Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты
Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Снова про рукопись Войнича
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.09.2017 21:40     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Посмотрите, любопытно... wink.gif
https://meduza.io/feature/2017/09/11/istori...enskom-zdorovie
http://cms.herbalgram.org/herbalgram/issue...nich-online.pdf
Когда-то это на форуме обсуждалось...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): plantago
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  17.05.2019 09:14     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.108...04.2019.1599566

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): plantago
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 17.05.2019 23:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Такое впечатление, что он объяснил несколько абзацев и несколько растений, но в целом до перевода очень далеко.
Участник оффлайн! udaff




 прочитанное сообщение 30.05.2019 07:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Мне показалось, что исследователи неверно подошли методологически: умножили сущность без потребности. Попробовал подойти проще.
Как ботаник, первым делом посмотрел на рисунки. Все "растения" - это растения, но не существующие в природе. Но при этом все имеют черты растений реальных. Это можно назвать "аллегории". Так рисуют, когда хотят пофантазировать на предмет растительности.
Рисунки примитивные. Когда я учился в универе, на практических занятиях нужно было зарисовывать животных и растения в альбомы. Рисунки получались разными в зависимости от уровня развития студента. Хорошие студенты рисовали пореалистичнее. Вот так, как в "Войниче" - рисовали очень плохие студенты. А еще так рисуют большинство школьников, да и то не все. Закономерность ясна - в общих свойствах рисунка отражается уровень общего развития мышления человека. С учетом разницы в мышлении человека 16-го века и нынешнего, уровень нынешнего школьника = уровень тогдашнего студента. Очень грубо, конечно.

Теперь предположим, что текст подчиняется точно тем же законам, что и рисунки. То есть,
а) это аллегория, б) придуманная еще незрелым человеком.
Мы же все помним всякие детские скороговорочки и заклиналочки. Кстати, часто они были по мотивам арабского языка, на который указывают анализы "Войнича". То есть, с повторением одних букв только в середине, других в начале и т.д. Так вот, все до боли напоминает эти самые самосочиненные детские "заклинания". Их несложно придумать, подключив фантазию.
И все остальное, как у заклинаний: отсутствие междометий, частое повторение одних и тех же слов, низкая энтропия. При этом повторяемость слов, как в естественных языках.
Кстати, совершенно неслучайно, что низкая энтропия и в языках полинезийских - это одни из самых ранних, еще несовершенных, ныне живых языков мира, и совершенно естественна какая-то схожесть их с детскими искусственными "заклиналочками". Есть такой закон: "онтогенез - краткое повторение филогенеза". Закон биологический, но применим и к языкам. Применив его, мы заключим, что этапы эволюции языков должны отражаться в развитии языка конкретного человека.

Тогда все встает на свои места. Именно такой язык мог нафантазировать человек в те времена примерно студенческого возраста, параллельно сопровождая его аллегориями на растения. Соответствует это и набору наук в университетах Италии того времени. В них видное место занимала медицина с ее травами.
В общем, можно выдвинуть гипотезу: некий обладающий непомерной фантазией студент из Болоньи или Падуи вместо изучения курса своей медицины развлекался рисованием такого "дембельского альбомчика". Все мы знаем, что дети и юноши часто склонны к подобному творчеству с мифологическим оттенком (сюда же относится и то же солдатское мышление). Причем в данном случае к этому могла приплюсовываться реакция на вдалбливание неинтересной для автора науки - психологический протест.
Если посмотреть на другие черты рукописи, то все гипотезе соответствует. Это и необычный формат (набор листов вместо роскошного переплета), и дешевая бумага, и аляповатая раскраска, и даже рисунки с голыми девками.
Можно также предположить, что автор рассчитывал и на некое практическое применение труда, в виде какой-нибудь студенческой "подколки" над преподавателями. Все мы знаем, что это традиционный элемент культуры.
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 30.05.2019 09:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

udaff, всё, конечно, логично выглядит (для человека, который не в курсе исторических реалий того времени, например, меня). Вопрос такой возник: а возможна ли такая ситуация хотя бы с точки зрения финансов — по карману ли среднестатистическому студиоусу того времени были такие развлечения?
Участник оффлайн! udaff




 прочитанное сообщение 01.06.2019 02:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Все верно! Есть разночтения, на чем это написано. Если на пергаменте, то финансов ему могло и не хватить...

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Plant science / Herba · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 14.10.19 17:14
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft