Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Перевод книги о природе - помощь с терминологией -- О перепончатокрылых и бабочках --
У нас бесплатная пересылка товара по всей России и СНГ!
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 30.03.2017 19:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В настоящее время занимаюсь для души (не за деньги, просто даром, и планирую выложить книгу на своём сайте для всех) переводом одной интереснейшей книги: «Забытые опылители» (The Forgotten Pollinators). В процессе перевода появился ряд вопросов, ответы на которые мне хронически не удаётся найти в интернете. Люди знающие порекомендовали мне обратиться сюда и предположили, что кто-то наверняка сможет помочь. Вопросы у меня из разных областей знания, и я буду рад получить ответы на них, поскольку отсутствие информации реально тормозит работу. Построчный перевод и кальки с названий давать опасаюсь, чтобы не плодить излишние сущности, потому и хочу уточнить информацию. (это я повторяюсь, т. к. создал подобную же тему в ботаническом разделе)
По энтомологии вопросы такие:

Перепончатокрылые:

- Squash and gourd bees – употребляемое в книге английское название одиночных пчёл Xenoglossa, Peponapis. Есть ли у этого понятия русский эквивалент, или допустимо ли перевести это просто как «тыквенные пчёлы»?

- допустимо ли в русском языке называть пчёл-эуглоссин «орхидными пчёлами»? В английском тексте они так и называются «orchid bees». Есть ли у них общеупотребимое русское название, помимо транслитерации с латыни?

- Существует ли в русском языке специальный термин для понятия «provision mass»? Имеется в виду масса из пыльцы и нектара – запас корма, который одиночная пчела закладывает в ячейку для своей личинки. В принципе, я мог бы перевести пословно, и было бы понятно, но в конце книги есть словарик, и автор вводит это выражение туда. Потому и спрашиваю.

- Cactus-loving bees – это название встречается в нескольких книгах автора. Каково научное название этих пчёл? Употребляется в одном контексте с пчёлами-плотниками, галиктидами и пр. Отсюда и делаю вывод, что это тривиальное название какой-то группы пчёл.

- допустимо ли в русском языке применять для пчёл семейства коллетид название «мембранные пчёлы» (англ. membrane bee)? Если нет, какое есть приемлемое русское название?

- overlapping generations – есть ли специальный термин для явления, когда у общественных перепончатокрылых время жизни матки перекрывается с временем жизни рабочих особей?

- sonication – явление, когда насекомое-опылитель добывает пыльцу растения при помощи вибрации: другое название вибрационного опыления. Существует ли русский аналог названия этого явления? («звуковая обработка»?)

Бабочки

- Lange’s metalmark butterfly (Apodemia mormo langei) – в английской Вики название этого подвида бабочек есть, но вот вопрос: существует ли у него русское название? Если нет, как правильно назвать эту бабочку по-русски?

- Melinus hairstreaks – речь идёт о бабочках-хвостатках (из числа голубянок). Есть ли у этого вида русское название? Если нет, как корректно назвать его?

Очень жду ответов на эти вопросы. Есть ещё вопросы по переводу на русский названий природоохранных организаций. Кто-нибудь сможет помочь с ними?
Книга вот эта:

user posted image
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 31.03.2017 00:29     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

По поводу перепончатокрылых:
1. Нет и нет. Уж лучше написать "пчелы родов зеноглосса и пепонапис".
2. Лучше все же "пчелы-эвглоссины".
3. Это называется "хлебец".
4. Никогда не встречал. Загуглил этого автора, и получается, что в одном случае вроде бы это выглядит как тривиальное название каких-то пчел: "fig wasps, sphecid and vespid wasps, sweat bees, squash and gourd bees, carpenter bees, andrenid bees, bumblebees, mason bees, leafcutter bees, and cactus-loving bees", то есть орехотворки, роющие и складчатокрылые осы, пчелы-галиктиды, пчелы родов зеноглосса и пепонапис, пчелы-плотники, пчелы-андрениды, шмели, пчелы-каменщицы, пчелы листорезы и ... ???
Но в другой книге нашел вот что: "Most bees are floral generalists that visit many different species of flowers for pollen and/or nectar. In deserts, these specialists bees predominate. They include cactus-loving bees, mallow bees, and sunflower specialists." Вообще, это какая-то ерунда: большинство пчел - генералисты, но в пустынях преобладают эти (какие???) специалисты. Но в целом, похоже скорее на трофические группы, чем на таксономические. Боюсь, что выяснить этот вопрос можно только на форуме американских энтомологов (такой ведь есть, наверное?).
Или может автор книги сам откуда-то переписывал, не разобравшись?
5. Нет, "пчелы-коллетиды".
6. Не уверен, может "перекрывающиеся поколения"?
7. Нет, пишите "вибрационное опыление", это в принципе будет правильным.

С терминами понятно - нужно спрашивать специалистов. Но насчет названий - не стоит ожидать русских названий таксонов, не встречающихся в Евразии. Переводить любые названия, как правило бессмысленно. Сосну "шотладскую" у нас называют сосной обыкновенной, а можжевельник "греческий" - можжевельником высоким. Так что единственный выход - искать по английскому названию латынь, а затем по латыни - русское название. Если его нет - лучше транскрипция. Иногда бывают сложности. Английские wasps это не обязательно русские осы, а русские бабочки - не всегда английские butterflies. Чтобы не получился надмозговой перевод нужно очень стараться. Я вот не видел еще ни одного перевода научно-популярных изданий по биологии с английского на русский, чтобы в нем не было "надмозгов".

P.S. Кое-что нашел, вот (открывается медленно). Возможно, кактусовые пчелы - это Diadasia. Хотя они упоминаются и среди mallow bees (наряду с Ptilothrix). Какие пчелы имеются ввиду под специалистами по подсолнечнику, сложно сказать. Видимо, это какие-то Megachile (пчелы-листорезы, но обратите внимание, что не все виды мегахил - листорезы, среди них есть и каменщицы).

Сообщение было отредактировано Кархарот - 31.03.2017 00:46

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Prolybitherium
Участник оффлайн! Bianor
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 31.03.2017 02:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Кархарот @ 31.03.2017 07:29)
Но в другой книге нашел вот что: "Most bees are floral generalists that visit many different species of flowers for pollen and/or nectar. In deserts, these specialists bees predominate. They include cactus-loving bees, mallow bees, and sunflower specialists." Вообще, это какая-то ерунда: большинство пчел - генералисты, но в пустынях преобладают эти (какие???) специалисты.

Учил немецкий, в английском дуб дубом, но эту фразу я понял как: "Большинство пчёл - универсалы, они посещают разнообразные виды растений для получения пыльцы и нектара. В пустынях эти виды доминируют. Среди них есть и те, кто предпочитает посещать цветы кактусов, мальвы или подсолнечника." Ногами не пинайте.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 31.03.2017 02:27     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

А почему зеноглосса, а не ксеноглосса?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CosMosk
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 31.03.2017 03:43     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Где-то читал, что xen читается как "зен". Вот, например. Но где-то было обсуждение и касательно биологической номенклатуры, но не могу найти.
Можно, конечно, и "ксеноглосса" написать, но не "тыквенная пчела" или типа того.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 31.03.2017 03:48     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(Bianor @ 31.03.2017 02:04)
Ссылка на исходное сообщение  Учил немецкий, в английском дуб дубом, но эту фразу я понял как: "Большинство пчёл - универсалы, они посещают разнообразные виды растений для получения пыльцы и нектара. В пустынях эти виды доминируют. Среди них есть и те, кто предпочитает посещать цветы кактусов, мальвы или подсолнечника." Ногами не пинайте.

Примерно так: большинство пчел - цветковые генералисты [видимо, имеются в виду политрофы], посещающие ради пыльцы и/или нектара множество различных видов цветов. В пустынях эти специализированные пчелы доминируют [специализированные пчелы - это олиготрофы, а не генералисты]. Среди них... (ну Вы поняли...).

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Prolybitherium
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 31.03.2017 06:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Большое спасибо за помощь! Особенно с "кактусовыми пчёлами".
Вся беда в том, что некоторые термины выведены автором в глоссарий, или по тексту не называется вид пчелы. Тогда с ними придётся поломать голову. Ну, или пометить в сноске к тексту, что термин употребляется в англоязычной литературе, в русском языке аналога нет. Так можно?

По поводу хлебцев. В глоссарии у авторов есть такое понятие, но применительно к медоносной пчеле, как я понимаю:

bee bread. The vernacular name for pollen combined with nectar or honey and stored in open hexagonal comb cells by honeybees. Since the mixture also contains unique beneficial microbes added by the bees, this can be considered a case of microbial farming.

И есть это понятие:

provision mass. The amassed mixture of pollen, nectar, and often bodily secretions from female bees used as the complete diet for solitary bees. Such bees are said to be mass-provisioned because their larvae receive all the food they require, from egg to adult, at one time from their mother.

Как я понимаю, это две разных вещи?

И кто помог бы с бабочками?
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 31.03.2017 09:19     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Кархарот @ 31.03.2017 03:48)
Ссылка на исходное сообщение олиготрофы


Разве не "олигофаги"? Если имеются в виду животные с нешироким спектром питания. "Олиготрофы" — это же обитатели бедных почв и вод...
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 31.03.2017 10:33     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Prolybitherium @ 31.03.2017 06:59)
Ссылка на исходное сообщениеНу, или пометить в сноске к тексту, что термин употребляется в англоязычной литературе, в русском языке аналога нет. Так можно?

Почему бы и нет? Думаю, это было бы правильно. Некоторые словосочетания вообще нельзя перевести. Например я встречал "wasp flowers" - по смыслу это были растения, на цветках которых преобладали посетители из числа Vespidae.

bee bread - это перга, а provision mass (=pollen loaf) - хлебец (да, это разные вещи). Хотя о "provision mass" вполне можно сказать также "запасенная в ячейку провизия".

Да, и прошу прощения, в первом своем посте я машинально написал "орехотворки" вместо хальцид (орехотворки это gall wasps).

Сообщение было отредактировано Кархарот - 31.03.2017 10:45

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Prolybitherium
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 31.03.2017 10:37     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Vorona @ 31.03.2017 09:19)
Ссылка на исходное сообщение  Разве не "олигофаги"? Если имеются в виду животные с нешироким спектром питания. "Олиготрофы" — это же обитатели бедных почв и вод...

Согласно классической книге Фегри и ван дер Вехта "Основы экологии опыления" (есть русский перевод), олиготрофы (имеющие малый круг трофических связей). При этом различают олиготропов - собирающих нектар с этого малого круга кормовых растений (host plants) и олиголектов - собирающих пыльцу с малого круга кормовых растений.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 31.03.2017 10:44     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

По поводу хлебцев. В глоссарии у авторов есть такое понятие, но применительно к медоносной пчеле, как я понимаю:

Вот именно к медоносной пчеле применяют другое понятие, из арсенала пчеловодов, - перга.
Где-то читал, что xen читается как "зен". Вот, например.

Ну и пример! Геймерство до добра не доведет. По ссылке - английское слово, а не латынь. Кстати, читал, что в английском оба варианта произношения встречаются, но причуды фонетики сего странного варварского языка представляют интерес разве что для лингвистов. А в научной латыни заимствованное из греческого "xeno-" всегда читалось как "ксено-" и являлось указанием на что-то чужое. Общеизвестный пример пример - ксенофобия. То есть Xenoglossa можно перевести как чужеязыкая (но не нужно - примечание для ТС).
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 31.03.2017 10:52     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Илья, я помню где-то была дискуссия по поводу произношения Xeranthemum и остановились на "зерантемум". Может Vorona подскажет?

И Xen - не английское слово. Это и есть первый корень от "ксенофобия". Если бы оно было английским, его бы никто не читал как "зен".
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 31.03.2017 11:00     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

В англоязычных играх все слова английские, а уж из каких языков позаимствованы и как транскрибированы -это вопрос к разработчикам.

по поводу произношения Xeranthemum и остановились на "зерантемум".

А кто остановился? Просто сейчас развелось множество филологов, уверенных в том, что им чуть ли не сами древние римляне единственно правильный вариант произношения на ушко нашептали и поэтому считающих своим долгом все установившиеся традиции перекроить и перевернуть с ног на голову. Ты "ксероофиты" уже как "зерофиты" писать стал?
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 31.03.2017 20:31     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

А в русскоязычных произведениях все слова русские, что ли?
(ИНО @ 31.03.2017 11:00)
Ссылка на исходное сообщениеТы "ксероофиты" уже как "зерофиты" писать стал?

Нет конечно. Одно дело - произношение латинских названий, другое - устоявшееся написание русскоязычных терминов, произошедших из других языков.

Кто "остановился" - я не помню, говорю же, что где-то была дискуссия по этому поводу (здесь или на Плантариуме). Вообще, мне без разницы, зен или ксен, я привел один из вариантов, и вовсе на нем не настаиваю.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 31.03.2017 22:57     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Но вот ТС, похоже с разницей. Хотя я не понял, зачем их вообще транскрибировать, ему ж не с докладом выступать, написать по-латыни, и будет.
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 01.04.2017 19:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Всё же я больше встречал прочтение "Xe-" как "ксе-". Ксерофиты, троглоксены, и даже ксерокопия - это всё о нём.

По поводу перепончатокрылых - большое спасибо за пояснения. Будем добивать дальше. Особенно за пояснение с пергой и хлебцами - почувствовал, что называется, на себе коварство "ложных друзей переводчика".
А вот с бабочкой - пичальбида, как говорится. В книге это далеко не единичное упоминание, её там в нескольких главах упоминают не по разу. Ну, у американцев она - местный вид, а мне голову ломать.

Сообщение было отредактировано Prolybitherium - 01.04.2017 19:43
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 01.04.2017 19:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(ИНО @ 31.03.2017 23:57)
Ссылка на исходное сообщение  Но вот ТС, похоже с разницей. Хотя я не понял, зачем их вообще транскрибировать, ему ж не с докладом выступать, написать по-латыни, и будет.

Мне ж перевести надо так, чтобы читателю понятно было.
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.04.2017 20:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(Prolybitherium @ 01.04.2017 19:39)
Ссылка на исходное сообщение  и даже ксерокопия - это всё о нём.

"Ксерокопия" тут не в тему.
Слово "ксерокс" - это как раз транслитерация английского названия фирмы "Xerox", которое в оригинале произносится как "зирокс".
Вообще, в англоязычных странах предпочитают все слова на "Xe-" (различного происхождения) произносить как "Зи-"
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 01.04.2017 21:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Но тогда и дейнонихус превратится в дайноникуса, а динозавр станет дайносорусом. Мы же читаем латынь, а не английский? Соответственно, и правила чтения должны быть для латыни.

Да, с ксероксом я не подумавши ляпнул.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 01.04.2017 22:32     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Кархарот, эту бабочку твой знакомый лингвист с Плантариума как вслух называть рекомендует?

user posted image

Удиви форум! Кстати, если взглянуть на ее не видовое, а родовое название, то сразу становится понятно, что в латыни используется для записи звукосочетания "зе".
Вообще, в англоязычных странах предпочитают все слова на "Xe-" (различного происхождения) произносить как "Зи-"

Да что с них взять, нагло-саксов ущербных? Как любят шутить учителя английского пишем "Манчестер" а читаем "Ливерпуль". Или вот, к примеру, история, подслушанная на форуме террариумистов: попросили американцы нашего привести им особо крутую и красивую змею под названием "нэчик". После долгих разбирательств выяснилось, что это Natrix natrix - обыкновенный уж smile.gif А вот турки таким же макаром превратили Константинополь в Истамбул, они город не переименовали специально, просто оригинальное название так выговаривали. Наши им, правда, отомстили чуток - "и" выкинули, сокращать так сокращать...
Мне ж перевести надо так, чтобы читателю понятно было.

А Вы лучше не переводите, а оставьте латынь. Все, кто в теме - поймут, а тем, кто вне ее, что ксеноглосса, что зеноглосса, что Альфа Центавра - один фиг. Бывает, читаешь советскую научно-популярную книжку, где автор записал латинские названия (зачастую устаревшие) кириллицей, и голову ломаешь, о ком речь, и как его гуглить...

Сообщение было отредактировано ИНО - 01.04.2017 22:38
Участник оффлайн! xoshAmadam
Участник



 прочитанное сообщение 01.04.2017 23:54     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(ИНО @ 01.04.2017 23:32)
Ссылка на исходное сообщение
Или вот, к примеру, история, подслушанная на форуме террариумистов: попросили американцы нашего привести им особо крутую и красивую змею под названием "нэчик". После долгих разбирательств выяснилось, что это Natrix natrix - обыкновенный уж


Вы хоть раз в жизни с живым американцем общались, просто интересно?
Говорят они непросто, это факт, но natrix вполне отчётливо произносят - с нюансами, ессно, и "кс" на конце чаще как "ч" - "нэтрич".

Байку про ужей рассказывают с палеозоя, кто выдумал - понятия не имею; никто и никогда ужаков ни ценными, ни красивыми не считал. Хотя из европок их и возили в США, редко и тайно, ессно; но никому они там особо не упёрлись.

(ИНО @ 01.04.2017 23:32)
Ссылка на исходное сообщение А вот турки таким же макаром превратили Константинополь в Истамбул, они город не переименовали специально, просто оригинальное название так выговаривали.


Ересь.
Константинополь в Истанбул не превращался никогда, Истанбулом его называли малоазиатские негрекоговорящие - а потом и арабы-завоеватели. Название - искажённое греческое выражение, по-другому произносилось как Стамбул, и снова - никто ничего не "выкидывал".

(Prolybitherium @ 30.03.2017 20:34)
Ссылка на исходное сообщение Соответственно, и правила чтения должны быть для латыни.


В принципе - да.
Но есть устоявшиеся традиции, часто неправильные лингвистически (напр., "s" перед "а" по правилам читается звонким, как "з"), но народ пишет и читает, как попало - и никто не морочится.
В самом ТруЪ-варианте перевод понятий типа "cactus-loving bees", прямых эквивалентов которым у нас нет, проще делать формально ("кактусовые пчёлы") и со сноской для пояснения.

(Prolybitherium @ 30.03.2017 20:34)
Ссылка на исходное сообщение допустимо ли в русском языке называть пчёл-эуглоссин «орхидными пчёлами»?


В принципе, да; или "орхидейными".
Но термин уже как бы есть, эуглоссины - это эуглоссины, всё понятно.

Есть старая традиция транслитерации, ныне забытая, она всегда даёт "ев" - евфанасия, например.
А есть новая, предлагающая "э" - и евфанасия становится эвтаназией.
В церковной литературе канон требует придерживаться старой - отсюда евхаристия и евангелие, в научной - вроде как всё же новой.
Вторая буква транслитерируется по-разному, обычно на основе желания транслитератора и некоей неформализуемой благозвучности. Ну, вот есть эуглоссины, можно их обозвать эвглоссинами - как вам больше нравится.

А читать "xen" как "зен" - это уж такая ахиническая ахинея, что даже и сказать нечего.
После этого останется только в российском внутреннем паспорте заменить "Михаил" на "Майкл" - именно так, кириллицей.
А Ксения станет Зенией, оюшки.

Сообщение было отредактировано xoshAmadam - 01.04.2017 23:55
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 02.04.2017 09:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(ИНО @ 01.04.2017 23:32)
Ссылка на исходное сообщение  А Вы лучше не переводите, а оставьте латынь.


Нет, тут вопрос ушёл в другую сторону. У меня вообще для этих пчёлок там стоит американское общеупотребительное "тыквенные пчёлы" (squash and gourd bees), и я спрашивал про русский аналог. Тут просто сами товарищи спорят, как правильно. Я-то за то, чтобы читать латынь по латинским правилам, а не по английским.

А вы не спец по бабочкам, часом?
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 02.04.2017 09:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(xoshAmadam @ 02.04.2017 00:54)
Ссылка на исходное сообщение  
В принципе, да; или "орхидейными".
Но термин уже как бы есть, эуглоссины - это эуглоссины, всё понятно.

Так что, есть такое название в русской научной литературе?

А про "зе-" и "ксе-" вспоминаем хотя бы Зену (Xena) - ту самую, что королева воЕнов.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.04.2017 13:08     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

(ИНО @ 01.04.2017 22:32)
Ссылка на исходное сообщение  Кархарот, эту бабочку твой знакомый лингвист с Плантариума как вслух называть рекомендует?

Да мне все равно, я свое мнение высказал, и убеждать никого не собираюсь. Тут весна на дворе, погода чудесная, выходной, и полно других дел.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.04.2017 14:11     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Байку про ужей рассказывают с палеозоя, кто выдумал - понятия не имею; никто и никогда ужаков ни ценными, ни красивыми не считал.

За что так ужей обижаете? Не знаю уж на счет ценности (и в чем она для Вас измеряется), но в красоте им не откажешь. И ценителей этой красоты, уверяю, предостаточно, не судите всех пос себе. И раз, как Вы сами признаетесь, возили за лужу контрабасом, значит ан том берегу таковые тоже были. Словосочетание "никто и никогда", принимая во внимание ограниченность знаний каждого конкретного человека в каждый конкретный момент времени, можно считать пустым звуком.
Ересь. Константинополь в Истанбул не превращался никогда, Истанбулом его называли малоазиатские негрекоговорящие - а потом и арабы-завоеватели. Название - искажённое греческое выражение, по-другому произносилось как Стамбул, и снова - никто ничего не "выкидывал".

Ну и где же тут ересь? Сами ту же самую мысль выразили, что и я, но другими словами: "Истанбул/Истамбул/Стамбул" - ничто иное, как искаженное местными тюркоязычными народами (коль не нравятся турки, хоть это в данном случае одно и тоже) "Константинополь". Мне, кстати, даже заметка попадалась по эволюции этого превращения (пошагово), но лень искать сейчас. Арабов только зря приплели, не было их там отродясь, и язык у них не похож совершенно. Современные наглосаксы в плане лингвистики гораздо хуже турок, их язык наполовину - перевранная латынь.
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 02.04.2017 15:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(Prolybitherium @ 02.04.2017 09:27)
Ссылка на исходное сообщение
А про "зе-" и "ксе-" вспоминаем хотя бы Зену (Xena) - ту самую, что королева воЕнов.

Как бы она вообще Зиной не оказалась smile.gif
Участник оффлайн! xoshAmadam
Участник



 прочитанное сообщение 02.04.2017 15:31     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(Prolybitherium @ 02.04.2017 10:27)
Ссылка на исходное сообщение Так что, есть такое название в русской научной литературе?


Есть.

(Prolybitherium @ 02.04.2017 10:27)
Ссылка на исходное сообщение
А про "зе-" и "ксе-" вспоминаем хотя бы Зену (Xena) - ту самую, что королева воЕнов.


Зачем?
Кто-то по непрофессионализму или с каким-то умыслом ляпнул, теперь надо это умножать и распространять?

Есть русская транслитерация, она традиционна, привычна и близка к греческому оригиналу, в отличие от английской.
Русский вообще гораздо ближе английского к греческому фонетически, и изначально, и другая история языка, и сильное влияние через религиозную литературу.

(ИНО @ 02.04.2017 15:11)
Ссылка на исходное сообщение
"Истанбул/Истамбул/Стамбул" - не что иное, как искаженное местными тюркоязычными народами (коль не нравятся турки, хоть это в данном случае одно и тоже) "Константинополь". Мне, кстати, даже заметка попадалась по эволюции этого превращения (пошагово), но лень искать сейчас.


Ещё раз: слово "Константинополь" к слову "Стамбул" никакого отношения не имеет. Интересна история - гуглите сами, мне лень.
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 02.04.2017 17:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

(xoshAmadam @ 02.04.2017 16:31)
Ссылка на исходное сообщение  Есть.

А Кархарот утверждает, что нет. Кто же прав?

(xoshAmadam @ 02.04.2017 16:31)
Ссылка на исходное сообщение
Ещё раз: слово "Константинополь" к слову "Стамбул" никакого отношения не имеет. Интересна история - гуглите сами, мне лень.

Бог мой... Столько шума. "Ис там боли" ("в город") => Стамбул. И на этом закончим?
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.04.2017 19:47     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

(Prolybitherium @ 02.04.2017 17:38)
Ссылка на исходное сообщение  А Кархарот утверждает, что нет. Кто же прав?

Где я такое утверждал? Я написал только то, что лучше все же "пчелы-эвглоссины".
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 02.04.2017 20:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Пардон, попутал с "тыквенными пчёлами".
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.04.2017 03:52     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Бог мой... Столько шума. "Ис там боли" ("в город") => Стамбул. И на этом закончим?

А почему "в"? На сегодняшний день общепринятой версии происхождения названия "Истанбул/Стамбул", но та которую, я озвучил, представляется наиболее логичной и подкрепленной достоверно известными случаями такого рода "переименования" других населенных пунктов. Ходя в Педивикии Вы этого, конечно, не найдете, как и практически ничего из исторических вкусностей. Моете продолжать верить и другим байкам с печатью от официальных историков "одобрямс": например про славян, которые сидели до конца первого тысячелетия между Бугом и Днепром в отличающихся от других окрестных народов особой убогостью землянках, а потому вдруг как пошли, как пошли... Или там про монголоидов, завоевавших большую часть Евразии, но загадочным образом не оставивших большую себе генетических следов. Ну и обязательно про скандинавов принесших нашим диким предкам государтвенность.
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 03.04.2017 18:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

По-моему, это уже оффтопик явный.
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 04.04.2017 06:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

(Кархарот @ 31.03.2017 01:29)
Ссылка на исходное сообщение  
7. Нет, пишите "вибрационное опыление", это в принципе будет правильным.


У авторов понятия "sonication" и "buzz pollination" разделяются, хотя они употребляют их как синонимы:

sonication. The act of releasing pollen from a flower with pored anthers by a female bee using strong vibrations produced by shivering the thoracic flight muscles. Also known as buzz pollination, sonication occurs in blueberries, cranberries, eggplants, kiwi fruits, and tomatoes.

В словарях слово sonication переводится как "обработка ультразвуком".
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 05.04.2017 13:29     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Можно написать "ультразвуковое опыление", но ультразвук ли это? Я не знаю. Касательно томатов у нас говорят именно "вибрационное опыление".
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 05.04.2017 16:51     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

Нет никаких оснований утверждать что это именно ултьтразвук, а не инфра- или просто. Вообще, что имеется виду? Вибрация от крыловой мускулатуры, когда например, шмель залезает в цветок и делает "пи-пи-пи"? Если да, то в этом самом "пи-пи-пи" уже лежит ответ о частоте этой вибрации.

P.S. Английским не владею, воспользовался переводчиком: похоже, это действительно именно то о чем я писал. И ничего там не разделяется, сказано что "sonication" также известно как "buzz pollination". Это надо перевести как "вибрационное опыление" и сосвем не обязательно придумывать отдельный вариант для каждого синонима. Представляете, если дальше по тексту автор перечисляет штук 10 американских народных названий какого-нибудь растения, в России неизвестного. Вы что будете переводить каждое из них "в лоб", дабы полностью сохранить количество существительных предложении?
Участник оффлайн! Prolybitherium




 прочитанное сообщение 22.04.2017 20:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

(Кархарот @ 31.03.2017 01:29)
Ссылка на исходное сообщение  Возможно, кактусовые пчелы - это Diadasia. Хотя они упоминаются и среди mallow bees (наряду с Ptilothrix). Какие пчелы имеются ввиду под специалистами по подсолнечнику, сложно сказать. Видимо, это какие-то Megachile (пчелы-листорезы, но обратите внимание, что не все виды мегахил - листорезы, среди них есть и каменщицы).

Вы не поверите, но один из авторов мне ответил - буквально вчера. И подтвердил, что "кактусовые пчёлы" - это Diadasia rinconis. Так что с этим вы угадали, спасибо. Будем работать с ним.
Участник оффлайн! DYNASTES
Постоянный участник
Украина, Харьков



 прочитанное сообщение 23.04.2017 23:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

(Prolybitherium @ 30.03.2017 20:34)
Бабочки

- Lange’s metalmark butterfly (Apodemia mormo langei) – в английской Вики название этого подвида бабочек есть, но вот вопрос: существует ли у него русское название? Если нет, как правильно назвать эту бабочку по-русски?

- Melinus hairstreaks – речь идёт о бабочках-хвостатках (из числа голубянок). Есть ли у этого вида русское название? Если нет, как корректно назвать его?



1 - русского названия понятое дело нет. Имхо называть с указанием на семейство и латынью - риодинида Apodemia mormo langei

2- аналогично. Назвать "голубянка Strymon melinus"

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Классификация насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 23.06.18 05:29
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft