Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Ответ в Анализ выживаемости

Иконка сообщения*  [ Без иконки ]   Важно!   Вопрос   Информация     Обмен опытом   Шутка, забавная история     Поздравления, благодарности   Возмутительно!   Проблема   Картинки, фотографии
Введите имя

 [вст. закрывающие теги*

*


*



Смайлик: согласен Смайлик: не согласен Смайлик: улыбка Смайлик: пожалуйста, умоляю! Смайлик: помираю со смеху Смайлик: подмигивание Смайлик: подшучивать, дразнить Смайлик: смущение Смайлик: мне стыдно Смайлик: жуть! Смайлик: не понял Смайлик: закатывать глаза Смайлик: недовольство, огорчение Смайлик: рёв в три ручья Смайлик: злость Смайлик: супер Смайлик: умник Смайлик: чайник Смайлик: сходка Смайлик: Ура! Смайлик: не получается!
Перевод выделенного текста из латиницы в кирилицу. Текст в квадратных скобках '[]' не преобразуется

Пример: biologija -> биология [b] - полужирный шрифт

Пример: [b]полужирный[/b] [i] - курсив

Пример: [i]курсив[/i] [u] - подчёркнутый

Пример: [u]подчёркнутый[/u] [sup] - верхний индекс

Пример: температура 37[sup]o[/sup]C [sub] - нижний индекс

Пример: H[sub]2[/sub]O - вода [QUOTE] - применяется для цитирования чужих сообщений, цитата вставляется с небольшим отступом от края текста

Пример: [QUOTE]цитата[/QUOTE] [code] - форматирование как при вводе
Применяется для вывода теста как он есть, с предотвращением форматирования (автопереноса на новую строку), без интерпретации кодов форума и смайликов; вставляется с небольшим отступом от края текста.

Пример: 
[code]
программный код
	1 строка
	2 строка
[/code] [list] - список:
возможны опции: 1, a, A, i, I
[list] неупорядоченный; 
[list=1] нумерованный; 
[list=A] упорядоченный по буквам A-Z

Пример:
[list=1]
[*] первая строка;
[*] вторая строка;
[/list] Тег [hr] - горизонтальная разделительная линия

Пример: 
Абзац 1
[hr]
Абзац 2 [url] - гиперссылка

Примеры:
[url]www.ncbi.nlm.nih.gov[/url]
[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/]NCBI[/url] [email] - ссылка на адрес электронной почты

Пример: [email]masha@mail.ru[/email] Тег [img] - рисунок
[img] - в строке;
[imgL] - выравнивание по левому краю; 
[imgR] - выравнивание по правому краю.

Пример:
[img]http://molbiol.ru/izo/rl.gif[/img] [ru] - только для русских читателей

Пример:
[ru]это увидят только те, кто использует русский интерфейс[/ru] [en] - только для английских читателей

Пример:
[en]это увидят только те, кто использует английский интерфейс[/en] [self] - текст виден только вам и администрации

Пример:
[self]это увидите только вы сами[/self]
[left] - выравнивание по левому краю

Пример: [left]текст слева[/left] [center] - выравнивание по центру

Пример: [center]текст в центре[/center] [right] - выравнивание по правому краю

Пример: [right]текст справа[/right] [just] - выравнивание по обоим краям

Пример: [just]выровненный текст[/just]

     размер сообщения / макс. размер:  / 15360


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
ИНО Отправлен 15.06.2017 00:32
  Ну это-то как раз смертность, а выживаместь равно единица (или 100%) минус смертность. Или так как вам раньше сказали, формулы эквивалентны. А с вас что, непременно требуют ссылку на какой-то госстандарт, да на мове, а иначе - расстрел?
ihlindham Отправлен 14.06.2017 16:11
  Посмотрел документ: государственный стандарт Украины 4757:2007 - "Промышленная энтомология Термины и определение понятий" (название стандарта и остальное здесь перевожу на русский)

Там значится следующее:

Коэффициент смертности энтомокультуры - это отношение количества насекомых которые погибли в энтомокультуре за год или за генерацию вследствие влияния на неё факторов смертности к исходной численности энтомокультуры, в долях или в процентах.

Со ссылками на следующие источники:

1. Афанасьев, И.Н.; Васецкий, С.Г.; Васина-Попова, Е.Т и др.
Англо-русский биологический словарь
Издательство: М.: Русский язык
Переплет: твердый; 732 страниц; 1976 г.

2. Словарь-справочник по биологической защите растений от вредителей: Биология, экология, применение по..: учеб. пособие

Автор: Ижевский С.С. →
Издательство: Академия →
ISBN: 5-7695-1082-Х
Страниц: 208

Других определений в стандарте я лично не вижу. То есть это не выживаемость, а - смертность
ihlindham Отправлен 12.06.2017 20:44
  Ну хорошо, спасибо за полезную дискуссию, полагаю, в целом ситуация ясна. Вот здесь мне посоветовали несколько источников :

https://quantoforum.ru/mathematics/2341-mat...kov-3?start=720

Так что буду разбираться.

Еще раз спасибо за помощь
Musolin Отправлен 12.06.2017 20:28
  Когда идет речь об анализе выживаемости, то анализируют целый комплекс показателей - это и выживаемость, и время выживания, и зависимость выживаемости от внешних факторов.

Но если мы говорим о выживаемости как элементарном стат. показатели, то его в биологии понимают так, я писал выше - n/N.

В мед. работах сложнее, т.к. работая с людьми, можно все усложнить smile.gif Но и в Ваших ссылках:

Выживаемость обычно выражается долей пациентов, живых на конец определенного периода, от числа пациентов, живых на начальную дату наблюдения. Т.е. как раз n/N.

То же самое, как можно говорить о ЖИЗНИ (и обсуждать разные стороны и аспекты) и о дихотомии Живой/Неживой.
ihlindham Отправлен 12.06.2017 19:30
  Вот некоторые медицинские источники по расчету "выживаемости". Я там вижу либо Каплана-Мейера либо что угодно другое (например некие упоминаемые табличные данные из других источников), но не конкретно "выживание"

http://boris.bikbov.ru/2010/08/10/otsenka-...i-i-letalnosti/

http://www.chelonco.ru/colleagues/librarie...8&ELEMENT_ID=67

http://lekmed.ru/info/arhivy/obschaya-onkologiya-191.html


А вот типичные англоязычные научные статьи по акарологии и энтомологии:

https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru...plan+Meier+mite

https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru...n+meier+insects
Musolin Отправлен 12.06.2017 19:30
  Спасибо за ответ.

Я не вижу класса понятий. Во всех Ваших примерах у вижу (могу ошибаться), что подразумевается, что на момент 1 было N особей, на момент 2 было n особей. Выживаемость = n/ N * 100% - будь то онкология или зимовка насекомых. Других вариантов (альтернатив) я не вижу, и что может входить в класс понятий тоже не понимаю.
ihlindham Отправлен 12.06.2017 19:22
 
(Musolin @ 12.06.2017 19:57)
Ссылка на исходное сообщение  В третий (и последний) раз спрошу: какое альтернативное определение выживаемости можно дать?


Отвечаю - не знаю. Я не ввожу на данном этапе своей научной работы новых понятий и не разрабатываю новых методик статистической обработки данных в биологии. Я в данном конкретном случае ищу определение в учебной литературе и монографиях. Кроме того "альтернатива" может быть только чему-либо. О какой альтернативе можно говорить если мы пока не определились с первоисточником ? Кроме того - я здесь высказал мысль, что "выживание" - некое собирательное понятие, своего рода "класс понятий". И ещё - "выживаемость" часто фигурирует в научно-популярной литературе по медицине и в рекламных релизах на сайтах медицинских клиник (главным образом онкологии) и публицистике на медицинскую тему - журналисты тоже употребляют этот термин.

(Musolin @ 12.06.2017 19:57)
Ссылка на исходное сообщение  Все верно. Но я и коллега уже упомянули, что все усложняется, когда разговор заходит о ВРЕМЕНИ выживания...  Метод Каплана-Мейера, если я правильно помню, вводит ряд индексов.


В методе Каплана-Мейера безусловно учитывается время. А как иначе может быть ?

(Musolin @ 12.06.2017 19:57)
Ссылка на исходное сообщениеВ статьях мы не даем определений, что такое насекомое, живое, мертвое, питается, пьет.


Действительно, понятия приводятся главным образом в учебных пособиях и монографиях. Статьи привносят в науку новую информацию. Хотя бывают и исключения - во первых в некоторых статьях новые понятия все-таки вводятся, во вторых в некоторых статьях некоторые уже существующие понятия детализируются. В том числе из матстатистики
Musolin Отправлен 12.06.2017 18:57
  Все верно. Но я и коллега уже упомянули, что все усложняется, когда разговор заходит о ВРЕМЕНИ выживания. Само выживание понимают на %% живых через какое-то время. Даже по Вашей ссылки пишут:

To answer such questions, it is necessary to define "lifetime". In the case of biological survival, death is unambiguous, but for mechanical reliability, failure may not be well-defined...

В статьях мы не даем определений, что такое насекомое, живое, мертвое, питается, пьет.

Метод Каплана-Мейера, если я правильно помню, вводит ряд индексов. Тогда, действительно, нужно всему давать определения и формулы.

В третий (и последний) раз спрошу: какое альтернативное определение выживаемости можно дать?
ihlindham Отправлен 12.06.2017 18:48
 
(Musolin @ 12.06.2017 19:36)
Ссылка на исходное сообщение  Да, я согласен, что из работ должно быть кристально ясно, что имеется в виду. Но Вы же не будете объяснять в статье, что Вы понимаете под "живое насекомое" и "мертвое насекомое", верно? И так ясно.

Но если вы изучаете chill coma , то надо детализировать, что Вы смотрите на насекомое через 15 мин после того, как перенесли из холода (-5 С) в тепло (+15С), и объяснить. почему именно эти температуры и время используете.

И survival time надо объяснять, т.к. его значение менее очевидно , чем просто  survival.

Смотрю у Danks (1987) Insect Dormancy - тоже не дает определение, т.к. явно считает и так понятным (тоже могу прислать книгу).

Другие источники не приходят в голову.

И снова - а как еще можно понять выживаемость?


Во-первых спасибо за действительно конструктивное отношение к озвученному мною
вопросу. Во-вторых я не зря упомянул здесь неоднократно метод Каплана-Мейера. Там действительно детализируется анализ выживаемости. Ведь даже в Википедии статьи "Выживаемость" нет. Есть статья "Анализ выживаемости"

https://en.wikipedia.org/wiki/Survival_analysis

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анализ_выживаемости

И в англоязычных научных статьях расчеты делают по методу Каплана-Мейера считая среднее время выживания.
ihlindham Отправлен 12.06.2017 18:41
 
(Vorona @ 12.06.2017 19:38)
Ссылка на исходное сообщение  ihlindham, вычисляя среднее арифметическое, Вы тоже ссылку на методику приводите?


Почему нет ? Любое математическое определение, даже самое простейшее требует формального доказательства. Математическая статистика не исключение. Я думаю для Вас не секрет, что, например, расчет средней продолжительности жизни не такое простое дело как кажется. Соответствующие методики обязательно приводятся
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 01:43
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft