Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
guest: PostDoc IP-штамп: frsgB6QvPHhG. гость |
Но на самом деле вопрос в другом. Каковы шансы на получения професора у человека с почти 10 годами на постдоке, без статей в природе или науке, но с приличным количеством статей в журналах с ИФ 3-7. И что вообще делать в такой ситуации. Может уже пора уходить в биотех или лаборантом устраиваться. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
"Если второй постдок не ведет к получению тенюра - стоит уходить в индустрию".
|
Ale-x Постоянный участник |
(guest: PostDoc @ 16.07.2009 03:53) Каковы шансы на получения професора у человека с почти 10 годами на постдоке, без статей в природе или науке, но с приличным количеством статей в журналах с ИФ 3-7. И что вообще делать в такой ситуации. Может уже пора уходить в биотех или лаборантом устраиваться. Шансы не очень, но ненулевые. Надо просто найти место, где берут в штат с таким набором публикаций. Понятно, что не в Гарварде или Оксфорде. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
Если не готов - то в research seniors надобно двигать |
dlinnosheee Постоянный участник |
(Дядя ФАКСер @ 16.07.2009 14:22) Это что за зверь такой? |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
Guest IP-штамп: frsgB6QvPHhG. гость |
|
Guest IP-штамп: frsgB6QvPHhG. гость |
|
Ivolga Постоянный участник HK |
|
guest: PostDoc IP-штамп: frsgB6QvPHhG. гость |
|
Ale-x Постоянный участник |
(guest: PostDoc @ 17.07.2009 09:14) Хммм... всегда думала что возможность неполучения тенюера чисто гипотетическая, особенно в мелких универах, о крутых местах пока речь не идет, пробиться хоть куда-нибудь |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(guest: PostDoc @ 17.07.2009 07:14) Скорее- наоборот |
guest: PostDoc IP-штамп: frsgB6QvPHhG. гость |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
MHC II Постоянный участник |
|
MHC II Постоянный участник |
(Дядя ФАКСер @ 18.07.2009 11:03) Для начала нужно бы узнать какие РЕАЛьНЫЕ возможности есть для постдока 6-10 лет после [PhD]...а опций особенно сейчас очень немного.... |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
dlinnosheee Постоянный участник |
(MHC II @ 20.07.2009 00:04) Для начала нужно бы узнать какие РЕАЛьНЫЕ возможности есть для постдока 6-10 лет после [PhD]...а опций особенно сейчас очень немного.... Мне еще интересен и такой вопрос - ну допустим, тенюр достижим - но какой ценой? Вопрос, сколько здоровья кто готов положить на это. Я узнаю молодых западных профессоров по глазам. Это глаза молодых стариков. Получитьэту позицию это огромный физический и эмоциональный стресс. Как говорил кто-то из легенд рока "живи быстро - умри молодым". Это примерно то же. С другой стороны, я вижу расслабленных практически ничегонеделающих и приятнопроводящих жизнь тех-кто-остался. Абсолютно расслабленных, свято верящих что они работают на полную выкладку, тогда как их выкладка составляет примерно 60% от выкладки в европе и 50% от выкладки в штатах. Плюс к этому комфортный быт. Минус только один - наука очень слабая.
|
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
(dlinnosheee @ 19.07.2009 22:10) С другой стороны, я вижу расслабленных практически ничегонеделающих и приятнопроводящих жизнь тех-кто-остался. Абсолютно расслабленных, свято верящих что они работают на полную выкладку, тогда как их выкладка составляет примерно 60% от выкладки в европе и 50% от выкладки в штатах. Плюс к этому комфортный быт. Минус только один - наука очень слабая. да-да-да!! и при этом еще стонущих что им никто не дает денег "как на Западе" |
MHC II Постоянный участник |
(dlinnosheee @ 19.07.2009 16:10) Мне еще интересен и такой вопрос - ну допустим, тенюр достижим - но какой ценой? Вопрос, сколько здоровья кто готов положить на это. Я узнаю молодых западных профессоров по глазам. Это глаза молодых стариков. Получитьэту позицию это огромный физический и эмоциональный стресс. Как говорил кто-то из легенд рока "живи быстро - умри молодым". Это примерно то же. С другой стороны, я вижу расслабленных практически ничегонеделающих и приятнопроводящих жизнь тех-кто-остался. Абсолютно расслабленных, свято верящих что они работают на полную выкладку, тогда как их выкладка составляет примерно 60% от выкладки в европе и 50% от выкладки в штатах. Плюс к этому комфортный быт. Минус только один - наука очень слабая. Аналогия со звездами рока очень правильная....вопрос можно поставить и так "сколько лет актер должен играть эпизодические роли и озвучивать рекламные ролики прежде чем получит главную роль в хорошем фильме?"....Кто-то быстро а кто-то в 39 лет как Ким Бессинджер а многие - никогда...Та-же аналогия и с олимпийскими чемпионами - существует много тех кто был близок, но на одну милисекунду уступил дрогому, и увы..Модель одна - [tournament model] со всеми ее последствиями.... Про "молодых старков" и "рассалабленых и ничегонеелаюших" - именно издержки модели турнира - первым надо из кожи лезть и показывать рекорды на беговой дорожке дабы остаться на плаву, а вторые давно поняли, что наверх им не светит а выкладываться по полной на дядю кто относится к первой категории - смысла нет Приходит на ум третья аналогия - что-же происходит с кино-рок звездами что попадают в топ - постоянный стресс удержания своего статуся приводит к наркотикам, психишке, разводам, сексуальным изварщениям и в конечно счете быстрой смерти.... Так что "думайте сами решайте сами иметь или не иметь"...учитывая какой процент населения (30-40%) сидит на прозаке Сообщение было отредактировано MHC II - 20.07.2009 03:33 |
guest: PostDoc IP-штамп: frsgB6QvPHhG. гость |
|
MHC II Постоянный участник |
Все познается в сравнении...профессорских позиций на порядок больше, но и постдоков тоже на порядок больше...поэтому конкурс примерно аналогичен 200-300 человек на место |
dlinnosheee Постоянный участник |
|
gost' IP-штамп: fryM2FKxiwGmI гость |
|
Ivolga Постоянный участник HK |
|
downshifter Постоянный участник |
(MHC II @ 20.07.2009 04:33) Так что "думайте сами решайте сами иметь или не иметь"...учитывая какой процент населения (30-40%) сидит на прозаке А можно ссылку на источник цифр? |
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
на 2002 год было 68 миллионов пользователей - но это в сумме по числу "присоединившихся". Сейчас можа больше или некоторые посидели и слезли. Но, вроде, его и девушкам в трудные дни прописывают. Так что незнай что и за статистика такая |
guest: PostDoc IP-штамп: frsgB6QvPHhG. гость |
|
MHC II Постоянный участник |
(downshifter @ 21.07.2009 02:04) нельзя....советую поговорить (tol'ko otkrovenno) с народом в вашей лабе если вы в штатах работаете - обычно в средней лабе из 5-6 чел находится 1-2 кто сидит Сообщение было отредактировано MHC II - 21.07.2009 22:46 |
MHC II Постоянный участник |
(guest: PostDoc @ 21.07.2009 13:25) Статистики что-то не набирается, разве что про то что тут в основном молодые постдоки сидят, ну и не голосующие гости. Дык - давно понятно что на этом сайте в основном крутятся аспиранты и молодые постдоки... |
guest: PostDoc IP-штамп: frsgB6QvPHhG. гость |
|
MHC II Постоянный участник |
(Дядя ФАКСер @ 16.07.2009 08:01) Кстати все эти промежуточные позиции типа рес.асс.проф., стафф, инструктор -это что-то вроде суперпостдока, т.е. есть некие доп. бенефиты, но все равно работаешь под руководством большого профессора часто с теми-же ограничениями свободы дейстия что и посток...Руководитель фасилити имеет чуть больше свободы, но тоже в среднем 70-80% времени занимается сервисной работой и процентов 20-30 исследованиями...Кстати далеко не во всех институтах руководителям фалилити разрешают делать ресэрч, получать гранты, нанимать людей и т.д. |
MHC II Постоянный участник |
(guest: PostDoc @ 21.07.2009 15:31) Здесь ваабще мало проголосовало дабы делать выводы в среднем по больнице |
MHC II Постоянный участник |
(Ale-x @ 16.07.2009 04:28) Шансы не очень, но ненулевые. Надо просто найти место, где берут в штат с таким набором публикаций. Понятно, что не в Гарварде или Оксфорде. В такое место могут взять сейчас при одном условии: есть свой грант на скажем 500К, а лучше 1М [RO1]....в противном случасе - увы! Однако шансы получить свой [RO1] сейчас для суперпостдока хм...еще ниже....енто называтся "от винта!" |
Mole Rat Boston, MA |
(MHC II @ 20.07.2009 01:03) "Сколько их в мире - пара сотен в каждой из категорий. И сколько тенюер-профессоров - тысячи." Все познается в сравнении...профессорских позиций на порядок больше, но и постдоков тоже на порядок больше...поэтому конкурс примерно аналогичен 200-300 человек на место 200-300 человек на место - это смотря в каком универе и на каком департменте. Если вы хотите попасть в престижное место, то - да. а если взять какой-нибудь мелкий университет на мидвесте, да ещё департмент не immunology, а какой-нибудь food science, конкурс будет ниже, около 15 чел.место. И по любому, это не повод не пытаться! Сообщение было отредактировано Mole Rat - 06.10.2009 06:28 |
gost' IP-штамп: fryM2FKxiwGmI гость |
|
Maxim Постоянный участник Байкал |
(dlinnosheee @ 19.07.2009 22:10) С другой стороны, я вижу расслабленных практически ничегонеделающих и приятнопроводящих жизнь тех-кто-остался. Абсолютно расслабленных, свято верящих что они работают на полную выкладку, тогда как их выкладка составляет примерно 60% от выкладки в европе и 50% от выкладки в штатах. Плюс к этому комфортный быт. Минус только один - наука очень слабая. Ну это Вы в каком-то очень приличном месте наблюдаете. В целом про "тех-кто-остался" приведенные проценты ИМХО сильно завышены |
Pryanik Постоянный участник Redwood City, California |
Про то как трудно получить позицию. Сама уже 3.5 года работаю в маленьком мид-вест универе, и видила 4 job searches своими собственными глазами. Да, заявок очень много, 200-250 на позицию, но люди которых приглашают на интервью и тем более те кто сюда приезжает, не такие уж и звезды. В общем, если человек any good то работу в маленьком универе и в департменте типа food sciences получить не сложно. Про то как мид-вест это смерть. Могу сказать как очевидец -- не так тут и плохо, если голова есть то публиковаться можно, конечно в nature или science пробиться сложно, но это никогда не легко. По сравнению с российским институтом в котором я делала диплом -- тут вообще круто. Сама буду искать постдока, потом ассистант профа, подавать заявки на все возможные позиции и надеяться на лучшее. Сообщение было отредактировано Pryanik - 10.02.2011 03:20 |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
NewPoisk |
6-10, ушел из науки 0 (0%) >10, ушел из науки 0 (0%) В действительности же таковых должно быть большинство. Люди, кто знает, где в инете найти тусовки старых постдоков (после 40 лет)? |
Митин Постоянный участник |
|
NewPoisk |
"уйти...". Добровольно. Наивный человек! "В принципе, если ученый не нашёл себе более-менее стабильной работы до 40 лет, он может попрощаться с наукой. Я видел несколько примеров очень сильных ученых-экспериментаторов, которые работали руками и головой, но недостаточно "боролись за место". Результат: после 5-10 лет работы на грантах их к 40 годам оставляют без работы." >Мы еще не старые. Вас, скорее всего, ждет такая же судьба. Такова система. Мои сожаления.... >Из науки раньше уходят, и если уходят, то зачем им сюда-то заходить? У кого-то ностальгия. А кто-то еще в системе и чуя что и его скоро выкинут, он начинает бродить в поисках остаться. Вот таковых-то мне и хотелось бы найти. Дюжину-другую. |
fruitfly Участник |
|
SSS Участник |
(NewPoisk @ 15.06.2011 16:12) >Да и У кого-то ностальгия. А кто-то еще в системе и чуя что и его скоро выкинут, он начинает бродить в поисках остаться. Вот таковых-то мне и хотелось бы найти. Дюжину-другую. Не найдете. это же молбиол тм! Здесь Вам могут прислать статью, обосрать вас, навешать лапши на уши. Здесь же все супер-успешные. С грин-картами, завлабством, профессорством. хотите, чтобы вас лузерком назвали? |
guest: Mike IP-штамп: froZRl.z8ooOw гость |
|
papa Karlo Постоянный участник |
Книнтессенция просто.... эти слова надо золотом написать на Воротах Университета. Чтоб всегда можно было бы сослаться .... вы что не видели когда входили? Совсем слепые ... дааа? На самом деле университет - это не место для постоянного трудоустройства , это некое место где обучают уму-разуму студентов-аспирантов-постдоков... а дальше они сами должны шевелиться и находить свое место в реальной жизни... вне университета. Но у некоторых есть привилегия , профессорская позиция.... но получают ее один из очень многих... И не надо на нее надеятся ... это тоже своего рода лотерея... играют миллионы , выигрывают единицы о которых потом трубят СМИ. Просто надо воспринимать эти 40 лет отсидки в науке как приятный срок в Раю. А потом надо компенсировать ..... сроком в Аду Реальности
|
Guest IP-штамп: frjAfeDUTKhF6 гость |
|
papa Karlo Постоянный участник |
С точки зрения финансирования аспирант и постдок невелика разница... у нас тут всего 300 евро разница. А бездельников желающих сидеть на аспирантской или постдоковской стипендии до пенсии выше крыши. Ибо она вполне соответствует средней зарплате по стране, а у постдока даже выше средней , но в других местах надо реально работать чтоб эту сумму получить. |
PCR coma Участник пока в Швеции |
Разве не вся наука на госсубсидиях? и разве это не нормально? Опять же, аспиранты и постдоки - это рабочии лошади науки. Зачем же называть их бездельниками? Они-то и есть самые "дельники"! |
« Предыдущая тема · Общие вопросы трудоустройства · Следующая тема » |