Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Биологическое образование-как его получить? -- Работаю биологом, но им не являюсь. --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! mac10




 прочитанное сообщение 20.07.2010 06:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Уважаемые форумчане, давно хотел спросить о сабже.

Ввиду несколько необычного выбора вуза, я таки не получил биологического образования, хотя об этом мечтал еще с тех пор как научился читать.
Вместо этого я получил диплом в совсем другой, можно сказать экзотической области (грубо говоря, смесь сельского хозяйства с элементами геологии и экологии). Затем, отчаянно пытаясь исправить ошибки прошлого, поступил в аспирантуру по спец. "молекулярная биология" (предмет этот выучил по книжкам и конспектам друзей с биофака).
При этом преследовал две цели:
а) освоить методы в интересующей меня специальности;
б) стать сертифицированным членом научного сообщества.

Пункт (а) этой программы считаю выполненным; пункт (б) тоже не за горами. При этом мои знания биологии ограничены программой канд.мина, а навыки- темой диссертации. Но в моем представлении биолог -это, в первую очередь, человек, обладающий комплексным знанием о живом мире, а не тот, кто занимает соответствующую ставочку. Вот только как приобрести это самое знание, причем именно в таком виде, я совсем не представляю. Конечно, по мере появления свободного времени я посетил лекции по 3-4 дисциплинам на биофаке, было интересно, но явно недостаточно.

Я разговаривал с научными сотрудниками в институте, со знакомыми преподавателями, студентами, разнообразными должностными лицами, задавал вопросы на указанную тему и просил совета. Ответы, честно говоря, отнюдь не воодушевили. Все говорили, что "биологическое образование-только на биофаке", а мне можно:
а)не обращать внимания;
б)получить второе высшее;
в)учиться самому по книжкам, а что нельзя выучить самостоятельно, "тебе все равно в работе не пригодится".

Пока что приходится идти по вполне очевидному варианту (в), хотя за пару лет чтения книг в голове у меня так и не появилось систематических знаний. На ВВ банально нет бабосов, к тому же есть определенные сомнения в соотношении цена/качество в отношении наших вузов.

А вы что можете посоветовать? В особенности интересует мнение людей с подобным опытом.
Участник онлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 20.07.2010 07:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Биология очень большая и разная. Вам какая нужна? Где что растет? Как что функционирует? Как все исторически сложилось? Как все устроено на уровне клеток и молекул?
Участник оффлайн! mac10




 прочитанное сообщение 20.07.2010 09:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Согласен, с тем что она разная. Мое поверхностное (=школьный курс+популярная литература+отрывочные знания по некоторым темам) с ней знакомство не позволяет мне точно сформулировать, что же я хочу. Если попробовать составить список тем, которые мне больше всего хотелось бы знать, получится так:

ОБЩИЕ
1. [Хорошее] представление о специфике и структуре биологической науки.
2. Основы систематики.
3. Основы ботаники и зоологии.
3. Химические основы процессов, протекающих в живых организмах.
4. Представление о теории эволюции (здесь, правда, не все интересно).
ЧАСТНЫЕ
1. Биология развития (нужна на очень хорошем уровне, особенно в области молекулярно-биологических ее основ, т.к. надеюсь связать с темой своей работы).
2. Физиология человека и животных.
3. Знакомство с растениями и животными средней полосы России (хотя бы в рамках студенческой практики).

Вот перечислил я вопросы, которые у меня на уме. Могу сказать, что они в какой-то степени обозначают, но не ограничивают круг моих интересов.

Что касается моей собственной специальности, не хватает знания физ.химии и органики. Вроде бы и не очень надо. Но порой просто бесит, что я представляю свою работу на уровне тех самых кубиков и прочих шариков, которые рисуют для ознакомления с основами молекулярной биологии. А что касается экспериментов, то их с тем же успехом может ставить школьник (взял методику из толстой книжки, да сделал то же самое). А почему, условно говоря, мне нужно для одной реакции использовать раствор с низкой ионной силой и высоким pH, для другой-с высокой, в одном случае- с ПАВ (причем не любым, а конкретным), в другом вообще без них- тут, за исключением тривиальных случаев, теряюсь в догадках. Своими вопросами я уже достал всю лабу, хотя и так стараюсь во всем разбираться самостоятельно, а к людям обращаться лишь в крайних случаях. Возможно, виной тому мое обучение на предыдущем факе, где во главу учебной программы поставлен тезис "ничего обо всем" (тут я немного утрирую), так что хочется подробности знать.

А еще мне кажется, что я не могу думать как биолог. Не в той парадигме нахожусь, наверно.

Сообщение было отредактировано mac10 - 20.07.2010 09:05
Участник онлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 20.07.2010 09:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Первое, что приходит в голову -- Вам надо попробовать пройти хорошую полевую практику по зоологии и ботанике, в МГУ или в МПГУ. Как я понимаю, официально это сделать трудно, надо договариваться с преподавателями. Еще можно поехать на летнюю практику какой-нибудь хорошей московской спецшколы (если Вас не пугает оказаться наравне со старшеклассниками). Из практики Вы получите три из восьми Ваших пунктов, что немало.
Общее представление о специфике и структуре биологической науки Вам, скорее всего, никто не даст. Тут надо самому читать, говорить с умными людьми и ходить на хорошие семинары. Я могу порекомендовать читать книги по истории науки, только нужно читать хорошие книги, например, Лункевича и Плавильщикова, благо все это теперь есть в сети.
О теории эволюции Вам тоже вряд ли кто расскажет как следует. Есть, правда, П.М.Бородин, но он в Новосибирске. Вот его сайт -- http://evolution2.narod.ru/. Очень полезна мне была книга В.Гранта "Эволюционный процесс".
Биология развития, физиология, биохимия -- спрашивайте на этом сайте, лучше на других форумах (сюда мало кто ходит).
Участник оффлайн! Juglans
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.07.2010 10:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Общее образование по многим направлениям, особенно знакомство с растениями и животными средней полосы России, нужно получать на биофаке (причем, в пединститутах это направление иногда дают не хуже - например, в питерском им. Герцена). Методики и прочие частности чаще осваиваются самостоятельно. А вот если человек просто хочет стать специалистом в узкой области знаний, то этого достигнуть можно самому + общение с опытными коллегами (обязательно!).
А еще мне кажется, что я не могу думать как биолог. Не в той парадигме нахожусь, наверно.

Это действительно проблема. У нас в институте работают биологи, химики, физики и медики - кроме первых, у всех остальных действительно мышление немного другое. Самое трудное для них мыслить эволюционно (впрочем, и у биологов подобного хватает).
Участник оффлайн! mac10




 прочитанное сообщение 20.07.2010 14:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(plantago @ 20.07.2010 10:51)
Ссылка на исходное сообщение Вам надо попробовать пройти хорошую полевую практику по зоологии и ботанике

Такая возможность у меня один раз даже была, но как раз в то время, когда я готовился к поступлению в аспирантуру. Так что пришлось отказаться. Как теперь с этим- даже не знаю, попробую в следующем году начальство напрячь.
За литературные ссылки спасибо, ознакомлюсь.
Что касается чтения книг, здесь вопросов нет. Хотя объемы большие, а времени не хватает.
Участник оффлайн! mac10




 прочитанное сообщение 20.07.2010 14:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Juglans @ 20.07.2010 11:19)
Ссылка на исходное сообщениеМетодики и прочие частности чаще осваиваются самостоятельно. А вот если человек просто хочет стать специалистом в узкой области знаний, то этого достигнуть можно самому + общение с опытными коллегами (обязательно!). 

Собственно, для этого в аспирантуру и пошел. Просто в моем случае получается, что научная деятельность и самообразование не пересекаются друг с другом.
Участник оффлайн! Митин
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.07.2010 15:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

У меня сложилось несколько странное представление об авторе топика. С одной стороны, человек явно думающий и ищущий, а с другой - книжки ведь, конечно, читал, а все-таки чего-то не хватает, а чего - сформулировать не может. Должно быть, действительно, думалка чего-то не срабатывает.

Попробуйте задавать Ваши вопросы здесь. Я пока не могу понять, чего Вы ищете. Не уверен, что угадал, но все же. Биология - очень большая наука, в ней большинство специалистов настолько узкие, что во всем объеме биологии не знает никто. Поэтому Вы совсем не уникальны, все примерно в таком же положении. Но это не страшно, если Вы понимаете, где находитесь, куда развиваетесь, можете сколько-нибудь управлять процессом и выбирать наиболее привлекательное направление. Большего пока сказать не могу, не хватает информации. Жду вопросов.
Участник оффлайн! mac10




 прочитанное сообщение 21.07.2010 00:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

У меня сложилось несколько странное представление об авторе топика
Это нормально. Речь идет о необычном вопросе, который, по идее, и не должен возникать. Но он все же есть.

Так же как и я, мои многочисленные коллеги получили большую часть необходимых для этой работы знаний не на факультете, а в ходе научной деятельности. Наблюдая за ними, заметил, что люди, обладающие профильным образованием, работают эффективнее, чем чистые практики без такового (их у нас тоже хватает).

В отличие от форума, я не могу спрашивать "в лоб", никого при этом не оскорбив. Поэтому приходится довольствоваться намеками.

Наиболее авторитетные для меня люди полагают, что именно биологическое образование позволило им в итоге сформировать определенные принципы, взгляды, подходы, которые позволили им в дальнейшем продвинуться на своем поприще. Собственно говоря, в корневом посте речь шла об этом. А теперь вопросы.
1. Действительно ли существует эффект от изучения различнейших дисциплин, не сводимый к их содержанию и полезный в выполнении любой работы биологической направленности?
2. В чем конкретно он выражается? Как компенсировать его отсутствие?
Участник оффлайн! Митин
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.07.2010 05:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(mac10 @ 21.07.2010 01:38)
Ссылка на исходное сообщение  1. Действительно ли существует эффект от изучения различнейших дисциплин, не сводимый к их содержанию и полезный в выполнении любой работы биологической направленности?
2. В чем конкретно он выражается? Как компенсировать его отсутствие?


Думаю, что такой эффект действительно существует, хотя полезен ли он для любой работы - сомневаюсь smile.gif Смотря какая работа, лабораторную посуду можно мыть и без особого образования. Эффект выражается в том, что Вы выходите за рамки действующей парадигмы (в которую Вы почему-то так стремитесь).

Биология - большая отрасль знания, в ней разные дисциплины быстро обретают собственные стандартные подходы к работе, которыми пользуется большинство. Поскольку работы много, этой парадигмы действительно хватает массе людей, хотя не все используют ее достаточно продуктивно. Стандартизация позволяет обойти множество проблем и сэкономить время на тупом подборе условий, который однажды уже был проделан автором стандартного метода. Например, есть множество вариантов электрофореза, можно разработать еще какие-то, но большинство пользуется для белков методом Лэммли, потому что он лучший. Тем не менее, стандартизация имеет свою оборотную сторону, которая заключается в сужении поля исследования. Сопоставление разных методов и подходов позволяет с этим бороться.
Участник оффлайн! mac10




 прочитанное сообщение 21.07.2010 13:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Подумаю над этим smile.gif
Участник оффлайн! Pelele




 прочитанное сообщение 18.10.2020 20:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Доброго времени суток, товарищи. Хочу тоже поинтересоваться по поводу образования в сфере биологии, а точнее, интересно именно биоинформатика. Хочу получить высшее образование и искать работу в этом направлении. Профессия не так сильно распространена, но для меня очень интересна, буду благодарен за любой совет.
Участник онлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 19.10.2020 07:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Со времени последнего сообщения в этой теме прошло 10 лет, и теперь можно, например, пройти онлайн курсы и получить сертификат. Скажем, на Курсере:

https://www.coursera.org/search?query=bioin...nguages=Russian

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Классическая биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 27.11.20 14:28
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft