molbiol.ru -> Ответ в Гибнут в лаборатории насекомые

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

ИНО	Отправлен 11.11.2016 22:02
	Почитал я про эту Bacillus thuringiensis, она вызывает не инфекцию, а токсикоинфекциию и попадают в организм насекомого с пищей. Так что, как ни крути, а выходит токсин в кормовых объектах, путь даже заключенный в дополнительный контейнер в виде бактериальной клетки внутри КО (матрешка эдакая). Но с тем же успехом это может быть и, например, какой-нибудь микотоксин. На зерне, которым, судя по названию, моль эту кормят, много разных ядовитых грибков может расти, как во время созревания, так и во время хранения. По идее, сама моль, в ходе эволюции должна была в значительной степени приобрести толерантность к этим токсинам. А вот клопы и златоглазки, которые в природе питаются обычно совсем другими насекомыми - нет. Вот-такое зыбкое логическое построение никоим образом не претендующие на однозначный ответ. Так что если цель работ ТС состоит именно в этом, то придется ему самому проводить биохимические исследования, заочно на форуме диагноз никто не поставит, так же как и человеку на форуме врачей. Если же суть вопроса состоит просто в устранении этого падежа, то проще просто перезапустить культуры и не парить мозги. Обычные "звери" же.
andr_mih	Отправлен 11.11.2016 19:25
	Ну и что Вы мне этими цитатами хотите сказать, что молодь Ориуса кормят тирофагусами? Охотно верю. Дак это не противоречит тому, что я писал выше. К примеру (в общем случае), Вы не против кушать свинину. Но, если Вас дополнительно к этому поселить в хлев к свиньям, то Вы найдёте этот новый биотоп гораздо менее для себя привлекательным, чем был у Вас до этого А по доп. сведениям которые Вы приводите далее, у вас там скорее какая-то неспецифическая инфекция, типа Bacillus thuringiensis. Или действительно, некачественный корм.
ihlindham	Отправлен 10.11.2016 11:19
	(andr_mih @ 09.11.2016 15:52) Тироглифоидные клещи угнетают культуры сверчков, тараканов и пр. - это как-бы давно известно разводчикам. Механизм подавления вроде бы химический. Погуглите сборники EARAZA по беспам - там что-то было про это. Quality Assessment of the Commercially Available Predator Amblyseius swirskii (Acari: Phytoseiidae) Amblyseius swirskii individuals were purchased from Biobest (Biobest USA, Inc., McFarland, CA) a commercial provider of biological products in the United States. Predators were obtained in a bran container with a mix of thousands of predators and bran mites (Tyrophagus sp.) serving as food. A greenhouse colony of T. urticae mites was maintained on pinto bean plants (Phaseolus vulgaris L., Fabaceae) to serve as prey for A. swirskii. Tyrophagus urticae was selected to serve as prey due to its ability to develop rapidly in horticultural crops and the ease with which this species can be mass reared and handled under laboratory conditions (Hoy and Ouyang 1986; Hoy 2011). Eggs of Ephestia kuehniella and Ceratitis capitata, and motile stages of the astigmatid mites Tyrophagus putrescentiae and Carpoglyphus lactis as factitious foods for Orius spp. Several factitious foods were assessed for rearing the anthocorid predators Orius thripoborus (Hesse) and Orius naivashae (Poppius) (Hemiptera: Anthocoridae) in the laboratory. Developmental and reproductive traits of both Orius species were examined when offered frozen eggs of the Mediterranean flour moth, Ephestia kuehniella Zeller, frozen processed eggs of the medfly, Ceratitis capitata Wiedemann, or mixed motile stages of the astigmatid mites Tyrophagus putrescentiae (Schrank) or Carpoglyphus lactis (L). Whereas C. lactis and T. putresecentiae proved to be an inferior food for rearing O. thripoborus and O. naivashae, eggs of C. capitata fully supported development and reproduction of both predators. Results on medfly eggs were similar or slightly inferior to those on E. kuehniella eggs, which is the standard food for culturing these anthocorid bugs. O. thripoborus could be maintained for 4 consecutive generations on C. capitata eggs indicating that processed medfly eggs can be a suitable and cheaper alternative to E. kuehniella eggs for prolonged rearing of these Orius spp. Commercial suppliers routinely use astigmatid mites such as Thyreophagus entomophagus (Laboulbene), Tyrophagus putrescentiae (Schrank) and Carpoglyphus lactis (L.) as inexpensive prey for culturing a number of predatory mites of the Phytoseiidae family (Bolckmans & Van Houten, 2006; Fidgett & Stinson, 2008; Huang et al., 2013). Rearing immature feeding stage of Orius majesculus Reut. (Het., Anthocoridae) on the acarid mite Tyrophagus putriscentiae Schr. as new alternative prey The acarid mite Tyrophagus putriscentiae was used as prey for mass rearing of the immature feeding stages of the anthocorid predator Orius majesculus. Production of the new prey is clean, simple and cheeper than production of natural preys (aphids, thrips, tetranychid mite, lepidopterous eggs). Durations of the five nymphal stadia of Orius were studied when reared on the new mite prey compared to rearing on thrips as target pest. They were shorter and associated with higher survival rates on this new prey. Feeding capacity of all nymphal stadia on the thrips Frankliniella occidentalis (Pergade) was calculated to demonstrate the potential capability of this predator as biocontrol agent.
ihlindham	Отправлен 10.11.2016 06:48
	(ИНО @ 10.11.2016 02:33) Считаю маловерноятным что это инфекции или паразитарная инвазия, они обычно специфичны, по крайней мере, до отряда. Над инфекциями я тоже думал и наших сотрудниц спросил - не видят ли они опытным глазом каких-либо характерных признаков под микроскопом ? Они говорят, что так видимых признаков никаких на наблюдают. Ну а анализ на бактерии и вирусы сами понимаете проблема. В этой книге об инфекционных, грибковых, вирусных и прочих поражениях много чего есть: Э. Штейнхауз "Патология насекомых". (ИНО @ 10.11.2016 02:33) Я имел в виду, не чем их кормят вообще, а конкретно, не происходило что эдакое с кормом (например, смена поставщика) перед началом мора? ... Какой-то токсин в кормовых объектах - вот что наиболее подпадает под подозрение на первый взгляд. Нередко случается, что отравленные кормовые насекомые вполне себе живут, а отведавшие их хищники мрут. Если сами разводите моль, то не меняли ли в предшествующий период ее корм? Спасибо, спрошу у наших насчет корма.
ИНО	Отправлен 10.11.2016 01:33
	Я имел в виду, не чем их кормят вообще, а конкретно, не происходило что эдакое с кормом (например, смена поставщика) перед началом мора? Считаю маловерноятным что это инфекции или паразитарная инвазия, они обычно специфичны, по крайней мере, до отряда. Какой-то токсин в кормовых объектах - вот что наиболее подпадает под подозрение на первый взгляд. Нередко случается, что отравленные кормовые насекомые вполне себе живут, а отведавшие их хищники мрут. Если сами разводите моль, то не меняли ли в предшествующий период ее корм?
ihlindham	Отправлен 10.11.2016 00:20
	(ihlindham @ 10.11.2016 01:16) Соответственно на них же - на вредителях-фитофагах их и разводят. Добавлю - разводят их на ситотроге - зерновой моли - Sitotroga cerealella Olivier
ihlindham	Отправлен 10.11.2016 00:16
	(ИНО @ 10.11.2016 01:10) То, что начали умирать сразу два филогенетически весьма далеких вида говорит о пагубном изменении какого-то фактора внешней среды. Выходит, перечислили Вы не все. Что там с кормами? Они энтомофаги оба вида - используются для уничтожения фитофагов в закрытом грунте. То есть полезные хищники питающиеся вредителями сельхозрастений и используемые в теплицах. Соответственно на них же - на вредителях-фитофагах их и разводят. В принципе когда весь корм съеден могут употреблять даже сок из растений (по крайней мере ориус, как мне пояснили наши разведенцы). В случаях если проблемы с естественным кормом, то тогда их у нас подкармливают дрожжами. P. S. Есть на мой взгляд неплохая (хотя очень древняя) монография переведенная с английского: Э. Штейнхауз "Патология насекомых". Всё-таки 840 страниц полезнейшей даже на сегодняшний день информации. Мне только остается гадать что из там описанного относится к нашему случаю.
ИНО	Отправлен 10.11.2016 00:10
	Про вырождение забудьте сразу, лабораторные культуры насекомых содержатся в сотнях и тысячах поколений, и какой массовой гибели не происходит. Наверное, те, у которых он происходила (если у насекомых стоит такая проблема вообще, в чем я, имея довольно богатый опыт с самыми разными тропическими видами, совсем не уверен), были утеряны в самом начале, так сказать, не прошли апробацию. То, что начали умирать сразу два филогенетически весьма далеких вида говорит о пагубном изменении какого-то фактора внешней среды. Выходит, перечислили Вы не все. Что там с кормами?
ihlindham	Отправлен 09.11.2016 22:55
	(Юрий352 @ 09.11.2016 23:43) Вы перечислили много факторов, но они не привязаны во времени к конкретным событиям у насекомых, без оформленной статистики - это извините просто угадывание. Помилуйте, а какая статистика при форс мажоре и неизвестных факторах ? Гибнут насекомые. Построить ещё с десяток лабораторий и провести однофакторный дисперсионный анализ ANOVA ? Вопрос с какими факторами если мы (да и Вы как я вижу тоже) не знаем что может быть причиной гибели насекомых. (Юрий352 @ 09.11.2016 23:43) А Вы уверены, что условия содержания, выдержаны в допустимых пределах Я же выше писал - все параметры выдержаны в норме: температура, влажность фотопериод... (Юрий352 @ 09.11.2016 23:43) ...опыт в несколько месяцев для лаборатории - это не большой показатель. А где я писал что опыт работы несколько месяцев ? Именно эта культура (конкретная, вновь полученная, а вообще с таким видом работаем много лет) в лаборатории несколько месяцев, а аналогичные популяции Ориуса были и раньше. У наших разведенцев опыт огромный. Это я разведением не занимаюсь - я теоретик
Юрий352	Отправлен 09.11.2016 22:43
	(ihlindham @ 09.11.2016 22:14) Да я вроде в начале темы все возможные факторы перечислил. Вы перечислили много факторов, но они не привязаны во времени к конкретным событиям у насекомых, без оформленной статистики - это извините просто угадывание. (ihlindham @ 09.11.2016 22:14) Несколько месяцев. Я даже выше писал что дрейфа генов не могло успеть произойти А Вы уверены, что условия содержания, выдержаны в допустимых пределах, опыт в несколько месяцев для лаборатории - это не большой показатель. Также очень важна здоровая кормовая база.
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Иконка сообщения*	[ Без иконки ]
Введите имя
подсказка [] вст. закрывающие теги* Включить смайлики?* *	[quote=andr_mih,11.11.2016 19:25][snapback]1646206[/snapback] Ну и что Вы мне этими цитатами хотите сказать, что молодь Ориуса кормят тирофагусами? Охотно верю. Дак это не противоречит тому, что я писал выше. К примеру (в общем случае), Вы не против кушать свинину. Но, если Вас дополнительно к этому поселить в хлев к свиньям, то Вы найдёте этот новый биотоп гораздо менее для себя привлекательным, чем был у Вас до этого :) А по доп. сведениям которые Вы приводите далее, у вас там скорее какая-то неспецифическая инфекция, типа Bacillus thuringiensis. Или действительно, некачественный корм. [/quote] размер сообщения / макс. размер: / 15360