Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Почему у россиян нет денег? -- женский взгляд на проблему. --
Кураторы темы:* Bear
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.10.2009 00:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

http://www.in-crisis.ru/?p=961


В кризисе вопрос о деньгах, никогда не терявший своей остроты, стал для нас вновь самым актуальным. А чему тут удивляться? Мы в который раз лечим не причину болезни, мы упорно боремся с её второстепенными симптомами. Поэтому и говорим без устали о деньгах, которых нет. Их (денег) нет даже у тех, у кого они есть. По привычке смотреть не за своим двором, а подглядывать через забор к соседям.

У меня для Вас новость: россияне не будут никогда иметь денег… до тех пор, пока не начнут в массовом порядке приглядываться к реальным причинам, по которым хроническое безденежье - наша национальная черта, если не идея. В общем, на двери госучереждения, принимающего талоны от членов профсоюза, всё ещё висит объявление «Штанов нет». Может быть научимся-таки шить брюки? Чтобы не светить … ну Вы сами понимаете чем …

Итак, почему же у россиян нету денег? Отвечаю. Потому что мы живём по пословице «Не имей сто рублей, а имей сто друзей». И жизненные реалии нашей страны подсказывают нам, что мы правы. Или, если хотите, так: «Здесь остановки нет, а мне - пожалуйста, шофёр в автобусе - мой лучший друг».

........ и далее по тексту....

Назаренко Елена
Участник оффлайн! petr
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.10.2009 01:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Бредятина

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): dlinnosheee, Olezhek, -L-, -Йа
Участник оффлайн! Ivolga
Постоянный участник
HK



 прочитанное сообщение 08.10.2009 02:38     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Ну не нравиться девочке, пусть прокатится в штатах поживет, может оценит российский менталитет. Когда человек человеку волк, конкуренция, понимаешь за место под солнцем - это жесть и мы к этому реально не привыкшиe, и да ну его нафиг!
Участник оффлайн! SchimmelHunter
moderator
Девчинщина, Водопадова Церква



 прочитанное сообщение 08.10.2009 02:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(papa Karlo @ 07.10.2009 17:44)
Ссылка на исходное сообщение  http://www.in-crisis.ru/?p=961
Или, если хотите, так: «Здесь остановки нет, а мне - пожалуйста, шофёр в автобусе - мой лучший друг».

Когда я тут (в Штатах) на автобусах ездил постоянно, мне тоже водилы тормозили там, где остановки нет. ...если хорошо попросить...
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.10.2009 09:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

"...у россиян нет денег...". А как же те, что на Охотном Ряду? А Роман Абрамович? А..? lol.gif
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.10.2009 13:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

ну надо же понимать что она рассматривает деньги не как бумажки или цыфры на екране монитора , а как некий социальный институт которого в нашем обществе действительно еще нет.

В России отнощение к деньгам скорее негативное и принято либо прибедняться либо сорить деньгами. Бережливость и накопление капитала для последующего инвестирования в свое собственное дело у нас не являются абсолютной добродетелью ( как у протестантов например), а скорее наоборот являются предметом насмешки.

Соответственно и делает она вывод - существует заколдованный круг... деньги не появятся у россиян пока отношение к деньгам не изменится.... а как оно может измениться если денег нет и не было и соответственно навыков общения с деньгами у массы россиян просто нет.

( вообще скорее всего она не сама это придумала а в какой-то умной книжке прочитала... или с умным человеком поговорила)
Участник оффлайн! Гест Гестович
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 08.10.2009 15:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Власти Москвы приватизируют городское метро
Правительство Москвы планирует приватизировать основные инфраструктурные предприятия, в частности столичный метрополитен, сообщил заместитель главы столичного департамента имущества Игорь Игнатов, выступая на форуме "Россия зовет!".
http://top.rbc.ru/economics/01/10/2009/333882.shtml

В Москве будет построена частная станция метро «Мякинино». Появится она в этом году и построится за счет средств компании Crocus International бизнесмена Араса Агаларова. «Впервые при строительстве метрополитена в столице реализуется принцип государственно-частного партнерства, — сообщил начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев. — А дополнительные средства на строительство выделило правительство Москвы».
http://www.gazeta.ru/financial/2009/10/07/3270607.shtml

Сообщение было отредактировано Гест Гестович - 08.10.2009 15:57
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 08.10.2009 16:04     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(papa Karlo @ 08.10.2009 11:03)
Ссылка на исходное сообщение  ну надо же понимать что она рассматривает деньги не как бумажки или цыфры на  екране монитора ,  а как некий социальный институт  которого в нашем обществе действительно еще нет.

.....
И даже знает почему
Не нужно денежек ему
Когда простой продукт имеет...

Я знаю, что в оригинале вместо "денежек" стоит "золота"...
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.10.2009 23:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Кстати даже интересно , откуда исторически в России взялось такое повальное неуважение к деньгам?

Ведь вот взять русскую литературу.... не знаю ни одного произведения где деньго бы были главным героем.... везде от них одни беды и несчастия. Почему-то деньги в России отчуждены от народа... они ему неподвластны по какой-то странной причине.... и живут они своей собственной жизнью... малопонятной народу.

Но даже и выше ... за примерами далеко ходить не надо .... Чичваркин вон при всех своих деньгах сбежал в Лондон.... не может он купить русское правосудие... ни за какие деньги...

Отчего так?
Участник оффлайн! angel eyes The bad

Россия, Е-бург



 прочитанное сообщение 08.10.2009 23:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

имха причин несколько
1-я и главная- п. Карла живет не в России.
2. до 17 года был цар, после 17 года сами знаите что, потом немного смутного времени и снoва цар.

"Чичваркин вон при всех своих деньгах сбежал в Лондон.... не может он купить русское правосудие... ни за какие деньги..."
Гос заказ не перекупишь

Сообщение было отредактировано angel eyes The bad - 09.10.2009 01:36
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.10.2009 00:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Ну тот факт что ПК живет не в России в данном контексте ( я предпочитаю слово ДИСКУРС) странно упоминать... вспомните Ленина, Троцкого... и многих других знаменитых россиян которые мыкались при Царском режиме горемычные по Европам-Канадам долгие годы прежде чем вернуться на Родину.

Я уж молчу про другую фигуру которая тоже мыкалась по Канадам, но уже при Советской Власти и таки тоже вернулась с триумфом.

Мне интересен сам факт что в России деньги не имеют никакои ценности.. хотя они по-природе своей обязаны ее иметь... Почему так происходит? Почему деньги в руках одного человека - это Деньги... а в руках другого человека та же самая сумма - это пустые бумажки-фантики?
Участник оффлайн! arabidopsis
Участник



 прочитанное сообщение 09.10.2009 00:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

> Почему деньги в руках одного человека - это Деньги... а в руках другого человека та же самая сумма - это пустые бумажки-фантики?

Потому что все по понятиям. А тут не все выражается деньгами.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.10.2009 00:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Потому что все по понятиям.....


Хмм, то есть Вы утверждаете что деньги - это некая виртуальная фича придуманная для народных масс чтоб было за что работать и на что колбасу с сыром покупать и мечтать об черной икре к бутерброду.? И что понятия первичны, а деньги вторичны?

Или я что-то не так понял?
Участник оффлайн! arabidopsis
Участник



 прочитанное сообщение 09.10.2009 23:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Я хочу сказать, что у нас сильна классовая дифференциация и деньги не являются определяющим критерием для ее функционирования. Нищий интеллигент или богатый всем довольно таки пофиг, т.к. за пределы своего класса он при этом все равно не выбивается. Или урка, или чиновник, или мент - не важно. Страты нашего общества преимущественно вертикальны, а не горизонтальны, как это принято на западе .

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): angel eyes The bad
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.10.2009 23:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

То есть получается что общественный статус от личных усилий человека в современной России никак не зависит?
Или вернее сказать что социальный статус определяется не личными усилиями по зарабатыванию денег, а какими-то другими факторами... которые никак с деньгами не связаны?
Участник оффлайн! petr
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 00:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Я буду(или не буду) уважать человека прежде всего не по критерию "насколько человек успешен" или "насколько успешно человек способен зарабатывать ДЕНЬГИ", а по несколько иным критериям - насколько человек порядочен, насколько человек талантлив (и, если так, насколько плодотворно может использовать свой талант), насколько умен, насколько открыт. Ну, конечно субъективно, насколько человек лично приятен мне.
Все таки, наличие денег, факт наверное важный, но все таки стоЯщий не на первом месте.
2 papo: Вы либо все упрощаете (надеюсь не специально), либо глупо, по-подростковому категоричны.
Участник оффлайн! petr
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 00:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(papa Karlo @ 08.10.2009 21:20)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати даже интересно , откуда исторически в России взялось такое повальное неуважение к деньгам?

Развейте мысль пожалуйста, уж больно мне сдается, что она вырвана из контекста
(papa Karlo @ 08.10.2009 21:20)
Ссылка на исходное сообщение  Ведь вот взять русскую литературу....  не знаю ни одного произведения где деньго бы были главным героем.... везде от них одни беды и несчастия.  Почему-то деньги в России отчуждены от народа... они ему неподвластны по какой-то странной причине.... и живут они своей собственной жизнью... малопонятной народу.

А назовите мне пожалуйста произведения иностранной литеатуры, где деньги были бы главным героем, и где от них были бы только блага и счастье людское.

(papa Karlo @ 08.10.2009 21:20)
Ссылка на исходное сообщение  Но даже и выше ... за примерами далеко ходить не надо .... Чичваркин вон при всех своих деньгах сбежал в Лондон.... не может он купить русское правосудие...  ни за какие деньги...

Ну тут согласен с постом про госзаказ.
Участник оффлайн! petr
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 01:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(papa Karlo @ 08.10.2009 11:03)
Ссылка на исходное сообщение  ну надо же понимать что она рассматривает деньги не как бумажки или цыфры на  екране монитора ,  а как некий социальный институт  которого в нашем обществе действительно еще нет.


Пускай рассматривает, только похоже на "смотрю в книгу - вижу фигу"
(papa Karlo @ 08.10.2009 11:03)
Ссылка на исходное сообщение  В России отнощение к деньгам скорее негативное и  принято либо прибедняться либо сорить деньгами. 

Прибедняться принято(если так моно выразиться) не только в России, этим занимаются определенные закомплексованные личности.
Соить деньгами - ну это к easy money, даже рассуждать лень. Никто, честно заработавший свои кровные деньги не станет ими сорить.

(papa Karlo @ 08.10.2009 11:03)
Ссылка на исходное сообщение  Бережливость и накопление капитала для последующего инвестирования в свое собственное дело   у нас не являются  абсолютной добродетелью ( как у протестантов например), а скорее наоборот  являются предметом насмешки. 

Трижды бред. Никогда в России не было насмешничества насчет бережливости. Смеялись над Плюшкиными, т.е. над скупердяями. Не могу припомнить пословиц высмеивающих бережливых людей. Наоборот, обратимся к фольклёру - "Копейка рубль бережет", "Мал золотник, да дорог", и т.д.

(papa Karlo @ 08.10.2009 11:03)
Ссылка на исходное сообщение  Соответственно и делает она вывод   - существует заколдованный круг... деньги не появятся  у россиян пока отношение к деньгам не изменится.... а как оно может измениться если денег нет и не было  и соответственно навыков общения с деньгами у массы россиян просто нет.

Вывод неверен. Деньги не появятся до тех пор, пока не будет нормальной экономики, нормальных законов и нормальной власти.
Тогда и все необходимые навыки общения с деньгами появятся. Моментально.
Не надо считать российский народ идиотами.

Сообщение было отредактировано petr - 10.10.2009 01:55
Участник оффлайн! petr
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 01:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

ЧТо-то сразу Александр Аркадьевич вспомнился

Фарс-гиньоль

...Все засранцы, все нахлебники -
Жрут и пьют, и воду месят,
На одни, считай, учебники
Чуть не рупь уходит в месяц!
Люська-дура заневестила,
Никакого с нею слада!
А у папеньки-то шестеро,
Обо всех подумать надо -

Надо и того купить, и сего купить,
А на копеечки-то вовсе воду пить,
А сырку к чайку или ливерной -
Тут двугривенный, там двугривенный,
А где ж их взять?!

Люське-дурочке все хаханьки,
Все малина ей, калина,
А Никитушка-то махонький
Чуть не на крик от колита!
Подтянул папаша помочи,
И, с улыбкой незавидной,
Попросил папаша помощи
В кассе помощи взаимной.

Чтоб и того купить, и сего купить,
А на копеечки-то вовсе воду пить,
А сырку к чайку или ливерной -
Тут двугривенный, там двугривенный,
А где ж их взять?!

Попросил папаня слезно и
Ждет решенья, нет покоя...
Совещанье шло серьезное,
И решение такое:
Подмогнула б тебе касса, но
Кажный рупь - догнать Америку!
Посему тебе отказано,
Но сочувствуем, поелику

Надо ж и того купить, и сего купить,
А на копеечки-то вовсе воду пить,
А сырку к чайку или ливерной -
Там двугривенный, тут двугривенный,
А где ж их взять?!

Вот он запил, как залеченный,
Два раза бил морду Люське,
А в субботу поздно вечером
Он повесился на люстре...

Ой, не надо "скорой помощи"!
Нам бы медленную помощь! -
"Скорый" врач обрезал помочи
И сказал, что помер в полночь...
Помер смертью незаметною,
Огорчения не вызвал,
Лишь записочку предсмертную
Положил на телевизор -

Что, мол, хотел он и того купить, и сего купить,
А на копеечки-то вовсе воду пить!
А сырку к чайку или ливерной -
Тут двугривенный, там двугривенный,
А где ж их взять?!

1963

Сообщение было отредактировано petr - 10.10.2009 01:46
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 11:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

......А назовите мне пожалуйста произведения иностранной литеатуры, где деньги были бы главным героем, и где от них были бы только блага и счастье людское......


Ну вот первое что в голову пришло... ЭмилЬ Золя , роман - Дамское Счастье. Это совсем не про любовь, а про универмаг, про новый капиталистический способ торговли. ( кстати официально признан Академией одним из лучших французских романов).

А вот русская литература почему-то чурается темы денег и в то же время не может отвести пристального взора от хрустящих бумажек. Бедность ужасна, бедность унизительна, - говорит русская литература. Но и богатство ужасно, богатство порочно; вид сытого жующего, самодовольного владельца непереносим. Нищета - мать всех пороков. Но и деньги - всемирное зло, источник преступлений. И то и другое верно. Так как же быть?

Собственно русская литература совершенно обошла стороной практическую пользу денег, ин неимоверное удобство. Ее не заинтересовали возможности разумного менеджмента, грамотного управления финансами, она осталась равнодушна к хитростям банковской системы.

И наверное она права , великая и любимая русская классика.

Как Настасья Филлиповна швыряет деньги в камин - вижу ясно. А что с ними еще можно делатЬ - нее понимаю. Как Раскольников шваркнум топором Лизавету, представляю. А, собственно, как именно работала старуха-процентщица, откуда у нее образовывалсяа процент? Что такое залог, ипотека? Почему рубль серебром не равен рублю ассигнациями? Никто из русских писателей не снизошел мне доходчиво это обьяснить.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 11:49     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Деньги не появятся до тех пор, пока не будет нормальной экономики, нормальных законов и нормальной власти........


Вот об том и речь... заколдованный круг.... нормальная економика, нормальные законы и нормальная власть не могут появятся пока не будет нормальных денег.

У русского общества застарелый невроз на имущественной финансовой почве; мы сильно битые.

Сорок тысяч стоит "Волга",
Люди копят деньги долго.
Но какой владельцу прок?
Все отнимут, - дайте срок.
[NN, 1960]

Гоголь пытаался создать идеального русского героя, рачительного, хозяйственного, предприимчивого, но не смог и сжег вторую часть Мертвых Душ. Толстовский Левин не может ни жить не хозяйствовать пока не найдет Бога, - [no comments]. Чехов исобразил неприятного Лопахина вырубающего вишневый сад ( красоту) , чтобы построить дачки ( выгоду). С Обломовым все понятно: Штолц - немец, вот пусть он и рааботает , а мы полежим. У А.Островского много и роскошно о деньгах и купцах, но, опять-таки, о том, как, они, деньги, искажают нравы и душу купцам...


А возьмем советскую литературу... соцреализм....писатели-производственники... вроде самое оно писать об оплате труда, о нормах выработки, о природе денег, о денежной справедливости и о природе очередей в магазинах, о том почему директор предприятия получает болЬше чем главный инженер, а тот больше чем рабочий и чем все это обосновано.... О природе торговой наценки. Кто такие спекулянты и чем обоснованы их свехвысокие доходы и почему за валютные спекуляции была предусмотрена высшая мера.... В чем социальный вред свободного предпринимательства и чем кооперативная собственность лучше частной.
Так тоже ведь нет... продолжили традиции русской классики.


А современная пост-советскаая литература? Пелевин единственный пытается что-то делать и предлагает концепцию всеобщего Баблоса ( что впрочем тоже продолжение русской классической линии со всеми ее пороками)

Сообщение было отредактировано papa Karlo - 10.10.2009 12:44
Участник оффлайн! petr
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 14:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(papa Karlo @ 10.10.2009 09:49)
Ссылка на исходное сообщение  Деньги не появятся до тех пор, пока не будет нормальной экономики, нормальных законов и нормальной власти........
Вот об том и речь... заколдованный круг....  нормальная економика, нормальные законы и нормальная власть  не  могут появятся пока не будет нормальных денег.


Мне кажется не надо менять местами причину и следствие
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 16:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

причину и следствие ....

Но согласитесь что деньги в истории цивилизации пояавились гораздо раньше нормальных законов, нормальной власти и нормальной економики.... и практически всегда они в конечном итоге подчиняли себе , своим денежным законам общество.

То есть можно наверное гипотетически предположить что именно настоящие деньги со своей внутренней логикой существования и создают нормальное общество, нормальную власть и нормальную економику. И никак иначе.

Может именно поетому власть в России так сопротивляется появлению нормальных денег у населения? Ибо нормальные деньги угрожают существованию ненормальной власти и ненормальной економики.
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 10.10.2009 16:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Мне всегда казалось, что не нужно изучать товарно-денежные отношения через художественную литературу...
А то уже историю и классовую борьбу изучили...
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 16:39     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Вообще иногда мне думается что все проблемы в России начались с 1861 года, с освобождения крестьян и с перехода к денежным отношениям.... Мы почему-то до сих пор так и не смогли к ним перейти....

Возможно что в России деньги просто противоестественны и чужды как продукт западной цивилизации и правы таки слaвянофилы утверждающие об особом пути Русской Цивилизации в мире. Вполне возможно что наш путь - это безденежный путь... и текущий финансовый кризис капитализма - это аргумент в пользу именно Русского Пути, который подразумевает жизнь по понятиям с минимальным участием денег.

Сообщение было отредактировано papa Karlo - 10.10.2009 16:40
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.10.2009 21:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

"Почему у россиян нет денег?"


А у кого они сейчас есть: посмотрите на долг США и ваабще среднего гржданина там кто живет в долг всю жизнь.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 00:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Ну скажем так.... предположим что вы узнали что у вас там рачокс и жить осталось 5 лет , ну 10 от силы. В Штатах с таким знанием можно немедленно влезть в огромные долги и купить себе роскошный особняк в долг и вообще не думать о деньгах, а в России хренушки....

Вот откуда такая разница в менталитетах?

Жить в долг ведь всегда приятнее о здоровее, чем жить в трущобах и питаться падалью.

Почему Россияне не хотят жить в долг?
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 00:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

"Почему Россияне не хотят жить в долг?"

Потому что им никто в долг не дает...житьв долг какое-то время может и приятнее, но потом приходят люди, все забирают и выселяют тебя из дома
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 00:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Ну а почему американцы и англичане живут в долг всю жизнь и не пи.... ят .

Почему им дают в долг а а россиянам не дают?

тем более что в России из единственного жилья невозможно выселить .... независимо от того платит человек ипотеку или нет.... закон такой ... гуманный.
Участник оффлайн! dd
Участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 01:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Может потому, что берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда7
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 01:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Ну дак понятно что берешь чужие а отдаешь свои....

Ну а почему в Америке - это работает , а в России нет? В чем принципиальня разница в банковской системе? Почему деньги в России так сильно отличаются от тех же денег в Америке? Что происходит такое странное с ними когда они пересекают границу?
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 01:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

Блин Папа ты что не знаешь истории почему доллар стал международой валютой? Из-за втрой мировой войны. Россий и Европа в руинах тогда лежали....

Более того у Американцев кайф уже обламывается: становится реально хуже с каждым месяцем!

Сообщение было отредактировано MHC II - 11.10.2009 01:14
Участник оффлайн! dd
Участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 01:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Папа, ну что вы право... в штатах этот механизм крутится лет уже 30, с рейганомики, вот и докрутился. а в РФ таких крокодилов еще не выпастили, да и народ по мнению приведенному выше, осторожничает. это если в 2 словах ВиМ пересказать.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 01:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Ну Россия в Плане Маршалла не участвовала.... насколько я помню... то есть по идее должна была бы еще менее зависеть от доллара... однако почему-то так не произошло... За валютные спекуляции давали вышку... настолько это было серьезное преступление... неспроста ведь... За воровство столько не давали сколько за это... видимо угроза долларовая какая-то уже тогда чувствовалсь
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 01:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

да и народ по мнению приведенному выше, осторожничает....

То есть вы хотите сказать что если завтра Сбербанк даст вам новую квартиру в обмен на 30-летнюю ипотеку... то вы откажетесь из осторожности.... как бы чего не вышло?
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 02:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

ну скажем так как в штатах все не ринутся брать по 10 крединтых карт (как у среднего жителя США) и по две-три ипотеки...В штатах уже, кстати, тоже все это начинает накрываться и народ после крисиса немног стал осторожней...
Участник оффлайн! Nameless
Постоянный участник
CA



 прочитанное сообщение 11.10.2009 02:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

В Штатах механизм кредитов вместе с поп-культурой (=шоппинг, конкуренция, манимэйкинг) запустили чтобы дать народу видимость конфетки и одновременно по-тихому загнать в кабалу, т.к. во время Вьетнама им проблем с населением хватило. Да и Союз нужно было перегонять, ракеты клепать и Аполлоны запускать, а на всю эту паранойю нужны денежки налогоплательщиков. Сейчас уже вроде так масштабно отвлекать людей пряником не нужно, да и пряники к концу подошли, а люди уже привыкли тратить в полтора-два раза больше чем получают, ну и пузыри цен соответственно понадували. Так что теперь пройдёт в дело кнут в виде терорризма, разоряющихся и требующих возврата кредитов банков и тд. Новую войну они не потянут, так что скорее всего будет много писецов локального масштаба. Так что людям их уровень жизни ещё отольётся, а самое обидное, что они-то не виноваты.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 03:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

чтобы дать народу видимость конфетки....

Почему видимость? Скорее именно что дали не видимость а саму конфетку , ибо целое поколение жило в кредит припеваючи можно сказать ....

где тут видимость?

если вам банк дал деньги на покупку квартиры при том что вероятность возврата кредита была оценена в 50%, то о какой видимости кредита может идти речь? Именно что все по-настоящему. ведь на этот как бы ненастоящий кредит был куплен вполне настоящий дом и человек там вполне по-настоящему живет и плавает в бассейне и встречает восходы-закаты... детей растил....в Гарвард учиться отправил...
Участник оффлайн! Nameless
Постоянный участник
CA



 прочитанное сообщение 11.10.2009 04:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Я имею в виду не кредиты на жильё, а кредиты на поточные расходы, шоппинг (кредитки), которые и обеспечили высокий уровень жизни. Жильё вы всё равно без кредита в жизнь не купите нигде, если не занимаетесь бизнесом.

Видимость - потому, что а) сейчас люди уже за это расплачиваются и людей из тех же домов выселяют б) понадували пузыри цен на жильё, образование и и медобслуживание, так что получается баш на баш.

Сообщение было отредактировано Nameless - 11.10.2009 04:27
Участник оффлайн! Nameless
Постоянный участник
CA



 прочитанное сообщение 11.10.2009 04:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

А ещё - посмотрите, как народ живёт. Что-то купят, потом экономят вообще на всём, и так в результате всю жизнь считают каждую копейку.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 12:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Что-то купят, потом экономят вообще на всём, и так в результате всю жизнь считают каждую копейку......

Ну вот в этол наверное и есть разница в культурной денежной парадигме между Росссией и остальным миром.

В России копить деньги на мебель-хрусталь-машину и прочие символы бытового достатка всегда считалось неодобряемым поведением. Именно поетому возможно Россия и тяготеет к безденежной економике и безденежным формам социального взаимодействия.
Участник оффлайн! arabidopsis
Участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 16:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

(papa Karlo @ 11.10.2009 10:26)
В России  копить деньги на мебель-хрусталь-машину и прочие символы бытового достатка  всегда считалось неодобряемым поведением.


Глупость какая. Все наоборот.
Копить - одобряется.

Брать в долг - не одобряется.

Сообщение было отредактировано arabidopsis - 11.10.2009 16:46

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): -Йа
Участник оффлайн! NBSC
Постоянный участник
Петербург



 прочитанное сообщение 11.10.2009 21:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

Брать в долг в России дело опасное, поскольку нет уверенности в стабильности твоего дальнейшего житья. Да и вообще брать в долг не приветствовалось никогда. Не знаю, как там в загранице с этим делом, но на мой взгляд брать в долг большие деньги, а потом быть в постоянной зависимости от размера заработка, что тянет за собой еще дальнейшие последствия... Да нафиг мне эти приключения, не хочу попадать в замкнутый круг - работай, чтобы заработать больше и взять еще больший кредит, который также нужно отрабатывать - это не для меня.
Будут деньги - куплю то, что нужно, не будут - постараюсь пережить.

Сообщение было отредактировано NBSC - 11.10.2009 21:37
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 22:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Вот вы тоже совершенно не понимаете видимо природу денег и предпочитаете натуральный обмен товарами.

Самый большой риск не у того кто берет взаймы а у того кто дает... ибо посадка в тюрьму за невозврат кредита в России непредусмотрена... Впрочем в Америке тоже. Именно поетому так сложно взять деньги в кредит. Дать их в кредит гораздо проще.

То есть это у заимодавца голова будет болеть что с вами делать в случае вашей неспособности отдать деньги... а отнюдь не у вас.


Кстати тут наш президент тоже похоже не верит в желание россиян брать кредиты и предлагает россиискил банкам выходить на зарубежные рынки....

................
президент Медведев предложил крупным отечественным банкам настойчиво овладевать западными рынками, «быть смелыми и современными, чтобы предлагать продукты, которые интересуют и россиян и иностранцев».

Цели, которые власть в последнее время ставит перед российскими банками, поражают амбициозностью. Предыдущая была озвучена совсем недавно: довести ставку по кредитам банков до 6% – при том, что уровень инфляции за последние десять лет опустился ниже двузначной отметки только один раз. И вот новая идея: продукты, которые были бы интересны иностранцам (хотя в России у половины населения нет даже банковского счета).

Банкирам остается гадать, что имел в виду президент.

Сообщение было отредактировано papa Karlo - 11.10.2009 22:16
Участник оффлайн! NBSC
Постоянный участник
Петербург



 прочитанное сообщение 11.10.2009 22:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

Возможно я не понимаю чего, и думаю, что много еще того, чего не понимаю. Голова заимодавца меня не волнует ни в каком случае. Но мне по состоянию души проще все-таки расплатиться и забыть о всем. А вот купить что-либо и плюнуть на выплату долга "воспитание не позволяет", уж извините.
И еще - "посадка в тюрьму в России не предусмотрена", а вот из квартир, купленных в кредит и не выплаченных, все-таки начали выставлять. Без предоставления какой-либо площади, и такие случаи уже нередки.
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 22:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

(NBSC @ 11.10.2009 13:36)
Ссылка на исходное сообщение  Брать в долг в России дело опасное, поскольку нет уверенности в стабильности твоего дальнейшего житья. Да и вообще брать в долг не приветствовалось никогда. Не знаю, как там в загранице с этим делом, но на мой взгляд брать в долг большие деньги, а потом быть в постоянной зависимости от размера заработка, что тянет за собой еще дальнейшие последствия... Да нафиг мне эти приключения, не хочу попадать в замкнутый круг - работай, чтобы заработать больше и взять еще больший кредит, который также нужно отрабатывать - это не для меня.
Будут деньги - куплю то, что нужно, не будут - постараюсь пережить.

совершенно верно. Люди попадают в эту западню в этот замкнутый круг. Поэтому многие Американцы так много рабтают. Многим уже одной работы нехватает чтобы оплачивать эти кредиты и проценты с них, они работают на 2-3 работах до самой смерти....без выходных и отпусков

я тоже не понимаю нафига это нужно, но в Америке так живут почти все. За долги в турьму не посадят, но раздеть, все отобрать и выселить на улицу - запросто. Поэтому люди и пашут. Все должны банкам и много должны. Тотальная кабала.

Банки мало чем рискуют давая в долг ибо все законы на их стороне и существую целые структуры и организации кто выбивает деньги из должников. вплодь до замарозки личных счетов и выселения.

Сообщение было отредактировано MHC II - 11.10.2009 22:54
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 22:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

все-таки начали выставлять. Без предоставления какой-либо площади....

это сказки-страшилки для дебилов .... никакой суд даже Басманный не выселит человека из его единственного жилья на улицу.... Страдают от потери платежеспособности совсем не должники, а банки которые им кредит давали. Впрочем у банков - риск невозврата кредита застрахован и распределен по всем заемщикам... так что и банк тоже особо не страдает....
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2009 23:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

В Росси пока так выселять не могут. И это хорошо.

Сообщение было отредактировано MHC II - 11.10.2009 23:04
Guest
IP-штамп: frostyijkWyno
гость



 прочитанное сообщение 11.10.2009 23:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

Кто бы сомневался))
Участник оффлайн! AVP
Постоянный участник
New Jersey



 прочитанное сообщение 11.10.2009 23:38     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(MHC II @ 11.10.2009 16:03)
Ссылка на исходное сообщение  В Росси пока так выселять не могут. И это хорошо.


http://sob.ru/issue-22-3585.html
За что банк может выселить должника?

...
Если проблемный случай все-таки наступил и должнику грозит выселение, по сути, он не может остаться на улице. По словам Ольги Садовской, согласно Жилищному кодексу, в таких случаях муниципальными властями создается специальный маневренный фонд. Очевидно, в самых критических ситуациях ипотечных неплательщиков поселят в общежитиях, как это произошло с теми, кто задолжал приличные суммы за коммунальные услуги и был за это выселен из своих квартир.
...

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 13:27
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft