Rambler's Top100
Lo-Fi Version* Virtual  Russian keyboard  Russian  
Entomology Info · Archive · Projects · Insectalog · Colleagues · Literature
Soft · Conferences · Exhibitions · Photo

Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* Красная книга и насекомые -- в чем истоки этого бреда? --
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+


pages (33): < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
andr_mih
IP-stamp: fr0CXODQM332o
guest



 old post 02.02.2007 19:50     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #51 multiquote

Небольшие поправки к фотоальбому Красной Книги Челябинской области:
http://www.redbook.ru/foto/albums/1/cicada.jpg
- это не Cicadetta montana, а более крупный и интересный вид.
http://www.redbook.ru/foto/albums/1/normal_gera.jpg
- Callimorpha dominula, а не quadripunctaria
http://www.redbook.ru/foto/albums/1/normal_Limenitis.jpg
не Apatura iris, а Limenitis populi
guest: Elena
IP-stamp: fr7MwvKoRyqzw
guest



 old post 03.02.2007 01:02     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #52 multiquote

Спасибо огромное. А то руки не доходят у энтомолога посмотреть.
А вопрос вот по этому животному можно - http://www.redbook.ru/foto/albums/4/_DSC0250.jpg (http://www.redbook.ru/foto/displayimage.php?album=9&pos=11)
User is offline! Elizar
Advanced Member
Ярославль



 old post 03.02.2007 08:48     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #53 multiquote

Aphantopus hyperanthus - Глазок черно-бурый. Массовый вид....
guest: Елена
IP-stamp: fr7MwvKoRyqzw
guest



 old post 03.02.2007 09:13     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #54 multiquote

Спасибо, что массовый понятно,
просто в прошлом июле разова наблюдала их не менее 1000
User is offline! алекс 2611
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 08.03.2007 12:28     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #55 multiquote

[ Интересно, а какой бред в Красная Книга Челябинской области - насекомые

Да хотя бы пункт:муравьи рода Formica
User is offline! REDBOOK
Member
Челябинск



 old post 08.03.2007 14:17     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #56 multiquote

(алекс 2611 @ 08.03.2007 12:28)
 
Да хотя бы пункт:муравьи рода Formica

А чем он вас не устраивает?) Вполне адекватное объяснение, на мой взгляд, дает автор внесения рода целиком - О роде формика в Красной Книге Челябинской области
User is offline! алекс 2611
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 12.03.2007 18:40     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #57 multiquote

[  А чем он вас не устраивает?) Вполне адекватное объяснение, на мой взгляд, дает автор внесения рода целиком


А по моему довольно глупо - не все могут отличить, значит внесём в Красную книгу всё. 99 процентов моих знакомых не отличают какую-нибудь редкую тахину от обычноу комнатной мухи. Что теперь - комнатную муху охранять?
К тому же очень плохо представляю как можно нанести реальный ущерб хоть одному гнезду формика и от кого их надо охранять.
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 12.03.2007 22:32     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #58 multiquote

Согласен, это бред. По-моему, реальный ущерб большому гнезду формики можно нанести, только если облить его бензином и поджечь. Я в последние годы увлекся жуками-мирмекофилами и поразорял немало муравейников этого рода. Могу сказать, что треть муравейника, снесенная мной, появляется обратно в первозданном виде менее, чем за неделю. Так что никакого ущерба для них я вообще не вижу. Напротив, количество муравейников рода Формика увеличивается в лесах средней полосы России в последние годы, по-моему, повсеместно.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): Elizar, алекс 2611, REDBOOK
User is offline! scarabee
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 13.03.2007 10:45     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #59 multiquote

Да вообще охранять нужно не отдельные муравейники, виды, а сообщества и биотопы. Это так к слову.
А про излишек краснокнижных видов - полностью солгласен, авторы всегда горячились со шмелями, теперь вот с муравьями та же пестнь.

This post has been edited by scarabee: 13.03.2007 10:47

Number of thanks: 5These members thanked the author (5): Elizar, REDBOOK, Dmitrich, omar, Rud
guest: DRUG
IP-stamp: fr3ddNhzQXnEE
guest



 old post 21.03.2007 15:44     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #60 multiquote

В новое издание КК Краснодарского края занесены
плавунцы Deronectes latus, Platambus lunulatus, Hydaticus grammicus
и водолюб Megasternum obscurum
Как вы относитетесь к этому?
guest: Sergey
IP-stamp: frpk0gFep5cr6
guest



 old post 21.03.2007 16:51     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #61 multiquote

Как бы приобрести новую Красную книгу Краснодарского края
guest: DRUG
IP-stamp: fr3ddNhzQXnEE
guest



 old post 23.03.2007 15:36     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #62 multiquote

Красная книга Краснодарского края еще не издана, есть только официально утвержденный список видов!
User is offline! Proctos
Advanced Member
Москва



 old post 03.05.2007 03:55     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #63 multiquote

Красная книга города Москвы: Чешуекрылые разноусые, 17 видов
Лемония терновниковая, Хохлатка Сиверса, Шмелевидка скабиозовая, Шмелевидка жимолостевая, Прозерпина, Медведица-госпожа, Капюшонница серебряная, Ксантия лимонная, Никтеола ложная, Энаргия ополоснутая, Апамея единодушная, Олигия вечерняя, Орденская лента малая красная, Орденская лента тополевая, Орденская лента голубая, Орденская лента малиновая, Орденская лента розовая.
Красная книга города Москвы. М.: Правительство Москвы. Свиридов А.В. 2001 С. 397, 399–414, 419–425.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): omar
User is offline! алекс 2611
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 03.05.2007 14:27     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #64 multiquote

(Proctos @ 03.05.2007 04:55)
Link to the original post  Красная книга города Москвы. М.: Правительство Москвы. Свиридов А.В. 2001 С. 397, 399–414, 419–425.


Как же - как же. Читал. Очень смешная книга. Среди пчёл решили охранять Andrena haemorrhoa и Andrena hattorfiana. Виды для Москвы такие же "редкие" как, скажем, домовый воробей и серая ворона. Видно составители выделенные деньги использовали и пишут потом явную бодягу. Хоть бы книжки почитали...
User is offline! kotbegemot
Advanced Member
Лондон и Жуковский



 old post 04.05.2007 02:58     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #65 multiquote

А вот, похоже, заготовка перечня беспозвоночных для нового издания КК Московской области:
http://www.geogr.msu.ru/rb/docs/bespozvonochnye.pdf

Хоть желтушек-мигрантов убрали. И ксантомелас.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): omar
User is offline! Adamov
Advanced Member
Ростовская обл., Семикаракорский р-н



 old post 04.05.2007 08:18     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #66 multiquote

У меня вопрос: для кого пишут красную книгу?
User is offline! scarabee
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 04.05.2007 13:26     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #67 multiquote

Мне думается, что для (и по заказу) чиновников.
User is offline! Adamov
Advanced Member
Ростовская обл., Семикаракорский р-н



 old post 04.05.2007 16:57     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #68 multiquote

(scarabee @ 04.05.2007 14:26)
Link to the original post  Мне думается, что для (и по заказу) чиновников.


Тогда (по-моему) тема исчерпана. Мы ведь не чиновники, зачем нам обсуждать их макулатуру.
User is offline! kotbegemot
Advanced Member
Лондон и Жуковский



 old post 04.05.2007 17:00     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #69 multiquote

(Adamov @ 04.05.2007 14:57)
Link to the original post  Тогда (по-моему) тема исчерпана. Мы ведь не чиновники, зачем нам обсуждать их макулатуру.

Не соглашусь: это как-никак правовые документы, писаные в том числе и для нас.
User is offline! Adamov
Advanced Member
Ростовская обл., Семикаракорский р-н



 old post 04.05.2007 21:00     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #70 multiquote

(kotbegemot @ 04.05.2007 18:00)
Link to the original post  Не соглашусь: это как-никак правовые документы, писаные в том числе и для нас.

Вот именно, если это правовой ДОКУМЕНТ (как это должно быть, по-моему), то в КК должны входить и трудно определяемые виды, а сама книга должна быть рассчитана на спецов (экспертов) которые могут подтвердить наличие редкого КК вида на конкретной территории (которую, в результате, надо охранять или защитить по закону). Подготовка, => должна быть по единой методике (критерии КК видов) и профессионалами, а не педагогами.
А в результате мы имеем научно-популярную книжку, которая (бумажный вариант) не по карману малышам-натуралистам. Она может юр. силу и имеет, но направлена на сохранение поп видов (правда не всегда, но, однако).

В результате поп остаётся поп-ом.
Что и было высказано пару-тройку сообщений назад.
User is offline! Adamov
Advanced Member
Ростовская обл., Семикаракорский р-н



 old post 05.05.2007 19:22     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #71 multiquote

Кстати, идеальный вариант идеи КК - это примерно то, что сделано противочумниками и защитой растений. Сеть стационаров с людьми которые только этим и занимаются.
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 06.05.2007 13:15     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #72 multiquote

Адамов, временами качественная попса производит очень благоприятное впечатление. smile.gif
User is offline! Vladmed




 old post 25.05.2007 19:32     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #73 multiquote

Я лично едва не стал участником составления такой вот КК. Вбегает начальница:
- Срочно нужен список редких листоедов Алтайского края!
- М-м-м, ну года три работы, экспедиции, мониторинг...
- Нет, надо завтра, а лучше сегодня...
- ???
- Ну посмотри в определителе, мне всего видов 20 надо, а то я должна за грант срочно отчитаться...
- Простите, говорю, я пас...

С тех пор хожу в немилости.

Number of thanks: 12These members thanked the author (12): Bolivar, Entalex, Bad Den, алекс 2611, Sparrow, Morozzz, Насекомовед, RippeR, nimu, Андреас, Rud, kotbegemot
User is offline! Anthicus
Advanced Member
Riga, LV



 old post 25.07.2007 10:14     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #74 multiquote

(dabb @ 01.05.2006 18:21)
Link to the original post  Такой прикол не только с насекомыми, он со всеми животными. У нас в Эстонии взялись как то охранять бобров. Они до этого и так обычными были, а после того как их под охрану взяли, пошли проблемы-бобры осмелели, побежали жрать пограничные столбы, и телеграфные в том числе)) маленькие сорайчики возле водоёмов они то же не пожелели.  Факто  тот что их до сих пор никто из красной книги не вычёркивал. Бобры жрут всё что видят-а навредиш бобру который твоё имущество по портил-ты же ещё и виноват. Нет, я конечно за бережное отношение к природе, но если б какой бобёр мой сорай сгрыз, я был бы мягко говоря злой на животину)) 
А насекомые в КК меня то же удевляют! Но это ещё как посмотреть. Некоторые виды которых допустим в Эстонии навалом, я практически не встричал гденибудь в Австрии или Италии.... А КК для евросоюза одна, и для Эстонии и для той же Италии, по этому фигня такая. А именно в эстонскую КК внесена из насекомых одна бабочка-мнемозина, но она хоть действительно у нас редкая....



Наверное, эта тема за давностью времени давно закрыта, но не могу не поправить своего прибалтийского коллегу. Совершенно не корректно было утверждать, что во всех странах ЕС один единый список охраняемых видов. В каждой стране есть локальные списки с различной степерью охраны. Нельзя забывать о международных директивах и конвенциях (которые, по-видимому, и имел ввиду dabb). Как устроено дело охраны видов в Латвии - см. мое ессе на сайте колеопрерологов, http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/red_latv.htm В Эстонии, насколько мне известно, система абсолютно аналогичная латвийской. Т.е. есть виды, общей для всех стран ЕС (т.е. виды Бернской конвенции и Директивы совета Европы) и свои локальные - в латвийском случае - виды, внесенные в списки Кабинета министров, как охраняемые. Для лесов существует свой список видов-индикаторов ценных десных биотопов (и на основании нахождения в лесу одного или нескольких видов, данному лесному участку присваивают различные категории лесопользования - от полного запрета до полного разрешения). А Красная книга как таковая у нас НЕ имеет законодательной основы. В нее просто внесены виды для информирования населения об общих проблемах охраны природы.
User is offline! scarabee
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 26.07.2007 06:19     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #75 multiquote

Отнюдь, тему эту закрывать рано. У нас в институте уже вызревает КК Свердловской области. Чем она будет отличаться от КК Среднего Урала, не знаю. Думаю ничем! Просто не упускать же коллегам такую возможность подзаработать и попоплнить список публикаций. Пресловутый ПРНД теперь все наращивают...
User is offline! Anthicus
Advanced Member
Riga, LV



 old post 26.07.2007 07:58     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #76 multiquote

Главное понять, что в руках специалиста список охраняемых видов - это основа для сохранения БИОТОПА! А чиновникам (они везде одинаковы) нужен именно список видов и именно на основании нахождения тех или иных видов на территории можно сохранить конкретный биотоп (создать, например, заказник или микрозаказник). "Смысл" охраны отдельно взятого вида, конечно, всем и так понятен, т.е. его нет. Но биотоп, как место обитания множества интересных видов, вот биотоп и надо охранять. Посредством списков и красных книг.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): rpanin
User is offline! nimu
Advanced Member
Москва,Ю.Б.



 old post 27.07.2007 23:43     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #77 multiquote

Смысла особого не вижу в КК, разве что для коллекционеров и специалистов.
А касаемо чиновников, ну создали заказник или микрозаказник, а потом "государственная важность" и нет ни заказника ни заповедника.
Вот в Сочи, слышал, под олимпийские обекты отводят особо охраняемые природные территории, подозреваю что большинство этих обектов к олимпиаде никакого отношения не имеют.

Спросил тут у подруги;
- Как ты к КК относишься?
- А мне- говорит- её жалко.
-Почему?
-Да скоро такая толстая будет что её поднять никто не сможет. smile.gif
User is offline! RippeR
Advanced Member
МolDbiol



 old post 28.07.2007 01:05     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #78 multiquote

К вопросу о КК, заповедниках, etc. - разговоры о ПТЗ в теме Флуд про Эпилаха lol.gif
User is offline! Adamov
Advanced Member
Ростовская обл., Семикаракорский р-н



 old post 13.11.2007 23:59     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #79 multiquote

Очень много критики КК. А были ли случаи выхода альтернативных КК (разумеется, не имеющих официального, т.е. правового статуса КК) составленных специалистами так как «они считают правильным»? Такие книги, которые удовлетворяли требованиям имеющихся критических работ.
User is offline! Андреас
Advanced Member
Минеральные Воды



 old post 20.08.2008 01:24     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #80 multiquote

- Может, немного не в ту тему..., - но рассмативал я Красную книгу Ставропольского края, естественно насекомых; - там полиграфисты перепутали названия с фотографиями! - По-моему это бред в квадрате!!!
User is offline! bahurin
Member
Рязань http://www.bahurin.narod.ru



 old post 20.08.2008 08:37     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #81 multiquote

КК - это прейскурант на черном рынке. Чем реже тем дороже.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): rpanin, Rud
User is offline! Победитель тараканов

Москва



 old post 13.10.2009 17:22     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #82 multiquote

(Morozzz @ 01.05.2006 14:41)
Link to the original post  А мухи комнатной там нет?
Весело еще составлена КК Московской области. Там есть и щавелевый червонец, и большая переливница, и другие вполне обычные виды.

Ну вообще-то переливница большая была в КК СССР umnik.gif
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 13.10.2009 17:31     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #83 multiquote

(Победитель тараканов @ 13.10.2009 18:22)
Link to the original post  Ну вообще-то переливница большая была в КК СССР umnik.gif

И что? Там ещё много всяких глупостей было. Махаон, например, и подалирий.
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 13.10.2009 20:38     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #84 multiquote

(Dmitrich @ 13.10.2009 17:31)
Link to the original post  И что? Там ещё много всяких глупостей было. Махаон, например, и подалирий.
В готовящейся новой редакции КК Украины эти виды так до сих пор и остаются.
User is offline! Rud

Санкт-Петербург



 old post 14.10.2009 12:22     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #85 multiquote

Ткнулся сюда из-за знакомого ребёнка, которому в школе поручили подготовить несколько вопросов по охране природы и по КК и не удержался - пролистал всю тему. Интересно.
Пара мыслей, как реакция на прочитанное.
Безусловно, охранять надо не виды, а их биотопы. Но до этого мы ещё не доросли - это гораздо дороже, чем объявить виды охраняемыми, отчитаться, отгрести денег за "работу" и на этом успокоиться.
А с принципом отбора видов в КК - здесь уже проскакивала мысль, что вносить и охранять надо крупные и легкоопозноваемые виды, которые представляют интерес (коллекционный, пищевой, бытовой, сырьевой и т. д.) для неорганизованных и малоорганизованных граждан (если виды попадают в сферу интересов организаций, то их охрана производится совсем другими методами). Нет смысла писать списки мелких (даже очень редких видов), которые практически никого не интересуют и погибают только случайно - их можно сохранять только через охрану биотопов.
И прав bahurin - попадая в КК вид резко подскакивает в цене на чёрном рынке, что только усугубляет его положение.
В общем, подходить к включению видов в КК надо индивидуально, обдуманно, а не опираясь только на численность вида в регионе (это вообще практически ни о чём не говорит).

Number of thanks: 6These members thanked the author (6): Elizar, Zlopastnyi Brandashmyg, Meyrick, Dmitrich, vasiliy-feoktistov, rpanin
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 14.10.2009 14:21     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #86 multiquote

(Rud @ 14.10.2009 12:22)
Link to the original post  И прав bahurin - попадая в КК вид резко подскакивает в цене

Не соглашусь. С чего бы ему подскакивать? Его что, с этого дня меньше плодиться стало? Или к каждой охраняемой букашке охранника приставили? Вон те же Махаон и Подалирий уж спокон веков в КК - никому и даром не нужны.
User is offline! rpanin
Advanced Member
Украина г. Львов



 old post 14.10.2009 14:27     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #87 multiquote

(okoem @ 14.10.2009 15:51)
Link to the original post  Не соглашусь. С чего бы ему подскакивать? Его что, с этого дня меньше плодиться стало? Или к каждой охраняемой букашке охранника приставили? Вон те же Махаон и Подалирий уж спокон веков в КК - никому и даром не нужны.

Все дело в пиаре.
User is offline! Rud

Санкт-Петербург



 old post 14.10.2009 14:49     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #88 multiquote

(rpanin @ 14.10.2009 15:27)
Все дело в пиаре.

Совершенно верно. Ведь по логике внесение в КК подразумевает сокращение предложения на "рынке". Не все же понимают, что это внесение только на бумаге.

А махаон с падалирием никогда не были исчезающими видами в нашей стране - так с чего же цене меняться? Просто ответственнее надо подходить к наполнению этой самой КК, о чём я и писал выше. И меры по охране надо разрабатывать для действительно исчезающих видов, а не замахиваться с пустыми руками на охрану всей природы.
User is offline! barko
Advanced Member
Будапешт, Венгрия



 old post 14.10.2009 15:56     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #89 multiquote

(Rud @ 14.10.2009 13:22)
Link to the original post  Ткнулся сюда из-за знакомого ребёнка, которому в школе поручили подготовить несколько вопросов по охране природы и по КК и не удержался - пролистал всю тему.  Интересно. 
Пара мыслей, как реакция на прочитанное.
Безусловно, охранять надо не виды, а их биотопы.  Но до этого мы ещё не доросли - это гораздо дороже, чем объявить виды охраняемыми, отчитаться, отгрести денег за "работу" и на этом успокоиться.
А с принципом отбора видов в КК - здесь уже проскакивала мысль, что вносить и охранять надо крупные и легкоопозноваемые виды, которые представляют интерес (коллекционный, пищевой, бытовой, сырьевой и т. д.) для неорганизованных и малоорганизованных граждан (если виды попадают в сферу интересов организаций, то их охрана производится совсем другими методами).  Нет смысла писать списки мелких (даже очень редких видов), которые практически никого не интересуют и погибают только случайно - их можно сохранять только через охрану биотопов.
И прав bahurin - попадая в КК вид резко подскакивает в цене на чёрном рынке, что только усугубляет его положение.
В общем, подходить к включению видов в КК надо индивидуально, обдуманно, а не опираясь только на численность вида в регионе (это вообще практически ни о чём не говорит).
Уважаемый, Rud!
Вот Вы сами себя слышите? Как образованный человек, биолог может разделить бабочек на ТАКИЕ две категории, да еще и пытаться охранять их исходя из такого подхода??? Вы здраво высказываетесь по поводу сохрнения биотопов, как меры по сохранению видов, но чего стоят любые здравые мысли, если насекомые для Вас деляться на "больших и красивы" и "прочих мелких"?

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): гук
User is offline! Rud

Санкт-Петербург



 old post 14.10.2009 16:52     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #90 multiquote

(barko @ 14.10.2009 16:56)
  Уважаемый, Rud!
Вот Вы сами себя слышите? Как образованный человек, биолог может разделить бабочек на ТАКИЕ две категории, да еще и пытаться охранять их исходя из такого подхода??? Вы здраво высказываетесь по поводу сохрнения биотопов, как меры по сохранению видов, но чего стоят любые здравые мысли, если насекомые для Вас деляться на "больших и красивы" и "прочих мелких"?


А как Вы, уважаемый, собираетесь вообще охранять? Я подозреваю, что Вы собираетесь поставить знак равенства между охраной природы и составлением списков КК?! Но это совершенно не одно и то же. Составление списков КК - это как составление списков СИТЕС: и те и другие списки предназначены для чиновников, а отнюдь не для ботаников-зоологов. И поэтому животные из списков должны идентифицироваться без микроскопов, луп и профессиональных определителей. Иначе эти списки теряют смысл. Эти списки - для принятия репрессивных мер и штрафов.
А природу надо охранять безотносительно каких-либо списков. И списки эти для специалистов носят только ознакомительный, информативный характер и показывают, насколько велика опасность потерять данные виды в ближайшее время. Все остальные рассуждения о КК - профанация дела охраны природы (вспоминайте биотопы - без них ничего не получится, а в КК их не запихаешь). ИМХО.
Будьте же, наконец, реалистами.

PS. Если честно, я совсем не понимаю, что такое региональные КК. Ареалы живых существ не знают государственных и региональных границ. И если какие-то государства (или ещё смешнее - регионы этого государства) создают свою КК, в которую попадают животные, изредко забредающие с границ своих близко расположенных к этому региону ареалов, то о какой охране этих видов может идти речь? Этих видов полно в нескольких десятках или сотнях км вглубь своего ареала. А те, что забрели в чужие земли - всё равно смертники.
Красная книга может быть только одна - международная. Все остальные КК делаются только с целью корыстного выкачивания денег из своих государств. ИМХО.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Юстус
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 14.10.2009 16:59     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #91 multiquote

Это все, конечно, глупости. Региональные красные книги представляют большой интерес. Популяции многих видов, обычных на юге, на севере и на востоке очень сильно разрознены и малочисленны. Особи, составляющие их, отнюдь не являются смертниками, а просто существуют на небольшой, наиболее подходящей им территории, ибо в силу климатических и зоогеографических ограничений, которые накладывает на них регион, не могут распространиться повсеместно. Пишите более осмысленные вещи smile.gif

Number of thanks: 4These members thanked the author (4): kotbegemot, rpanin, Morozzz, barko
User is offline! Rud

Санкт-Петербург



 old post 14.10.2009 17:06     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #92 multiquote

Бывает и такое, но далеко не всегда. Вспомните, сколько у нас в стране видов, описаных по одному-двум экземплярам, да и те - в "лохматые" годы. Т. ч. глупости-глупостями, а смысл разный бывает. smile.gif
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 14.10.2009 17:37     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #93 multiquote

чаще бывает именно такое. большая часть видов, описанных в прошлом в лохматые годы по 1-2 экземплярам, ныне уже выявлена в виде локальных популяций. а не были бы включены эти виды в КК, кто знает, стали бы их искать, организовывать за ними экспедиции?
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 14.10.2009 18:07     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #94 multiquote

(Rud @ 14.10.2009 14:49)
Link to the original post  Ведь по логике внесение в КК подразумевает сокращение предложения на "рынке".  Не все же понимают, что это внесение только на бумаге.

Те, кто коллекционирует (покупает) насекомых как раз-таки это ("бумажную" охрану) прекрасно понимают. Не понимают этого разве что люди далекие от энтомологии, но они и не занимаются куплей/продажей насекомых.

(Rud @ 14.10.2009 12:22)
Link to the original post  охранять надо крупные и легкоопозноваемые виды, которые представляют интерес (коллекционный, пищевой, бытовой, сырьевой и т. д.)
.....
Нет смысла писать списки мелких (даже очень редких видов), которые практически никого не интересуют и погибают только случайно - их можно сохранять только через охрану биотопов.

Что мелкие виды, что крупные - разницы нет, и тех и других самих по себе охранять бессмысленно. Охрана насекомого = это охрана биотопа. А то, могут ли нанести вред популяции сборщики - это вопрос отдельный, на этом форуме уже обсуждался (в другой теме).
На счет внесения в КК-списки мелких, невзрачных видов... Думаю имеет смысл что бы КК была, как в Латвии (URL #74), популярной книжкой красивыми картинками для массового читателя (ему невзрачные действительно не интересны), но не была законодательным документом.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): Dmitrich, Rud, palvasru4ko
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 14.10.2009 18:08     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #95 multiquote

(Rud @ 14.10.2009 13:22)
Link to the original post  А с принципом отбора видов в КК - здесь уже проскакивала мысль, что вносить и охранять надо крупные и легкоопозноваемые виды, которые представляют интерес (коллекционный, пищевой, бытовой, сырьевой и т. д.) для неорганизованных и малоорганизованных граждан (если виды попадают в сферу интересов организаций, то их охрана производится совсем другими методами).  Нет смысла писать списки мелких (даже очень редких видов), которые практически никого не интересуют и погибают только случайно - их можно сохранять только через охрану биотопов.

(barko @ 14.10.2009 16:56)
Link to the original post  Уважаемый, Rud!
Вот Вы сами себя слышите? Как образованный человек, биолог может разделить бабочек на ТАКИЕ две категории, да еще и пытаться охранять их исходя из такого подхода??? Вы здраво высказываетесь по поводу сохрнения биотопов, как меры по сохранению видов, но чего стоят любые здравые мысли, если насекомые для Вас деляться на "больших и красивы" и "прочих мелких"?

Мне представляется, что уважаемый barko неверно понял мысль Rud(а). Обвинение в том, что последний делит бабочек (кстати, а почему только бабочек? Речь идёт, по-моему, о всех насекомых) на две категории по признаку "красивые-некрасивые", "крупные-мелкие" необосновано. Rud затронул вопрос не о делении живых организмов на эти две группы, а об одном из принципов отбора редких видов насекомых для внесения в Красную книгу. Мне представляется, что при таком отборе принцип узнаваемости насекомого в природе, его заметности более чем приемлем. Допустим, существует немало видов голубянок, различить которых может лишь специалист, да и то не каждый, и не "на вскидку". И среди этих внешне схожих видов есть и действительно редкие. Но ведь узнать их в природе не сможет даже работник в сфере охраны природы, не говоря уже о простых "гражданах". Какую же смысловую и правовую нагрузку будет нести решение о внесении такой бабочки в Красную книгу? Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений, занесенных в Красную книгу, влечёт за собой административную ответственность по статье 8.35 КоАП РФ. Вот тут и может случится то, о чём мы как-то рассуждали в теме о задержании наших сборщиков насекомых зарубежом: теоретически какой-нибудь ретивый инспектор может составить протокол об административном правонарушении в отношении коллекционера, задержанного с вовсе не исчезающими голубянками в морилке! И этот парень ничего не сможет доказать - бабочки-то, пойманные им, как две капли воды будут похожи на рисунок либо снимок в Красной книге! Кому это нужно? Красная книга - документ в нашей стране во многом декларативный, носящий пропагандисткий характер, адресованный не только (и не столько!) специалистам, но и самому широкому кругу граждан. Поэтому вносить в неё какую-нибудь действительно редкую совку невзрачной неузнаваемой окраски, летающую ночью, не имеет смысла. Большинство людей (как правоприменителей, так и "рядовых" граждан) не только не узнают её в природе, но, скорее всего, даже и не встретят никогда. А примеры такие есть - в Красную книгу Ярославской области внесена Ксиломойя ретинакс (Xylomoia retinax), известная по двум-трём находкам в области. Скажите на милость, как целенаправленно можно её охранять?! Вот это, как мне видится, имел в виду Rud, и я с ним по данному вопросу полностью согласен. А что касается охраны, прежде всего, биотопов, то кто же спорит? Дураку ясно, что воскресенье праздник! Вот только Красные книги пока не очень помогают в этом направлении. Здесь требуется целый комплекс мер, принятие которых в нашем государстве в настоящий момент невозможно, как ни прискорбно это признавать. Причины кроются в области политики, поэтому обсуждать их здесь считаю неуместным.

This post has been edited by Dmitrich: 14.10.2009 18:10

Number of thanks: 7These members thanked the author (7): omar, rpanin, Rud, okoem, barko, А.Й.Элез, Papaver
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 14.10.2009 20:00     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #96 multiquote

"Поэтому вносить в неё какую-нибудь действительно редкую совку невзрачной неузнаваемой окраски, летающую ночью, не имеет смысла."

ИМЕЕТ смысл!
Вот, Вы, Дмитрич, наверное, не разбираетесь в невзрачных совках, как я не разбираюсь в жуках.
Вот, ловлю я эту совку. ловлю из года в год по штучке - в какой-то год прилетит две, в какой-то сто, а в какой-то - ноль.
Мониторинг? Он самый.
Красная книга, наверное, создается больше для спецов. А для обывателя, ждущего красивых картинок мы внесем махаона.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): rpanin, barko
User is offline! kotbegemot
Advanced Member
Лондон и Жуковский



 old post 14.10.2009 20:15     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #97 multiquote

Махаона -- нах из Красной книги!!! У него даже биотопы охранять бессмысленно: он сегодня здесь, завтра там плодится.

PS Паш, ты б личные сообщения проверил, что ли...

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Dmitrich, гук
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 14.10.2009 20:28     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #98 multiquote

Ага.
Вот, ездили мы в разных составах мы в Туголесье и поймали там Papilio machaon, Colias myrmidone, C. palaeno, Brenthis daphne, Melitaea diamina, Boloria aquilonaris, Brenthis daphne, Pseudotepna pruinata, Scotopteryx mucronata, предположительно гус. Synopsia sociaria, Rodostrophia vibicaria, Callopisitria juventina, Calophasia lunula (гус), Anarta myrtilli.
Дополните, пожалуйста про лжепестрянок и др.

А вообще, листаю сейчас новое издание КК МО и перечисляю для форумчан то, что я лично собрал из внесенных туда ЧЕШУЕКРЫЛЫХ. Между прочим, в большинстве случаев это точки, не указанные в издании (помечены звездочкой*).
Apoda limacodes*
Erynnis tages
Muschampia tessellum
Heteropterus morpheus
Papilio machaon
Colias myrmidone
C. palaeno
Apatura iris
Nymphalis vau-album*
N. xanthomelas*
Euphydryas aurinia*
E. maturna
Melitaea diamina*
M. didyma
Boloria aquilonaris
Brenthis daphne
Pararge aegeria*
Coenonympha hero*
Erebia aethiops
Thecla betulae*
Quercusia quercus* (обе повсеместны)
Nordmannia w-album*
Lycaena tityrus*
L. alciphron
L. dispar
L. hippothoe
Cupido minimus
Glaucopsyche alexis*
Maculinea teleius
Vaciniina optilete*
Lysandra coridon
Meleageria daphnis
Pseudoterpna pruinata
Scotopteryx moeniata
Comibaena bajularia*
Rhodostrophia vibicaria
Cyclophora annulata*
Idaea muricata*
Acasis viretata*
Eustroma reticulata*
Ecliptopera silaceata* (уж эта - банальщина!!!!)
Thera juniperata*
Euphyia biangulata*
Discoloxia blomeri*
Hydrelia sylvata* (ещё один "банал")
Stegania cararia*Lithina chlorosata
Parectropis similaria*
Malacosoma castrensis*
Eudia pavonia*
Laothoe amurensis*
Hematis fuciformis*
Proserpinus proserpina*
Drymonia ruficornis*
Stauropus fagi* (и ещё один "банал")
Earias clorana* (хорошо на даче в этом году летели)
Thumatha senex
Eilema depressa*
E. sororculum (тоже часто)
Callimorpha dominula
Calliteara abietis
Macrochilo cribrumalis*
Hypena crassalis*
Catocala promissa*
Autographa mandarina* (тоже часто, внимательнее смотреть надо и всё)
Moma alpium*
Panemeria tenebrata*
Calophasia lunula*
Callopistria juventina*
Elaphria venustula*
Apamea unanimis*
Apamea scolopacina*
Apamea ophiogramma*
Atypha pulmonaris*
Anarta myrtilli
Hyssia cavernosa*
Lasionycta imbecilla*
Rhyacia simulans* (единственная, правда, находка, но в подъезде дома)

Кому не лень дополняйте. Я знаю, многим есть о чем написать.
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 14.10.2009 20:35     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #99 multiquote

Да, к сожалению составительКК по бабочкам Свиридов крайне пассивный господин...Эх ему бы хоть четверть устремления Никитского
User is offline! barko
Advanced Member
Будапешт, Венгрия



 old post 14.10.2009 21:08     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(omar @ 14.10.2009 17:59)
Link to the original post  ........ Региональные красные книги представляют большой интерес. .......

Региональные КК имеют смысл, но не охранный конечно. Это некий формальный результат исследований местной фауны, зафиксированный документально. Это не плохо.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): omar, Rud, А.Й.Элез

*





Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window
Icons designation:

   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote  not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -
 
   *
« Next Oldest · Entomology · Next Newest »
pages (33): < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 19.03.24 09:30
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft