Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Вопрос по форезу ДНК -- помогите разобраться с тем что получилос --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! metrim
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 06.07.2017 01:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с результатами ПЦР и последующего фореза.
Поставили ПЦР из одной матрицы (бактерия) по 3 повторности на 2 разных региона. Один фрагмент должен был получаться 1200, другой - 1500. Реакцию проводил на еврогеновском мастермиксе. Праймеры по 20 буковок примерно.
В случае с фрагме00нтом на 1200 накосячили и внесли по ошибке два раза один из праймеров
После ПЦР поставили форез на 1% агарозе с ТАЕ с еврогеновским же ладером.
Результат на прилагающейся картинке.
Вроде как реакция прошла хорошо, смущают только дополнительные полосы и "облака", на глаз их было виднее.
Правильно ли я понимаю, что в районе 350 у меня какой то артефакт, получившийся из за лишних праймеров? Почему получился такой гомогенный (судя по полосе) продукт?

Во фронте в обоих вариантах какие то "облачка", которые логично было бы списать на какой то "низкомолекулярный мусор", однако они удивительным образом "отстают" в вариантах друг от друга ровно на то же расстояние, что и целевой продукт. Не являются ли эти облачка одноцепочечной ДНК, недостроенной в ходе стадии финальной элонгации?

Картинки:
pcr_question.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
pcr_question.jpg — (291.46к)   

Участник оффлайн! distemper
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.07.2017 09:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Ну что же вы голову себе морочите.
если планируется читать-клонировать режьте из геля и все дела
если просто плюс-минус смотрите (в смысле есть-нет заразы) то и вообще побоку. нужный фрагмент в мажоре и аллах с ним. ну амплифицируется ересь какая-то да фиг с ней. если каждый артефакт разбирать пцр-форезный так жизни не хватит.
и нет, это не одноцепочка. она не на много легче идет как показывает практика

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): metrim
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 06.07.2017 10:41     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

metrim поставил впервые ПЦР и анализирует результаты самостоятельно smile.gif

Спешу успокоить - у Вас все хорошо, практически идеально.
Даже праймеры видны, правда первая пара слегка димеризовалась, возможно, из-за избытка одного из праймеров, как вы писали... Но, возможно, эти праймеры димеризуются и без избытка, такие "родились".
В остальном - все прекрасно. В чем проблема? Врядь ли Евроген продает мастермиксы без "хот-старта"..

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): metrim
Участник оффлайн! metrim
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 06.07.2017 14:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Большое спасибо за ответы!
форез хоть и не первый, но просто в данном случае наконец попробовали поэксперементировать с ПЦР программой, потому и стал присматриваться пристальнее и хотелось разобраться "что же там есть". Раньше просто смотрел наличие полосок продукта , а тут итрансиллюминатор видимо получше светит (312нм) , потому все и видно получше.

С "облачками" внизу это меня конечно прглючило, смутило, что они на том же расстоянии что и продукты. Сейчас посмотрел на праймеры, они у первой пары просто чуть короче нежели у второй smile.gif
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 06.07.2017 15:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

> Правильно ли я понимаю, что в районе 350 у меня какой то артефакт, получившийся из за лишних праймеров?

Скорее всего нет. Чтобы это проверить прогоните через этот ПЦР пустую чистую воду в качестве шаблона вместо бактериальной ДНК. В случае если это неспецифическая помойка с бактерий - оно исчезнет вслед продукту. Если праймерные чудеса - останется и у воды. Отрицательный контроль типа.


> Почему получился такой гомогенный (судя по полосе) продукт?

Он таким и должен быть, это же бактериальная геномка. Почти идеальный шаблон для ПЦР. Чище и гомогеннее результат бывает - только от вирусных линейных ДНК и линеаризованных плазмид.

> Во фронте в обоих вариантах какие то "облачка", которые логично было бы списать на какой то "низкомолекулярный мусор", однако они удивительным образом "отстают" в вариантах друг от друга ровно на то же расстояние, что и целевой продукт. Не являются ли эти облачка одноцепочечной ДНК, недостроенной в ходе стадии финальной элонгации?

Такое может быть только когда продукт имеет протяженные повторы и самокомплиментарен, слипаясь небольшим процентом в "сковородки". На этапе финальной элонгации такие не появляются. Но если Вам интересно - вырежьте это облачко из геля, выделите и почистите ДНК китом для выделения из агарозных гелей в МИНИМАЛЬНЫЙ ОБЪЁМ. И с этого объёма повторите ПЦР. Если получится Ваш специфический продукт опять жирной гомогенной линией - то вероятно это действительно одноцепочечная сковородка в виде облачка мигрировала. А может - контаминация ампликоном...

Вам тут правильно советуют - хотите проверить что-то - вырезайте из геля, чистите от агарозы и этидия и анализируйте и пользуйтесь дальше.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): dk, metrim
Участник оффлайн! X34
Участник



 прочитанное сообщение 06.07.2017 15:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(-Ъ- @ 06.07.2017 11:41)
Ссылка на исходное сообщение Врядь ли Евроген продает мастермиксы без "хот-старта"..

уж извините но евроген та еще тухлятина, колонки тянут процентов 25 от заявленной емкости, ферменты не тянут даже в сравнении с ферментасом (царство ему небесное), в общем ВТО и по молбиолу бьет судя по всему.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): sceptique
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.07.2017 17:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Петр Петрович проказничает.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): petr
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 06.07.2017 23:20     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(X34 @ 06.07.2017 16:23)
Ссылка на исходное сообщение  уж извините но евроген та еще тухлятина, колонки тянут процентов 25 от заявленной емкости, ферменты не тянут даже в сравнении с ферментасом (царство  ему небесное), в общем ВТО и по молбиолу бьет судя по всему.

Ок, тогда мы идем к вам, антиглобалистам. smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): ржу громко
Участник оффлайн! X34
Участник



 прочитанное сообщение 07.07.2017 02:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

а мы не то чтобы антиглобалисты. ферменты свои доморощеные почти все, колонки покупаем кулями у зиморесерча, растворы к ним могут даже студенты-аспиранты ЕГЭшные приготовить
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 07.07.2017 10:38     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(X34 @ 07.07.2017 03:13)
Ссылка на исходное сообщение  а мы не то чтобы антиглобалисты. ферменты свои доморощеные почти все, колонки покупаем кулями у зиморесерча, растворы к ним могут даже студенты-аспиранты ЕГЭшные приготовить

Ну вот, я и предлагаю свои колоночки для теста. Ресурса там больше чем нужно, примерно в 2-3 раза. Крышек правда на них нет и из-за этого некоторые свои чувствительные места воротят, пардон.
Кстати, растворы тоже участвуют в этом деле - в статьях и патентах одно, а на самом деле требуется серьезная оптимизация.
А доморощенные ферменты - это очень плохо. В хозяйстве нужно иметь лучшие образцы. smile.gif
Я понимаю, опправлять надо в Сибирь? Пишите в личку.
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 07.07.2017 10:54     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(metrim @ 06.07.2017 15:24)
Ссылка на исходное сообщение  Большое спасибо за ответы!
форез хоть и не первый, но просто в данном случае наконец попробовали поэксперементировать с ПЦР программой, потому и стал присматриваться пристальнее и хотелось разобраться "что же там есть". Раньше просто смотрел наличие полосок продукта , а тут  итрансиллюминатор видимо получше светит (312нм) , потому все и видно получше.

С "облачками" внизу это меня конечно прглючило, смутило, что они на том же расстоянии что и продукты. Сейчас посмотрел на праймеры, они у первой пары просто чуть короче нежели у второй smile.gif

Если хотите разглядывать все детали что там происходит "внизу", с праймерами, димерами праймеров и др. низкомолекулярной неспецификой, плавно переходите на 2% агарозу и подходящий по размерам маркер ММ.
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.07.2017 13:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

х34 - это сибэнзим что ли?
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 07.07.2017 13:20     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(LMP @ 07.07.2017 14:06)
Ссылка на исходное сообщение  х34 - это сибэнзим что ли?

не х34, а ХЗ 4. wink.gif
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.07.2017 19:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

вот думаю- вмешаться в "беседу", или хз. и есть хз?
Участник оффлайн! metrim
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 07.07.2017 22:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(R-J-Dio @ 07.07.2017 20:26)
Ссылка на исходное сообщение  вот думаю- вмешаться в "беседу", или хз. и есть хз?

http://coub.com/view/e7uxo

А заодно можете убедительно расказать: сможет ли Евроген нормально прочесть эти полосочки. Сейчас как раз в больших размышлениях о куда на секвенирование отдавать образцы. Сдавал ранее в Синтол, так там из нормальных таких полосочек как на картинках - выдавали 70, а то и 80% брака. Отдавал им образцы после ПЦР, с детектированной на форезе полосой, заказывал очистку и т.д., а в итоге - одни запоротые прочтения присылали....
Участник оффлайн! LMOG




 прочитанное сообщение 08.07.2017 00:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(metrim @ 07.07.2017 23:24)
Ссылка на исходное сообщение  http://coub.com/view/e7uxo

А заодно можете убедительно расказать: сможет ли Евроген нормально прочесть эти полосочки. Сейчас как раз в больших размышлениях о куда на секвенирование отдавать образцы. Сдавал ранее в Синтол, так там из нормальных таких полосочек как на картинках - выдавали 70, а то и 80% брака. Отдавал им образцы после ПЦР, с детектированной на форезе полосой, заказывал очистку и т.д., а в итоге - одни запоротые прочтения присылали....

Полтараусу отдайте. Синтол - мягко говоряя не очень надежная контора.
Ну а после ПЦР полосы самим надо чистить. Но судя по посту для вас форез и пцр - уже достижение.
Участник оффлайн! dk
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 08.07.2017 12:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

"Геном" не производит очистку и подготовку образцов для сиквенса. Как сами почистите, как определите концентрацию, как подготовите пробу - так и прочитают. При более-менее прямых руках у заказчика в "Геноме" вполне тянут по 900 п.н. Есть ещё "лайфхак" - если заказывать сиквенс "ГЦ-богатой матрицы", то качество сильно лучше получается независимо от образца. Уж что и как там "бодяжат" - не знаю, но факт. По-моему "Геном" даёт нормальные прочтения при разумной цене. Пользоваться имеет смысл при небольшом числе образцов: отПЦРил несколько штук, сдал, посмотрел - проверил всё ли ок. В "Евроген" сдавать имеет смысл есть только ПЦР-продукт и чтоб они сами его чистили-готовили. Но это для небольшого числа образцов и если возиться с переосаждением и титрованием "по плазмиде" лень. А вот "Синтол" идеален только в варианте "сиквенс-эконом". Если надо "закорячить" несколько плашек, не лень переосадить продукт и промерять концентрацию нанодропом - то по соотношению цена/качество у коммерческих контор лучшего я не нашёл. Тянут они нормально по 600 п.н., качество зависит опять же целиком от кривизны рук заказчика. Да, бывают у них проблемы с оборудованием и могут "запороть" всю плашку - но в таком случае и денег с заказчика не брали.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): sceptique, metrim
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.07.2017 14:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(metrim @ 07.07.2017 23:24)
Ссылка на исходное сообщение  http://coub.com/view/e7uxo

А заодно можете убедительно расказать: сможет ли Евроген нормально прочесть эти полосочки. Сейчас как раз в больших размышлениях о куда на секвенирование отдавать образцы. Сдавал ранее в Синтол, так там из нормальных таких полосочек как на картинках - выдавали 70, а то и 80% брака. Отдавал им образцы после ПЦР, с детектированной на форезе полосой, заказывал очистку и т.д., а в итоге - одни запоротые прочтения присылали....

убедительно... здесь не шоу-рум. Отдавайте- все будет нормально. Хотите- как есть, хотите- сами чистите из геля. Не понравится- поменяете контору. Обычно раз пришедшие приходят навсегда
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 10.07.2017 15:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(R-J-Dio @ 08.07.2017 15:37)
Ссылка на исходное сообщение  убедительно... здесь не шоу-рум. Отдавайте- все будет нормально. Хотите- как есть, хотите- сами чистите из геля. Не понравится- поменяете контору. Обычно раз пришедшие приходят навсегда

Забавный набор ничего не значащих фраз из маркетологии... shuffle.gif

Главный секрет хороших результатов прогонов через секвенатор - секвенирующий ПЦР с шаблона строго на стороне секвенирующих, а не заказчиков + обезсоленный и полностью очищенный от всего раствор, идеально - выделять шаблон для отдачи секвеноидам препаративным ПААГ из геля, очищать китом в минимальный объём смыва с силики, после чего определять содержание ДНК и доводить его ровно до середины диапазона концентраций шаблона, который они принимают на сиквенс.

Сообщение было отредактировано sceptique - 10.07.2017 15:39
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.07.2017 11:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

это ты о чем? Какие шаблоны?
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.07.2017 14:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Это, товарисч, так ДНК-матрицу для ПЦР называет.
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.07.2017 15:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

ааа, ну понятно. Вообще с русским языком нехорошо у него, грамматика тоже
ни к черту
Участник оффлайн! petr
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.07.2017 06:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(metrim @ 07.07.2017 20:24)
Ссылка на исходное сообщение  http://coub.com/view/e7uxo

А заодно можете убедительно расказать: сможет ли Евроген нормально прочесть эти полосочки. Сейчас как раз в больших размышлениях о куда на секвенирование отдавать образцы. Сдавал ранее в Синтол, так там из нормальных таких полосочек как на картинках - выдавали 70, а то и 80% брака. Отдавал им образцы после ПЦР, с детектированной на форезе полосой, заказывал очистку и т.д., а в итоге - одни запоротые прочтения присылали....

Оно конечно дополнительный геморрой, но, если есть возможность, заклонируйте полоску в Т-вектор, если ПЦРили обычной полимеразой без 3->5 экзо- активности (если с таковой, то нашить А, и все равно клонировать в Т-вектор), и отдайте его на сиквенс. Результаты Вам понравятся.
Участник оффлайн! petr
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.07.2017 06:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

(metrim @ 05.07.2017 23:40)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые коллеги, помогите разобраться с результатами ПЦР и последующего фореза.
Поставили ПЦР из одной матрицы (бактерия) по 3 повторности на 2 разных региона. Один фрагмент должен был получаться 1200, другой - 1500. Реакцию проводил на еврогеновском мастермиксе. Праймеры по 20 буковок примерно.
В случае с фрагме00нтом на 1200 накосячили и внесли по ошибке два раза один из праймеров
После ПЦР поставили форез на 1% агарозе с ТАЕ с еврогеновским же ладером.
Результат на прилагающейся картинке.
Вроде как реакция прошла хорошо, смущают только дополнительные полосы и "облака", на глаз их было виднее.
Правильно ли я понимаю, что в районе 350 у меня какой то артефакт, получившийся из за лишних праймеров? Почему получился такой гомогенный (судя по полосе) продукт?

Во фронте в обоих вариантах какие то "облачка", которые логично было бы списать на какой то "низкомолекулярный мусор", однако они удивительным образом "отстают" в вариантах друг от друга ровно на то же расстояние, что и целевой продукт. Не являются ли эти облачка одноцепочечной ДНК, недостроенной в ходе стадии финальной элонгации?

Забейте на облачка, у Вас замечательный ПЦР.
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.07.2017 10:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(petr @ 12.07.2017 07:58)
Ссылка на исходное сообщение  Оно конечно дополнительный геморрой, но, если есть возможность, заклонируйте полоску в Т-вектор, если ПЦРили обычной полимеразой без 3->5 экзо- активности (если с таковой, то нашить А, и все равно клонировать в Т-вектор), и отдайте его на сиквенс. Результаты Вам понравятся.

разумеется, так и надо. Так все и просят- отбоя нет
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 12.07.2017 16:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(metrim @ 05.07.2017 23:40)
...Вроде как реакция прошла хорошо, смущают только дополнительные полосы и "облака", на глаз их было виднее.

Облака, белогривые лошадки. Достаёт этот российский научный фольклор подчас. Когда же перестанут всякие смешные термины изобретать? Не облака, а димеры, не шаблон, а матрица, не зонд а проба. Трудно вас понять иногда, о чём вы вообще говорите.
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.07.2017 18:17     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 12.07.2017 17:24)
Ссылка на исходное сообщение  Облака, белогривые лошадки. Достаёт этот российский научный фольклор подчас. Когда же перестанут всякие смешные термины изобретать? Не облака, а димеры, не шаблон, а матрица, не зонд а проба. Трудно вас понять иногда, о чём вы вообще говорите.

Это чтоб у врагов мозги расплавились. umnik.gif

Последний раз повторяю: по-русски не проба, а зонд, а по-немецки - sonde.
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.07.2017 19:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

зонд по-русски - это хирургический инструмент umnik.gif
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.07.2017 19:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

ну ниче, ниче, вот "шмер" уже прижился, слава богу, скоро вместо "перевара" научимся говорить "рестрикция". Как там у классика: "Практически где-то уже мы Европа,
Но где это «где-то» не знает никто тут"
Участник оффлайн! ship
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 12.07.2017 20:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

probe [prəub] / 1. 1) а) зонд б) зонд, щуп; датчик 2) а) зондирование б) пробное бурение в) испытание 3) проба; образец 4) а) космическая исследовательская ракета; автоматическая научно-исследовательская станция to launch a probe — выводить на орбиту научно-исследовательскую станцию interplanetary, space probe — межпланетная, космическая научно-исследовательская станция б) стыковочное устройство 5) расследование to conduct a probe — вести расследование exhaustive / thorough probe — всестороннее, полное расследование Syn: inquiry 2. 1) зондировать 2) прощупывать; опробовать; проводить испытание Probing into my bad tooth with my tongue, I could feel the enlarged hole. — Я потрогал свой больной зуб языком и почувствовал, что дыра увеличилась. Syn: pierce 3) = probe into исследовать; расследовать The mystery of the missing woman has been probed into by police, but without result. — Полиция пыталась раскрыть тайну исчезновения женщины, но не преуспела в этом

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): LMP
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 13.07.2017 01:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

(-Ъ- @ 12.07.2017 16:17)
Ссылка на исходное сообщение  Это чтоб у врагов мозги расплавились. umnik.gif

Последний раз повторяю: по-русски не проба, а зонд, а по-немецки - sonde.

Ну и что? А в Зимбабве как пробы называют? И что мне зимбабвийский теперь учить? И не надо мне ничего в последний раз повторять. Последний - вообще нехорошее слово, типа завтра - всё, пздц и ничего больше не будет, ни проб, ни зондов.
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.07.2017 10:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

ага, говорите "крайний" вместо "последний". Вы еще ПЦРницу святой водой окропите

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): kblag
Участник оффлайн! ship
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 13.07.2017 12:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

(R-J-Dio @ 13.07.2017 08:54)
Ссылка на исходное сообщение  ага, говорите "крайний" вместо "последний". Вы еще ПЦРницу святой водой окропите

Лучше ПЦР мешать на святой воде. Гарантировано не будет димеров, шмера и неспецифики, матрица будет амплифицироваться, а зонды гибридизоваться с мишенью.
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.07.2017 12:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

(ship @ 13.07.2017 13:01)
Ссылка на исходное сообщение  Лучше ПЦР мешать на святой воде. Гарантировано не будет димеров, шмера и неспецифики, матрица будет амплифицироваться, а зонды гибридизоваться с мишенью.

у меня стоко нету....
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.07.2017 13:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

(ship @ 13.07.2017 10:01)
Ссылка на исходное сообщение  Лучше ПЦР мешать на святой воде. Гарантировано не будет димеров, шмера и неспецифики, матрица будет амплифицироваться, а зонды гибридизоваться с мишенью.

Water PCR-grade, nuclease free, consecrated, from Nazareth /Quality garanted from Above/
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.07.2017 13:20     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 13.07.2017 02:43)
Ссылка на исходное сообщение  Ну и что? А в Зимбабве как пробы называют? И что мне зимбабвийский теперь учить? И не надо мне ничего в последний раз повторять. Последний - вообще нехорошее слово, типа завтра - всё, пздц и ничего больше не будет, ни проб, ни зондов.

В Зимбабве как Мугабе скажет так и будет, а у нас в России все по-другому. wink.gif

Не буду я говорить анилин вместо отжига, так же как: затравка vs праймер, амплификатор vs термоциклер... мотоцикл. tongue.gif
Русский язык, то бишь русский научный жаргон, не умирающий, чтобы так тупо принимать чужеродные слова! Испытания они должны проходить. Так что не надо ля-ля.
Собери конфу и утверди научную терминологию, в конце концов. mad.gif
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.07.2017 13:28     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

(LMP @ 13.07.2017 14:03)
Ссылка на исходное сообщение  Water PCR-grade, nuclease free, consecrated, from Nazareth /Quality garanted from Above/

Неужели 10-кратный!? confused.gif
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  13.07.2017 13:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

concentrated ≠ consecrated
wink.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): R-J-Dio
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.07.2017 13:56     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

(LMP @ 13.07.2017 14:38)
Ссылка на исходное сообщение  concentrated ≠ consecrated
wink.gif

Ах да... А я размечтался.
Участник оффлайн! ksm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  13.07.2017 15:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

10-x consecrate!!! lol.gif
Участник оффлайн! metrim
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  13.07.2017 17:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

(ksm @ 13.07.2017 16:19)
Ссылка на исходное сообщение  10-x consecrate!!! lol.gif

W205710 Aldrich Isoamyl alcohol grade: FG, Halal, Kosher
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 20.07.2017 01:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 12.07.2017 17:24)
Ссылка на исходное сообщение  Облака, белогривые лошадки. Достаёт этот российский научный фольклор подчас. Когда же перестанут всякие смешные термины изобретать? Не облака, а димеры, не шаблон, а матрица, не зонд а проба. Трудно вас понять иногда, о чём вы вообще говорите.

Вы учить детей в школу идите. Там же Вам скажут, как переводится на русский слово PCR template/DNA template (Matrix has you?). lol.gif

(Carbon Copy @ 13.07.2017 02:43)
Ссылка на исходное сообщение  Последний - вообще нехорошее слово, типа завтра - всё, пздц и ничего больше не будет, ни проб, ни зондов.

Редкая здравая мысль о конце, поздравляю. Кому-что, как известно, но помирать придётся всем, потому нужно не бояться этого, а готовиться. И явно не исключением слова "последний" из языка, что есть чистое безумие, как и template матрицей переводить.

Сообщение было отредактировано sceptique - 20.07.2017 01:30
Участник оффлайн! ship
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 20.07.2017 12:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

(sceptique @ 19.07.2017 23:25)
Ссылка на исходное сообщение  
И явно не исключением слова "последний" из языка, что есть чистое безумие, как и template матрицей переводить.

Слово template переводится с английского языка как:

шаблон, образец, модель, лекало
(pattern, sample)
матрица
(matrix)
трафарет
(stencil)
эталон
(standard)

И тут формально ты прав. Но меня интересует почему ты выбрал для себя"шаблон", а на например не "лекало" или "трафарет"?

Но помимо формального перевода есть такая вещь как устоявшиеся термины, и даже в википедии используют слово матрица.
Можешь привести пример употребелняи "шаблона" в нормальной русскоязычной литературе?
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 20.07.2017 19:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Не я выбрал для себя.

Словарь выбрал для меня.
Участник оффлайн! ship
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 20.07.2017 20:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(sceptique @ 20.07.2017 17:57)
Ссылка на исходное сообщение  Не я выбрал для себя.

Словарь выбрал для меня.

Бредятина.
На вопрос лучше ответь прямо. А не увиливай.
Где-нибудь в литературе видел такой перевод?
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 20.07.2017 23:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

В словаре. Я ж ответил. Русский язык - это учебник + словарь. Матрицу я понимаю, но не одобряю.
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 21.07.2017 19:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(sceptique @ 19.07.2017 23:25)
Вы учить детей в школу идите. Там же Вам скажут, как переводится на русский слово PCR template/DNA template (Matrix has you?).  lol.gif
Редкая здравая мысль о конце, поздравляю. Кому-что, как известно, но помирать придётся всем, потому нужно не бояться этого, а готовиться. И явно не исключением слова "последний" из языка, что есть чистое безумие, как и template матрицей переводить.
Да, смертные мы. И этим от вас, ботов, отличаемся. И русский язык мы учили не по словарям и учебникам, а от мамы с папой. И ты это, на Matrix батон не кроши, а то выглядит как пчёлы против мёда.
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 21.07.2017 19:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

Я от мамы с папой слово "матрица" класса до 7-го не слышал, не всем так везет - узнавать про ДНК и матрицы дома до школы от родителей.

А в школе - ,простите, букварь+учебник+словарь. Как и в изучении английского в старших классах. Есть еще слова "рыба" для замены слова "шаблон", но в биологии это может совсем всех запутать, откуда взялась рыбья ДНК в реакции, когда выделяли человечью. А между "рыбами" и "матрицами" - тот самый "шаблон", правильный и понятный всем.
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 24.07.2017 10:53     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(sceptique @ 21.07.2017 20:37)
Ссылка на исходное сообщение  Я от мамы с папой слово "матрица" класса до 7-го не слышал, не всем так везет - узнавать про ДНК и матрицы дома до школы от родителей.

А в школе - ,простите, букварь+учебник+словарь. Как и в изучении английского в старших классах. Есть еще слова "рыба" для замены слова "шаблон", но в биологии это может совсем всех запутать, откуда взялась рыбья ДНК в реакции, когда выделяли человечью. А между "рыбами" и "матрицами" - тот самый "шаблон", правильный и понятный всем.

На молбиоле только двое, скептик с ядреным парнем wink.gif , пользуются шаблоном...
Но банить "их" за это не стоит. smile.gif
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 24.07.2017 11:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

Ну, я этому очень рад, поскольку слово "шаблон" более понятно заказчикам, не разбирающимся в генетике. Посему даёт конкурентные преимущества над вами.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 16:59
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft