Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
Выхухолевик Silphopsyllus desmaniae Olsufiev (Platypsyllidae)... Если всё таки жук оказался новым - то где год первоописания??? И откуда взялось это "выхухоленное" название вида? Как прикажете это понимать?? Литература/статьи !???????? |
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
(Penzyak @ 24.01.2012 14:47) Что то я не пойму, почему на ЗИНовском сайте такая странная информация??? Выхухолевик Silphopsyllus desmaniae Olsufiev (Platypsyllidae)... Если всё таки жук оказался новым - то где год первоописания??? И откуда взялось это "выхухоленное" название вида? Как прикажете это понимать?? Литература/статьи !???????? Олег посмотри Цурикова-жуки липецкой обл.-стр. 25, 4 абзац, там про жука и ссылка на статью, см.сп. литературы стр. 321. "В 1924 году А.П. Семенов-Тян-Шанский находит на реке Матыра (в пределах нынешнего Грязинского района) уникального комменсала русской выхухоли Sylphopsyllus desmana Ol., (Leiodidae) (Г.В. Олсуфьев, 1924). До сих пор мировой ареал этого вида ограничивается Липецкой, Пензенской и Воронежской областями, что позволяет отнести жука к эндемикам данного региона."-вот тут как раз непонятно 23 или 24 но дальше все ровно: "Олсуфьев Г.В. Sylphopsyllus desmana, gen. et sp. nn. (Coleoptera, Leptinidae), паразит выхухоли / Г.В. Олсуфьев // Русск. Энтомол. обозр. - 1923. - Т. 18. - С. 81-90." "Семенов-Тян-Шанский Личинка Sylphopsyllus desmana Ols., жука-паразита выхухоли, как критерий его генетических отношений и систематического положения / А.П. Семенов-Тян-Шанский, Ф.Г. Добржанский // Revue Russe d'Entomoljgie. - 1927. - Т. 21. - С. 8-16." а ты что, нашел его? Сообщение было отредактировано AGG - 24.01.2012 20:51
|
Konung Постоянный участник Западная Сибирь, Омск |
(Yakovlev @ 24.01.2012 16:10) В Омской области она распространена повсеместно в южной лесостепи и степи вне всякой связи с кладбищами обычный вид... Сообщение было отредактировано Konung - 24.01.2012 17:30
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
(Wild Yuri @ 22.01.2012 20:38) Насекомые - очень мелкие организмы, их невозможно всех пересчитать и сделать вывод: вымер вид или нет. Тема несерьёзна. Некоторые насекомые крупнее некоторых птиц и млекопитающих. Некоторых птиц считали вымершими по 80 лет, однако они снова находились. Это не значит, что черные списки птиц нужно отменять. Есть пример когда точно посчитали численность редкого вымирающего насекомого - палочника острова Лорд Хау Dryococelus australis. После долгих поисков 20 штук нашли под одним кустом и спасли от крыс, с тех пор они хорошо размножаются в неволе. Еще спасло то, что они являются почти гермафродитами - откладывая яйца, эти насекомые создают клон самца, тем самым, обеспечивая выживаемость вида. А как кстати удается размножаться жуку-выхухолевику? Ведь ингибридинг вроде никто не отменял. |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Насчет почти гермафродитизма- так не бывает, это как "почти беременность" Для палочников вроде известно, что у некоторых партеногенетических видов иногда при партеногенезе рождаются самцы. Но вот способны ли они к копуляции, и является эта копуляция реально работающей а не "в холостую"- вот этого я вообще не знаю) |
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
(Hierophis @ 24.01.2012 20:39) Поддерживаю Дикого Юрия , реально и обьективно можно доказать только одно- это наличие данного вида в природе. Чтоб доказать отсутсвие, нужны такие методики, которые находятся на грани фантастики! Тогда согласно вашей теории ни один вид не может быть признанным вымершим. Очень удобный повод для всевозможных уничтожителей природы. Сообщение было отредактировано niyaz - 24.01.2012 19:57 |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
И причем тут уничтожение природы? Как раз уничтожение природы очень легко доказывается- уничтожение природы это прежде всего уничтожение экотопа- некоего природного ландшафта. Когда проскальзывают сообщения о вымерших видах- все берутся за голову, а на самом деле самое опасное для природы- это банальная закладка сх. полей, дачного массива, жил.массива, и так далее. Вы просто наверное привыкли жить в мире, где подмена и недооцениванние понятий- норма Сообщение было отредактировано Hierophis - 24.01.2012 20:01 |
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
(Hierophis @ 24.01.2012 20:59) Как раз уничтожение природы очень легко доказывается- уничтожение природы это прежде всего уничтожение экотопа- некоего природного ландшафта. Опять таки если цепляться к словам, уничтожение природы не всегда легко доказать. Например, вместо опушки леса где, когда то летали аполлона, засеять деревьями, которые являются типовыми для этой местности. В итоге экотоп остался, а популяция аполлона исчезла. Пойди докажи, что произошло уничтожение природы. Сообщение было отредактировано niyaz - 24.01.2012 20:19 |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Тогда уж правильнее сказать, что настоящим уничтожением "природы"(природа тут - это сложившиеся сообщества) является трансформация этих сообществ в угоду человеческой жизнедеятельности, либо в угоду общепринятых эстетических воззрений. |
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
(Hierophis @ 24.01.2012 21:19) Ну это уже слишком жесткая софистика) Я ж перечислил примерные смены, так сказать, декораций. На опушке леса врядли будут сажать деревья, скорее всего постороят резиденцию, или сделают площадку для гольфа Нет, пример не из софистики, а из жизни, которую я наблюдаю в настоящий момент. Когда лесники гоняться за необдуманным увеличением лесных массивов, видимо которые им спускаются сверху. Попутно хвастаясь тем, что "вон мы здесь вырубли лес под дачи, зато вон там посадили."
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Вот было бы прикольнее и круче, если бы рубили лес и строили новые дачи, а в то же время снсили старые дачи, и садили там лес Все это очень сложно, каждый себе и дачу хочет, и кушать много хочет, и жить в городе, и в то же время все хотят беречь природу- а так не бывает ))) |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
Есть такое понятие, как сукцессия. А есть другое понятие - антропогенное изменение биоты. Ощутите разницу между ними двумя и перестаньте пороть ерунду |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
Morfey Участник |
(Penzyak @ 24.01.2012 11:42) Про современную тарпею не знаю... Меня вот больше интересует жук обитавший на выхухоли (блин не помню название) экто "паразит"? Жил в гнёздах выхухоли и путешествовал в шерсти на самих зверьках... На бобре живёт другой вид... На ондатре этот вид не находили... Находят ли жука сейчас на зверьках при отлове?? Мужики что известно? В заповедниках?? Дело в том что Олсуфьев в 20-х годах прошлого века описал этого жука из под Пензы, но оказалось что до него этот вид описали в Европе... У меня есть ксерокс этой статьи... У меня есть небольшая работа А.А. Прокина и А.И. Землянухина "О нахождении Silphopsyllus desmanae... в Липецкой области" от 2008 г. Если скините в личку e-mail, могу отсканить и переслать. |
Guest IP-штамп: frVGCwWxLnRoQ гость |
|
Morfey Участник |
(Guest @ 24.01.2012 23:37) Выкладываю. Файл/ы:
|
Guest IP-штамп: frVGCwWxLnRoQ гость |
(Morfey @ 24.01.2012 23:03) Выкладываю. Большое Вам спасибо! |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Konung @ 24.01.2012 18:29) В Омской области она распространена повсеместно в южной лесостепи и степи вне всякой связи с кладбищами обычный вид... У вас и эйфема, однако, есть! Я имел ввиду европейскую территорию. Оказывается, вид на ней остался не только в Жигулях. Не знал. |
Konung Постоянный участник Западная Сибирь, Омск |
(Wild Yuri @ 25.01.2012 03:10) У вас и эйфема, однако, есть! Я имел ввиду европейскую территорию. Оказывается, вид на ней остался не только в Жигулях. Не знал. eupheme была встречена лишь однажды в виде локальной временной популяции. других находок не было. а про тарпею моя реплика в большей степени была адресована Роману |
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
По последним данным особенно ужасающие данные по пчёлам - как "домашним" так и "диким". В ближайшее время это грозит 40 % видов в Европе.... Вчера на очередном заседании Пензенского отделения РЭО был заслушан доклад Сергея Шибаева о результатах его пятилетних исследований пчелиных Пензенской области и окружающих территорий, на ровне с обнаруженным количеством новых видов прослеживается неуклонное сокращения численности ранее достаточно распространённых видов. Особо на это повлияло использование иностранных арендаторов различных химикатов при возделывание наших полей.... Ужасная статистика и факты... Куда смотрит наука и правительство??? Ведь на наших полях используют то что давно запрещено в Европе. |
Лавр Большаков Постоянный участник |
А белянка эвфема в степях и не исчезала никогда. Относительно северное нахождение - Ульяновская обл. (Золотухин, 2000); есть даже левобережье Татарстана (Львовский, Моргун, 2007) (но это надо уточнять, там критичности к обработки информации не доставало). Южнее поню современные указания из Саратовской, Волгоградской, Ростовской обл. Детали вот близко имею из Волгоградской (Кузнецов, 2009): 6 точек, включая Мамаев Курган. |
Лавр Большаков Постоянный участник |
А белянка эвфема в степях и не исчезала никогда. Относительно северное нахождение - Ульяновская обл. (Золотухин, 2000); есть даже левобережье Татарстана (Львовский, Моргун, 2007) (но это надо уточнять, там критичности к обработки информации не доставало). Южнее поню современные указания из Саратовской, Волгоградской, Ростовской обл. Детали вот близко имею из Волгоградской (Кузнецов, 2009): 6 точек, включая Мамаев Курган. |
Melittia Постоянный участник Москва |
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
СПАСИБО! Нужно ещё будет просмотреть монографию по выхухоли изд. Наука. Нет, самого жука и личинок пока не нашёл... ищу. Выхухоль у нас пока ещё есть, но в Суре и Хопре её практически не стало (в силу ряда причин). А по мелким рекам ещё находим... Реликтовый вид - 100 % годен не только для КК субъектов РФ, но и для самой КК России! Вот никак не пойму, ну ладно "нет" в Пензенской области: фрины, тарпеи, зегриса - а вот почему чернушки афры то нет?? Судя по очерку из КК Саратовской области (В.В. Аникин) где точки закрашивают практически всю их область, она у нас просто обязана быть!? Но нет? Многие степные участки проверили по этим таксонам, увы пока безрезультатно... Всего по Пензенской области в настоящее время известно 150 видов дневниц (думаю ещё 10 -15 видов могут быть вполне...). А вот по № 151 у меня числится вид-фантом (для терр. Поволжья) - Erebia euryala Esp., 1805. В Пенз. обл. известна по сбору 1 самки (у меня в коллекции) в старых лесах под г. Сердобском в 70-х гг. (сборы Старикова). Я её фото отсылал на определение (давно) Андрею Татаринову (Сыктывкар), он подтвердил что да, это она и прокомментировал относительно того что её форма окраски именно "европейского типа". По ст. Аникина, Сачкова, Золотухина, 1993 (Аталанта) этот вид известен в Саратовской (явно по сборам Кумакова см. книгу Кумаков, Коршунов, 1979) и в Самарской области (!??), в той же ст. ближайшая точка обитания вида Башкирия (Урал) - западнее и южнее в европейской части РФ ??? Что известно сейчас? |
Konung Постоянный участник Западная Сибирь, Омск |
(Penzyak @ 25.01.2012 16:56) Вот никак не пойму, ну ладно "нет" в Пензенской области: фрины, тарпеи, зегриса - а вот почему чернушки афры то нет?? Судя по очерку из КК Саратовской области (В.В. Аникин) где точки закрашивают практически всю их область, она у нас просто обязана быть!? Но нет? если найдете афру, то там же ищите и фрину (они в 90% случаев живут совместно).
|
Morfey Участник |
По сути это переработка сведений из более ранней работы И.И. Барабаш-Никифорова "Звери юго-восточной части Черноземного центра" от 1957 г.: "По нашим исследованиям (1950), из эктопаразитов в мехе выхухоли довольно часто и в большом количестве встречаются специфические "выхухолевые блохи" - жучки Silphopsyllus desmanae Ols. (сем. Leptinidae), биология которых пока неизвестна". Сообщение было отредактировано Morfey - 25.01.2012 14:39
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(Penzyak @ 25.01.2012 14:56) Выхухоль у нас пока ещё есть, но в Суре и Хопре её практически не стало (в силу ряда причин). А по мелким рекам ещё находим... Реликтовый вид - 100 % годен не только для КК субъектов РФ, но и для самой КК России! А разве она уже не там? |
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
Понятно что выхухоль давно охраняется в России и вошла в последнее издание КК РФ Животные, 2001 как реликтовый и эндемичный вид. Любопытно что Олсуфьев тогда так и не нашёл личинку этого жука - предположив что на выхухоле они только передвигаются, а живут в их гнёздах - где были найдены в большом количестве... А вот О.И. Семёнову-Тян-Шанскому в июле 1926 года посчастливилось найти саму личинку этого вида на трупе выхухоли... "Личинки были найдены при разрезании кожи ножом, на средней линии тела и быстро стали удирать в стороны. Я поймал их легко, вырвав пинцетом клок шерсти с личинкой..." Совершенно не понятно где же живёт личинка - в коже зверька или в его пухе подшёрстка!??
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(Penzyak @ 25.01.2012 17:32) Пардоньте, не так понял... А что касается этого жучка... Я, если честно, вообще довольно скептически отношусь к идее включения насекомых в КК (не раз об этом высказывался в соответствующей теме). Кроме того, не смотря на формальное соответствие требованиям к "кандидату" в КК, смысла во внесении Silphopsyllus desmaniae в КК не много. Какие такие специфические меры его охраны можно предложить? Будет охраняться выхухоль - будет и жуку счастье . А выхухоль и так уже в КК и охраняться должна. Только вот охраняется ли по факту? Думаю, не везде и не всегда, мягко говоря... |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
"без обсуждения Красных книг..." |
Лавр Большаков Постоянный участник |
-------------------------------------------------------------------------- Олег, надо читать Корба +мой "Каталог". Я же тебе еще когда сказал - надо эту сердобскую особь сварить! Насколько удалось узнать, материал по эвриале из Саратовской обл. (Кумаков) не сохранился. Новых сборов вроде никто не привел. А номинативная европейская эвриала в бывш. СССР живет только в Карпатах. Другой подвид euryaloides Tngst. описан из Финляндии и еще есть в Карелии. На востоке ЕЧ - ssp. taiga Nikolaev et Korsh.,2004 - живет именно в тайге. У вас могла бы быть на востоке (Кузнецкий р.). А Сердобск - это ЮВ, степь уже наверное - там вообще не обязаны быть эребии.
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Penzyak @ 25.01.2012 14:56) Вот никак не пойму, ну ладно "нет" в Пензенской области: фрины, тарпеи, зегриса - а вот почему чернушки афры то нет?? Фрину ищите в направлении Тамбовской области, есть в Мучкапском районе. Популяцию афры нашёл в центре Воронежской (район Боброва), в неожиданном биотопе. Думал, она водится в целинных степях. Обнаружилась в сухом песчанном овраге среди соснового леса! Точно такие же биопопы видел, проезжая на поезде через Пензенскую область, в районе Кузнецка. Сухие боры и вклинившиеся в них овраги. Ещё подумал: вот где тоже, наверное, афры... Проверьте!
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Лавр Большаков @ 25.01.2012 19:46) А вот по № 151 у меня числится вид-фантом (для терр. Поволжья) - Erebia euryala Esp., 1805. В Пенз. обл. известна по сбору 1 самки (у меня в коллекции) в старых лесах под г. Сердобском в 70-х гг. (сборы Старикова). Я её фото отсылал на определение (давно) Андрею Татаринову (Сыктывкар), он подтвердил что да, это она и прокомментировал относительно того что её форма окраски именно "европейского типа". По ст. Аникина, Сачкова, Золотухина, 1993 (Аталанта) этот вид известен в Саратовской (явно по сборам Кумакова см. книгу Кумаков, Коршунов, 1979) и в Самарской области (!??), в той же ст. ближайшая точка обитания вида Башкирия (Урал) - западнее и южнее в европейской части РФ ??? Что известно сейчас? Эвриала есть в Удмуртии: А вот забавный материал: Остаётся выяснить, где снято. |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(Wild Yuri @ 25.01.2012 21:44) Фрину ищите в направлении Тамбовской области, есть в Мучкапском районе. Популяцию афры нашёл в центре Воронежской (район Боброва), в неожиданном биотопе. Думал, она водится в целинных степях. Обнаружилась в сухом песчанном овраге среди соснового леса! Точно такие же биопопы видел, проезжая на поезде через Пензенскую область, в районе Кузнецка. Сухие боры и вклинившиеся в них овраги. Ещё подумал: вот где тоже, наверное, афры... Проверьте! Абсолютно точно. Афра в З. Сибири бывает часто попадается в борах именно в сухих песчаных оврагах. Не раз ловил так.
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
Кумакову все сложные виды определял Ю.П.К. в Новосибирск на определение (к сожалению эту чернушку я ему не успел отправить на определение) - вод там то и надо искать эти саратовские экземпляры "эвриалы". Тем Более он очень интересовался этой группой чернушек. Вот интересная ссылка: Сообщение было отредактировано Penzyak - 27.01.2012 15:00 |
Konung Постоянный участник Западная Сибирь, Омск |
(Yakovlev @ 26.01.2012 07:54) Абсолютно точно. Афра в З. Сибири бывает часто попадается в борах именно в сухих песчаных оврагах. Не раз ловил так. но и степи тоже никто не отменял у нас в степях самый массовый вид весной. Вообще ей нужен типчак, на нем живут гусеницы (у нас во всяком случае) и у фрины тоже. А что касается тарпеи, то она у нас живет даже в центре города в парке. для нее нужны более менее остепненные участки, причем не обязательно первичного происхождения (к слову о сохранности степей). на север она заходит у нас до границы южной и северной лесостепи. |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(Penzyak @ 26.01.2012 17:05) Вот я поместил фотографии "таинственной" чернушки на страничк "Концепция ООПТ до 2020 года". Кумакову все сложные виды определял Ю.П.К. в Новосибирск на определение (к сожалению эту чернушку я ему не успел отправить на определение) - вод там то и надо искать эти саратовские экземпляры "эвриалы". Тем Более он очень интересовался этой группой чернушек. Уверен, что по эвриалам в ИСЭЖ СО РАН Вас может проконсультировать Сергей Львович Николаев Sergei Nikolaev <sergenicko@mail.ru>
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
В США отсутствуют стадные виды саранчовых (?) «... Последний стадный вид — саранча Скалистых Гор (Melanoplus spretus) — полностью вымер в начале XX века после интенсивной распашки плодородных речных долин в центральных штатах, где тогда ещё находились очаги этих насекомых. Сегодня саранчу Скалистых Гор можно увидеть лишь в музейных коллекциях, которые сохранили несколько десятков экземпляров этого вида, некогда наводившего ужас бесчисленными стаями на землевладельцев Небраски, Монтаны и Вайоминга».
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
А на юге Украины не встречал, ну, может и не положено по ареалу. |
PVOzerski Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Pirx @ 02.02.2012 15:24) «... Последний стадный вид — саранча Скалистых Гор (Melanoplus spretus) — полностью вымер в начале XX века после интенсивной распашки плодородных речных долин в центральных штатах, где тогда ещё находились очаги этих насекомых. Сегодня саранчу Скалистых Гор можно увидеть лишь в музейных коллекциях, которые сохранили несколько десятков экземпляров этого вида, некогда наводившего ужас бесчисленными стаями на землевладельцев Небраски, Монтаны и Вайоминга». Я вот каждый раз это вспоминаю, когда приходится говорить о вымирании в то же самое время и в том же самом регионе знаменитого странствующего голубя. Ситуации-то один-в-один, хотя на голубя люди охотились, а на саранчу - нет. Возможно, это неплохая иллюстрация переоценки роли прямого истребления в вымирании видов животных. |
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Penzyak @ 02.03.2012 16:30) Очень странная сейчас сложилась ситуация с Hamearis lucina L. - как не крути в РФ вид неуклонно сокращает свой ареал... Есть в Пензенской области? Интересно, какой биотоп? У нас в Черноземье знаю лишь одно место этого вида: поляны в приопушечной части дубравы, у Нововоронежа. В старых коллекциях значатся экземпляры из-под Рамони и окрестностей Воронежа.
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
|
Y-PROTIV-GMO IP-штамп: frsVQGBYzvTYE гость |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
Сообщение было отредактировано Penzyak - 20.09.2015 13:19 |
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |