Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Natalya Sazonova |
|
Flyamer Постоянный участник Москва |
|
vb Постоянный участник |
|
Natalya Sazonova |
Вообще, наработок пока нет, хотя очень важный совет. Старо как мир:"А ваши предложения?" Пока поняла, что надо изучить "вражескую книгу" М.Д.Фаллера "Молекулярная биология клетки. Руководство для врачей." Заказала. Посмотрела немного у других вузов по лечебному делу - такого курса, как правило нет. Либо глубоко для врачей-лаборантов, генетиков. Либо на первом курсе - а это темы из биологии и цитологии с гистологией. А хочется для тех, кто постарше - темы генетики были на биологии, общую цитологи. прошли и микробиологию с иммунологией учат... У одного из вузов на элективе есть такие темы (молекулярности маловато, да и онкологических изменений уж точно не хватает, правда?): • Влияние мутагенов на организм человека. Виды мутагенов и антимутагенов. Механизмы их действия. Использование мутагенов и антимутагенов в экспериментальной и практической медицине. • Наследственные болезни и фенокопии. Генные, хромосомные и геномные болезни. Мультифакториальные болезни. Болезни экспансии. • Причины старения. Различные теории механизмов старения. Болезни пожилого возраста. Наследственные прогерии. Использование знаний о механизмах старения для профилактики заболеваний пожилого возраста. • Методы профилактики и лечения наследственных болезней. Роль медико–генетического консультирования в профилактике наследственной патологии. Современные представления о генотерапии. • Методы изучения повреждений ДНК человека (молекулярные и цитогенетические). Использование методов в экспериментальной и практической медицине. • Животные модели для изучения механизмов заболеваний человека и поиска методов их лечения. Значение изучения генома лабораторных животных. |
papa Karlo Постоянный участник |
То есть нужно показать молодым врачам что один и тот же повторяющийся паттерн в оргаянизации жовой материи присутствует начиная с молекул и метаболических путей в клетке и кончая межклеточными взаимодействиями и устройством систем и органов. Это вудет ваша сверх-задача. |
ship Постоянный участник Moscow |
Возьмите за основу программу по молбиологии для поступающих в аспирантуру, но только конечно в усеченном виде + добавить про наследственность, болезни мутации и тп. Обратиттесь напрмиер за консультацией в РНИМУ, там и кафедра генетики и мол биологии. |
Pharmaсol Постоянный участник |
ИМХО, наиболее удачно изложена молекулярная биология в книге Molecular Biology of the Cell Альбертса и соавт., на ее основе думаю можно составить неплохой курс, усилив немного медицинскую часть |
papa Karlo Постоянный участник |
Может.. Хороший молбиолог вполне может играть роль врача, но вот даже самый лучший врач навряд ли сможет играть роль хорошего молбиолога. Это совсем разные профессии... И эту разницу надо специально подчернуть в курсе молбиологии для врачей... Молбиология - и медицина - это две большие разницы.
|
ship Постоянный участник Moscow |
(papa Karlo @ 25.11.2013 20:54) Не думаю что молекулярная биология для врача, чем может отличаться от молбиологии для молбиолога.... Может.. Хороший молбиолог вполне может играть роль врача, но вот даже самый лучший врач навряд ли сможет играть роль хорошего молбиолога. Это совсем разные профессии... И эту разницу надо специально подчернуть в курсе молбиологии для врачей... Молбиология - и медицина - это две большие разницы. проблема лишь в том, что врачи ни хрена не знают молекулярных механизмов, тк дальше менделя, наследственных заболеваний и какихто мифических генов, они ничего не знают. вот этому их и надо учить. ну только не в таком объеме и в таких деталях как профессионального молбиолога. |
Telbin Участник |
В качестве "матрицы" для курса вполне можно взять книгу: Сложно ее превзойти по краткости, логичности, полноте и доступности для медицинской головы -)) |
R.J.Dio Постоянный участник |
|
LMP Постоянный участник |
(Natalya Sazonova @ 25.11.2013 16:17) Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, продумать структуру курса для студентов лечебного факультета. Рабочее название: "Молекулярная биология для врачей". 36 или 72 часа. Опыта в области молекулярной биологии нет, но есть биологическое образование, опыт работы в вузе и большое желание!!! Спасибо! Я бы не стал их грузить глубокой молекуляркой. Курс у вас короткий, а рассказать нужно главное. Подробности все равно не запомнят, а главное то, что наследственные заболевания от обычных ничем не отличаются по методам лечения. Хотя можно немножко им рассказать про таргетную генотерапию, это обычно оживляет слушателей. Что за 36 часов сделаешь? Лучше всего напомнить школьный курс несколько усовершенствованный по Грин-Стаут-Тейлору. Как-то так Сообщение было отредактировано LMP - 28.11.2013 10:13 |
LMP Постоянный участник |
(ship @ 25.11.2013 22:23) проблема лишь в том, что врачи ни хрена не знают молекулярных механизмов, вот этому их и надо учить. мне думается, что это где-то курс 2-ой. Дальше у них за 4 - года специализации + ординатуры все это вылетит, если только сами в переподготовку не уйдут. |
Natalya Sazonova |
(papa Karlo @ 26.11.2013 00:35) Попробуйте что-нибудь революционнное создать... оторвитесь от этой замшелой болотной среды молбиологии. В конце концов врачам нужна не биология сама по-себе , а некий фундамент, некая био-философия, на которой интуитивно основана и вся медицина. То есть нужно показать молодым врачам что один и тот же повторяющийся паттерн в оргаянизации жовой материи присутствует начиная с молекул и метаболических путей в клетке и кончая межклеточными взаимодействиями и устройством систем и органов. Это вудет ваша сверх-задача. papa Karlo, спасибо за обсуждение. Думаю, вы правы отчасти. Частности забудутся за последующие 5-6 лет обучения, в памяти должна остаться "философия" предмета, образ мысли, как некий элемент биологического мышления для формирования клинического мышления. Но, думаю, на это должна работать не столько структура курса, сколько опыт и личность преподавателя.
|
Natalya Sazonova |
Telbin, что-то у меня ссылка не открывается - выскакивает общая страница гуггла с рекламой книг разных разделов... Вы имели ввиду Lecture Notes on Molecular Medicine John Bradley (MRCP.), John R. Bradley, David Johnson, David Rubenstein? |
Natalya Sazonova |
(LMP @ 28.11.2013 12:12) Я бы не стал их грузить глубокой молекуляркой. Курс у вас короткий, а рассказать нужно главное. Подробности все равно не запомнят, а главное то, что наследственные заболевания от обычных ничем не отличаются по методам лечения. Хотя можно немножко им рассказать про таргетную генотерапию, это обычно оживляет слушателей. Что за 36 часов сделаешь? Лучше всего напомнить школьный курс несколько усовершенствованный по Грин-Стаут-Тейлору. Как-то так Уважаемый LMP, вы знаете, на первом курсе студенты лечебных факультетов год учат биологию. Там и транскрипция с трансляцией и репарацией, и генетические заболевания отчасти и генетические задачки. Потом на втором курсе цитология (правда несколько занятий). Кажется, Грин-Стаут-тейлор будет скушновато. Особенно, если представить, что они к ЕГЭ его учили... Может я не права, но сложно представить подготовку по биологии без этого. |
Natalya Sazonova |
Когда что-то станет вырисовываться, вынесу на обсуждение. Удачи всем, molbiol"ы! |
arndt Постоянный участник |
(LMP @ 28.11.2013 11:12) Я бы не стал их грузить глубокой молекуляркой. Курс у вас короткий, а рассказать нужно главное. Подробности все равно не запомнят, а главное то, что наследственные заболевания от обычных ничем не отличаются по методам лечения. Хотя можно немножко им рассказать про таргетную генотерапию, это обычно оживляет слушателей. Что за 36 часов сделаешь? Лучше всего напомнить школьный курс несколько усовершенствованный по Грин-Стаут-Тейлору. Как-то так яб вообще не стал грузит дал бы им в руки Епперов и пускай капают 1 микл в 10 миклов и размешуют - когда практику пройдут - потом об "высоком н вечном":) |
arndt Постоянный участник |
(Natalya Sazonova @ 28.11.2013 19:57) Коллеги, спасибо за советы! Посмотрю литературу (надеюсь, Телбин откликнется и станет понятно, что это за чудесная книга ) Когда что-то станет вырисовываться, вынесу на обсуждение. Удачи всем, молбиол"ы! я тут намедни школника 8-ого класса школы Гтрмании заставил собственными руками поставить реал-тайм ПЦР с Такман пробами на имже выделленную ДНК из мороженных креветок купенных в соседнем лоукостере НЕТТО - супер - резалт с 100 процентным попаданием в контроли
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
«Генетика тромбофилических состояний и индивидуальная предсказательная молекулярная медицина» «Метаболический синдром — новое профильное исследование» |
arndt Постоянный участник |
|
inview |
(papa Karlo @ 25.11.2013 23:54) Не думаю что молекулярная биология для врача, чем может отличаться от молбиологии для молбиолога.... И хороший молбиолог тоже не может играть роль врача. Поэтому, и правда, курс должен сильно отличаться от молбиологии для биологов
Может.. Хороший молбиолог вполне может играть роль врача, но вот даже самый лучший врач навряд ли сможет играть роль хорошего молбиолога. Это совсем разные профессии... И эту разницу надо специально подчернуть в курсе молбиологии для врачей... Молбиология - и медицина - это две большие разницы. |
Lia1 |
(Natalya Sazonova @ 25.11.2013 15:41) Вы каким-то не тем путем пошли. Во-первых, программа должна соответствовать требованиям ГОС по дисциплине; во-вторых, в медуниверситетах же регламентирован и прописан каждый шаг. Поищите сначала аналоги программ (в сети есть) дисциплин по ключевым словам "медицинский университет программа дисциплины молекулярная биология". |
Natalya Sazonova |
|
Lia1 |
(Natalya Sazonova @ 30.11.2013 13:17) Lia, ну во-первых сейчас не ГОС-2, а ФГОС-3. Скоро будет ФГОС-3+. Во-вторых эта дисциплина не является обязательной- ее нет в стандарте, и,конечно, нет примерных рекомендованных программ для нее. ЕЕ можно ввести либо элективом (по выбору студентов), либо в вариативную часть учебного плана. Думаю, что начинать надо элективом, тем более, что и лаборатория у нас пока в стадии поставки оборудования. А в -третьих, у подавляющего большинства медвузов ее нет (если не вести речь о подготовке врачей-лаборантов, генетиков, а говорить об основе - специальности "лечебное дело"). а что нашла ориентировочное в сети - неподробно и не очень нравится А я разве указывала номер стандарта? Я в курсе текущего. В РГМУ, например, достаточно подробная программа. Можно убрать лишнее, осовременить, при желании. Для врача-лаборанта ведь шире программа, чем для лечфака. Программ для биологов полно, тоже можно дополнить, скомбинировать. |
arndt Постоянный участник |
(Lia1 @ 30.11.2013 20:16) А я разве указывала номер стандарта? Я в курсе текущего. В РГМУ, например, достаточно подробная программа. Можно убрать лишнее, осовременить, при желании. Для врача-лаборанта ведь шире программа, чем для лечфака. Программ для биологов полно, тоже можно дополнить, скомбинировать. послушайте девушки вам не кажется что вы не туда заехали |
LaBord Монреаль |
- хорошего врача готовят в ином стиле мышления (иная парадигма), который отличается не только от факультета/специальности, но и от специализации - многие дисциплины в программе требуют принятия большого объема информации как данности (т.е. заучивания), что формирует определенный стереотип подхода к изучению предметов, очень не многие способны успешно сочетать его со способностью к мышлению (впрочем, это общая проблема современности - не только у студентов), поэтому - неуспевающим студентам и плохим врачам такой курс не только не нужен, но и не посилен - также материалы обсуждаемого курса бесполезны в пост-дипломной специализации практической деятельности, это обуславливает слабую мотивацию даже способных на изучение курса студентов, имеющих приличную нагрузку по реально востребованным дисциплинам А когда такой курс нужен? В РФ - в качестве "модного гаджета инноваций". А не в РФ? А не в РФ другая система образования (отмечу только проетно-ориентированное обучение) и подтверждения квалификации и много еще чего другого, что делает такой курс - и тоже далеко не всеми студентами и врачами, - востребованным.
|
Natalya Sazonova |
|
Natalya Sazonova |
Спасибо всем большое за обсуждение. Из-за аккредитации быстро сделать не смогу, но после нового года что-нибудь обязуюсь представить на ваш суд, если интерес еще не пропадет. В том и сложность, что это не биологи и не врачи-биохимики и не РГМУ или "Сеченовка"... А хочется биологическое мышление поднять немного у студентов и осовременить немножко... Но с вашими советами и ссылками что-нибудь придумается, а потом лет через 5, поймется, что все зря и не нужно. Что ж, будем набивать свои шишки... |
Lia1 |
(Natalya Sazonova @ 02.12.2013 13:50) Natalya Sazonova, да что ж вы так реагируете на единичные сообщения неизвеcтных вам людей. Здесь просто научно-исследовательский контингент и решаются практические вопросы. Темы составления и модернизации программ вполне себе актуальны. Можно даже попросить организовать подфорум, если он будет востребован. Здесь, например: |
papa Karlo Постоянный участник |
Во-первых внимание будет привлелать, во вторых польза будет.... именно из такого сравнительного подхода алкцентирующего разницу между экспериментальной наукой биологией и практической наукой медициной. То есть студенты немного со стороны, с улыбкой, посмотрят на медицину и на биологию. И поймут в чем разность и в чем сходство этих двух отраслей знания о человеке. |
Esya Постоянный участник PA, USA |
Сообщение было отредактировано Esya - 02.12.2013 23:45 |
MrDmitry Постоянный участник |
(LaBord @ 01.12.2013 03:50) Личный опыт преподавания в медвузе (в т.ч. на врачебных факультетах) и опыт коллег, участвующих в реализации подобного курса говорит о том, что в РФ будущим врачам такой курс - хоть вариативный, хоть элективный, - не нужен. - хорошего врача готовят в ином стиле мышления (иная парадигма), который отличается не только от факультета/специальности, но и от специализации - многие дисциплины в программе требуют принятия большого объема информации как данности (т.е. заучивания), что формирует определенный стереотип подхода к изучению предметов, очень не многие способны успешно сочетать его со способностью к мышлению (впрочем, это общая проблема современности - не только у студентов), поэтому - неуспевающим студентам и плохим врачам такой курс не только не нужен, но и не посилен - также материалы обсуждаемого курса бесполезны в пост-дипломной специализации практической деятельности, это обуславливает слабую мотивацию даже способных на изучение курса студентов, имеющих приличную нагрузку по реально востребованным дисциплинам А когда такой курс нужен? В РФ - в качестве "модного гаджета инноваций". А не в РФ? А не в РФ другая система образования (отмечу только проетно-ориентированное обучение) и подтверждения квалификации и много еще чего другого, что делает такой курс - и тоже далеко не всеми студентами и врачами, - востребованным. Ну а вот и нет. Отстали и от жизни и от темы. Или преподавали вы видно группам с одинаковыми прическами из разных аулов. Хороший курс молекулярки сегодня нужен примерно 30% врачей, не беря конечно специальности типа урологов-гинекологов, пластических хирурургов и т.п. А хорошему и терапевту и хирургу уже сегодня приходится разбираться что это и как. Зайдите в РДКБ, там Вам любая заведующая хороший курс молекулярки прочитает, лучше всякого "теоретика-преподавателя" ). Сообщение было отредактировано MrDmitry - 03.12.2013 17:04
|
Lia1 |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
Сообщение было отредактировано -Ъ- - 03.12.2013 21:56 |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(Lia1 @ 03.12.2013 21:18) Вообще - странные какие-то рассуждения. Диагностика вырусных и прочих заболеваний, генотерапевтические подходы (пусть в отдаленной и туманной перспективе), включают представления и методы из области молекулярной биологии (уже не говоря об этиологии наследственных заболеваний и путях их коррекции). Как можно врачу не иметь представления о ее основах? Ничего общего с молекулярной генетикой (биологией), а "молекулярная диагностика" так же как и "ДНК диагностика" - лабораторный жаргон. |
Lia1 |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(Lia1 @ 03.12.2013 23:23) Отношу. Но определение или обнаружение вирусов и пр. методом ПЦР не есть молекулярная биология. |
LaBord Монреаль |
(MrDmitry @ 03.12.2013 21:03) Ну а вот и нет. Отстали и от жизни и от темы. Или преподавали вы видно группам с одинаковыми прическами из разных аулов. Хороший курс молекулярки сегодня нужен примерно 30% врачей, не беря конечно специальности типа урологов-гинекологов, пластических хирурургов и т.п. А хорошему и терапевту и хирургу уже сегодня приходится разбираться что это и как. Зайдите в РДКБ, там Вам любая заведующая хороший курс молекулярки прочитает, лучше всякого "теоретика-преподавателя" ). Во-первых, Вы путаете "как должно" и "как есть". Во-ворых, Не вижу противоречия моим словам о том, что подавляющее большинство студентов рачебных факультетов ориентировано на специализацию, которая не требует углубленных знаний молекулярной биологии. Очевидно, что специалисты в КЛД будут в ней рабираться лучше других специальностей. Указано было не на ненужность знаний в обсуждаемой области знаний "вообще", а именно на отдельный спецкурс - именно потому что проблема заключается в системе подготовки будущих врачей. Чего стоят, например, циклы профильных дисциплин. Для тех, кто не знает, что это такое: в течение двух недель изучается только офтальмология (протяженность курса взята произвольно, обычно цикл длится от 2 до 4 недель - в зависимсти от дисциплины), после чего сдается экзамен (или зачет), и уже на следующий день после экзамена начинается новый цикл - другой дисциплины, например, рентгенологии, который тоже заканчивается экзаменом или зачетом, потом сразу следующий цикл. Выживаемость знаний от такой системы очень низкая, впрочем, низкая она также после летних каникул и не только у студентов )). Базисные же знания в области молекулярной биологиии и их связь с практикой будущие врачи получают получают на достаточном количестве курсов - цитологии,биохимии, физиологии, фармакологии (рекомендую ознакомиться с книгой "Лекции по фармакологии" А.И.Венгеровского - там более чем достаточно описаны и молекулярные механизмы патологических состояний, и механизмы действия лекарств), и - тут многие удивятся, - в курсе внутренних болезней, а также прочих. Обсуждение аулов и визитов в РДКБ отношения к данной теме не имеет.
|
Lia1 |
Написано же: (Lia1 @ 03.12.2013 14:48) В чем вы углядели противоречие? О чем вы спорите? (-Ъ- @ 03.12.2013 16:32) Ничего общего с молекулярной генетикой (биологией), а "молекулярная диагностика" так же как и "ДНК диагностика" - лабораторный жаргон. (-Ъ- @ 04.12.2013 18:55)
|
igm Непостоянный участник |
(LaBord @ 05.12.2013 13:31) Тогда какой смысл проводить обучение, если после него в голове ничего не остается?
|
Guest IP-штамп: fr64djiye0Pxg гость |
(ship @ 25.11.2013 22:38) Не думаю что молекулярная биология для врача, чем может отличаться от молбиологии для молбиолога. Если хотите чтобы врачи хоть чтото понимали в молбиологии, то и учить их надо тому, как происходит репликация, траснкрипция, трансляция и репарация. А уж потом про наследственные болезни, мутагены и тп. Возьмите за основу программу по молбиологии для поступающих в аспирантуру, но только конечно в усеченном виде + добавить про наследственность, болезни мутации и тп. Обратиттесь напрмиер за консультацией в РНИМУ, там и кафедра генетики и мол биологии. Ага, у нас есть кафедры мед. генетики и мол биологии и даже каф. мол генетики теперь есть. Только все это на Медикобилогическом факультете, которыф выпускает специалистов: врач- биохимик, врач- биофизик, врач- медкибернетик. И в дипломе запись у всех; "без права лечения". |
Guest IP-штамп: fr64djiye0Pxg гость |
(Natalya Sazonova @ 25.11.2013 21:11) Спасибо за общение! неожиданно скорое. Вообще, наработок пока нет, хотя очень важный совет. Старо как мир:"А ваши предложения?" Пока поняла, что надо изучить "вражескую книгу" М.Д.Фаллера "Молекулярная биология клетки. Руководство для врачей." Заказала. Посмотрела немного у других вузов по лечебному делу - такого курса, как правило нет. Либо глубоко для врачей-лаборантов, генетиков. Либо на первом курсе - а это темы из биологии и цитологии с гистологией. А хочется для тех, кто постарше - темы генетики были на биологии, общую цитологи. прошли и микробиологию с иммунологией учат... У одного из вузов на элективе есть такие темы (молекулярности маловато, да и онкологических изменений уж точно не хватает, правда?): • Влияние мутагенов на организм человека. Виды мутагенов и антимутагенов. Механизмы их действия. Использование мутагенов и антимутагенов в экспериментальной и практической медицине. • Наследственные болезни и фенокопии. Генные, хромосомные и геномные болезни. Мультифакториальные болезни. Болезни экспансии. • Причины старения. Различные теории механизмов старения. Болезни пожилого возраста. Наследственные прогерии. Использование знаний о механизмах старения для профилактики заболеваний пожилого возраста. • Методы профилактики и лечения наследственных болезней. Роль медико–генетического консультирования в профилактике наследственной патологии. Современные представления о генотерапии. • Методы изучения повреждений ДНК человека (молекулярные и цитогенетические). Использование методов в экспериментальной и практической медицине. • Животные модели для изучения механизмов заболеваний человека и поиска методов их лечения. Значение изучения генома лабораторных животных. Ну зщачем Вы собираетесь портить жизнь самим будущим врачам. а самое главное их будущим пациентам? Сейчас подготовка врачей и так уже икакая, а вы еще им и мол. биол. Животные модеели... Им бы научиться серде слушать. печень, селезенку или почки пальпировать, легкие слушать, на барабанные палочки внимание обращать... да что ж это такое делается - вчера сидел на сщвещаниии, так все на полном серьезе обсуждали вопросы преподавание GCP cneltynfv ktxt,ybrfv/ ейчас. выпускники после клинической ординатуры роды самостоятельно принмать не умеют..., "ранцы вязать" не учились... А вы им еще и мол юиолог.ги.... Чтобы ректор похвастался лишний раз... или радостно отрапортовал о Вашем трудоустройстве...?
|
Агроном Постоянный участник |
|
inview |
(LaBord @ 05.12.2013 13:31) Базисные же знания в области молекулярной биологиии и их связь с практикой будущие врачи получают получают на достаточном количестве курсов - цитологии,биохимии, физиологии, фармакологии Точнее, не получают, потому что не усваивают. А не усваивают, потому что уверены, что это им ни к чему. Что, например, может заинтересовать на курсе клинической биохимии студента 2-го курса, когда у него даже пропедевтика еще и не начиналась? А общие курсы большинство из нынешних студентов воспринимает, как досудную помеху в собственном расписании. |
inview |
(MrDmitry @ 03.12.2013 18:03) Ну а вот и нет. Отстали и от жизни и от темы. Или преподавали вы видно группам с одинаковыми прическами из разных аулов. Хороший курс молекулярки сегодня нужен примерно 30% врачей, не беря конечно специальности типа урологов-гинекологов, пластических хирурургов и т.п. А хорошему и терапевту и хирургу уже сегодня приходится разбираться что это и как. Зайдите в РДКБ, там Вам любая заведующая хороший курс молекулярки прочитает, лучше всякого "теоретика-преподавателя" ). Зайдите в какую-нибудь ЦРБ или поликлинику (пусть даже и московскую). Возможно даже обнаружите 1 врача на несколько ЛПУ, которому в его повседневной работе требуется курс молекулярки.
|
igm Непостоянный участник |
(inview @ 06.12.2013 16:31) Риск развития шизофрении у однояйцевых близнецов равен 50%, что в 3 раза превышает риск для двухяйцевых . А это значит, что в развитии этого нервного заболевания большую роль играет генетический фактор. Генетика - это наука, которая родилась давно, вместе с Менделем, но получила свое объяснение с помощью молекулярной биологии относительно недавно. Как вы будете лечить шизофрению, если не знаете основных причин недуга?
|
avial Постоянный участник |
|
Guest IP-штамп: fr64djiye0Pxg гость |
(MrDmitry @ 03.12.2013 17:03) А что у Вас есть возможность где-то преподавать группам другого состава? Поделитесь. где? Я такое место только одно знаю - Физтех. И то не получилось за 5 лет готовить из них врачей... Уж как Грознов не бился.. (MrDmitry @ 03.12.2013 17:03) Зайдите в РДКБ, там Вам любая заведующая хороший курс молекулярки прочитает, лучше всякого "теоретика-преподавателя" ). Ну РДКБ не показатель всю жизнь была клинической базой у Саши Румянцева.., Как только он ушел в свой инститтут, так и в РДКБ все вниз поехало. Это во первых. А во вторых Многие, из зав. отделеними (да и некоторые зам. главного врача) являются полставочниками на кафедрах РНИМУ, на МБФ в частности. Ну и люди то в общем неглупые и мотивированные чего же не читать лекции по всяким там предметам студентам педиатрам. Что тут сложного - прочитал учебник, программа есть , интернет доступен.. Вон медведей в цирке по проволоке ходить учат. А лишнияя 10 -ка за 0.5 ставки профессора (5-ка за 0,5 ставки ассистенту) никому не помешает. А что делать - берем - у станка то работать ( то бишь группы вести) некому. Зарплата ассистентна К.м.н 6-7 тыщ. доцента -12 тыщ , профессора 26 тыщ. А вот по клиническим дисциплинам вообще швах. В Боткинской больнице всех сотрудников кафедр отлучили от ведения больных. Ну и что показывать студентам , на чем учить будущих врачей? Я уже не говорю на что жить преподавателям врачям если не ведешь больных? А тут генетика шизофрении! Знать надо. а то лечить не сможешь... (( А что шиофрения лечиться? Не дай Вам бог. как говориться... Молбиология говорите нужна? Обманвать грех, а детей которые еще ничего не понимают БОЛЬШОЙ ГРЕХ. Им бы врачебное ремесло в руки получить, что бы работу найти и себе и семье на кусок хлеба заработать.
|
R.J.Dio Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Научный язык · Следующая тема » |