Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Maxim Постоянный участник Байкал |
Забрал его Хеликон обратно, через 2 месяца тестов вернул с заключением мол: "у нас все нормально работает, вероятная причина высокая температура в комнате". Я поставил в лабу с кондиционером, через бесперебойник с аккумулятором, включаю.... та же ерунда. Вчера он бодро (часа за 3) дошел до -75 и потом еще более бодро (за час) поднялся до -10. Оставил его на ночь, сегодня пришел было -70, дошел на моих глазах до -75 и пошел в нагрев. Сейчас -55. Установленная температура -80 (все замкнуто, крышка не открывалась, сбоев в электрике не было, в лаборатории стабильные +21С). Что за ерунда? Вообще ни чего не понимаю. P.S. что посоветуете делать: воевать с Хеликоном на предмет возврата денег? Требовать замены на такой-же? Организовывать независимую техническую экспертизу? Сообщение было отредактировано Maxim - 04.11.2010 09:39 |
afanasev-max Постоянный участник Irkutsk-Moscow-Irkutsk |
у нас такая-же Санька. Стоит на -30. Гуляет, но не сильно в диапазоне 1-2 градуса. Я бы замены потребовал. |
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
! IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI гость |
во всех институтах по идее есть правда без соляры часто |
Maxim Постоянный участник Байкал |
Та что, если это сеть, придется мне самому генератор генерировать откуда-нибудь. Сообщение было отредактировано Maxim - 04.11.2010 13:45 |
afanasev-max Постоянный участник Irkutsk-Moscow-Irkutsk |
(Maxim @ 04.11.2010 07:37) За час, при закрытой крышке набрать 60 градусов... хм. что-то резко сильно. |
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
! IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI гость |
вам нужен даталоггер сети типа такого у вас там должно быть полно китайских копий этого он отключает компрессор когда греется? |
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
! IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI гость |
так там может быть холостое сильно ниже или выше не настолько много чтобы сработала защита по току/напруге но достаточно чтобы его перегрело и сработала термозащита внутри компрессора |
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
RJ Dio Постоянный участник |
|
! IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI гость |
|
! IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI гость |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
Второй день держит стабильно по табло -73 -75 (в переводе на реальный -83 -85). Поглядим что будет дальше. Сообщение было отредактировано Maxim - 06.11.2010 17:12 |
asmirn1 |
Если еще будет глючить - дайте мне знать, будем решать. Анатолий Смирнов +7 985 762 75 55 |
Maxim Постоянный участник Байкал |
Как я проверил своими датчиками температуры в диапазоне от 0 до -50 датчик морозильника стабильно показывал завышение показателей почти на 10 градусов. После достижения -50 мой датчик работать переставал, однако я совершенно уверен, что завышение показателей на панели холодильника так и осталось. При установке холодильника на -80 градусов (по показателям самого холодильника) он доходил до температуры 75-80, после чего происходил сбой и отключался компрессор. Возможно, срабатывала какая-то защита ведь в реальности температура в приборе была градусов на 10 ниже т.е. близкой к -90 (с учетом вранья термодатчика). В инструкции написано, что нельзя морозить ниже -86. На этом заканчивается проблемы самого прибора и начинаются глюки нашего бесперебойника. Бесперебойник, который нам подобрали (в компании по установке серверов) хорошо работал до того как холодильник доходил до минимальных температур, но как только отключался компрессор, он (компресор) больше не включался вплоть до -50 градусов. При этом сам прибор обесточен не был и в нем работал и датчик, и крутил вентилятор. От минус -50 бесперебойник снова мог запустить компрессор. Не знаю как это объяснить, возможно, при более низких температурах компрессору требуется большая стартовая мощность. В общем, решение было простым: я поменял установочную температуру до -75 градусов, и включил напрямую в сеть. Уже четвертый день прибор работает. Осталось теперь решить вопрос с новым бесперебойником, который бы мог тянуть прибор как положено, поскольку в российских условиях на сеть надежды нет. Сообщение было отредактировано Maxim - 08.11.2010 15:29 |
! IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI гость |
купите бензогенератор лучше и вообще в любом НИИ есть дизель просто он заначен как следует |
Maxim Постоянный участник Байкал |
________________________________________________________________ MDF-192(3) - хитрая модель. В ней три каскада выполнены на одном компрессоре. Первое, что приходит в голову, - электросеть у заказчика. Морозильник расчитан на 230В ±10%. Если периодически (раз в сутки) напряжение проседает ниже 207 В, такое может быть. Может быть на этой фазе находится какое-то еще мощное оборудование. Или, например, у меня был такой случай в Даноне: при пуске мощного оборудования проходит кратковременная помеха по сети, напряжение достаточно быстро восстанавливается, но этой помехи достаточно, чтобы процессор морозильника перезапустился и начал отрабатывать программу как после первого включения. Чтобы это исключить, надо включить морозильник в другую сеть, как минимум попробывать перекинуть на другую фазу. Лучше переставить в другую лабораторию, запитанную от другой сети. ________________________________________________________________ |
Fudo |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
Fudo |
|
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
(Fudo @ 25.11.2010 15:33) Maxim я понимаю, но если сравнивать с рядом стоящим Sanyo на -70, то такое кол-во снега этот намораживает за 3 месяца, а -152 за неделю)) Понятно, что температура существенно ниже, но разница заметна сильно Тут какбэ про закон сохранения вещества (т.е. воды) не надо забывать. Неделя (7 дней) и 3 месяца (90 дней) - разница примерно 13 раз. Не может количество воды в объёме различаться в 13 раз... |
Fudo |
|
guest: ммм IP-штамп: frQlBxj4iQSg. гость |
1) камера негерметична и сосет из атмосферы. 2)В камере велика поверхность доступного водного льда. Те у вас в загрузке куча не герметично закрытого водного материала. Других вариантов, как вы понимаете, быть не может ибо больше воде взяться не откуда. |
Fudo |
|
NBSC Постоянный участник Петербург |
Вторая причина - все в камере должно быть очень плотно закрыто, иначе вода летит и оседает у вас на крышках и т.д. Третья причина - часто открываете и долго копаетесь. Для этого делают в морозильниках раздельные двери - разделение на автономные части, что позволяет сохранить остальную часть пространства при долгом копании внутри. Вообще-то самый активный "вдох" делается при открывании дверцы, а дальше процесс замедляется. как-то так... |
Fudo |
|
NBSC Постоянный участник Петербург |
Сообщение было отредактировано NBSC - 25.11.2010 22:57 |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
(Fudo @ 25.11.2010 20:19) guest: ммм таки негерметичность камеры надеюсь исключить, поскольку тогда приборчик подлежит замене, а вот насчет льда...пожалуй, таки стоит провести ревизию хранящихся там материалов...а вдруг лед морозят. Спасибо Здесь уже всё сказано, могу лишь повторить - намерзание льда связано с водой во внутреннем объёме холодильника. Поэтому если намерзает очень сильно, значит у Вас дырка на улицу, откуда во внутренний объём идёт поток наружнего воздуха с соответствующей влажностью... Чудес не бывает - ищите дырку (или отверствие - для некоторых эстетов)... |
Maxim Постоянный участник Байкал |
Все-таки выяснилось, что дело не в сети, а в приборе (вот же новость!). Дистрибьютор (Хеликоновский партнер в Иркутске) забрал прибор к себе и у себя 2 недели тестил. Потом с удивлением мне сообщили, что холодильник почему-то "гонит" с температурой, да описали всю тут картину, которую я с лета всем рассказываю. Теперь вот обсуждают с Хеликоном что, мол, делать. Из Хеликоновского сервиса идут просто перлы словесности, в частности фраза их сервис менеджера "Обменять его , конечно, не получиться, но я надеюсь в этот раз все получится с ремонтом". Глубокий философский подход. А главное я уже примерно знаю, как это будет по новой: в прошлый раз они передали прибор в сервис службу Dia-M и те отшлепали заключение о полной нормальности прибора. Как я понимаю, они даже на приборчик не взглянули. Об этом у меня сразу возникло подозрение, в связи с тем, что их сервис-мэны не увидели ошибку (завышение) в показаниях температурного датчика. В общем, эпопея с Хеликоном длиться уже больше чем пол года. А работа между тем стоит. На следующей неделе пойду, пообщаюсь со своим юристом, что он посоветует. |
petr Постоянный участник |
(Maxim @ 16.12.2010 03:30) Между тем, наша история с морозильником не думает завершаться. Все-таки выяснилось, что дело не в сети, а в приборе (вот же новость!). Дистрибьютор (Хеликоновский партнер в Иркутске) забрал прибор к себе и у себя 2 недели тестил. Потом с удивлением мне сообщили, что холодильник почему-то "гонит" с температурой, да описали всю тут картину, которую я с лета всем рассказываю. Теперь вот обсуждают с Хеликоном что, мол, делать. Из Хеликоновского сервиса идут просто перлы словесности, в частности фраза их сервис менеджера "Обменять его , конечно, не получиться, но я надеюсь в этот раз все получится с ремонтом". Глубокий философский подход. А главное я уже примерно знаю, как это будет по новой: в прошлый раз они передали прибор в сервис службу Dia-M и те отшлепали заключение о полной нормальности прибора. Как я понимаю, они даже на приборчик не взглянули. Об этом у меня сразу возникло подозрение, в связи с тем, что их сервис-мэны не увидели ошибку (завышение) в показаниях температурного датчика. В общем, эпопея с Хеликоном длиться уже больше чем пол года. А работа между тем стоит. На следующей неделе пойду, пообщаюсь со своим юристом, что он посоветует. Максим, тут как-то большой человек из Хеликона (участег по имени asmirn1) выступал Короче почитайте эту ветку, может как раз туда свой пост продублируете, вдруг поможет? Желаю Вам удачи |
asmirn1 |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
Вы коллеги лучше все-таки разберитесь с теми кто и как делал диагностику. Я не верю в ее качество, поскольку своими глазами видел что датчик прибора завышает почти на 10 градусов показания температуры, ну а в присланном заключении об этом ни слова. Уж завышение показаний датчика ни как не может быть связано с сетью. Как же они это не заметили? Сообщение было отредактировано Maxim - 16.12.2010 11:52 |
Evgeniy80 Участник Якутск / Москва |
Из-за этого многие даже не имеют представления о фильтре и необходимости его очистки. |
RJ Dio Постоянный участник |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
RJ Dio Постоянный участник |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
Холодильник у нас забрал Хеликон обратно. В замен прислал новый, который уже неделю работает без проблем: ни электросеть его иркутская не тревожит, ни температурные условия в лаборатории, ни ключик... Таким образом, эпопея с покупкой прибора вроде как завершена. С момента оплаты и до момента когда моя группа получила необходимый прибор прошел почти год. За это время сломанный холодильник дважды съездил по пути Москва -Иркутск и обратно, на тех.проверки. Получил заключение от сервисной службы Хеликона и Диа-М, о его абсолютной работоспособности, и альтернативное заключение от хеликоносвкого диллера в Иркутске, о его НЕработоспособности. И это мы еще обошлись без конкурсных процедур по ФЗ, поскольку прибор покупался за личные средства (то бишь за наличку). Вот так и живем. |
RJ Dio Постоянный участник |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
plotter Постоянный участник Стыдно признаваться о том, где живу... |
(RJ Dio @ 07.03.2011 21:06) ужас. а у нас все дурит, где-то раз в неделю начинает пищать, темп. повышается до 50, потом приходит в норму. Сие действо абс. непредсказуемо, поэтому девайсом никто толком не пользуется, благо альтернатива пока есть. Сервис по спец. холодильникам говорит, что надо залезать в мозги, и что у них сейчас в работе аналогичный Санио, вот они его выдрессируют, поймут, как такие вещи чинятся, и тогда починят наш. Вот бы до лета справились! Используйте как морозилку на -20 с замочком. |
orun Участник |
Далее приходил мастер, почистил его - оказалось что там пылищи внизу, где решетки теплообменника, просто ОГРОМНОЕ количество. За 5 лет работы, конечно никто не удосужился заглянуть вниз. Стоит себе и стоит, жужжит в углу. А по правилам оказывается надо чистить, хотя бы раз в год. В летнюю жару естественно нагрузка увеличилась, теплобмен из-за замусоренных решеток был плохой вот он и екнулся. После того как все почистили, холодильник включили, компрессор заработал, и он начал опускать температуру. Далее он проработал сутки или двое, после чего снова разморозился до комнатной температуры. И работал он далее по следующей схеме - если "теплый" морозильник выключить и снова включить - он опускает температуру камеры до -80. Потом срабатывает реле, компрессор отрубается и уже не включается до тех пор пока он не нагреется до +20. Да и там он не включается, помогал только полный рестарт. Мастер приезжал еще пару-тройку раз, много чего разбирал, собирал, чистил, в конце концов заменил одну детальку - как я понял что то типа температурного реле включения компрессора. (? ХЗ, не знаю, как точно называется ). После чего уехал сказал что все будет хорошо. И действительно, три дня морозильник проработал я бы даже сказал отлично. Но потом как то раз снова не включился. Надо полагать с трехэтажными матюками в душе, мастер приехал еще один раз с баллоном какого то газа (фреона?) еще раз все разобрал, почистил, продул под давлением все внутренности холодильника - включил и уехал, дав пару дельных советов. С тех пор прошло порядка 4 месяцев и морозильник работает без проблем. Гдето на третий месяц народ робко начал переносить свое барахлишко в камеру. Но все равно забит он до сих пор на 20%. Все еще опасаются ) Какие же выводы изо всей этой душещипательной истории - 1) Морозильник надо чистить, в области фильтров и решеток теплообменника. 2) Если этого не требует острая необходимость, выставлять температуру не -80, а -70. Вам может быть все равно, а прибору уже полегче. До поломки у нас стояло -84 (не знаю кто и зачем так сделал, он был куплен и установлен до меня) 3) Эксплуатировать морозильник нужно при температуре окружающей среды не выше +30. Если температура выше - надо что предпринимать, либо перетаскивать туда где то есть кондей - если он на колесиках, или перетащить барахло в менее уязвимый морозильник, а этот выключить. У нас на это всем было насрать, вот и поимели, что заслужили. До тех пор пока что-то не сломается - кажется что так и должно быть. 4) После установки нового датчика-реле, видимо нужно было время, чтобы он заработал в штатном режиме. Возможно. По сути после установки, он не сработал один раз, с тех пор работает. Так что если после починки, что то опят ьне сработало надо подождать немного, может быть идет "обкатка". )
|
RJ Dio Постоянный участник |
(plotter @ 07.03.2011 22:33) слишком жирно будет, да и то сказать, на -20 есть прекрасные бытовые морозилки, никаких проблем. 500 баксов против 5-6 тыщ- отличное соотношение To orun: представьте себе, все пукнкты, кои вы перечислили, неукоснительно выполняются нами- это довольно тривиально. Насчет датчика или реле- вот ежели заменят, тогда и поиграемся |
RJ Dio Постоянный участник |
|
Guest IP-штамп: frDQwa9k7riYg гость |
у кого-нибудь есть? |
Guest IP-штамп: frLoCqCb7JaS. гость |
(orun @ 07.03.2011 23:03) Далее приходил мастер, почистил его - оказалось что там пылищи внизу, где решетки теплообменника, просто ОГРОМНОЕ количество. За 5 лет работы, конечно никто не удосужился заглянуть вниз. Стоит себе и стоит, жужжит в углу. А по правилам оказывается надо чистить, хотя бы раз в год. Народ, Вы когда нибуть инструкции к холодильникам читаете? Для бытового холодильника надо пылисосить радиатор раз в год - и дома я всегда это делаю. Дла -80 пылесосить радиатор надо раз в 3 месяца согласно инструкции к нему! |
prituz |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |