3587193
https://fortunetelleroracle.com/sport/replica-watches-280478
https://www.goodreads.com/story/show/132736...ake-rolex-watch
https://www.diigo.com/item/note/85twz/phwr?...2395edb2dac07ea
https://github.com/ReplicawatchesUK/Replica...ake-Rolex-Watch
https://www.reddit.com/user/Bestreplicawatc...ke_rolex_watch/
https://slashdot.org/submission/13306958/wa...ake-rolex-watch
https://www.wattpad.com/1030107359-replica-...guide-finding-a
https://www.instructables.com/member/Fakero...licPreview=true
Участник оффлайн! watchesonline89
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  26.12.2022 11:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

https://telegra.ph/Advantages-Of-Replica-Watches-08-03
https://issuu.com/home/published/_6_.docx
https://www.gta5-mods.com/paintjobs/watchesswiss
https://omegawatches89.onweb.it/
https://padlet.com/omegawatches89/je3eq9ol3xzmb9bp
https://www.pinterest.com/omegawatches89/
https://knowyourmeme.com/users/omegawatches89
https://bitcointalk.org/index.php?topic=76487.new#new
https://omegawatches89.blog.hu/
https://knowyourmeme.com/forums/general/top...f-so-why?page=1
https://penzu.com/p/c6f21f5d
https://www.reddit.com/user/omegawatches89/...are_so_popular/
https://www.vingle.net/posts/4647076
https://penzu.com/p/c68b65cc
https://diigo.com/0pige9

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.03.24 12:50
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft