 * |   |
|
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Красная книга и насекомые -- в чем истоки этого бреда? --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 niyazПостоянный участник Казань, Татарстан  |
 28.12.2018 08:48
|
|
Fyodor Постоянный участник Московская область, г. Видное |
28.12.2018 10:52
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
28.12.2018 12:31
(niyaz @ 28.12.2018 08:48)  Валуев Виктор Алексеевич ответил некоторым участникам данной темы отдельной публикациейС удовольствием отвечаю Вам: я просто процитировал Вашу статью.  Получилось забавно, Вы не находите?Отмечу ещё, что моё имя (как и имена многих других участников этого форума, высказавшихся о Вашей статье) секретом отнюдь не является: достаточно посмотреть личные данные участника. Всего хорошего
|
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
28.12.2018 13:21
(Kharkovbut @ 19.11.2018 22:22) Безграмотные чиновники + аферисты от науки = Валуев В.А.  А ведь арифметические операции уместны только для числовых значений, а то получается Аферисты от науки = Валуев В.А. - Безграмотные чиновники. 
|
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
28.12.2018 13:28
(Fyodor @ 28.12.2018 11:52) Файл весит около 200 мб. Фотографии на пол страницы - огонь! Даже статьи пока не читал, а рассматривал картинки. Сообщение было отредактировано niyaz - 28.12.2018 13:30 |
|
Elizar Постоянный участник Ярославль |
28.12.2018 20:43
(niyaz @ 28.12.2018 09:48) Валуев Виктор Алексеевич ответил некоторым участникам данной темы отдельной публикацией И меня сосчитали Кстати, помимо ников/имен в профилях (а у многих и ссылки на перс. страницы с публикациями) господин (сокращать не буду) Валуев мог бы посмотреть "Ху из ху" Например, помянутый им всуе Anthrenus - спец по млекам и псисам не чета многим... Сообщение было отредактировано Elizar - 28.12.2018 20:44 |
|
Nemov Постоянный участник |
28.12.2018 21:39
Надо изучать литературу по методикам включения насекомых в КК. В общих чертах - эврибиотные виды и мигранты, типа адмирала, ни в какие КК вноситься не могут, т.к. могут обитать практически в любых биотопах. Кроме того, они мигранты. И много это или мало - примерно по 1 адмиралу на километр маршрута? А с какого расстояния пешеход может рассмотреть адмирала? Выходит, что примерно 5 или чуть больше адмиралов увидено на (6000х100 м) площади около 60 га. А если пойти параллельным маршрутом в 200 м от основного? А еще? Эврибионтный мигрант, каким является адмирал, может быть увиден уже в десятках экз. А сколько его на всей территории Башкирии (может, кроме больших агроценозов )? Счет пойдет на сотни тысяч. К тому же мигрант, постоянно прилетающий с запада. Дорогой т. Валуев! Насекомых уже давным давно вносят в КК не только потому, что они крупные и красивые, а еще и потому, что они локальные и уязвимые - т.е. обитают на небольшихспецифических и уязвимых участках. Для этого и нужно привлекать специалистов, которые знают где и кого искать.
|
|
Nemov Постоянный участник |
29.12.2018 09:24
|
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
29.12.2018 14:05
(niyaz @ 28.12.2018 09:48) Валуев Виктор Алексеевич ответил некоторым участникам данной темы отдельной публикацией |
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
29.12.2018 14:18
(А.Й.Элез @ 29.12.2018 15:05) Эта страница у меня не открывается. Уже удалена? или просто проблемы моего браузера?Ссылка рабочая. Видимо, проблемы на вашей стороне.
|
|
Сергей-Д Постоянный участник Украина, г.Северодонецк |
29.12.2018 21:48
(Fyodor @ 28.12.2018 11:52) Много красивых фотографий в природе - плюс. Но проскакивают "ляпы" - фотографии к Pseudoterpna pruinata, Maculinea arion (верхняя)... |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
29.12.2018 22:10
(Fyodor @ 28.12.2018 10:52)
|
|
Nemov Постоянный участник |
30.12.2018 06:27
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
30.12.2018 18:29
(Kharkovbut @ 29.12.2018 22:10) Подозреваю, что я такой не один. С моими фотографиями - та же самая история. |
|
major65 Постоянный участник временно ближайшее подВеликоНовгородье |
30.12.2018 19:47
 А зря!
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
14.01.2019 22:22
|
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
15.01.2019 11:31
"Дорогие коллеги ! В России набирает популярность Citizen Science проект наблюдений натуралистов iNaturalist. Он позволяет любому желающему публиковать фотографии находок растений, птиц, насекомых и других организмов. Размещать можно всё, что вызвало интерес, даже не зная точно, что это такое. Современные технологии сделали возможным автоматическое определение вида по изображению. Среди участников iNaturalist немало профессиональных биологов, и неверные определения довольно быстро исправляются. Добавлять наблюдения можно как через сайт, так и при помощи мобильного приложения, установленного на смартфон. Наблюдения нужно делать с точным указанием даты, места находки, качественной фотографией или серией снимков. После подтверждения определения другими участниками iNaturalist таким находкам присваивается исследовательский уровень (Research Grade). Для чего? Кроме интересного занятия в свободное время, такого рода деятельность поставляет данные для серьёзных научных исследований: изучения связи живой природы с деятельностью человека и глобальным изменением климата, мониторинга расселения чужеродных видов, моделирования ареалов и многих других. В настоящее время (на 12 января 2019 года) для территории России 1271 участником сделано более 40 тыс. наблюдений уровня Research Grade около 5.5 тыс. видов. В iNaturalist можно организовывать тематические проекты для привлечения интереса пользователей к определенным территориям или группам организмов. Куратором гербария МГУ Алексеем Серегиным созданы 84 проекта по региональным флорам России и проект-зонтик Флора России. Чтобы присоединиться к проекту по своему региону и всеобщему по России, нужно иметь учетную запись в системе iNaturalist, для регистрации можно использовать свою учётку в Facebook или Google. Приглашаем всех присоединиться к этой увлекательной деятельности, и пока за окном зима, разобраться с системой iNaturalist, загрузив что-то из своих полевых фотографий с тем, чтобы грядущей весной сделать немало интересных наблюдений в дикой и не очень природе. Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "GBIF in Russia". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес gbif-in-russia+unsubscribe@googlegroups.com. Чтобы отправлять сообщения в эту группу, отправьте письмо на электронный адрес gbif-in-russia@googlegroups.com. Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке . Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке . |
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
15.01.2019 12:54
(Penzyak @ 15.01.2019 12:31) КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И КТО ВСЕМ ЭТИМ РУЛИТ ????Конечно госдеп! 
|
|
Nemov Постоянный участник |
15.01.2019 20:06
Абсолютно бессмысленная затея. Т.к. некому это все обрабатывать. И 99% будут фото самых банальных видов. К тому же и там появятся "знатоки", "определяющие" сложные виды на раз-два - и примерно в половине случаев ошибочно. |
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
15.01.2019 21:30
(okoem @ 14.01.2019 23:22) Вот почему в Красных книгах нет хотя бы краткой информации об авторах очерков: откуда родом, где живут, чем занимаются, на чем специализируются, их лица. Вместо этого на первой странице физиономия губернатора, который к следующему изданию КК скорее всего либо сядет в тюрьму, либо сбежит за границу. Сообщение было отредактировано niyaz - 16.01.2019 14:01 |
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
15.01.2019 21:53
(Penzyak @ 15.01.2019 12:31) КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И КТО ВСЕМ ЭТИМ РУЛИТ ????Второй раз уже вижу рекламу этого. Скорее всего, очередной мертворожденный проект. Идея хорошая, но реализация хромает. Видно, что все делалось энтузиастами на коленке. Приложение для телефона, судя по отзывам, сырое, виснет. Чтобы иметь успех в таком проекте первом делом нужно было составить бизнес-план того, как это все будет функционировать, найти заинтересованного в этом инвестора, нанять команду профессионалов, и уже завлекать пользователей основываясь на человеческой психологии, выстроив систему мотивации. А на одних лишь волонтерах далеко не уедешь. |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
16.01.2019 00:19
(Penzyak @ 15.01.2019 11:31) КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И КТО ВСЕМ ЭТИМ РУЛИТ ????Картинки:  big_brother_amateur.png — (270.9к)
|
|
vicgrr Постоянный участник Москва |
16.01.2019 00:52
(Penzyak @ 15.01.2019 12:31) КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И КТО ВСЕМ ЭТИМ РУЛИТ ????. А чего в уикипедии не посмотрите? Там все есть iNaturalist.org began in 2008 as a UC Berkeley School of Information Master's final project of Nate Agrin, Jessica Kline, and Ken-ichi Ueda.[1] Nate Agrin and Ken-ichi Ueda continued work on the site with Sean McGregor, a web developer. In 2011, Ueda began collaboration with Scott Loarie, a research fellow at Stanford University and lecturer at UC Berkeley. Ueda and Loarie are the current co-directors of iNaturalist.org. The organization merged with the California Academy of Sciences on April 24, 2014.[9] In 2014, iNaturalist celebrated its one millionth observation.[10] In 2017, iNaturalist became a joint initiative between the California Academy of Sciences and the National Geographic Society.
|
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
16.01.2019 01:09
(Penzyak @ 15.01.2019 12:31) Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "GBIF in Russia". |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
16.01.2019 01:14
(Nemov @ 28.12.2018 22:39) Ну что можно сказать т. Валуеву?Надо изучать литературу по методикам включения насекомых в КК. В общих чертах - эврибиотные виды и мигранты, типа адмирала, ни в какие КК вноситься не могут, т.к. могут обитать практически в любых биотопах. Кроме того, они мигранты. И много это или мало - примерно по 1 адмиралу на километр маршрута? А с какого расстояния пешеход может рассмотреть адмирала? Выходит, что примерно 5 или чуть больше адмиралов увидено на (6000х100 м) площади около 60 га. А если пойти параллельным маршрутом в 200 м от основного? А еще? Эврибионтный мигрант, каким является адмирал, может быть увиден уже в десятках экз. А сколько его на всей территории Башкирии (может, кроме больших агроценозов )? Счет пойдет на сотни тысяч. К тому же мигрант, постоянно прилетающий с запада. Дорогой т. Валуев! Насекомых уже давным давно вносят в КК не только потому, что они крупные и красивые, а еще и потому, что они локальные и уязвимые - т.е. обитают на небольшихспецифических и уязвимых участках. Для этого и нужно привлекать специалистов, которые знают где и кого искать. Вы лично ему напишите. Он же на форум не ходит. Так и останется гением - в мыслях своих... |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
16.01.2019 01:27
|
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
16.01.2019 01:28
|
|
Nemov Постоянный участник |
16.01.2019 09:50
(Wild Yuri @ 16.01.2019 02:14) Вы лично ему напишите. Он же на форум не ходит. Так и останется гением - в мыслях своих... Он иногда его читает. И свой опус написал как ответ на обсуждение здесь. А писать мне ему нет интереса - пусть сам ищет. |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
16.01.2019 13:47
(А.Й.Элез @ 16.01.2019 02:09) Многое объясняет фраза из заключительной части рассылки:Вообще то мне это студенты прислали - практически с тем же вопросом. Не вижу ничего предосудительного в том что они хоть чем то интересуются на предмет естествознания... |
|
Nemov Постоянный участник |
16.01.2019 19:58
(Penzyak @ 16.01.2019 14:47) Вообще то мне это студенты прислали - практически с тем же вопросом. Не вижу ничего предосудительного в том что они хоть чем то интересуются на предмет естествознания...Лучше вы бы сказали им, чтобы фото давали вам и коллегам. Т.к. фото, переданные "туда", просто пропадут бесследно. |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
16.01.2019 23:20
(Nemov @ 16.01.2019 19:58) Лучше вы бы сказали им, чтобы фото давали вам и коллегам. Т.к. фото, переданные "туда", просто пропадут бесследно. Разве что сервер у них гавкнется (ибо сейчас проект растет почти экспоненциально)... Но будем надеаться, что этого не случится.Вообще, проект полезен, если отдавать себе отчет в его возможностях. Конечно, для групп вроде большинства "микрочешуекрылых" он почти полностью бесполезен (разве что туда начнут загружать коллекционные экземпляры, что, возможно, рано или поздно будет происходить). Но для групп, хорошо (или хотя бы в принципе) различимых по (достаточно адекватным) фотографиям -- очень полезно. Вот, например, европейское покрытие по Odonata прям щас. Картинки:  inaturalist_odonata.jpg — (279.75к)
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
 16.01.2019 23:28
 
|
|
Геннадич Постоянный участник М.О г.Жуковский. |
17.01.2019 10:55
Моё мнение-проект полезный и я в нем участвую. Грузил фото на Яндекс.Фотки, они скопытились и теперь это называется Яндекс. Картинки, грузил на flickr так и там тоже стало все не ладно, платный контент если больше 1000 фото. Удалил там все загруженные фото. Naturalist пока остается единственным узконаправленным сайтом для любителей природы. Интерфейс сайта достаточно удобный (особого внимания заслуживает карта с точками наблюдений), участники со всего мира, из России тоже хватает.
|
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
17.01.2019 11:23
|
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
17.01.2019 12:29
Много букв - это первое. Совершенно не структурированный текст - это второе. Ну и понятное дело, что виноваты все вокруг, кроме автора. Возникает один вопрос: а для чего тратили время на эту писанину? |
|
Геннадич Постоянный участник М.О г.Жуковский. |
17.01.2019 13:57
(niyaz @ 17.01.2019 11:23) Insecta.pro чем не понравился?И туда тоже гружу, закрываю некоторые дыры.
|
|
Nemov Постоянный участник |
18.01.2019 12:17
(Kharkovbut @ 17.01.2019 00:20) Куда это они пропадут? Разве что сервер у них гавкнется (ибо сейчас проект растет почти экспоненциально)... Но будем надеаться, что этого не случится.Вообще, проект полезен, если отдавать себе отчет в его возможностях. Конечно, для групп вроде большинства "микрочешуекрылых" он почти полностью бесполезен (разве что туда начнут загружать коллекционные экземпляры, что, возможно, рано или поздно будет происходить). Но для групп, хорошо (или хотя бы в принципе) различимых по (достаточно адекватным) фотографиям -- очень полезно. Вот, например, европейское покрытие по Odonata прям щас. Да, сервер работает, пока управляющему им челу не надоело...или случиться что-то хуже. То "европейское" покрытие ничем не превосходит то, что было более 10 лет назад в книге Джикстры и Левингтона. Но оно не "европейское", а только западно-европейское. У нас про указанный обычный и повсеместный вид известно на 3 порядка больше, чем там обозначено. Просто авторы не знают. И это удел всех таких локальных любительских прожектов. Если с видом Энналагма циатигерум никаких подвохов быть не должно, он легко определим и повсеместен (и даже не надо тратить время впустую на картографию в средних широтах), то со многими другими будут неизбежные, непроверяемые и неисправляемые ошибки. До тех пор, пока эта информационаая помойка не умрет естественной смертью (см. выше). Нам это не нужно. У нас есть нормальная литература, где есть возможность отметить вклад каждого. |
|
Nemov Постоянный участник |
18.01.2019 12:19
(Геннадич @ 17.01.2019 14:57) И туда тоже гружу, закрываю некоторые дыры. У вас, судя по всему, есть возможность заниматься нормальными исследованиями фауны. Но вы предпочитаете хоронить свои результаты неизвестно где. Но это выбор каждого. |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
18.01.2019 13:15
(Nemov @ 18.01.2019 12:17) Да, сервер работает, пока управляющему им челу не надоело...или случиться что-то хуже.То "европейское" покрытие ничем не превосходит то, что было более 10 лет назад в книге Джикстры и Левингтона. Но оно не "европейское", а только западно-европейское. У нас про указанный обычный и повсеместный вид известно на 3 порядка больше, чем там обозначено. Просто авторы не знают. И это удел всех таких локальных любительских прожектов. Если с видом Энналагма циатигерум никаких подвохов быть не должно, он легко определим и повсеместен (и даже не надо тратить время впустую на картографию в средних широтах), то со многими другими будут неизбежные, непроверяемые и неисправляемые ошибки. До тех пор, пока эта информационаая помойка не умрет естественной смертью (см. выше). Нам это не нужно. У нас есть нормальная литература, где есть возможность отметить вклад каждого. Вы постоянно употребляете местоимение "мы". "Мы" -- это кто? Что касается Ваших возражений по существу. 1) В случае со стрекозами Европы никаких неисправляемых и непроверяемых ошибок не ожидается. _Все_ виды стрекоз Европы относительно легко определимы (как минимум, специалистом) по правильно сделанной фотографии. То, что неопределимо по фото (до вида), просто не получит "исследовательский" статус. Со сложными группами ситуация иная, но я уже отмечал это выше. 2) У проекта в целом нет "авторов" в буквальном смысле слова; авторы есть у наблюдений и есть у определений (у каждого свои). Знатоки стрекоз, участвующие в проекте, всё знают и понимают. Польза таких проектов (по сравнению с книгами вроде Дикстры) -- здесь имеются конкретные точки, часто с весьма точными координатами. Нажал на кнопочку -- посмотрел. У Дикстры же карты распространения даны "в общем". Одно хорошо дополняет другое. 3) Вы будете смеяться, но действительно широко распространенный и, как правило, повсеместный вид E. cyathigerum на Харьковщине почему-то относительно редок. В общем, подобные проекты -- дело, конечно же, сугубо добровольное; кто не хочет -- не участвует, не использует и вообще туда не заглядывает. Но так уж прямо грязью поливать я бы не стал. Но это -- Ваш стиль, что поделать. Как-то так.
|
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
18.01.2019 15:37
(Kharkovbut @ 18.01.2019 14:15) Но так уж прямо грязью поливать я бы не стал.Так говорите, как будто поливание грязью и проявление негативного отношения, это что-то плохое. Негатив, особенно в интернете, это норма! Малышева.jpg |
|
Nemov Постоянный участник |
18.01.2019 22:01
(Kharkovbut @ 18.01.2019 14:15) 1) В случае со стрекозами Европы никаких неисправляемых и непроверяемых ошибок не ожидается. _Все_ виды стрекоз Европы относительно легко определимы (как минимум, специалистом) по правильно сделанной фотографии. То, что неопределимо по фото (до вида), просто не получит "исследовательский" статус. 2) У проекта в целом нет "авторов" в буквальном смысле слова; авторы есть у наблюдений и есть у определений (у каждого свои). Знатоки стрекоз, участвующие в проекте, всё знают и понимают. Польза таких проектов (по сравнению с книгами вроде Дикстры) -- здесь имеются конкретные точки, часто с весьма точными координатами. Нажал на кнопочку -- посмотрел. У Дикстры же карты распространения даны "в общем". Одно хорошо дополняет другое. 3) Вы будете смеяться, но действительно широко распространенный и, как правило, повсеместный вид E. cyathigerum на Харьковщине почему-то относительно редок. В общем, подобные проекты -- дело, конечно же, сугубо добровольное; кто не хочет -- не участвует, не использует и вообще туда не заглядывает. Но так уж прямо грязью поливать я бы не стал. Но это -- Ваш стиль, что поделать. 1) Определимы по фото не все. Я Вам могу показать фото Aeshna juncae et Ae. subarctica, и интересно, ка Вы их "определите". Вы их и в руках вряд ли определите невооруженным глазом. Да и много других - смотря в каком ракурсе и четкости. И много Вы видели случайных людей, фотографирующих все виды подряд "правильно"? 2) Ну не знаю, что там за знатоки. Я вижу тут полно "знатоков" А почему тамошние должны быть лучше? Неужели потому что кондовые "европейцы"? И зачем маяться и картографировать заведомо повсеместные виды? Может и брюквенницу с адмиралом начнем картографировать? 3) Относительно редок - не значит что не повсеместен. Т.к. водоемов в Слобожаншине достаточно. Это же не пустыня. Приходится "поливать", что поделаешь. |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
18.01.2019 22:33
(Nemov @ 18.01.2019 22:01) 1) Определимы по фото не все. Я Вам могу показать фото Aeshna juncae et Ae. subarctica, и интересно, ка Вы их "определите". Вы их и в руках вряд ли определите невооруженным глазом. Да и много других - смотря в каком ракурсе и четкости. И много Вы видели случайных людей, фотографирующих все виды подряд "правильно"? Только не коллекционных (таких -- где ни цвета, ни рисунка уже не разобрать как следует -- нужно, действительно, смотреть, и хорошо бы под бинокуляром). В природе или живых в руках.Встречаются такие хорошие люди. Их не так мало. (Nemov @ 18.01.2019 22:01) 2) Ну не знаю, что там за знатоки. Я вижу тут полно "знатоков" А почему тамошние должны быть лучше? Неужели потому что кондовые "европейцы"? И зачем маяться и картографировать заведомо повсеместные виды? Может и брюквенницу с адмиралом начнем картографировать? В картировании брюквенницы и адмирала не вижу никакого вреда, особенно если это происходит совершенно автоматически, без каких-либо специальных усилий. (Nemov @ 18.01.2019 22:01) 3) Относительно редок - не значит что не повсеместен. Т.к. водоемов в Слобожаншине достаточно. Это же не пустыня.   (Nemov @ 18.01.2019 22:01) Приходится "поливать", что поделаешь.
|
|
IchMan Постоянный участник Карелия |
19.01.2019 17:25
Не очень, правда, понял, где тут связь с Красной книгой, ну, да ладно. В общем-то kharkovbut уже здесь достаточно подробно все расписал, но, вот, решил встрять. Добавлю свой голос Мой опыт пользования сайтом iNat – где-то 2 месяца. Есть несколько схожих проектов разного масштаба и охвата, и у каждого есть свои минусы и плюсы. Почему же именно этот должен быть отвергнут? По России и др. странам из состава СССР данных там пока еще мало, но прирост очевиден, и даже невооруженным взглядом заметно «покраснение» карты за последние месяцы. Думаю, чем больше людей узнают об этом сайте, тем лучше будет вскоре представлена и наша территория. Из плюсов – там собрана база не только по насекомым + паукообразным, а вся мировая флора, фауна и микобиота в одном флаконе. Она постоянно прирастает. Ваши точки наблюдений будут сохранены в вашем профиле. Интерфейс интуитивно не вызывает сложностей (на уровне юннатов), переведено на русский корявенько, но все понятно; справка, правда, и все общение на сайте по-английски, а кого сейчас это останавливает? Наблюдения «исследовательского уровня», а именно это имеет утилитарный смысл, автоматически переходят в базу GBIF – это уже другие серверы, и вероятность того, что «грохнется» все и сразу, много меньше. Не следует думать, будто вся «элита» мировой энтомологии только сидит и ждет, когда вы туда загрузите свои фотки, чтобы кинуться наперегонки их определять. У разных групп разная судьба. По одним эксперты регулярно отслеживают все новые вливания, по другим туда изредка наведываются, а по иным группам и вообще подвижек не видно. Но есть надежда, что когда-то и до них дойдет дело, они же оттуда никуда не денутся. Ошибки на сайте есть и будут, это неизбежно. Есть и «липовые эксперты» из разряда тех, кто «не могу молчать», даже если никто и не спрашивает, бывают ошибки и у нормальных специалистов. Заходят и откровенно нездоровые люди. Далеко не все можно определить по фото, а тем более по плохому, которых туда сыплют тоже немало. Все это следует воспринимать как неизбежные издержки подобного ресурса. Но для каждого наблюдения есть его автор (точка, время) и история определений – кто и когда и как определил, на основании чьих определений оно получило исследовательский уровень и перекочевало также на сайт GBIF - так что с личным вкладом никаких тайн. Мне много помогли на сайте с разбором фотографий из Мексики и Кореи, когда, не зная локальной фауны, делаешь ошибки, основываясь на неполной информации, либо же совсем не знаешь местных насекомых и не только насекомых. Еще к вопросу о пользе – на днях увидел на сайте фотографию наездника из Новой Зеландии. Этот род пока еще не приводился для всего Австрало-азиатского региона. Да, вид еще не описан, но уже есть точные координаты точки, где он был найден и дата наблюдения. То есть на основании этой информации можно уже целенаправленно его там искать, на что обязательно будет обращено внимание коллег-аборигенов. Никого туда за уши никто не тянет и не принуждает выкладывать свои наблюдения там, хотя, что изменится лично для вас, если эти данные попадут куда-то еще именно с этого сайта, а не с российского, к примеру, и станут доступны другим людям (даже если вы их не любите)? Координаты ваших наблюдений можно при желании загрубить до разумной необходимой величины (к примеру, локальной популяции краснокнижного аполлона) Есть, разумеется, и свои недочеты Изначально все заточено под фауну Северной Америки, и в первую очередь виды предлагаются оттуда. Также довольно много наблюдений из Австралии, Новой Зеландии, Британии. По другим регионам – это Южная Корея, Тайвань, ЮАР, Коста Рика. Остальные страны, в т.ч. и Европа, представлены пока заметно хуже. Это, что я вывел для себя, просматривая некоторых перепонов. Думаю, что в целом и по другим группам дело обстоит схожим образом, англосаксы там рулят. Широко распространенные обычные виды определяются сайтом довольно хорошо, чему я был, признаться, удивлен (до чего дошел прогресс!). Приложением для смартфонов не пользовался и пока не собираюсь. Фотографии, сделанные этими устройствами часто никакого качества, где с трудом вообще что-то можно рассмотреть, не говоря уже об определении большей части видов. К тому же грузятся они «как есть», без обрезки и редактирования. Система по некоторым группам используется устаревшая! Это, думаю, устранимо, но потребует каких-то телодвижений, переписки с админами, чем сейчас заниматься особого желания нет. Кое-где наблюдаются проблемы с синонимией. Не понравилось вот еще что. Почему-то мнение автора наблюдения, который изначально не мог правильно определить даже отряд, в дальнейшем учитывается наравне с мнением «эксперта», которому потом тот последовал (согласился с его определением). А при наличии двух одинаковых определений вида это наблюдение автоматически получает статус «исследовательского уровня». По-моему, мнение таких авторов нельзя учитывать впоследствии, т.к. вероятность ошибки определения одним человеком существенно от этого возрастает. Думаю, что это несложно реализовать, зато уровень доверия к определению, несомненно, возрастет. (Nemov @ 16.01.2019 20:58) Лучше вы бы сказали им, чтобы фото давали вам и коллегам. Т.к. фото, переданные "туда", просто пропадут бесследно.- А разве одно обязательно должно исключать другое? Г-н Немов, озвученная Вами критика неконструктивна, или Вы что-нибудь предлагаете взамен? И если Вам лично этот сайт не нужен, то есть достаточно большое сообщество людей, кому этот сайт нужен и будет полезен. И, наверное, не стоит высказываться за других, если никто не делегировал Вам подобных полномочий (как верно заметил kharkovbut - кто это мы?); каждый в состоянии решить за себя сам, пользоваться ли ему этим сервисом или нет. Или же просто кредо «А баба Яга - против»? Добавлю еще от себя. Запустил на сайте iNat проект «Энтомофауна росийской Фенноскандии» - это по Карело-Кольскому региону, если кто не в курсе. Так что, если кто-нибудь имеет данные по этой территории – милости просим поделиться, в т.ч. и по адмиралу с брюквенницей  Поясню. Наши северные края представляют невеликий интерес для отечественных энтомологов. Всех больше тянет на юг: Крым, Кавказ, Ср. Азия, Алтай, ДВ и т.п. Местных энтомологов – по пальцам одной руки можно перечесть. Даже при самом плотном графике разъездов в полевой сезон - сколько мест мы успеваем посетить за лето? Тут и пригодятся наблюдения любителей-натуралистов, благо сейчас практически у каждого школьника в кармане телефон со встроенной камерой. Шансы, что им попадется на пути что-то стоящее, невелики, но, тем не менее, они существуют, что уже подтверждено практикой. Через мой регион проходят северные границы распространения многих видов, и не секрет, что они меняются, порой на глазах. Многие виды продвигаются на север, но отследить эти процессы малыми силами часто не представляется возможным. Наглядный пример – колорадский жук, карантинный объект. Пытается закрепиться на территории Карелии с конца 1990-х, но пока не может. Отслеживать это в масштабах всей республики нет ни сил, ни особых желаний. Да и кто ж пустит каких-то энтомологов по своим огородам топтаться А сами заинтересованные граждане могут эту информацию собрать и выложить на сайт, если будут знать о такой возможности, естественно. Спутать этот вид с чем-то другим просто невозможно.Сообщение было отредактировано IchMan - 19.01.2019 17:35
|
|
dim-va Постоянный участник |
20.01.2019 01:05
|
|
IchMan Постоянный участник Карелия |
20.01.2019 01:39
(dim-va @ 20.01.2019 02:05) заскочил на ваш сайт по Фенноскандии - и сразу же неверное определение бросается в глаза, причем несколькими участниками. На фото бабочка Notodonta ziczac, а подписана Phalera bucephala. В этом и опасность того, чо точки будут сейчас цитироваться или копироваться без проверки определения. Надо бы хоть какой-то ввести регулятор корректности определений.Спасибо за бдительность. Это из свежего, я и не отслеживал после каникул, переключился на определение. Да, конечно, от этого не застрахуешься, но ведь все можно поправить, был бы к этому интерес проявлен. Первый определяющий - натуралист, интересующийся всем подряд, а второй вообще какой-то мексиканец, непонятно как сюда зашедший. Надо знать, кому ты доверяешь, а чьи знания нуждаются в проверке
|
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
20.01.2019 11:11
|
|
Nemov Постоянный участник |
20.01.2019 12:41
(IchMan @ 19.01.2019 18:25) Г-н Немов, озвученная Вами критика неконструктивна, или Вы что-нибудь предлагаете взамен? И если Вам лично этот сайт не нужен, то есть достаточно большое сообщество людей, кому этот сайт нужен и будет полезен. И, наверное, не стоит высказываться за других, если никто не делегировал Вам подобных полномочий (как верно заметил kharkovbut - кто это мы?); каждый в состоянии решить за себя сам, пользоваться ли ему этим сервисом или нет. Или же просто кредо «А баба Яга - против»? Добавлю еще от себя. Запустил на сайте iNat проект «Энтомофауна росийской Фенноскандии» ... Я Вам и др. любителям рисовать на заборах ничего не предлагаю. Все уже давно предложено и реализуется. Если кому-то в песочнице интересно - ради Бога, я не имею полномочий запрещать, а просто констатирую факт. Мы, т.е. все здравомыслящие люди, против американской "Бабы Яги" и служителей еее культа. А про Ваш сайт ниже сказано. Не можете определять элементарные вещи - не засоряйте эфир. |
|
molek Участник г.Великий Новгород - Москва |
20.01.2019 15:35
Где "вы", (Nemov @ 20.01.2019 13:41) т.е. все здравомыслящие люди, свои данные представляете? Они точно не канут в Лету? |
|
Nemov Постоянный участник |
20.01.2019 20:47
(molek @ 20.01.2019 16:35) Даже интересно, тов.Nemov, а, с Вашей точки зрения, региональные издания и сборники "Чтения им. Петрова и Сидорова", которые существуют только в бумажном виде - это "похороны" данных или достойное приложение авторских усилий?Где "вы", , свои данные представляете? Они точно не канут в Лету? То что в бумажном виде более долговечно, чем интернет. Хотя и в бумажных бывают ляпы. Но там они зафиксированы надолго и могут обсуждаться. Вообще, бумажный формат предусматривает какую-то редактуру и фильтр для неверной информации. А интернет в этом плане - пока полная помойка, где найти что-то стоящее трудоемко. Да, предоставляю. Кому нужно, используют. |
|
IchMan Постоянный участник Карелия |
21.01.2019 03:45
(Nemov @ 20.01.2019 13:41) Я Вам и др. любителям рисовать на заборах ничего не предлагаю. Все уже давно предложено и реализуется.Слава богу, что хоть не говорите мне, что делать, наверное, понятно, что эти советы не будут востребованы. Но почему Вы вдруг начинаете развешивать ярлыки, людей, не разделяющих Ваши взгляды, обвиняете в отсутствии здравомыслия, и что Вас уносит к заборной тематике и каким-то культам? (Nemov @ 20.01.2019 13:41) Если кому-то в песочнице интересно - ради Бога, я не имею полномочий запрещать, а просто констатирую факт.Мы, т.е. все здравомыслящие люди, против американской "Бабы Яги" и служителей еее культа. ОК, если угодно, песочница, лягушатник, и т.п. Надо же ясно представлять себе предназначение подобных проектов. Основной там контингент – «юннаты» разных возрастов, которые имеют интерес, в данном случае к энтомологии, но в силу каких-то причин не могут его реализовать, поскольку в их окружении этого их увлечения не понимают. С чего-то начинать нужно, а подобные сайты могут дать необходимую поддержку, важную для собственного осознания своих устремлений. У кого-то это со временем пройдет, для кого-то останется хобби на всю жизнь, а кто-то и решит вдруг выучиться на энтомолога (чтобы потом поучать всех прочих ) Я, например, очень жалею, что во времена моего детства не было ничего подобного. Что там, даже книжек на энтомологическую тематику было не найти, особенно в провинции. Не надо путать божий дар с яичницей – этот сайт для любителей, он себя так и позиционирует, но почему бы его ресурсы не использовать в своих небескорыстных целях? Неужели Вы считаете, что серьезный исследователь будет слепо доверять определениям какого-нибудь Васи Пупкина (или там Джона Смита), используя чужие данные для своей работы? И что плохого в том, если человек, знающий что-то, своим знанием поделится с Васей Пупкиным и еще массой народу, которые имеют в том интерес? Просто скажет: «это у вас вид такой-то верно определен, а вот тут вы ерунду написали, и вообще эта группа по фото дальше рода не определима в принципе.» Глядишь, в другой раз этот «юннат» будет больше думать, перед тем как что-то подписать без должной уверенности. Максимализм и категоричность суждений с годами обычно проходят, но не всегда… (Nemov @ 20.01.2019 13:41) А про Ваш сайт ниже сказано. Не можете определять элементарные вещи - не засоряйте эфир.У меня же там не сайт, а лишь небольшой проект по локальной энтомофауне, который не предполагает, что его инициатор должен будет сам собственноручно выверять все определения насекомых из разных групп, туда попавших по географическому критерию. Для этого у меня нет ни достаточной квалификации (это, как-никак, не менее 20 тысяч видов), ни времени, ни особого желания. Что я знаю - определю, времени много моего это не займет, а вникать в малознакомые группы – увольте. Для того и создан сайт, чтобы была возможность помощи в определении специалистов. Так что "не надо засорять эфир"  (dim-va @ 20.01.2019 02:05) заскочил на ваш сайт по Фенноскандии - и сразу же неверное определение бросается в глаза, причем несколькими участниками. На фото бабочка Notodonta ziczac, а подписана Phalera bucephala. В этом и опасность того, чо точки будут сейчас цитироваться или копироваться без проверки определения. Надо бы хоть какой-то ввести регулятор корректности определений.Не совсем понял, кем и как эти точки будут цитироваться и копироваться? Все эти наблюдения привязаны к конкретным фотографиям, и если Вам захотелось вдруг использовать эти данные, неужели Вы даже не посмотрите на них? Это просто несерьезно. (Mantispid @ 20.01.2019 12:11) Я вот что-то тоже не люблю такие сайты, типа макроидов всяких. Как-то зашёл в раздел долгоносиков, увидел среди Baris artemisiae сфенофорусов (другое семейство даже!!!) и аж чуть инфаркт не хватил. Больше не захожу - лишний стресс)Доверять можно только себе ведь даже если и делаешь ошибки, то лишь искренне заблуждаясь...А ведь можно и, не говоря, какие же дураки вы тут все, взять и исправить ошибки в определении. Смотришь, и энтропии в мире поубавится Но в принципе-то "не нравится - не ешь", никто и не говорит, чтобы все дружно, рядами и колоннами, пошли на сайт iNaturalist или куда еще искоренять энтомологическую безграмотность
|
| « Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.