Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Genus Parnassius -- Papilionidae, Lepidoptera --
Кураторы темы:* Morozzz
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! гук
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 14.09.2020 14:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

А вот авторы статьи поступили очень разумно:

«Недавние филогенетические исследования показали, что P. arcticus вместе с P. tenedius образуют наиболее базальную, сильно дифференцированную ветвь Parnassius sensu lato, что подтверждает его принадлежность к отдельному (под) роду Sachaia (Michel et al. 2008; Zheng et al. 2018). Следует отметить, что, несмотря на различия в морфологии сфраги и гениталий, а также на выраженные различия в размере, рисунке крыльев, выборе среды обитания и пищевых растениях, эти таксоны оказались похожими генетически. Филогенетические реконструкции, основанные на четырех генах (митохондриальный ND5, COI; ядерный Wingless, EF1-α), демонстрируют отсутствие значительной генетической дифференциации между P. arcticus и P. tenedius (Omoto et al. 2004; Chichvarkhin et al. 2004). Этот факт привел к предположению о конспецифичности данной пары таксонов, но необходимы дальнейшие исследования, основанные на дополнительном материале, чтобы полностью прояснить этот вывод. Филогенетические отношения P. arcticus и P. tenedius здесь не анализируются и не обсуждаются подробно из-за другой направленности нашей статьи и ограниченного количества доступных в настоящее время секвенированных образцов».

Картинки:
картинка: 1.jpg
1.jpg — (91.7к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Wild Yuri, peilei
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 15.09.2020 03:29     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(lepidopterolog @ 13.09.2020 16:43)
Ссылка на исходное сообщение  Всем критикам - почитайте про эволюцию митохондриальных генов и что бывает с COI. Довольно глупо выносить решение - "вид-не вид" - только по процентам дистанций, как и приплетать сюда коммерцию. Ребята описали "честный" подвид, в отличие от большинства постыдной писанины которая выходит по парнассам в наше время. Проведена большая работа, придраться не к чему.

Там и по митохондриальным, и по ядерным генам различий нет.

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 15.09.2020 03:34

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Wild Yuri, rhopalocera.com
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 16.09.2020 21:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Ну вот этот генетик (просил не называть свою фамилию) высказал своё мнение:

"Да, ситуация с арктикусом-тенедиусом очень интересная… Эти два таксона генетически очень далеки от всех остальных парнассов. В тоже время, генетические различия между тенедиусом и арктикусом практически отсутствуют. То есть, с точки зрения стандартной генетической видовой идентификации — это один вид… Но тут есть многочисленные «но».
Современные исследования показывают, что по крайней мере для Палеарктики видовая идентификация на основе генетики (когда исследуется один ген) работает примерно для 95% видов чешуекрылых. Т.е. в 95% случаев традиционные представления (основанные главным образом на внешней морфологии, гениталиях и проч.) о систематике соответсвуют генетическим данным. Однако в 5% случаев это не так. И тут либо генетика права, а морфология не права (например, как в случае видов-двойников, когда морфологически идетничные бабочки, на самом деле представляют собой совершенно разные виды, иногда весьма далёкие генетически), либо наоборот, права морфология, а генетика ошибается. В последнем случае, глубокий генетический анализ, когда используется много генов, большое (а не один) количество экземпляров, проводится анализ материала из различных точек ареала (максимально возможных), позволяет решить проблему, и восстановить истинную картину. Таким образом, навскидку, я бы сказал, что при должном подходе остаётся менее 1% случаев, когда не удаётся понять, в чём дело и как трактовать несоответсвия генетических и морфологических данных.

Возращаясь к тенедусу-арктикусу… Да, было показано, что арктикус-тенедиус практически не имеют генетических отличий, о чём Вы упомянули в письме, наверняка имея ввиду работу Чичваркина 2004 года (конечно, я о ней знаю, и ссылался когда писал нашу статью… очень хорошая работа). Несмотря на то, что как молекулярный биолог, по идее должен быть на «стороне генетики», я уверен, что тенедиус и арктикус разные виды. И этот случай, укладывается в те 1-2%, когда генетика неправа. Есть целый ряд генетических явлений, которые могут приводить к идентичности по одному или нескольким генам (как в случае с арктикусом-тенедиусом) и более тщательный анализ, который мы планируем провести, надеюсь, позволить найти ответы. Именно поэтому мы с Ромой стараемся собрать материал по тенедусу из максимального количества возможных точек… Хотя тут ситуация совершенно другая, чем в случае серой и черной вороны..."

В общем, подождём нового анализа.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): AGG, Evgenich, гук
Участник оффлайн! peilei




 прочитанное сообщение 17.09.2020 02:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(kotbegemot @ 15.09.2020 04:29)
Ссылка на исходное сообщение  Там и по митохондриальным, и по ядерным генам различий нет.


А "там" - это где? и различия между кем? тенедиусом и арктикусом?
Если да, то в новой работе тенедиус вообще не анализировался.

В работе Chichvarkhin 2004? Там есть различия... Насколько они значительны - другой вопрос, но они есть.

А то вы чересчур категоричны и безапелляционны...
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 21.09.2020 02:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(sdi @ 20.12.2017 10:09)
Ссылка на исходное сообщениеЛатвийско-американские друзья провели исследования ДНК и гениталий  более 100 экземпляров, готовят статью, но итог их исследований был такой, что элоката только на юге Франции, а в остальных местах дедукта. Хотя я сомневаюсь, что и на юге Франции летает отличный от нашего вид. Подождем статью.

(Wild Yuri @ 16.09.2020 19:30)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот этот генетик (просил не называть свою фамилию) высказал своё мнение [...]


Пора учреждать общество анонимных генетиков, вот что.

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 21.09.2020 02:38
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 21.09.2020 08:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Тенедиус и арктикус - единственные таксоны среди парнассиин, у которых в гениталиях самца есть субскафиум. Это очень древний род, Коршунов его назвал Sachaia.

Что касается "исключений", сущностей, которые никак нельзя "подогнать" под имеющуюся парадигму - то тут, как обычно, все просто. Если бы группа была не такой популярной - скажем, огневки-травянки - то слили бы сомнительный таксон по генетическим дистанциям в синонимы или в лучшем случае в подвиды - да и забыли бы об этом.

Но тут случай другой. Группа популярная - вот и городится огород, и чем дальше, тем выше и заковыристее. Ничего, скоро выйдет моя статья по родовой систематике парнасов (сначала), а затем и книга по ним же. Без ненужных коммерческих извратов, строго по фактам. Если для совок, микры или пядениц генитальные отличия имеют решающее значение для разграничения родов, то не вижу смысла отходить от этого замечательного принципа и в случае с парусниками.

А хейтерам я скажу так. В этом мире решает уровень издания, импакт-фактор и индекс Хирша. Пусть мнение коллекционеров и коммерсов публикуется в карманных мурзилках - о нем будут знать единицы. Мировые тренды формируют издания, которые цитируют. Acta Biologica Sibirica, Zootaxa, ZooKeys, Systematic Entomology, Nota Lepidopterologica, Journal of the Linnean Society, и прочие.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): гук
Участник оффлайн! molek
Участник
г.Великий Новгород - Москва



 прочитанное сообщение 21.09.2020 10:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 21.09.2020 09:13)
Ссылка на исходное сообщение  
Пусть мнение коллекционеров и коммерсов публикуется в карманных мурзилках - о нем будут знать единицы. Мировые тренды формируют издания, которые цитируют. Acta Biologica Sibirica, Zootaxa, ZooKeys, Systematic Entomology, Nota Lepidopterologica, Journal of the Linnean Society, и прочие.

Yakovlev RV, Shapoval NA, Bakhaev YI, Kuftina GN, Khramov BA (2020) A new subspecies of Parnassius arcticus (Eisner, 1968) (Lepidoptera, Papilionidae) from the Momsky Range (Yakutia, Russia). Acta Biologica Sibirica 6: 93-105.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 21.09.2020 10:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(molek @ 21.09.2020 11:19)
Ссылка на исходное сообщение  Yakovlev RV, Shapoval NA, Bakhaev YI, Kuftina GN, Khramov BA (2020) A new subspecies of Parnassius arcticus (Eisner, 1968) (Lepidoptera, Papilionidae) from the Momsky Range (Yakutia, Russia). Acta Biologica Sibirica 6: 93-105.


А я ничего не имею против этого описания, если вы внимательно читали форум. Сомнения возникают в статусе арктикуса и тенедиуса, и копья ломаются именно по этому поводу.
Участник оффлайн! Jasmine Robert
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  17.10.2020 09:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

To setup your Norton antivirus visit www.norton.com/setup and norton.com/setup enter your product key and then verify your email address.

Once you do all the steps, you are ready to download the setup.

Download it and then run it on your computer to install it.

Norton Antivirus protects your computer by scanning it constantly. It immediately blocks anything trying to enter your computer and asks you for permission to allow it to enter.

learn how to Buy Norton Antivirus Security Online .

Это СПАМ!
Это сообщение — спам.
Илья У
Участник оффлайн! Jasmine Robert
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  20.10.2020 08:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

To setup your Norton antivirus visit www.norton.com/setup and norton.com/setup enter your product key and then verify your email address.

Once you do all the steps, you are ready to download the setup.

Download it and then run it on your computer to install it.

Norton Antivirus protects your computer by scanning it constantly. It immediately blocks anything trying to enter your computer and asks you for permission to allow it to enter.

learn how to Buy Norton Antivirus Security Online .

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 22.10.20 12:50
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft