Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
MHC II Постоянный участник |
(CHO @ 15.03.2013 00:33) вот это - ключевая фраза - У МЕНЯ ЛИЧНО. Охотно верю. Но и зрЯплата я надеюсь больше, чем у постдока в Висконсине. Да больше и не только чем у постдока в Висконсине, но и чем у будучи профессором в Гарварде на аналогичной позиции. Сообщение было отредактировано MHC II - 15.03.2013 08:37 |
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
|
MHC II Постоянный участник |
А нет противоречия - малообеспеченые едят плохую химическую еду и у них сплошное ожирение, а вот бомжи и нелегалы - голодают и у них ожирения нет. |
MHC II Постоянный участник |
(CHO @ 15.03.2013 00:39) Да нет просто система распределения немного другая - директор не получает в 480 раз больше чем средний работник как в США. Просто в США будучи профессором я получал меньше чем постдок с аналогичным опытом. Сообщение было отредактировано MHC II - 15.03.2013 08:51 |
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
|
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
(MHC II @ 15.03.2013 01:39) Ты уж определись - либо голодают, либо все сплошь жирные А нет противоречия - малообеспеченые едят плохую химическую еду и у них сплошное ожирение, а вот бомжи и нелегалы - голодают и у них ожирения нет. а почему бомжи и нелегалы не могут есть плохую химическую еду как малообеспеченные? |
MHC II Постоянный участник |
|
Агроном Постоянный участник |
(papa Karlo @ 14.03.2013 23:16) Поубивал бы этих умников.... вот право зря небо коптят.... ........................................................ "Принцип начисления пенсии остается сегодняшний, просто вместо рублей за каждый отработанный год начисляются условные коэффициенты. Если мужчина уходит на пенсию в 63 года, базовая часть его пенсии будет увеличена на 1,19 за три дополнительные отработанные года, и составит 5127 руб. В страховой части при стаже 43 года и при постоянной зарплате на протяжении всего времени работы в размере 1,5 от средней по стране, 43 умножается на 0,65 годового коэффициента, определяемого исходя из его индивидуального взноса в пенсионную систему за все эти годы. Добавляется стажевый коэффициент в размере 1 за 30 лет стажа и по 0,1 за каждый год сверх этого - получается 2,3. Затем это умножается на повышающий коэффициент за более поздний выход на пенсию. И умножается на стоимость пенсионного коэффициента, который в начале 2015 года по нашим расчетам будет равен 647 рублей. В итоге страховая часть пенсии у него будет равна 24295 руб. В сумме пенсия будет около 30 000 руб. В новой пенсионной формуле размеры пенсионных выплат и мужчинам и женщинам становятся выше . По новой пенсионной формуле при стаже в 30 лет и при выходе на пенсию в установленном возрасте: Для работника со средней зарплатой по стране его пенсия составит 270% от прожиточного минимума пенсионера; Для работника с зарплатой в 1,6 от средней по стране (это соответствует нынешнему потолку годовой зарплаты, с которой берутся страховые взносы) пенсия составит 390% от прожиточного минимума пенсионера; Если зарплата на протяжении всех 30 лет будет выше 2,3 средних по стране, то пенсия составит 530% от прожиточного минимума. Если при 30-летнем стаже работник со средней зарплатой по стране уйдет на пенсию на пять лет позже установленного возраста, то коэффициент замещения у него будет 40%. Если к этому времени у него будет 35 лет общего стажа, то его пенсия будет 49% от утраченного заработка. У нынешних пенсионеров при переходе на новую формулу ничего не изменится. Также будет проходить индексация. Но те, у кого стаж на момент назначения пенсии был более 30 лет, получат прибавку к пенсии. В новой формуле роль базовой части пенсии снизится. Будет больше учитываться стаж и размер уплаченных взносов. У кого стаж будет меньше или зарплата ниже получат пенсию меньшего размера". Смотрите оригинал материала на Паниковский принялся за дело с большим азартом. Наклонившись над кроватью, он шевелил толстыми губами, слюнил пальцы и без конца переносил бумажки с места на место, будто раскладывал большой королевский пасьянс. После всех ухищрений на одеяле образовались три стопки: одна-большая, из чистых, новеньких бумажек, вторая-такая же, но из бумажек погрязнее, и третья -- маленькая и совсем грязная. -- Нам с вами по четыре тысячи, -- сказал он Бендеру, -- а Балаганову две. Он и на две не наработал. -- А Козлевичу? - спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза. -- За что же Козлевичу? -- завизжал Паниковский, -- Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича. -- Все? -- спросил великий комбинатор. -- Все, - ответил Паниковский, не отводя глаз от пачки с чистыми бумажками. -- Какой может быть в этот момент Козлевич? -- А теперь буду делить я, - по-хозяйски сказал Остап……… |
MHC II Постоянный участник |
(CHO @ 15.03.2013 00:41) Вообще-то в Китае многотысячелетняя культура в отличие от США. |
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
(MHC II @ 15.03.2013 01:50) т.е. ты за культурой уехал? Ну расскажи нам тёмным что из культуры потребил уже за три месяца |
MHC II Постоянный участник |
Но, возвращаясь к баранам, пенсионная система в США - [sucks big time], особенно для научных работников (большинство из которых на временных позициях и невысокими зарплатами). [Period]. Я категорически против введения аналогичной в России! Реально это просто какой-то обман трудящихся. Сообщение было отредактировано MHC II - 15.03.2013 09:18 |
MHC II Постоянный участник |
(Esya @ 14.03.2013 23:27) А что это играет роль? Или тогда налог меньше? Там насколько я понял - там типа пеналти что снимаешь раньше пенсионного возраста. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(MHC II @ 15.03.2013 07:22) Гонконг- все же не Китай (PRC)... |
MHC II Постоянный участник |
(Дядя ФАКСер @ 15.03.2013 01:37) Тоже верно. Не совсем Китай. Сообщение было отредактировано MHC II - 15.03.2013 10:23 |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(MHC II @ 15.03.2013 09:23) Cкорее- "совсем не КНР" (хотя с 2000 года юридически вроде бы как в составе ). Даже более "не Китай", чем Тайвань |
Bio-Nom Участник Россия, Сталиногорск |
(Дядя ФАКСер @ 15.03.2013 14:36) И на 5000 руб в России ты не проживешь, даже в своем жилье, ибо коммунальные платежи никто не отменял (как раз, примерно столько в месяц и будут, с учетом всех льгот, для среднестатистической квартирке в среднестатистическом населенном пункте). Не совсем так. Я точно не помню, искать нужно. Но по моему был закон, что коммунальные платежи не должны превышать какого-то процента от доходов. Если превышают, то должны выплачивать компенсацию на сумму превышения этого процента. |
Bio-Nom Участник Россия, Сталиногорск |
не более 18-20% на коммунальные услуги |
MHC II Постоянный участник |
(Дядя ФАКСер @ 15.03.2013 05:36) И на 5000 руб в России ты не проживешь, даже в своем жилье, ибо коммунальные платежи никто не отменял (как раз, примерно столько в месяц и будут, с учетом всех льгот, для среднестатистической квартирке в среднестатистическом населенном пункте). Дядя, извини, но 5000 руб - это с нулевым стажем. У меня стаж в США был 12 лет и вся моя пенсия - 10К (за весь стаж на ВСЮ пенсию) + 36 баксов в месяц. Как на эти деньги прожить на пенсии в США???? С учетом того что вычетали с меня налогов более 12К/год и за одну [social security] более чем 36 баксов в месяц? 5000 руб (170 баксов) с нулевым стажем и 13% налога с зарплаты куда как раскошнее, соглситесь? Что это не кидалово и не эксплуатация в США? Нет, а что тогда это? И эти умники хотят ввести подобние в России. Сообщение было отредактировано MHC II - 15.03.2013 15:58 |
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
|
Серж Постоянный участник Virginia, USA |
|
papa Karlo Постоянный участник |
Луизе и Мартине есть о чем поведать миру, вне всяких сомнений. Например, о том, что в прежние времена, когда проституция в Нидерландах еще не была легализована, работницам борделей жилось гораздо легче, чем теперь. Ведь сейчас проституткам приходится платить налоги со своей деятельности, а заработанных денег, по словам Фоккенс, порой не хватает и просто на жизнь, не то что на выполнение своих налоговых обязательств. Как заявили сестры Фоккенс, именно легализация проституции стала причиной того, что голландских девушек все реже можно увидеть в «витринах» Квартала красных фонарей — они предпочитают работать дома и скрывать от налоговиков свои заработки. «Окна» достаются в основном приезжим девушкам и тем, за кого налоги платят сутенеры. А кроме того, клиенты стали совсем не те. «Современные мужчины много пьют, относятся к девушкам без должного уважения, издеваются над ними. Очень много туристов, которые могли бы брать пример с голландских парней, и вместо того, чтобы напиваться, кататься на велосипедах», — отметили сестры. Короче говоря, трудности и невзгоды всегда сопровождали неунывающих Луизу и Мартину. И если Луиза была вынуждена оставить работу из-за артрита еще несколько лет назад, то Мартина приняла твердое решение присоединиться к сестре на пенсии только сейчас. А еще совсем недавно она исправно работала — три раза в неделю, не пропуская при этом обязательные еженедельные садомазохистские встречи со своим постоянным клиентом. «Я не могу его бросить. Он приходил ко мне столько лет, что его визиты можно сравнить с еженедельным походом в церковь», — говорила Мартина. Однако даже с любимой работой приходится расставаться. Раньше Луиза говорила, что ее сестра не может выйти на пенсию, так как еще «не накопила достаточно денег», но теперь, видимо, план выполнен, и Мартина может уйти на заслуженный отдых. Уж кто-кто, а сестры Фоккенс его заработали: обслужить 355 тысяч мужчин, пусть даже и за столько лет карьеры, — это все-таки достижение. Матери-основательницы профессии могли бы гордиться своими пожилыми голландскими последовательницами. А жить сестры Мартина и Луиза Фоккенс намереваются на отчисления от продажи той самой книги «Дамы Амстердама». Наверняка получится неплохая прибавка к пенсии, на размер которой так жаловалась Луиза. |
papa Karlo Постоянный участник |
Ну вот предположим человек всю жизнь пил-гулял, плевал в потолок, ездил на спортивных тачках, в окружении красивых девушек и вдруг изменился , пошел в университет , закончил с отличием и изобрел Теорию Всего.... Внес в экономику страны и в прогресс человечества огромный вклад. Сопоставимый со вкладом десятков тысяч кассиров в супермаркетах и дворников и шоферов такси. Но у него официальный стаж работы всего 5 лет. Почему он должен жить на минимальную пенсию? Где тут справедливость? |
Bio-Nom Участник Россия, Сталиногорск |
Там 3 составные части пенсионного фонда в России - страховая, накопительная (от з/п зависит) и ещё так какая-то. Если отчисления были хорошие, то пенсия будет не минимальная, а выше. Правда размер её по-моему законом ограничен сверху, но это будет не минимальная. Так что ПК, у вас ещё есть шанс осчастливить человечество. |
Потусторонний |
... В 2013 году трудовые пенсии российских пенсионеров будут повышаться два раза. Первая индексация прошла 1 февраля – трудовые пенсии выросли на 6,6%, вторая индексация пенсий будет произведена 1 апреля – на более чем 3% (по уровню роста доходов ПФР в 2012 году в расчете на одного пенсионера). В августе произойдет традиционный перерасчет трудовых пенсий работающих пенсионеров. Пенсии по государственному обеспечению, в том числе социальные пенсии, с 1 апреля увеличатся на 5,1%. Тогда же, 1 апреля, будут на 5,5% проиндексированы размеры ЕДВ (ежемесячные денежные выплаты, которые вместе с пенсией получают федеральные льготники). В результате размер средней трудовой пенсии по старости в 2013 году составит 10 313 рублей, социальной пенсии – 6 169 рублей. |
papa Karlo Постоянный участник |
Да уже осчастливил.... Merck таки купил патент... Сообщение было отредактировано papa Karlo - 15.03.2013 16:49 |
Bio-Nom Участник Россия, Сталиногорск |
(Серж @ 15.03.2013 17:00) Кстати, одной из функций государства является контроль в той или иной мере за социальной справедливостью. Допустим, кто-то внёс большой вклад в пенсионный фонд, а кто-то в силу каких-то причин совсем минимальный. Вот государство и перераспределяет эти взносы для осуществления социальной помощи некоторым категориям граждан. Вот ПК нагуляется с крыской по пабам и вспомнит, что ему нужна пенсия. Приедет в Россию и ему начислят минимальную за счёт например того Эльдара из его отчислений. |
papa Karlo Постоянный участник |
|
Потусторонний |
(Bio-Nom @ 15.03.2013 09:58) ... Вот ПК нагуляется с крыской по пабам и вспомнит, что ему нужна пенсия. Приедет в Россию и ему начислят минимальную за счёт например того Эльдара из его отчислений. ну да, ну да... он же ведь и не дня не отработал на "родное государство"?, а всё с крысами где то шастал... мдя... только вот вы совсем не учитываете, что pK если и приедет в Россию пожить на старости лет, то совсем "не с голой жопой" (простите, мне мой французкий), а с той пенсией которая ему полагается из мест шастанья с крысой на плече... мдя, и что то мне внутренний голос подсказывет, что 'это не будет составлять $36 per month (как пишут здесь некоторые 'китайские товарищи', которые по всей видимости "в глаза не видели 'писем счастья' от SSA") Сообщение было отредактировано Потусторонний - 15.03.2013 17:38
|
Bio-Nom Участник Россия, Сталиногорск |
---- А так ПК, если серьёзно. Вы всегда утверждали, что в Бельгии полстраны не работает и живёт в своё удовольствие на пособия. Что-то в последнее время поменялось в этом плане и вы заволновались? или просто затеяли эту тему для поддержания разговора? |
papa Karlo Постоянный участник |
|
Потусторонний |
(papa Karlo @ 15.03.2013 10:40) Да ничего не поменялось.... профсоюзы у нас имеют сильное влияние на политиков. Бизнесмены конечно стонут от непосильных налогов, зато население в шоколаде. Вообщем естЬ консенсус. pK, а вы всё же не ответили на мой вопрос, что есть профсоюзы? тогда вам в догонку ещё один вопрос: "Почему этот зверь силён у вас, и слаб в России?" Сообщение было отредактировано Потусторонний - 15.03.2013 17:49 |
Bio-Nom Участник Россия, Сталиногорск |
Ответ отца: "Моя дорогая любимая дочь. Только что на твой счет переведены деньги - 20 миллионов долларов США. Не надо нам казаться перед ними такими бедными. Купи и ты себе поезд. С любовью, твой отец". |
птаха Постоянный участник |
аxуеть потерпевший отыскаклся аж 3 тыщи в месяц выкладывает в сраный рашкинский пенсионный фонд предприниматель как-то позабыл малехо что у него папа с мамой сидят дома на печке и пенсионный фонд худо -бедно выплачивает им двоим 20 000 р каждый месяц. т.е. он туда из семьи отправлят 3 тыщи, а ему оттуда падает двадцадка чем, ты пля, недоволен, дoлбоеб? Сообщение было отредактировано птаха - 15.03.2013 21:18
|
Потусторонний |
(птаха @ 15.03.2013 12:34) >> ЕЖЕГОДНО 35 600 РУБЛЕЙ аxуеть потерпевший отыскаклся аж 3 тыщи в месяц выкладывает в сраный рашкинский пенсионный фонд предпрениматель как-то позабыл малехо что у него папа с мамой сидят дома на печке и пенсионный фонд худо -бедно выплачивает им двоим 20 000 р каждый месяц. т.е. он туда из семьи отправлят 3 тыщи, а ему оттуда падает двадцадка чем, ты пля, недоволен, дoлбоеб? я понимаю ваши эмоции, но вы же не учитываете, что у "потерпеышего" мама с папой принимали посильное участие в создании ВВП страны и пенсионный фонд не вчера делался и в отличие от вас мысль пришедшая "..." в голову застала там кого-то, а не ушла прочь |
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
(птаха @ 15.03.2013 12:34) >> ЕЖЕГОДНО 35 600 РУБЛЕЙ аxуеть потерпевший отыскаклся аж 3 тыщи в месяц выкладывает в сраный рашкинский пенсионный фонд предпрениматель как-то позабыл малехо что у него папа с мамой сидят дома на печке и пенсионный фонд худо -бедно выплачивает им двоим 20 000 р каждый месяц. т.е. он туда из семьи отправлят 3 тыщи, а ему оттуда падает двадцадка чем, ты пля, недоволен, дoлбоеб? пиzдец..... оказывается пенсию родителям должны дети платить....... а я думал пенсию платит государство за то, что человек трудился лет 40 за гроши.... |
птаха Постоянный участник |
это значит что деньги которые папа с мамой потерпевшего вкладывали в "пенсионный фонд" все без остатка шли на выплаты пенсии двух бабушек и двух дедушек потерпевшего, которые живы по сей день и получают каждый по 15 тыр. пенсии ежемесячно итого семья потерпевшего отправляет в пенсионный 3 тыщи, а получает от туда 80 тыщ (по уточненным данным) |
Потусторонний |
(птаха @ 15.03.2013 12:58) ... что деньги которые папа с мамой потерпевшего вкладывали в "пенсионный фонд" все без остатка шли на выплаты пенсии двух бабушек и двух дедушек потерпевшего, которые живы по сей день и получают каждый по 15 тыр. пенсии ежемесячно итого семья потерпевшего отправляет в пенсионный 3 тыщи, а получает от туда 80 тыщ (по уточненным данным) Антон, если вам так "хочется", "сходите на рынок, купите гуся и ..." © |
птаха Постоянный участник |
рад, что сумел Вам открыть глаза на истинное положение вещей.
|
papa Karlo Постоянный участник |
Потому что у нас Карлуху Маркса учили не по учебникам, а в длитекьной борьбе рабочего класса с буржуазией за достойное существование ... и в результате вот получились очень зубастые профсоюзы которые стали частЬю политической системы. Рабочий класс то конечно почти исчез, а профсоюзы остались... и завоеванные позиции сдавать не хотят. Ну и народ на их стороне. Шутка сказаать, чтоб получить 7-дневный оплачиваемый отпуск для рабочих они организовали боле 50 общенациоанльных забастовок в 30-х годах. В течение 2 лет бодяга шла пока буржуазия отступила под их натиском и скрипя зубами согласилась на это безобразие. Сообщение было отредактировано papa Karlo - 15.03.2013 20:32 |
Потусторонний |
(papa Karlo @ 15.03.2013 13:26) что есть профсоюзы? тогда вам в догонку ещё один вопрос: "Почему этот зверь силён у вас, и слаб в России?".... Потому что у нас Карлуху Маркса учили не по учебникам, а в длитекьной борьбе рабочего класса с буржуазией за достойное существование ... и в результате вот получились очень зубастые профсоюзы которые стали частЬю политической системы. Рабочий класс то конечно почти исчез, а профсоюзы остались... и завоеванные позиции сдавать не хотят. Ну и народ на их стороне. значит, профсоюзы состоят из граждан, которые в большинстве своём рабочими не являются, т.е. рабочие профсоюзы канули в лету, а остались какие-то другие, но всё же профсоюзы (учителей, врачей и т.д. и т.п.), которые продолжают бороться с ... а кстати, с кем или с чем они сейчас борются? |
птаха Постоянный участник |
и они конечно немножечко бобо что чуть что - может выйти и по-плохому щас мордор пал и греческие и искапанские трудящиеся могут хоть в доску запротестоваться капитал потихоньку (за пару десятков лет) сожрет все их свободы и привилегии так что ПК не обольщайтесь особо |
papa Karlo Постоянный участник |
Были бы профсоюзы... а уж с чем боротья всегда найдется.... Наш председатель профсоюза на казенном жаловании из бюджета получает зарплату 10К евро в месяц и глотку перегрызет любому буржую за права трудящихся. И у него на содержании сотни юристов по трудовому законодательству .... которые тоже глотку перегрызут за права трудящихся... Ну не говоря уже в всяких сотрудниках профсоюза с хорошей зарплатой , которые тоже глотку готовы перегрызть любому кто покусится на права трудящихся... |
Потусторонний |
(papa Karlo @ 15.03.2013 13:52) с кем или с чем они сейчас борются? .. Были бы профсоюзы... а уж с чем боротья всегда найдется.... Наш председатель профсоюза на казенном жаловании из бюджета получает зарплату 10К евро в месяц и глотку перегрызет любому буржую за права трудящихся. И у него на содержании сотни юристов по трудовому законодательству .... которые тоже глотку перегрызут за права трудящихся... Ну не говоря уже в всяких сотрудниках профсоюза с хорошей зарплатой , которые тоже глотку готовы перегрызть любому кто покусится на права трудящихся... а что буржуа профсоюз ещё не догадались открыть? оне ведь тоже как трудящиеся да, и как может уживаться жалование из казны государства (сотня юристов на 10К евро, маловато будет) с борьбой с тем же государством Сообщение было отредактировано Потусторонний - 15.03.2013 21:16 |
Bio-Nom Участник Россия, Сталиногорск |
А что сейчас? На госпредприятиях профсоюзы кое-где сохранились. А что касается частного сектора, то там по моему глухо. Не хочешь работать по их правилам - за ворота, дикий капитализьм одним словом. |
Bio-Nom Участник Россия, Сталиногорск |
есть такой |
papa Karlo Постоянный участник |
А в демократической системе один голос буржуина равен одному голосу пролетария, даже безработного... так что буржуям в силу их численного недостатка ничего не светит в плане политического веса. Хотя конечно бюджет они наполняют... так что некий консенсус в обществе есть.... Им разрешается быть богатыми, иметь собственность на средства производства, использовать наемный труд, платить налоги и не высовываться когда дело идет о защите прав трудящихся. |
papa Karlo Постоянный участник |
Ну уж извините, а вот эти законы о тунеядстве? Вот где был ВЦСПС когда их принимали? Это же прямое профсоюзное дело бороться с ущемлением прав трудящихся, в том числе и права не работать. В СССР не было пособия по безработице и умные интеллигентные люди с дипмомами о высшем образовании были вынуждены работать дворниками... Это были не профсоюзы, а черт те что... |
Потусторонний |
(papa Karlo @ 15.03.2013 14:29) Профсоюзы получают деньги из казны и распределяют их по нуждающимся трудящимся ( деньги - пропорционально количеству членов профсоюза) , за это они получают деньги на свое собственное содержание.....по договору с государством и с согласия членов профсоюза..... я например ничего не имею против высокой зарплаты нашего председателя и его юристов..... он эти деньги , 10К, честно отрабатывает. А в демократической системе один голос буржуина равен одному голосу пролетария, даже безработного... так что буржуям в силу их численного недостатка ничего не светит в плане политического веса. Хотя конечно бюджет они наполняют... так что некий консенсус в обществе есть.... Им разрешается быть богатыми, иметь собственность на средства производства, использовать наемный труд, платить налоги и не высовываться когда дело идет о защите прав трудящихся. эк у вас там народовластие распоясалось а у куда смотрят монархи и церковь? |
Потусторонний |
(papa Karlo @ 15.03.2013 14:38) В СССР профсоюзы были в основном для галочки, т.к. бороться было в общем-то и не за что - в государстве и так была социально ориентированная политика.... Ну уж извините, а вот эти законы о тунеядстве? Вот где был ВЦСПС когда их принимали? Это же прямое профсоюзное дело бороться с ущемлением прав трудящихся, в том числе и права не работать. В СССР не было пособия по безработице и умные интеллигентные люди с дипмомами о высшем образовании были вынуждены работать дворниками... Это были не профсоюзы, а черт те что... ну не скажите, не скажите... некоторые профсоюзы, в некоторых местах, в определённое время с администрацией имели достаточно "интересные" отношения, которые напоминали картину драки двух бультерьеров, самому пришлось сиё наблюдать, но правда всегда над схваткой присутствовали око и рука ..., которые в "нужное" время расстаскивали "дерушихся псов" ... а в среднем по поликлиннике вы конечно правы... Сообщение было отредактировано Потусторонний - 15.03.2013 22:02 |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |