molbiol.ru -> Робот для выделения ДНК

> Все форумы > Тематические форумы > Молекулярная и клеточная биология

Zbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Робот для выделения ДНК -- Кроме Корбета есть еще что-нибудь? --

Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

страницы (4): 1 2 3 > »

Алекса
IP-штамп: frTfqhuKtbIBY
гость

19.02.2007 16:54

URL #1

Подскажите, пожалуйста, кто работал с автоматами для выделения ДНК - какие есть варианты. Интересует выделение ДНК и РНК, количество образцов - от одного до 96.

curious67
Постоянный участник

19.02.2007 17:12

URL #2

а сколько будет стоить минипреп за штуку, подсчитывали? Просто интересно

Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость

19.02.2007 17:20

URL #3

кроме корбета никого на свете нет

АБИ 6100 , АБИ 6700
МагнаПуре - Рош
у Промеги тоже что-то появилосъ
а так- вроде роботов много

Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость

19.02.2007 17:25

URL #4

(Guest @ 19.02.2007 16:20)

кроме корбета никого на свете нет

АБИ 6100 , АБИ 6700
МагнаПуре - Рош
у Промеги тоже что-то появилосъ
а так- вроде роботов много

http://www.biocompare.com/archive.asp?head...11&pagetypeid=7

comp3v
Постоянный участник
Москва

19.02.2007 17:29

URL #5

сейчас активно рекламируется qiagen'овский QIAcube, хотя это не совсем то (там от 1 до 12 образцов).

Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость

19.02.2007 18:01

URL #6

(comp3v @ 19.02.2007 16:29)

сейчас активно рекламируется яиагеньовский ЯИАцубе, хотя это не совсем то (там от 1 до 12 образцов).

Как написано в Библии - вначале был Биомек

http://www.beckman.com/resourcecenter/labr.../page1.asp?pf=1

Алекса
IP-штамп: frTfqhuKtbIBY
гость

19.02.2007 18:01

URL #7

(curious67 @ 19.02.2007 16:12)

а сколько будет стоить минипреп за штуку, подсчитывали? Просто интересно

да нет, пока не подсчитывали

. Самим интересно.

Guest
IP-штамп: frTfqhuKtbIBY
гость

19.02.2007 18:03

URL #8

(comp3v @ 19.02.2007 16:29)

сейчас активно рекламируется qiagen'овский QIAcube, хотя это не совсем то (там от 1 до 12 образцов).

это интересно... и как давно появилось это чудо? Цены на сайте нет

curious67
Постоянный участник

19.02.2007 19:19

URL #9

думается, цена будет баксов 3-5 за клон, это много больше, чем QIAGEN колонка (особенно мытая!)

guest: sergi
IP-штамп: fr6r3.V8Lo2Tc
гость

19.02.2007 19:50

URL #10

цена раходников слегка больше $5 за пробу. Нам привозили это чудо с год назад, но сами продавцы говорили что покупать его имеет смысл только для клинических анализов

comp3v
Постоянный участник
Москва

19.02.2007 20:06

URL #11

(curious67 @ 19.02.2007 17:19)

думается, цена будет баксов 3-5 за клон, это много больше, чем QIAGEN колонка (особенно мытая!)

Эта машинка использует обычные qiagen'овские киты и колонки. Так что, например, для минипрепа цена получится около 1,5€/шт. Это я брал европейские цены с сайта; в России, конечно получится дороже, но с другой стороны, ничто не мешает и эти колонки мыть

curious67
Постоянный участник

19.02.2007 21:26

URL #12

а стоимость прибора, амортизация и прочее- Вы не считаете? Это раз. Ученого узнаю за версту! Да и потом, купить прибор за 70 тыс, скажем, чтобы потом колонки мыть? Может, 70 тыс. пустить сразу на колонки- хватит лет на 200

comp3v
Постоянный участник
Москва

19.02.2007 22:01

URL #13

я уж и смайлик поставил, и по контексту, вроде, должно быть очевидно - а всё равно... бывают же такие люди, просто диву даёшься. Будьте проще, take it easy!

(curious67 @ 19.02.2007 19:26)

curious67
Постоянный участник

19.02.2007 22:05

URL #14

а я смайлики не понимаю, в русской азбуке таких символов нет

curious67
Постоянный участник

19.02.2007 22:07

URL #15

на самом деле смешно, конечно. Буду easy, OK

error
Постоянный участник
192.168.0.1

19.02.2007 22:07

URL #16

Про стоимость: Beckman Biomek NX - $120K примерно. Киты Qiagen MagAttract - 6x96 плашек - около $1400, на самом деле, одного кита хватает больше чем на 1000 образцов - вся соль в magnetic beads, их емкость позволяет брать поменьше, а буферы Qiagen присылает за так. Плашки покупаются отдельно у Greiner. Удобно на этапе элюции использовать UV-transparent плашку и сразу на ридер. Сейчас колупаюсь на тем, чтобы скормить файл с ридера обратно роботу, дабы концентрации ДНК нормализовать.
Аналогичный кит есть у Promega, долго выбирал между...

Можно ли реюзить магнитные частицы, не знаю

Еще 30-40 центов накинем на пластик - робот, цуко, типсы жрет нещадно... Хотя можно программу поэкономнее написать - у нас пока, так сказать, версия ноль.семь.альфа

и (шепотом) типсы мыть

Еще один важный вопрос - из чего выделять... Oтвешивать нежыдкий матерьял робот не умеет

Сообщение было отредактировано error - 19.02.2007 22:12

curious67
Постоянный участник

19.02.2007 22:57

URL #17

ну и чего на круг? Вопрос правда не праздный, мыслишки есть кое-какие, здорово, что такая тема подвернулась

Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far

19.02.2007 23:15

URL #18

У Biomerieux есть две машины NucliSens - одна большая (кажетса на 36 образцов), другая маленькая на 12. Большая - полный автомат. Маленькая - полуавтомат, она лишь крутит пробирки для промывки magnetic beads.

error
Постоянный участник
192.168.0.1

20.02.2007 06:15

URL #19

(curious67 @ 19.02.2007 15:57)

ну и чего на круг? Вопрос правда не праздный, мыслишки есть кое-какие, здорово, что такая тема подвернулась

считаем примерно:
$1.50 - kit
$0.03 - flat bottom 96-well plate
$0.08 - UV plate
$0.4 - tips
+мелочи: ethanol, disposable reagent vessels
+tissue disruption supplies - тут хто во что горазд. Можно использовать глубокие 96-дырочные блоки от Beckman или Greiner, либо родные квагеновские пробирки опять же в блоках по 96 штук, либо банальные 2 мл эппедорфы - все в сочетании с шаровой мельницей TissueLyser - 3-5 мм шарики из нержавейки Qiagen от $1 штука, либо левые по $150 за фунт (интересно, почем шары в России)
Еще нужен магнит подходящий - и Кваген, и Промега просят 600-700 уёв

В принципе, ничто не мешает то же самое сделать ручками - все равно быстрее, чем колонки выходит и дешевле, раза этак в три. Если количество и качество ДНК устраивают, то...

Алекса
IP-штамп: frTfqhuKtbIBY
гость

20.02.2007 09:02

URL #20

(error @ 20.02.2007 05:15)

В принципе, ничто не мешает то же самое сделать ручками - все равно быстрее, чем колонки выходит и дешевле, раза этак в три. Если количество и качество ДНК устраивают, то...

В принципе-то, конечно, Вы правы, наверное. Но вопрос о роботе встает исключительно из гуманных побуждений. Разве не жаль Вам научных сотрудников, которые вместо того, чтобы потратить лишнее время на планирование эксперимента, чтение литературы, обсуждение профессиональных вопросов с коллегами, тратят на самом деле это самое драгоценное время на работу ручками? Я понимаю, когда это касается непосредственно эксперимента, но ведь такие рутинные процедуры, как выделение ДНК/РНК - это ж лаборантская работа. Даже студентов жаль, если их заставляют проделывать одну и ту же процедуру СОТНИ, а то и ДЕСЯТКИ СОТЕН раз, ведь им надо осваивать новые методы, а не сидеть на одном.

curious67
Постоянный участник

20.02.2007 11:11

URL #21

тут палка о двух концах. С одной стороны, человечка жалко, с другой- не освоив базовые методики, не почувствовав материю, человек так и останется верхоглядом. По опыту сужу, не по книжкам. Это кк театр, который с вешалки начинается. Про это можно много говорить и спорить, давайте не будем здесь и сейчас. По всей видимости, о роботе стоит задумываться, когда идет реальный поток однотипных выделений плазмид, когда быстрота и унификация превыше всего. Для клиники или диагностики, или сервис типа сиквенса high throu put. И все-все заложить в себестоимоть. А для науки- не будет никакой беды, окромя пользы, коли народ типа студентов, будет юзать колонки. ладно уж, идя навстерчу веяниям времени, чтоб не обвиняли в ретроградстве, про ручное выделение не говорю, сейчас еще можно заставить, а через пару лет в репу дадут, и все.

Ryzhikh

20.02.2007 13:15

URL #22

(Carbon Copy @ 19.02.2007 23:15)

Большая на 24 образца, EazyMAG называется. Стоимости не знаю, но впечатление супер. Правда я РНК на нем выделял. У ИЛС он должен быть. 2 режима - лизирование "на столе" и в самом приборе. В первом случае выделение 24 образцов выходит где-то около 60 минут, во втором 40. Кроме внесения клинического образца (при лизировании в приборе) руками потом придется добавить сорбент (magnetic beads). В остальном полный автомат.

Сообщение было отредактировано Ryzhikh - 20.02.2007 13:49

curious67
Постоянный участник

20.02.2007 14:48

URL #23

а как с техподдержкой в России?

Tom1
Постоянный участник

20.02.2007 16:49

URL #24

"а как с техподдержкой в России?"
Обратитесь в Синтол - Вам помогут!!!!!!

curious67
Постоянный участник

20.02.2007 16:54

URL #25

ура, реклама!!!!!!!!!!Боюсь только, левая- ничем в Синтоле не помогут. Думается, их мощностей только и хватает, что латать дыры в собственных синтезаторах на перманентной основе

Ryzhikh

20.02.2007 17:06

URL #26

(Tom1 @ 20.02.2007 16:49)

"а как с техподдержкой в России?"
Обратитесь в Синтол - Вам помогут!!!!!!

Видимо это не реклама, а заблуждение)))
Как с техподдержкой, если честно не знаю. Надо в ИЛС и узнавать (это не Синтол, а ИнтерЛабСервис). Насколько я понял, прибол только появился. Я могу только рассказать о своих впечатлениях, не более

kilin
IP-штамп: frK8O2zm1OIvE
гость

20.02.2007 17:10

URL #27

""а как с техподдержкой в России?"
Обратитесь в Синтол - Вам помогут!!!!!!"

В Синтоле не помогут, у них такого прибора нет.

За техподдержкой надо обращаться к официальным дистрибьютерам компании Биомерье в России, техподдержка реально существует.

Полное название прибора NucliSens easyMag (Biomerieux). Емкость загрузки от 1 до 24 образцов, объем материала от 100 до 1000 мкл, метод выделения: магнитный сорбент.
Прибор не вызывает нареканий по качеству и эффективности экстракции нуклеиновых кислот, эта машина действительно работает, причем с разными видами биологического материала.

Если нужна дополнительная информация, задавайте вопросы на почтовый ящик (с 25 по 1 марта ответить не смогу - командировка): alexander.kilin@pcr.ru

Guest
IP-штамп: frDQwa9k7riYg
гость

20.02.2007 17:20

URL #28

(kilin @ 20.02.2007 16:10)

""а как с техподдержкой в России?"
Обратитесь в Синтол - Вам помогут!!!!!!"

В Синтоле не помогут, у них такого прибора нет.

Я так понимаю, что насчёт Синтола -- это был симметричный ответ на некоторые высказывания некоторых участников

Типа шутка.

Tom1
Постоянный участник

20.02.2007 17:25

URL #29

сорры забыл или нет постaвить ...

Guest
IP-штамп: frTfqhuKtbIBY
гость

20.02.2007 17:36

URL #30

(kilin @ 20.02.2007 16:10)

За техподдержкой надо обращаться к официальным дистрибьютерам компании Биомерье в России, техподдержка реально существует.

а кто официальный дистрибьютор?

Guest
IP-штамп: frK8O2zm1OIvE
гость

20.02.2007 17:48

URL #31

"а кто официальный дистрибьютор?"

компания ИнтерЛабСервис

www.interlabservice.ru

curious67
Постоянный участник

20.02.2007 17:49

URL #32

понятно, все зафиксировал, очень помогли, спасибо

Guest
IP-штамп: frK8O2zm1OIvE
гость

20.02.2007 18:16

URL #33

www.interlabservice.ru

смотрите раздел "новости компании"

Serviceboy

01.03.2007 21:09

URL #34

www.autogen.com
www.chemagen.com

Поддержка в России компания Параллабс
www.parallabs.ru
dt@parallabs.ru

Guest1
Постоянный участник

02.03.2007 10:37

URL #35

(Serviceboy @ 01.03.2007 21:09)

www.autogen.com
www.chemagen.com

Поддержка в России компания Параллабс
www.parallabs.ru
дт@параллабс.ру

вроде автогенами железные двери режут

Смирнов
IP-штамп: frDQwa9k7riYg
гость

13.07.2007 16:43

URL #36

Eppendorf делает отличные машинки epMotion - работают с китами Invitrogen и Invitek. www.epmotion.com

Смирнов
IP-штамп: frDQwa9k7riYg
гость

13.07.2007 16:46

URL #37

А Parallabs совершенно для другого - для амплификации в микрообъемах и последующей очистки для сиквенирования.

Guest
IP-штамп: frYP/MT7Mq9bk
гость

24.03.2008 23:19

URL #38

Все эти форумы - полная чушь. 90% - сообщений от манагеров и коммерсов. Кому надо - могу написать кто такие kilin, Ryzhikh и прочие "guest"s. Если бабла много - тоже напишу, куда перевести. Хоть польза будет.

Яков Витренко

Киев, Украина

07.04.2008 10:49

URL #39

Так а все таки, для "комерсов" поделитесь впечатлением, кто нибудь раскапывалку уже пользовал?

Яков Витренко

Киев, Украина

07.04.2008 11:15

URL #40

Так а все таки, для "комерсов" поделитесь впечатлением, кто нибудь раскапывалку уже пользовал?

Ъ
IP-штамп: frNwv0U1khjS.
гость

07.04.2008 14:30

URL #41

(Яков Витренко @ 07.04.2008 10:15)

Так а все таки, для "комерсов" поделитесь впечатлением, кто нибудь раскапывалку уже пользовал?

Я могу очень много чего рассказать про роботов и их китов, но при условии, что "комерс" должен хорошо заплатить.

Комерсанты, правильно выбирайте форумы!

guest: SK
IP-штамп: frvdAASQAkCp6
гость

08.04.2008 14:54

URL #42

Ну, знаете, вы тааакой проницательный... И интуиция развита.... Сразу комерсов вычислили. Ради бога, пусть пишут. Это, кстати не обязательно "наглая ложь". Килин кстати и не скрывал принадлежности к ИЛС.

Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость

08.04.2008 15:14

URL #43

(guest: SK @ 08.04.2008 13:54)

не обязательно - но проще и дешевле "без посредников"

Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость

10.04.2008 12:49

URL #44

(Ъ @ 07.04.2008 13:30)

Комерсанты, правильно выбирайте форумы!

вон норвеги тебя с магнитиками объехали - всего за 10 тонн

http://www.molegenetics.com/wips/1001156126/

Ъ
IP-штамп: frNwv0U1khjS.
гость

10.04.2008 17:17

URL #45

(Guest @ 10.04.2008 11:49)

вон норвеги тебя с магнитиками объехали - всего за 10 тонн

http://www.molegenetics.com/wips/1001156126/

А 10 тонн, это евро? Посмотрел, киты мои подошли бы идеально под эту станцию.

Спасибо

Ъ
IP-штамп: frNwv0U1khjS.
гость

10.04.2008 17:50

URL #46

Действительно, 10 тонн евро.

Это очень нужная штука.

Желающим разработать (скопировать

) аналогичный ДНК-экстрактор предлагаю киты готовые для испытания, в неограниченном (в разумных пределах) количестве.

Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость

10.04.2008 17:58

URL #47

(Ъ @ 10.04.2008 16:50)

Действительно, 10 тонн евро.

Это очень нужная штука.

Желающим разработать (скопировать

через две недели обещали привезти на пробу

тока не надейся

как с верити трюк не выйдет

хотя может и упаду

Ъ
IP-штамп: frNwv0U1khjS.
гость

10.04.2008 18:17

URL #48

(Guest @ 10.04.2008 16:58)

через две недели обещали привезти на пробу

тока не надейся

как с верити трюк не выйдет

хотя может и упаду

Цена такая, что упадешь и никуда не денешься и, самое смешное, и меня "упадешь".

Химия там от Dynal - родоначальника магнитных шариков. lИ вообще, не сыпь мне соль на рану - завтра буду с утра воевать (это будет последний, решающий) за Кисель.

Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость

10.04.2008 18:53

URL #49

(Ъ @ 10.04.2008 17:17)

Цена такая, что упадешь и никуда не денешься и, самое смешное, и меня "упадешь".

Химия там от Дынал - родоначальника магнитных шариков. лИ вообще, не сыпь мне соль на рану - завтра буду с утра воевать (это будет последний, решающий) за Кисель.

киселя погоняли прям из 10 мкл ПЦР реакций без разбавления ТЕ -
все работает - так что стрипы-плашки с верити в киселя без проблем

Ъ
IP-штамп: frNwv0U1khjS.
гость

10.04.2008 19:07

URL #50

(Guest @ 10.04.2008 17:53)

Картридж все-таки расходный материал, сколько стоит, если покупать отдельно, про запас?

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.