molbiol.ru -> Вернадский: гений или икона?

> Все форумы > Тематические форумы > Классическая биология

Zbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Вернадский: гений или икона?
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

Juglans
Постоянный участник

27.05.2008 07:35

URL #1

В отечественной науке сложился определенный культ к некоторым личностям. К числу их относится безусловно выдающийся ученый, Владимир Иванович Вернадский. К сожалению, крайне редко можно встретить критику его взглядов. Между тем, его есть за что критиковать. Хотя бы такой факт: В.И. предполагал, что «бабье лето» в Средней полосе России является следствием выделения тепла опавшей листвы деревьев.

В «Журнале общей биологии» 1994 № 2 есть статья Гилярова, в которой даны критические заметки теории биосферы. Вообще я удивляюсь, как статью вообще напечатали, поскольку она тут же вызвала гнев у многих экологов. А статья, между тем, очень толковая. На что же обращает внимание Гиляров?

В.И. не понимал и был совершенно чужд идее естественного отбора. В своих рассуждениях он приходит к абсолютизации борьбы за существование, полагая что она идет даже «за нужный газ».

Хотя В.И. и считал себя натуралистом, таковым он не был, поскольку не интересовался разнообразием фауны и флоры.

Достижения биологии, особенно биологии начала 20 века, В.И. мало интересовали. Он полностью абстрагируется от открытий в области физиологии и биохимии, хотя они имеют большое значение в понимании дискретной природы живого вещества. А В.И. как раз стоял на позициях против автономности организма

В.И. постоянно пишет о сплошном живом веществе, используя такие малопонятные термины, как «растекание жизни», «живая пленка» и т.д. При этом даже не обсуждается концепция дискретности жизни, которая в дальнейшем получила наибольшее распространение в экологии.

В.И. не очень хорошо отзывался о биологии конца 19 и начала 20 веков, полагая, что она стоит на неправильных позициях. Он много и обильно цитирует Линнея, Ламарка, Гумбольта, Дарвина, Бэра, но ссылки на работы конца 19 века крайне редки. Несмотря на то, что В.И. знал работы Гаузе по взаимодействию видов, он их не цитирует.

Хотя многие экологи и пишут, что труды В.И. оказали большое влияние на современную экологию, это едва ли так. Мировая экология становилась в малом представлении о трудах В.И. Да и как можно адекватно понять вот такую фразу В.И.? «жизнь неотделима от биосферы и живое вещество является ее функцией». Почему функцией?

Интерес к работам В.И. за рубежом возник в связи с концепцией Геи Лавелока, однако уместно заметить, что эта концепция не произвела впечатления на профессиональных биологов и биохимиков.

Поблагодарили (2): Tentator, Atropos

plantago
moderator

27.05.2008 09:50

URL #2

Мне всегда казалось, что Вернадский скорее философ-пантеист, нежели биолог и тем более эколог. А интерес к нему сродни интересу к Рериху, уж извините.

Поблагодарили (5): Esya, Juglans, Atropos, grumbler, Vadim Sharov

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

27.05.2008 15:09

URL #3

вот нашёл список трудов Вернадского:
http://www.tstu.ru/win/kultur/nauka/vernad/nasled.htm
можно сказать, что он не биолог, а больше геолог, но работал в тех сферах, где эти науки соприкасаются. из его научного наследия важен, на мой взгляд, именно подход к биосфере как к целому, а не по отдельным компонентам.

Поблагодарили (1): Tentator

Рендалл

28.05.2008 01:19

URL #4

Он интересен именно как основатель биогеохимии, то есть продолжил развивать идеи синтеза живого и неживого компонента (как известно он был учеником Докучаева). Отсюда и его мысли о биосфере и средообразующей роли живых организмов. С согласен Chromocenter`ом, что Вернадский в первую очередь был геологом, да и его научная деятельность это иллюстрирует. Кроме того, Вернадский не чурался философии, был политически активным человеком, причём весьма принципиальным, прекрасно владел некоторыми иностранными языками и дало ему долгую научную жизнь. Отдельно стоят его философские мысли о ноосфере, которые надолго опередили своё время.
Но разумеется он не безгрешен. Кто не ошибается? Термин "живое вещество" явно неудачен, хотя возможно Вернадский тем самым хотел сказать, что живые организмы это особый вид вещества, который также подчиняется законам химии. Были конечно перегибы и я против догматизации его идей (как произошло с Ч. Дарвиным), но здесь важно не скатиться к простому отрицанию всех достижений В.И. Вернадского, как например произошло с Ж.Б. Ламарком.

Поблагодарили (1): Tentator

Guest
IP-штамп: frcLvR.JwnTnY
гость

28.05.2008 11:03

URL #5

(Juglans @ 27.05.2008 06:35)

В.И. не очень хорошо отзывался о биологии конца 19 и начала 20 веков, полагая, что она стоит на неправильных позициях. Он много и обильно цитирует Линнея, Ламарка, Гумбольта, Дарвина, Бэра, но ссылки на работы конца 19 века крайне редки. Несмотря на то, что В.И. знал работы Гаузе по взаимодействию видов, он их не цитирует.

И это правильно. Наш Ученый.

Tentator
Постоянный участник

28.05.2008 20:19

URL #6

Juglans, следуя Вашему совету, не буду принимать участия в обсуждении недостойного поступка, каким является выискивание "экологических" недостатков в работах ученого, который экологией и биологией по большому счету никогда не занимался. Вернадский -- геолог, минералог, кристаллограф (докторская диссертация), основоположник геохимии, биогеохимии и радиогеологии, ни и, конечно, учения о биосфере, к которой он подходил в первую очередь с точки зрения геолога. Масштаб личности Вернадского как ученого настолько велик, что в своем творчестве он затронул множество далеких от его непосредственных интересов областей знания, привнеся туда много интересных мыслей и перспектив развития.

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

29.05.2008 12:57

URL #7

Рендал, что за догматизация идей Дарвина? А как же тогда СТЭ?

Juglans
Постоянный участник

29.05.2008 18:32

URL #8

Tentator: я писал о вкладе Вернадского в биологию. Кстати, он основоположник геохимии в только нашей стране...

Рендалл

03.06.2008 02:46

URL #9

(Chromocenter @ 29.05.2008 19:57)

Рендал, что за догматизация идей Дарвина? А как же тогда СТЭ?

СТЭ тож за Дарвина горой. Пришлось канонизировать старика, защищая от креационистов.

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

08.06.2008 01:34

URL #10

(Рендалл @ 03.06.2008 00:46)

СТЭ тож за Дарвина горой. Пришлось канонизировать старика, защищая от креационистов.

чтобы защитится от креацинистов достаточно только иметь голову на плечах и всё... никакая канонизация для этого не нужна.

Рендалл

09.06.2008 03:00

URL #11

Креационисты нападают на Дарвина как на образ теории эволюции. И приходится защищать Дарвина, а недостатки его теории зачастую нивелируются нами. Это наши внутренные (научные) дискуссии. Аналогично и с Вернадским.

grumbler
Постоянный участник

09.06.2008 07:44

URL #12

(Рендалл @ 28.05.2008 02:19)

... Отдельно стоят его философские мысли о ноосфере, которые надолго опередили своё время.

А философские мысли могут опережать время? И есть ли вообще что-то конструктивное в представлениях о ноосфере?

Поблагодарили (1): BVS

Juglans
Постоянный участник

09.06.2008 15:08

URL #13

И есть ли вообще что-то конструктивное в представлениях о ноосфере?

Все зависит от того, что считать ноосферой.

guest: Shafei
IP-штамп: frcLvR.JwnTnY
гость

22.06.2008 15:43

URL #14

Скажите, а может кто-нибудь в рамках одного-двух предложений сформулировать концепцию о ноосфере?

Дело в том что мне всегда казалось, что учение о Ноосфере состоит в том, что человечество изменяет поверхность Земли. И я никак не мог понять: что же такого гениального в этом наблюдении? Какие из этого учения тянутся далеко идущие выводы и последствия для понимания чего-нибудь? Обычно, я решал для себя, что неправильно понимаю учение о Ноосфере.

Поблагодарили (1): BVS

dikiu

02.09.2008 19:51

URL #15

Вернадский герой всех времен и народов. Человек который смог заявить о силе природы объединив абиоту и биоту. Направление мышления в сторону одухотворения всего воокруг, будущее науки РОССИИ!!! Я верю, что за ней будущее!! Хоть живу на украине. Вернадский направил свою мысль вперед сдвинув ортодоксальность классической науки. Его единомышленники Целковский и Чижевский. [color=red]

dikiu

02.09.2008 19:52

URL #16

Вернадский молодец!

plantago
moderator

02.09.2008 23:37

URL #17

Ура!!!

Guest
IP-штамп: frcLvR.JwnTnY
гость

17.09.2008 10:13

URL #18

(dikiu @ 02.09.2008 18:51)

Человек который смог заявить о силе природы объединив абиоту и биоту.

Мне кажется, на этом базируется вся мифология древних (да и первобытных) народов. То есть Вернадский - это Гомер ХХ века? И его следует ставить в один ряд с Рерихом и Блавадской? А не с Дарвиным и Бэром?

Я правильно понимаю, что здесь все биологи единодушны в такой оценке?

Но тогда обидно, что проспект Вернадского есть, а проспекта Блавадской нет.

Поблагодарили (3): plantago, _vr, grumbler

-vr
Участник
Москва

17.09.2008 20:01

URL #19

Тема жесть

Есть на примете проспект:

Russian Academy of Sciences, Blavadskaya prosp. 32, Moscow, Russia

Сообщение было отредактировано _vr - 17.09.2008 20:01

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

17.09.2008 20:41

URL #20

(Guest @ 17.09.2008 08:13)

уважаемый гость! всё дело в том, что мифология может базироваться сколько ей угодно, только утверждать, что Вернадский переписал с неё своё учение это тоже самое самое, что и сказать, что первооткрыватель спутников Марса - Джонатан Свифт. Потому как мало просто высказать мысль, надо ещё её обосновать и развить...

Guest
IP-штамп: frcLvR.JwnTnY
гость

18.09.2008 19:41

URL #21

(Chromocenter @ 17.09.2008 19:41)

Потому как мало просто высказать мысль, надо ещё её обосновать и развить...

А в чем состоит мысль Вернадского? Вы можете сформулировать суть учения о Ноосфере?

Рендалл

01.04.2009 18:23

URL #22

Человек должен вызять на себя ответсвенность за судьбу биосферы. Человечество lzk этого должно использовать науку.

yahta48

25.06.2009 11:48

URL #23

во-первых, спасибо за первый пост: будет чем удивить наши солнца современной экологии на сдаче кандидатского минимума)))

во-вторых, каждый имеет право на ошибочные и гениальные мысли в комплексе)) ошибочные уходят в (почти) небытие, а гениальные находят продолжение в новых поколениях. так философы всячески играют на ноосфере (и ладно, хотя на экзамене меня корежило писать про мощь человеческой мысли и материализацию ноосферы как новой оболочки планеты Земля брррр), а экологи на биогенной миграции элементов (правило Вернадского-блеск)))

так что, да. Вернадский - молодееееец)))

yahta48

25.06.2009 12:04

URL #24

(Juglans @ 27.05.2008 10:35)

Интерес к работам В.И. за рубежом возник в связи с концепцией Геи Лавелока, однако уместно заметить, что эта концепция не произвела впечатления на профессиональных биологов и биохимиков.

Как это не произвела? Одум (нельзя произносить это имя всуе) не считается по-вашему профессиональным биологом что ли?!

По поводу биохимиков. Из недавних впечатлений от большого съезда общества физиологов растений. На ученых, работающих на клеточном и тканевом уровне организации живого, вобще сложно произвести впечатление идеями биоценотическими и уж тем более экосистемными)))

guest: Константин
IP-штамп: frb2Wu9crWMeY
гость

26.09.2016 11:01

URL #25

А я, вот, придумал тараканосферу, паукосферу, мухосферу, планктоносферу и рыбосферу...
Так что, Вернадский отдыхает. Что же касается биогенной миграции, то я придумал ветровую миграцию атомов и водную миграцию атомов. В отличии от биогенной миграции Вернадского, затрагивающей лишь поверхностный слой почвы, ветровая и водная миграция оказывает на планету гораздо большее влияние, перемещая значительно большие массы вещества и перенося их на значительно большие дистанции (обычная пыль поднятая обычным ветерком перемещается намного эффективней, чем фекалии в дрозофиле, что уж говорить о серьезных циклонах или торнадо...).
Все "открытия" Вернадского из серии банальной эрудиции. Но кому-то очень хотелось сделать вид, что в Украине появился великий ученый (это же престиж советской власти, а еще противовес националистическим тенденциям, мол: вон какие умы выращивает страна, отделитесь - ничего подобного у вас больше не будет). Не обошлось здесь и без умения вешать лапшу ничего не понимающим партийным боссам.
А вы придерживаетесь навязанных шаблонов. Вернадский - гений?
Как говорили у нас в детстве, среди ...овна и удобрений.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

26.09.2016 12:06

URL #26

Константин, из Ваших слов очень похоже, что тараканосфера действительно существует - в Вашей голове. Ураганы вода и прочее обеспечивают миграцию молекул и ионов (что было общеизвестно известно задолго до Вернадского), под биогенной миграцией атомов же подразумевается их участие в химических реакакциях уникальных для живого вещества (или для живых организмов, если Вам так больше нравится). То же выделение свободного кислорода - редкий в неживой природе процесс, а в живой - обычный. Так что в идее уникальной биогенной миграции атомов в планетарном масштабе, несомненно, есть глубокий смысл.

Я сам имею веские причины крайне отрицательно относиться к украинскому национализму, но причем тут Вернадский? Он стоял на идее посвященной глобализации, при которой человек человеку будет брат, а не волк, торжественно объявив вступление в сферу разума. К сожалению, оказалось, что сильно поторопился, да. Не мешайте божий дар с яичницей.

Guest
IP-штамп: frXOX0SQ44gKQ
гость

04.10.2016 13:04

URL #27

Ценность любого биолога для общества легко определить по тому, насколько он в своей работе приблизился к конечной цели биологии - управлению живыми организмами и биологическими явлениями.
В этом смысле эволюционная гиптеза Ч.Дарвина, который в своих умопостроениях подменил живой организм на случайную изменчивость, и по сей день продолжает препятствовать освоению эволюционного процесса и разработке методов по искусственному видообразованию.
Что касается Вернадского, то увидеть в его многостраничных публикациях конечную цель биологии едва ли возможно.

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.