Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Красная книга и насекомые -- в чем истоки этого бреда? --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2018 18:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Дорогой Пензяк, я в курсе.
А как вы думаете, зачем им понадобилось такую лажу публиковать? Лишний раз подтвердить на бумаге свою некомпетентность в деле организации охраны биотопов и насекомых?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! Melittia
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.10.2018 19:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Изучайте! jump.gif

Файл/ы:

скачать файл ________________2018.pdf
размер: 2.68мб
кол-во скачиваний: 113




Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): Djon, Larinus, Dmitrich, Elizar, Anthrenus, Fyodor, okoem, Wild Yuri
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 04.10.2018 04:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Melittia @ 03.10.2018 20:19)
Ссылка на исходное сообщение  Изучайте! jump.gif

Спасибо! А можно пояснить зачем дважды опубликован список объектов, рекомендуемых к включению в ККРФ? Или там есть различия???
Участник оффлайн! Melittia
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 04.10.2018 10:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Elizar @ 04.10.2018 05:50)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо! А можно пояснить зачем дважды опубликован список объектов, рекомендуемых к включению в ККРФ? Или там есть различия???


Нет, не могу. Я к этой публикации не имею никакого отношения. Просто нашёл её на сайте.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Elizar
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 05.10.2018 11:07     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

С этим прожектом КК РФ давозрадуются хулители и гонители Красной книги России - в Европейской части РФ из бабочек получается можно ловить всё кроме Parnassius apollo (Linnaeus, 1758) ...
из жуков чуток поболее нужно спасти для будущих поколений насекомопродавцев...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 05.10.2018 11:07

Картинки:
картинка: 8458_____________________________________________________________.gif
8458_____________________________________________________________.gif — (35.41к)   

Участник оффлайн! гук
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 05.10.2018 16:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Penzyak @ 05.10.2018 12:07)
Ссылка на исходное сообщение  

Олег Александрович!
Как там в "17-ти мгновениях": "Вы либо ... , либо провокатор".
А вот ещё из "Ивана Васильевича": "Такое впечатление, что Вы бредите".
С такими защитниками, как Вы, никаких вредителей не понадобится.
Желаю Вам "дальнейших успехов в защите" насекомых.

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): rhopalocera.com, А.Й.Элез, Dmitrich, Entalex
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 06.10.2018 09:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Ловить или все таки охранять в открываемых на основании видов КК ООПТ?
Выловить вид насекомых до состояния, так сказать, полного абзаца, как известно, практически нереально - этим постоянно занимаются мелкие птахи, которые, очевидно, имеют значительно более совершенный скилл "изловить букашку", чем означенный в куске янтаря гоминид; при этом у них это не получается на протяжении миллионов лет. Исходя из таких сроков, примерять на человека разумного пальму первенства в возможности довести популяцию насекомого до нулевого уровня посредством махания энтомологическим сачком, как минимум, глупо.

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): гук, А.Й.Элез, Dmitrich, Entalex, алекс 2611
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 06.10.2018 11:45     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

какаго ххх подымать тухляк?
кому "субсидировали" тот и молодец! остальные нервно ждут
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 07.10.2018 01:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Пень колотить - день проводить.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 08.10.2018 09:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Пень пнём, а в ровном поле - доминанта.

Сокращение лесов вследствие вырубки привело к образованию огромных территорий пустошей, загроможденных пнями. Эти земли оказались непригодными для сельскохозяйственного использования.

Получение химикатов и освоение земель. Миллионы гектаров земли, заполненной пнями, приобрели значение естественных залежей больших размеров основного химического сырья: половину канифоли и почти четверть скипидара.

Большие пространства свободных от пней вырубок оказались пригодными для сельскохозяйственных нужд и посадок. До последнего времени земли, возрождаемые подобным способом, равнялись по площади вырубкам. В настоящее время более 1/10 млн. га ежегодно освобождается от пней и на такой же площади производятся новые посадки компаниями, производящими целлюлозу и бумагу. Использование пней как источника для получения химических веществ (в основном древесной смолы, скипидара и соснового масла), сопровождающееся восстановлением вырубок являются одновременными процессами.

Получение химикатов из сбор отходов живичного и сульфатного производств. Нарезки и насечки на дереве, стимулирующие поток живицы, из которой затем получают живичный скипидар и канифоль, обильно пропитываются смолой и становятся непригодными для получения древесной пульпы. Такие участки дерева отпиливают и оставляют в лесу или используют в виде топлива. Применение усовершенствованных методов получения скипидара позволило снизить содержание смолы в области насечек до содержания смолы в дереве. Таким образом, оказалось возможным использовать деревья для получения живичных продуктов, а само дерево- для изготовления бумаги.

В сульфатном методе приготовления пульпы целлюлозу отделяют от других компонентов, включая лигнин, смолу и жирные кислоты. Кислоты выделяют в виде солей натрия в «хвосты» из черного щелока. Затем их окисляют и получают талловое масло. Для производства канифоли эти продукты имеют такое же важное значение, как и древесные пни, ранее бывшие отходами.

Корчевание и сбор пней. Перспектива использования пней после лесоразработок с целью получения сырья при изготовлении дешевых химикатов, таких, как канифоль и скипидар, вначале не казалась привлекательной. Тем не менее сосновые пни явились базой для успешного развития производства химических веществ из древесины.

Главный успех в области корчевания пней связан с использованием гусеничных тракторов. Оказалось, что крупногабаритные тракторы выгоднее применять для выкорчевывания нажимом, чем для непосредственного вытаскивания пней.

Перед выкорчевыванием пни разбивают с помощью колуна. Полевой трактор-погрузчик со стрелой гидравлического привода укладывает пни на стальные поддоны, которые устанавливают на дизельный грузовик с высокой проходимостью. Поддоны, установленные на шасси, перевозят на станцию. С помощью другого крана-погрузчика их размещают в железнодорожные вагоны и отправляют на перерабатывающие заводы.

Земля, освобождаемая от пней, становится пригодной для сельскохозяйственных нужд. Ее можно тут же использовать для выгона скота или обработки. Однако значительная часть земли используется под лесонасаждение, так как большая часть ее принадлежит компаниям по производству бумаги и пульпы.

Производство канифоли и скипидара. Древесина старого соснового пня содержит 19% канифоли, 4% скипидара,4% смолы, не растворимой в бензине, 23% воды и 50% целлюлозы и лигнина. На перерабатывающем заводе с помощью измельчителей пни превращают в щепу, пригодную для проведения экстракции. Производят совместное экстрагирование масел (скипидар и сосновое масло) и смолистых веществ (канифоль и другие смолы) под давлением. Используемый экстрагент определяет состав экстракта. Основным компонентом экстракта является канифоль, которая имеет ограниченную область применения из-за темной окраски.

Химические разновидности канифоли. Древесной канифоли присущи некоторые недостатки: она окисляется на воздухе, подвергается кристаллизации, вступает в реакцию с солями тяжелых металлов. Все эти недостатки отсутствуют у полученных химических модификаций канифоли. Изучение и разработка технологии химических модификаций канифоли привела к созданию высококачественных материалов.

Применение скипидара. Скипидар преимущественно используется как сырье для химического производства высококачественных продуктов из сосновых пней.

Древесные опилки. В пересчете на сухое вещество древесина пня состоит на 60% из неэкстрагируемых веществ, целлюлозы и лигнина, что соответствует сухому весу щепы, остающейся после экстракции канифоли и скипидара. «Отработанная» щепа обычно содержит около 30% влаги и 5% песка. В течение долгого времени такую щепу использовали как топливо. После сжигания получается сравнительно большой объем золы, используемый при полевых работах. Стоимость щепы как топлива в некоторых районах достигает 5 долл. за тонну. Таким образом, значительно снижается стоимость древесины пней, что балансирует экономику всего производства.

Главная технологическая задача при использовании древесной щепы - удаление примесей, в особенности песка, а также глины и коры. Технология переработки щепы предусматривает просеивание примесей с уменьшением содержания песка до 1%. Отсев, содержащий мелочь и песок, может применяться как мульча в садоводстве, но пока что его сжигают. Степень очистки, смешивание со свежими опилками и выбор способа переработки определяют промышленное применение щепы. Не исключена возможность использования всей щепы для решения экономических задач в деревообрабатывающей промышленности.
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 08.10.2018 10:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Penzyak @ 08.10.2018 10:29)
Ссылка на исходное сообщение  Пень пнём, а в ровном поле - доминанта.

Сокращение лесов вследствие вырубки привело к образованию огромных территорий пустошей, загроможденных пнями. Эти земли оказались непригодными для сельскохозяйственного использования.

Получение химикатов и освоение земель. Миллионы гектаров земли, заполненной пнями, приобрели значение естественных залежей больших размеров основного химического сырья: половину канифоли и почти четверть скипидара.

Большие пространства свободных от пней вырубок оказались пригодными для сельскохозяйственных нужд и посадок. До последнего времени земли, возрождаемые подобным способом, равнялись по площади вырубкам. В настоящее время более 1/10 млн. га ежегодно освобождается от пней и на такой же площади производятся новые посадки компаниями, производящими целлюлозу и бумагу. Использование пней как источника для получения химических веществ (в основном древесной смолы, скипидара и соснового масла), сопровождающееся восстановлением вырубок являются одновременными процессами.

Получение химикатов из сбор отходов живичного и сульфатного производств. Нарезки и насечки на дереве, стимулирующие поток живицы, из которой затем получают живичный скипидар и канифоль, обильно пропитываются смолой и становятся непригодными для получения древесной пульпы. Такие участки дерева отпиливают и оставляют в лесу или используют в виде топлива. Применение усовершенствованных методов получения скипидара позволило снизить содержание смолы в области насечек до содержания смолы в дереве. Таким образом, оказалось возможным использовать деревья для получения живичных продуктов, а само дерево- для изготовления бумаги.

В сульфатном методе приготовления пульпы целлюлозу отделяют от других компонентов, включая лигнин, смолу и жирные кислоты. Кислоты выделяют в виде солей натрия в «хвосты» из черного щелока. Затем их окисляют и получают талловое масло. Для производства канифоли эти продукты имеют такое же важное значение, как и древесные пни, ранее бывшие отходами.

Корчевание и сбор пней. Перспектива использования пней после лесоразработок с целью получения сырья при изготовлении дешевых химикатов, таких, как канифоль и скипидар, вначале не казалась привлекательной. Тем не менее сосновые пни явились базой для успешного развития производства химических веществ из древесины.

Главный успех в области корчевания пней связан с использованием гусеничных тракторов. Оказалось, что крупногабаритные тракторы выгоднее применять для выкорчевывания нажимом, чем для непосредственного вытаскивания пней.

Перед выкорчевыванием пни разбивают с помощью колуна. Полевой трактор-погрузчик со стрелой гидравлического привода укладывает пни на стальные поддоны, которые устанавливают на дизельный грузовик с высокой проходимостью. Поддоны, установленные на шасси, перевозят на станцию. С помощью другого крана-погрузчика их размещают в железнодорожные вагоны и отправляют на перерабатывающие заводы.

Земля, освобождаемая от пней, становится пригодной для сельскохозяйственных нужд. Ее можно тут же использовать для выгона скота или обработки. Однако значительная часть земли используется под лесонасаждение, так как большая часть ее принадлежит компаниям по производству бумаги и пульпы.

Производство канифоли и скипидара. Древесина старого соснового пня содержит 19% канифоли, 4% скипидара,4% смолы, не растворимой в бензине, 23% воды и 50% целлюлозы и лигнина. На перерабатывающем заводе с помощью измельчителей пни превращают в щепу, пригодную для проведения экстракции. Производят совместное экстрагирование масел (скипидар и сосновое масло) и смолистых веществ (канифоль и другие смолы) под давлением. Используемый экстрагент определяет состав экстракта. Основным компонентом экстракта является канифоль, которая имеет ограниченную область применения из-за темной окраски.

Химические разновидности канифоли. Древесной канифоли присущи некоторые недостатки: она окисляется на воздухе, подвергается кристаллизации, вступает в реакцию с солями тяжелых металлов. Все эти недостатки отсутствуют у полученных химических модификаций канифоли. Изучение и разработка технологии химических модификаций канифоли привела к созданию высококачественных материалов.

Применение скипидара. Скипидар преимущественно используется как сырье для химического производства высококачественных продуктов из сосновых пней.

Древесные опилки. В пересчете на сухое вещество древесина пня состоит на 60% из неэкстрагируемых веществ, целлюлозы и лигнина, что соответствует сухому весу щепы, остающейся после экстракции канифоли и скипидара. «Отработанная» щепа обычно содержит около 30% влаги и 5% песка. В течение долгого времени такую щепу использовали как топливо. После сжигания получается сравнительно большой объем золы, используемый при полевых работах. Стоимость щепы как топлива в некоторых районах достигает 5 долл. за тонну. Таким образом, значительно снижается стоимость древесины пней, что балансирует экономику всего производства.

Главная технологическая задача при использовании древесной щепы - удаление примесей, в особенности песка, а также глины и коры. Технология переработки щепы предусматривает просеивание примесей с уменьшением содержания песка до 1%. Отсев, содержащий мелочь и песок, может применяться как мульча в садоводстве, но пока что его сжигают. Степень очистки, смешивание со свежими опилками и выбор способа переработки определяют промышленное применение щепы. Не исключена возможность использования всей щепы для решения экономических задач в деревообрабатывающей промышленности.
Блестящее подтверждение моего тезиса.
Участник оффлайн! Entalex
Постоянный участник
РФ



 прочитанное сообщение 08.10.2018 16:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 06.10.2018 10:20)
Ссылка на исходное сообщение  Ловить или все таки охранять в открываемых на основании видов КК ООПТ? ...

Не в коня корм. Там, в подкорке, страшное болото.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Anthrenus
Постоянный участник
г. Ярославль



 прочитанное сообщение 09.10.2018 11:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Entalex @ 08.10.2018 17:18)
Там, в подкорке, страшное болото.

Видать, луканус головного мозга wink.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник онлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение 19.11.2018 10:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Продолжаются описания случаев коррупции при подготовке Красной книги Башкортостана и других регионов. Истоки данных явлений, по мнению автора, тянутся в Москву и США eek.gif

скачать файл ______________________.pdf
размер: 325.85к
кол-во скачиваний: 103




Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nemov
Участник онлайн! major65
Постоянный участник
Новгородская и Псковская области



 прочитанное сообщение 19.11.2018 12:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(niyaz @ 19.11.2018 11:55)
Ссылка на исходное сообщение  Продолжаются описания случаев коррупции при подготовке Красной книги Башкортостана и других регионов. Истоки данных явлений, по мнению автора, тянутся в Москву и США eek.gif

скачать файл ______________________.pdf
размер: 325.85к
кол-во скачиваний: 103




Ничего нового - давно известная и практически узаконенная цепочка:
Госбюджет -> куратор - московский чиновник -> региональный бюджет -> губернатор -> региональный министр -> госструктура-заказчик -> договор (60/40, 70/30, 40/60) -> организация исполнитель -> все довольны, все свободны! Результат, как правило, никому не интересен. "На всемирном конкурсе по распилу, российский чиновник победил бобра!"
Участник онлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 19.11.2018 21:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(niyaz @ 19.11.2018 10:55)
Ссылка на исходное сообщение  Продолжаются описания случаев коррупции при подготовке Красной книги Башкортостана и других регионов. Истоки данных явлений, по мнению автора, тянутся в Москву и США eek.gif

скачать файл ______________________.pdf
размер: 325.85к
кол-во скачиваний: 103



Безграмотные чиновники + аферисты от науки = Валуев В.А. tongue.gif
Участник оффлайн! Anthrenus
Постоянный участник
г. Ярославль



 прочитанное сообщение 20.11.2018 10:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Потратить столько усилий на написание сволочных и кляузных рецензий из-за того, что оттерли от кормушки - это да... Это биг сайнс, несомненнно tongue.gif . К журналу, напечатавшему эту кляузу, достойную коммунальной кухни - отдельный вопрос...

Всего благодарностей: 11Поблагодарили (11): гук, dim-va, molek, СракаПутина, Elizar, Wild Yuri, КаклыСмокталиХидность, МанданПрацюе, НебеснаСкотня, Анасзащо, СвидомыйПукан
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 20.11.2018 20:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Anthrenus @ 20.11.2018 11:20)
Ссылка на исходное сообщение  Потратить столько усилий на написание сволочных и кляузных рецензий из-за того, что оттерли от кормушки - это да... Это биг сайнс, несомненнно  tongue.gif . К журналу, напечатавшему эту кляузу, достойную коммунальной кухни - отдельный вопрос...

Рецензия очень правильная. Т.к. псевдонаучные шарлатаны в роли авторов КК и иных научных и науч.-популярных проектов нам не нужны. Только таким путем их можно выводить на чистую воду. Всенародным позорищем.

Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): СракаПутина, А.Й.Элез, КаклыСмокталиХидность, МанданПрацюе, НебеснаСкотня, Анасзащо, СвидомыйПукан
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 21.11.2018 18:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Anthrenus @ 20.11.2018 11:20)
Ссылка на исходное сообщение  Потратить столько усилий на написание сволочных и кляузных рецензий из-за того, что оттерли от кормушки - это да... Это биг сайнс, несомненнно  tongue.gif . К журналу, напечатавшему эту кляузу, достойную коммунальной кухни - отдельный вопрос...



А я не соглашусь с Вами.

Обязательно следует освещать то, что принято в народе называть "подлог и мракобесие". Красные книги - это уже давно налаженный бизнес. Только наши научные писатели находятся на нижней ступени пищевой цепочки, работая за 300 - 500 рублей за очерк. И при этом из-за этих копеек умудряются перегрызться друг с другом так, что многим я не подам руки. А некоторым при встрече выбью зубы. И я не шучу.

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 21.11.2018 18:33

Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): Nemov, СракаПутина, ВозвращайтеРодимуюВзад, А.Й.Элез, КаклыСмокталиХидность, МанданПрацюе, НебеснаСкотня, Анасзащо, СвидомыйПукан
Участник оффлайн! Anthrenus
Постоянный участник
г. Ярославль



 прочитанное сообщение 22.11.2018 08:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 21.11.2018 19:32)
  А я не соглашусь с Вами.

Обязательно следует освещать то, что принято в народе называть "подлог и мракобесие". Красные книги - это уже давно налаженный бизнес. Только наши научные писатели находятся на нижней ступени пищевой цепочки, работая за 300 - 500 рублей за очерк. И при этом из-за этих копеек умудряются перегрызться друг с другом так, что многим я не подам руки. А некоторым при встрече выбью зубы. И я не шучу.


Еще раз перечитал се эпистолярное творение. В кратком пересказе - институт товарисча не хочет участвовать в конкурсах на госконтракты, потому как работать с госструктурами тяжело, муторно, сложно и зачастую невыгодно. Госструктура не отправилась рыдать, а заключает госконтракт с теми, кто вызвался выполнить сие действо. Сие вызвало жуткое возмущение. Это не касаясь научного качества выполненной работы. Или я что-то не так понял?
Условия госконтрактов (постоплата, долгая процедура сдачи, огромное количество бумаг и т.д. придумали не в Башкирии. Это общероссийская практика.

Сообщение было отредактировано Anthrenus - 22.11.2018 08:58

Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): СракаПутина, ВозвращайтеРодимуюВзад, КаклыСмокталиХидность, МанданПрацюе, НебеснаСкотня, Анасзащо
Участник оффлайн! molek
Участник
г.Великий Новгород - Москва



 прочитанное сообщение 22.11.2018 11:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Думаю, стоит отметить, что тем же Валуевым за 3 года до публикации КК РБ предлагалось внесение туда махаона, подалирия и адмирала с категорией 3 "редкие", (см. статью "Редкие и исчезающие виды животных и растений Республики Башкортостан). Материалы ведения Красной книги Республики Башотостан за 2011 год. Уфа, РИЦ БашГУ"
В редакцию КК от 2014 они исключены (критику такого решения можно почитать в статье "Загорская В.В., Валуев В.А. Новые встречи редких чешуекрылых на территории Республики Башкортостан в 2015 г." вместе с рекомендацией внесения дневного павлиньего глаза и траурницы). Также исключены фрина и хазара антей. (см. Постановление Правительства Республики Башкортостан от 18 декабря 2014 года №598 "О внесении изменений в постановление Кабинета Министров Республики Башкортостан от 30 мая 2002 года №172 "О редких и находящихся под угрозой исчезновения видах животных и растений, занесённых в Красную книгу Республики Башкортостан")

Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): СракаПутина, SindzoAbe, niyaz, ВозвращайтеРодимуюВзад, ВернитеКурилыГады, КаклыСмокталиХидность, МанданПрацюе, НебеснаСкотня, Анасзащо, СвидомыйПукан
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.11.2018 02:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Пока только налицо солидарность и взаимопонимание в рамках цеха и желание вместо оценки фактов, указанных в критическом выступлении, обсуждать критика. Мне трудно лично проверить изложенное в заметке (говорю сразу), но то, что со стороны грамотных людей нет возражений по существу, а есть нечто иное, очевидно. Поэтому т. rhopalocera.com, несмотря на подчас свойственную ему словесную игру бицепсами, по существу прав, а на системном уровне ситуацию правильно оценил т. Nemov.

Так что по поводу "рыданий" я бы сказал так: разоблачить конкретную (то, что одну из многих, - отягчающее обстоятельство) несомненную клоаку - всегда в интересах науки; но чистоплюи, по обыкновению, сочли это нерентабельным или даже чреватым, а журнал не принялся рыдать, а взял заметку у того, кто решился ее написать. Ничего. "Когда один идеалист критикует основы идеализма другого идеалиста, от этого всегда выигрывает материализм". Кто мешал безупречным деятелям науки опередить нехорошего Валуева, а не теперь, проснувшись от шума чужой борьбы, путаться с направлением главного удара? А теперь, уж извините, под заметкой стоит подпись Валуева и другой не будет. Поборникам же чужой невинности, за неимением возражений, только и остается, что перевести стрелки на его научную биографию.

Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): Nemov, ВернитеКурилыГады, ПутинскаяШобла, РусьПросралиКомунистыНаКорню, Larinus, КаклыСмокталиХидность, МанданПрацюе, НебеснаСкотня, Анасзащо, СвидомыйПукан
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 23.11.2018 10:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

К словам т. Элеза могу добавить, что Валуев по всей видимости не лепидоптеролог (раз предлагал адмирала етц.), а какой-то иной биолог или просто чиновник-энтузиаст. Если таким людям объяснить их неправоту про адмирала, они это принимают. На мое памяти есть случай, когда чиновник настаивал на включении в КК Тульской обл. медведицы кайя и даже голубянки икар (т.к. она исчезла в его деревне). Но ему объяснили. И этот чиновник, будучи заблуждающимся в целом честным человеком, сыграл важную роль в том, что КК Тульской обл. по "конкурсу" выиграли "маргинальные" любители (типа Большакова и К), а не высокоостепененные "профессионалы" (типа проф. Коротковой и К, которые намеревались включить в КК махаона, синюю орд. ленту, мертвую голову и т.п.).
Кому то приходится выполнять роль ассенизаторов и в научном (и около научном) поле.

Всего благодарностей: 11Поблагодарили (11): ВернитеКурилыГады, ПутинскаяШобла, РадиоактивныйПепел, РусьПросралиКомунистыНаКорню, molek, КаклыСмокталиХидность, МанданПрацюе, НебеснаСкотня, Анасзащо, МясоМокряка, СвидомыйПукан
Участник онлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 28.11.2018 00:42     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(А.Й.Элез @ 23.11.2018 02:57)
Ссылка на исходное сообщение  Пока только налицо солидарность и взаимопонимание в рамках цеха и желание вместо оценки фактов, указанных в критическом выступлении, обсуждать критика.

Хорошо было бы, если бы факты были изложены не только в "Башкирском орнитологическом вестнике", но и в обращениях в органы прокуратуры.

Всего благодарностей: 11Поблагодарили (11): ТатарстанНезависим, РашкаКвадратныйВатник, КубаньЭтоУкраина, ПросраныеПолимеры, КаклыСмокталиХидность, МанданПрацюе, НебеснаСкотня, Анасзащо, МосковскийУлус, МясоМокряка, СвидомыйПукан
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.12.2018 02:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А уж если суд наказал бы именно виновных, так вообще ух как славно было бы.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 03.12.2018 02:55

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): РашкаКвадратныйВатник, МосковскийУлус, МясоМокряка, СвидомыйПукан, НебеснаСкотня
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 03.12.2018 10:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Дорогой т. Элез, для прокуратуры и суда нужна научная экспертиза, а кто пойдет? Неужели все эти академические чистоплюи, которые в интернете и на кухне сурово осуждают махинаторов, а как дело доходит хотя бы для отрицательного отзыва - то в кусты? В итоге в иксперты пойдут покровители и собутыльники махинаторов. Причем некоторые из них могут быть хорошими специалистами по группам, но при этом - и столпами диссертационной и иной околонаучной коррупции.

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): РашкаКвадратныйВатник, МосковскийУлус, МясоМокряка, СвидомыйПукан, НебеснаСкотня
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 04.12.2018 01:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Да, но я полагал, что иронический смысл моей реплики очевиден.

Действительно, выбор невелик для критика: либо бить туда, куда бить наивно и бессмысленно (взрослый человек должен отличать аспекты, по которым живешь в государстве, от тех аспектов, по которым живешь в банде, а эта грань от страны к стране и от периода к периоду меняется), либо продрать зенки, увидеть хотя бы, как поборолась с коррупцией и липовыми диссертациями ВАК, и поберечь здоровье и силы для будущих критических публикаций. Печатная критика и в истории науки занимает куда более значимое место, и по моральной шкале никак не ниже котируется, чем критические письма прокурору Корзинкину, который в эксперты попросту не отыщет никого, кто ради истины готов был бы поставить под удар собственную карьеру.

Мне не так давно довелось выступить (не выступить было бы как минимум недостойным ученого) против присуждения кандидатской степени на одном диссертационном совете (и написать соответствующий отзыв), но сценарий от этого не пострадал и степень присудили единогласно. Раньше говорили: стыд - не дым. Теперь говорят: ничего личного - только бизнес. А уж после того всё, что могут конторы (хоть ВАК, хоть прокуратура), - запросить у тех же или у рядом стоящих отпетых единогласников их экспертное мнение и лишний раз совершенно законно проштамповать беспредел. Все документы защиты были выложены в сеть, так что любой желающий может ознакомиться хоть с диссертацией и авторефератом, хоть с представленными отзывами, включая мой (заинтересованные собрали немалую контрбригаду поддержки), если, конечно, это еще не удалено. Во времена сплошной обывательщины, когда и К.Маркс не метал бы научный бисер, а торговал бы на рынке орехами, реализм ученого не в том, чтобы сквозь розовые очки смотреть на общественную мораль и существующий правопорядок, а в том, чтобы работать на будущую науку, которая в своей истории всё равно будет помнить ученых и их наработки, а не стряпню и научные степени прохвостов.

Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): Larinus, РашкаКвадратныйВатник, МосковскийУлус, МясоМокряка, СвидомыйПукан, НебеснаСкотня
Участник оффлайн! Larinus




 прочитанное сообщение 04.12.2018 10:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Присоединяюсь. Надо делать, что должно, и будь что будет.

Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): КырымНаш, РашкаКвадратныйВатник, МосковскийУлус, МясоМокряка, СвидомыйПукан, НебеснаСкотня
Участник онлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение вчера, 18:52     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(molek @ 22.11.2018 12:14)
Ссылка на исходное сообщение  Думаю, стоит отметить, что тем же Валуевым за 3 года до публикации КК РБ предлагалось внесение туда махаона, подалирия и адмирала с категорией 3 "редкие", (см. статью "Редкие и исчезающие виды животных и растений Республики Башкортостан). Материалы ведения Красной книги Республики Башотостан за 2011 год. Уфа, РИЦ БашГУ"


Разумеется, вопрос смогут ли местные башкирские зоологи достойно справиться собственными силами при создании Красной книги по такому огромному классу животных как насекомые, даже при наличии должного финансирования, остается открытым. В работах местных энтомологов пока много слабых мест - мелкотемность, излишнее самоцитирование, недостаток систематической литературы и т.д. Ситуация напоминает "варева в собственном соку". Приведу некоторые примеры работ.

Герасимов, 2017, К энтомофауне окрестностей оз. Кандры - куль (Башкирия)

скачать файл Gerasimov__2017.pdf
размер: 361.83к
кол-во скачиваний: 18



Хабибуллин, 2018 Новые для фауны Башкортостана виды беспозвоночных по архивным данным кафедры зоологии БашГУ

скачать файл Chabibullin__2018.pdf
размер: 504.62к
кол-во скачиваний: 19



Мигранов, Валуев, 2018 Встречи редких насекомых на северо-западе Башкирии в 2018 г.

скачать файл Migranov__Valuev__2018.pdf
размер: 503.45к
кол-во скачиваний: 37


Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение вчера, 20:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Просто там нет специалистов по энтомологии. Хотя Мигранов когда-то писал про дневниц. Сейчас он наверное очень преклонных лет.
Это не значит, что вместо своих неспециалистов надо привлекать иногородних явных жуликов. Надо привлекать специалистов, но не по бюрократическому конкурсу, а договариваясь с ними.
Участник оффлайн! sdi
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение сегодня, 12:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(niyaz @ 13.12.2018 19:52)
Ссылка на исходное сообщение  Разумеется, вопрос смогут ли местные башкирские зоологи достойно справиться собственными силами при создании Красной книги по такому огромному классу животных как насекомые,  даже при наличии должного финансирования, остается открытым. В работах местных энтомологов пока много слабых мест - мелкотемность, излишнее самоцитирование, недостаток систематической литературы и т.д. Ситуация напоминает "варева в собственном соку". Приведу некоторые примеры работ.

Герасимов, 2017, К энтомофауне окрестностей оз. Кандры - куль (Башкирия)

скачать файл Gerasimov__2017.pdf
размер: 361.83к
кол-во скачиваний: 18



Хабибуллин, 2018 Новые для фауны Башкортостана виды беспозвоночных по архивным данным кафедры зоологии БашГУ

скачать файл Chabibullin__2018.pdf
размер: 504.62к
кол-во скачиваний: 19



Мигранов, Валуев, 2018  Встречи редких насекомых на северо-западе Башкирии в 2018 г.

скачать файл Migranov__Valuev__2018.pdf
размер: 503.45к
кол-во скачиваний: 37




Последняя из прикрепленных вами статей отличное подтверждение об отсутствии специалистов! Если товарищ по фамилии Валуев (автор этой статьи) занимается Красной книгой, то ничего хорошего от нее ожидать не приходится. В указанной статье он Diacrisia sannio обозвал осенним шелкопрядом Lemonia taraxaci!!!!!
А что, ведь обе желтые smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Elizar
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение сегодня, 19:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

И что напишут эти "лепидоптерологи" про адмирала в 2018 г??? wall.gif Неужели он в Башкирии также редок??? confused.gif В ЦФО и на Сев-Западе его было "хоть жопой ешь" (sorry за мой "французский") yes.gif
Участник онлайн! major65
Постоянный участник
Новгородская и Псковская области



 прочитанное сообщение сегодня, 20:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Elizar @ 14.12.2018 20:58)
Ссылка на исходное сообщение  И что напишут эти "лепидоптерологи" про адмирала в 2018 г???  wall.gif  Неужели он в Башкирии также редок???  confused.gif В ЦФО и на Сев-Западе его было "хоть жопой ешь" (sorry за мой "французский") yes.gif

Подтверждаю, у нас адмирал, в ушедшем сезоне, по численности (особенно на приманках) затмевал всех остальных! Кстати, в прошлом году его так же было немало, особенно по-осени.
Участник онлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение сегодня, 22:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(sdi @ 14.12.2018 13:13)
Ссылка на исходное сообщение  Последняя из прикрепленных вами статей отличное подтверждение об отсутствии специалистов! Если товарищ по фамилии Валуев (автор этой статьи) занимается Красной книгой, то ничего хорошего от нее ожидать не приходится. В указанной статье он Diacrisia sannio обозвал осенним шелкопрядом Lemonia taraxaci!!!!!
А что, ведь обе желтые smile.gif

Ну там не только проблемы с определением Diacrisia sannio. На счет Адмирала, про массовое появление которого в 2018 г. в средней полосе не написал только ленивый журналист, выше уже сказали. Кроме того, неудачные попытки присвоить первенство указания для Nemophora degeerella которую для Предуралья приводил еще Эверсман и которая далее указывалась для территории РБ еще в 7-8 публикациях, а также для Nemophora metallica, которую для РБ приводила Трофимова Татьяна в своей диссертации. Здесь наверное большая ответственность лежит на первом авторе - Мигранове М.Г, который больше позиционирует себя как лепидоптеролог. С его определителем дневных бабочек многие знакомы. Он еще в 90-х годах оставил лепидоптерологию и ушел в агробиологию. Защитил докторскую в борьбе с колорадским жуком, разработал целую линейку пестицидов и теперь в своих новых статьях почему-то искренне удивляется уменьшению количества бабочек по сравнению с 70-ми годами прошлого века.
Сергей, а остальные работы показались нормальными?
Участник онлайн! major65
Постоянный участник
Новгородская и Псковская области



 прочитанное сообщение сегодня, 22:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(niyaz @ 14.12.2018 23:16)
Ссылка на исходное сообщение  Здесь наверное большая ответственность лежит на первом авторе - Мигранове М.Г, ...... Защитил докторскую в борьбе с колорадским жуком, 


А где, если не секрет, можно ознакомиться с сим произведением? Колорадский жук интересует чисто профессионально.

(niyaz @ 14.12.2018 23:16)
Ссылка на исходное сообщение  разработал целую линейку пестицидов


А вот это вообще из разряда нобелевки!!! У нас забугорные фирмы с охренительными штатами и лярдными бюджетами, десятилетиями бьются над этим делом... И что-то с новинками по д.в. как-то туговато confused.gif
Участник онлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение сегодня, 23:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(major65 @ 14.12.2018 23:51)
Ссылка на исходное сообщение  А где, если не секрет, можно ознакомиться с сим произведением? Колорадский жук интересует чисто профессионально.

В диссертационном зале РГБ можно. А здесь только содержание и введение http://www.dissercat.com/content/piretroid...grotsenoza-kart

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 14.12.18 23:24
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft