Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Сколько вольт убьёт бабочку?
Изготовление энтомологических коробок и расправилок  любого размера
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Tyomochkin
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.05.2006 22:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Тут проект по изготовлению ловушек навязался. Бабочек током бить должно! А сколько вольт использовать - не знаю. Вообще говорят что 120 не берёт!
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 02.05.2006 23:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

А сила тока- какая?
Считайте из условий пробоя 2-3мм воздуха ( как раз по диэлетрическим параметрам будет- как хитин)
Участник оффлайн! Насекомовед
Постоянный участник


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 02.05.2006 23:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Обратите внимание не на напряжение (вольты), а на силу тока (амперы).
Участник оффлайн! Nilson
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 03.05.2006 08:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Нужно поглядеть ссылки на американские электрические ловушки. Не уверен, правда, что там будут характеристики...
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 03.05.2006 12:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

220 должно хватать с избытком, я имею ввиду если от обычной бытовой электросети запитывать, там и с силой тока как раз порядок.
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 03.05.2006 15:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Главное не сжечь бедняжек lol.gif
Участник оффлайн! Nilson
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 03.05.2006 15:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Ну, это основная проблема. В буржуйских и китайских устройствах насекомые, вроде, частично сгорают.
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 03.05.2006 15:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Вообще-то буржуйские именно на это и рассчитаны, чтобы гарантированно прибить насекомое, потому как вроде они заточены, в основном, против москитов-комаров всяких. Теоретически, если ослабить силу тока, то можно просто глушить насекомое, которое затем будет падать в морилку, например с этилацетатом...

Сообщение было отредактировано Bad Den - 03.05.2006 16:01
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 03.05.2006 22:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Как профессиональный инженер-радиоэлектронщик, могу сказать, что для поражения эл. током, конечно, важна в именно сила тока.
Сила тока, в свою очередь, есть величина производная, и определяется как напряжение деленное на сопротивление: I=U/R.
Изготавливая ловушку, мы можем регулировать только выходное "напряжение", т.к. изменить сопротивление насекомого вне наших возможностей. Чтобы узнать, какое необходимо установить напряжение, нужно знать электрическое сопротивление насекомого и силу тока, необходимую для его оглушения.
Эл. сопротивление насекомого весьма велико, т.к. снаружи тела находится хитин, который является диэлектриком и ток не проводит. Попробуйте, поймайте насекомое и измерьте его сопротивление ОМ-метром :-)
Поэтому очевидно, что напряжение должно быть достаточно велико, думаю, что Дядя ФАКСер прав, напряжение должно пробивать 2-3 мм воздуха, т.е. "холостое" напряжение источника должно составлять порядка 2000...3000 Вольт. Сгореть насекомое от такого "напряжения" не сгорит, т.к. сила тока при этом будет весьма невелика, (Это только в американском кино от эл. замыкания всё долго и красиво горит :-) а само напряжение при этом упадет на некоторую величину, зависящую от сопротивления тела насекомого и внутреннего сопротивления самого высоковольтного источника.
Что же касается силы тока, которая смертельна для насекомого, то чего не знаю, того не знаю. Для человека смертельно порядка 0,1 Aмпера, если не ошибаюсь. Насекомому, наверное, хватит и меньшего.

Но вот чего я не представляю, это как же так сделать, чтобы бедная букашка взяла и да и подключилась к клеммам???
-----
2Bad Den - Сила тока при использовании сети 220в (да и при любых других напряжениях) определяется сопротивлением подключенной нагрузки. Если подключить радиоприемник, то будет маленький ток, а если утюг, то большой.
Вспомните, как начинает крутиться эл. счетчик, когда включен электрообогреватель.
-----
2Tyomochin - Думаю, что если электродами, к которым подведено напряжение 120 вольт, проткнуть хитин насекомого и добраться до его влажных, а значит потенциально электропроводных внутренностей, то мало ему не покажется:-) Все зависит опять-таки от эл. сопротивления объекта.
Попробуйте заменить толстые провода, идущие к автомобильному стартеру на обычные, например от бытовой электропроводки, и посмотрите, запустится ли стартер.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Tyomochin, Bad Den
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 04.05.2006 10:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(okoem @ 03.05.2006 23:36)
Ссылка на исходное сообщение
Но вот чего я не представляю, это как же так сделать, чтобы бедная букашка взяла и да и подключилась к клеммам???

Наверное похожий принцип у заборов под напряжением... В конце концов, буржуйские ловушки именно так и устроены - сетка под напряжением...
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.12.2007 05:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Не брало и 220, при любых (!) расположениях электродов по телу. Только подергивания бабочки, искра, дымок и вонь паленой шкуры. В критической ситуации приходилось испытать этот способ на Parnassius apollo ssp. merzbacheri. Стали живее прежнего.
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 20.12.2007 17:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(А.Й.Элез @ 20.12.2007 04:31)
Ссылка на исходное сообщение  Не брало и 220, при любых (!) расположениях электродов по телу. Только подергивания бабочки, искра, дымок и вонь паленой шкуры. В критической ситуации приходилось испытать этот способ на Parnassius apollo ssp. merzbacheri. Стали живее прежнего.

Думаю для насекомых нужно несколько киловольт, или несколько десятков киловольт. А 220 это не большое напряжение. Для автоматической электро-ловушки не годится. Но, думаю, что если постараться, то насекомое скорее всего можно им поджарить.
То, что у Вас насекомые еще живее становились, как-то плохо согласуется с Вашими же словами что из них дымок шел. Раз шел дымок, значит на локальном участке ток достиг такой силы, что проводящий участок нагрелся до температуры горения. Что же тогда у Вас горело, если бабочки живы остались, и не инвалиды?
Согните кусок тонкой проволоки и суньте оба конца в розетку. Бабах!!!!!!!! Проволока сгорела, пробки вылетели;-))
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 22.12.2007 04:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Вообще ловушки пора делать на детекторах движения, которые будут определять координаты цели и стрелять в них булавками, а вокруг все обклеивать пенопластом.. можно даже сразу расправилками lol.gif
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 02.03.2009 01:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(okoem @ 20.12.2007 17:56)
Ссылка на исходное сообщение  Думаю для насекомых нужно несколько киловольт, или несколько десятков киловольт. А 220 это не большое напряжение. Для автоматической электро-ловушки не годится. Но, думаю, что если постараться, то насекомое скорее всего можно им поджарить.
То, что у Вас насекомые еще живее становились, как-то плохо согласуется с Вашими же словами что из них дымок шел. Раз шел дымок, значит на локальном участке ток достиг такой силы, что проводящий участок нагрелся до температуры горения. Что же тогда у Вас горело, если бабочки живы остались, и не инвалиды?
Согните кусок тонкой проволоки и суньте оба конца в розетку. Бабах!!!!!!!! Проволока сгорела, пробки вылетели;-))

Сам удивляюсь. Пробовал на одном экземпляре всего, других не видел смысла портить. Горела только волосня, на жизнеспособности это не отразилось. И горела не на всю длину между электродов, а лишь в точках прикосновений электродов. И опыт ограничился тремя - четырьмя попытками. Возможно, измучить букашку и смог бы в итоге, она не каменная, но тут ведь вопрос обсуждается - сколько вольт убьет, - так убить таким способом точно не смог бы. А т. к. мне было нужно именно убить, я и перестал ее попусту истязать.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 02.03.2009 01:14
Участник оффлайн! surch0306
Участник



 прочитанное сообщение 25.04.2023 11:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Главное не сжечь бедняжек
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 27.06.2024 00:00     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Интересная, тема жаль что загнулась давно. Думается, чтоб "волосню" не жарить, надо бить малым током, но большим напряжением и коротким импульсом. Не факт что убьет, но на время парализует, и времени как раз хватит, чтобы аккуратно положить в морилку. Пишу по опыту охоты на кухне на прусаков с пьезозаигалкой smile.gif

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 17.07.24 16:38
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft