Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* обратная транскрипция -- подозрительная история --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! compositepattern




 прочитанное сообщение 19.04.2017 03:52     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Не кажется ли Вам странным(подозрительным?), что открытие конкретных ретровирусов, приблизительно совпадает с открытием механизма обратной транскрипции, которая лежит в основе их репликации?

Это выглядит так, как будто бы необходимым условием их появления является подведенная "под них" научная база. Напомню, что механизм обратной транскрипции "общепризнан" в 70-х годах.

http://www.evolbiol.ru/lamarck2.htm

И тут "внезапно" начинается "нашествие" ретровирусов. Очень любопытное совпадение, не так ли?

Сообщение было отредактировано compositepattern - 19.04.2017 04:41
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.04.2017 07:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Т.е. вы утверждаете, что до открытия обратной транскрипции. Гриппа, бешенства, кори, табачной мозаики, полиомиелита. Не существовало. Т.е эпидемия испанки в 20х годах прошлого века, гонконгский грипп это конспирологические выдумки журналюг для увеличения тиража изданий. А Пастер просто дурил публику со своими сыворотками против бешенства и зарабатывал дешевую славу, аферист от медицины и шарлатан.
Участник оффлайн! compositepattern




 прочитанное сообщение 19.04.2017 07:15     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(MMM @ 19.04.2017 08:06)
Ссылка на исходное сообщение  Т.е. вы утверждаете, что до открытия обратной транскрипции. Гриппа, бешенства, кори, табачной мозаики, полиомиелита.

Это ретровирусы?
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.04.2017 07:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(compositepattern @ 19.04.2017 01:52)
Ссылка на исходное сообщение  
И тут "внезапно" начинается "нашествие" ретровирусов. Очень любопытное совпадение, не так ли?
Не так. На самом деле первый ретровирус был выявлен аж 1911-ом году smile.gif А нашествие публикаций по РВ началось в конце 50ых и в середине 60-ых
1955
1959
1957
1962
1966
1967
Хотя есть и более ранние работы. Нашествие ретровирусов (и не только этих вирусов) случилось не потому, что ревертазу открыли, а оттого что открыли факторы роста иинтерлейкины, которые научились чистить и использовать для длительного поддержания культур клеток. Без этого не накопить достаточного количества вируса, чтобы можно было его детально изучать. Копните публикации 50-70-ых и увидите, что изучение "клеточных факторов" шло параллельно с тем что я привел по вирусам. В науке вообще многие фундаментальные разработки развиваются параллельно smile.gif Это естественный процесс, а вовсе не результат тайного заговора

Сообщение было отредактировано LMP - 20.04.2017 07:55
Участник оффлайн! Упырь с мигалкой




 прочитанное сообщение 22.04.2017 09:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Ну так наука -- она такая. Соответствовать духу времени для учёного важнее, чем непредвзятость. А то сочтут дуриком и не дадут денег. Всегда должен найтись маленький мальчик-стрелочник, чтобы крикнуть, что король голый. И только после этого можно сбросить маски и перейти на новую парадигму. С нетерпением жду признания ламаркизма.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): compositepattern
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 22.04.2017 13:44     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Это ламаркизм - новая парадигма? lol.gif И причем тут ретровирусы?
Участник оффлайн! Bern5
Участник



 прочитанное сообщение 22.04.2017 14:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(compositepattern @ 19.04.2017 04:52)
Ссылка на исходное сообщение  Не кажется ли Вам странным(подозрительным?), что открытие конкретных ретровирусов, приблизительно совпадает с открытием механизма обратной транскрипции, которая лежит в основе их репликации?

Это выглядит так, как будто бы необходимым условием их появления является подведенная "под них" научная база. Напомню, что механизм обратной транскрипции  "общепризнан" в 70-х годах.

http://www.evolbiol.ru/lamarck2.htm

И тут "внезапно" начинается "нашествие" ретровирусов. Очень любопытное совпадение, не так ли?

ваамщето енто не в беседу енто в моликлетбиол к нашему модератору яку beer.gif
Участник оффлайн! Bern5
Участник



 прочитанное сообщение 22.04.2017 14:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Bern5 @ 22.04.2017 15:28)
Ссылка на исходное сообщение  ваамщето енто не в беседу енто в моликлетбиол к нашему модератору яку  beer.gif

http://molbiol.ru/forums/index.php?showuser=843
smile.gif
Участник оффлайн! Bern5
Участник



 прочитанное сообщение 22.04.2017 14:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Bern5 @ 22.04.2017 15:30)

В те годы дальние, глухие В сердцах царили сон и мгла: Победоносцев над Россией Простер совиные крыла, И не было ни дня...
smile.gif
Участник оффлайн! Упырь с мигалкой




 прочитанное сообщение 22.04.2017 16:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(ИНО @ 22.04.2017 17:44)
Ссылка на исходное сообщение  Это ламаркизм - новая парадигма?  lol.gif И причем тут ретровирусы?


Именно так. Теперешняя парадигма смещена в сторону Дарвина. Будучи построенной из результатов исследования r-стратегов, которых дёшево разводить в лаборатории, она была слепо и бескомпромиссно обобщена на K-стратегов. Основная идея: искусственная генная модификация -- единственный способ повысить свою конкурентноспособность.

А вирусы тут вот при чём.

Дарвинская концепция рассматривает вирусы как паразитическую форму жизни, полностью исключая симбиотические отношения из рассмотрения (за исключением случаев, когда вирус встроился в геном ещё миллионы лет назад и с тех пор изменился до неузнаваемости). Поэтому фокусируются на изучении тех вирусов, которые гадят и от которых можно потом продать лекарство подороже.

А сколько есть вирусов, которые не вызывают неприятных симптомов, или даже наоборот, повышают конкурентноспособность хозяина? Никто их не изучает, потому что заработать на них трудно. За бифидобактерии, которые можно и забесплатно получить, никто не заплатит столько же, сколько за лекарство от ВИЧ.

А это уже практически 100% ламаркизм получается: идёшь туда, где "болеют" нужным тебе вирусом, заражаешься от них, и вот, ты приобрёл новый признак. Который, может, даже по наследству передастся. И не надо ждать тысячи поколений.
Участник оффлайн! Bern5
Участник



 прочитанное сообщение 22.04.2017 16:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Упырь с мигалкой @ 22.04.2017 17:19)
Ссылка на исходное сообщение  Именно так. Теперешняя парадигма смещена в сторону Дарвина. Будучи построенной из результатов исследования r-стратегов, которых дёшево разводить в лаборатории, она была  слепо и бескомпромиссно обобщена на K-стратегов. Основная идея: искусственная генная модификация -- единственный способ повысить свою конкурентноспособность.

А вирусы тут вот при чём.

Дарвинская концепция рассматривает вирусы как паразитическую форму жизни, полностью исключая симбиотические отношения из рассмотрения (за исключением случаев, когда вирус встроился в геном ещё миллионы лет назад и с тех пор изменился до неузнаваемости). Поэтому фокусируются на изучении тех вирусов, которые гадят и от которых можно потом продать лекарство подороже.

А сколько есть вирусов, которые не вызывают неприятных симптомов, или даже наоборот, повышают конкурентноспособность хозяина? Никто их не изучает, потому что заработать на них трудно. За бифидобактерии, которые можно и забесплатно получить, никто не заплатит столько же, сколько за лекарство от ВИЧ.

А это уже практически 100% ламаркизм получается: идёшь туда, где "болеют" нужным тебе вирусом, заражаешься от них, и  вот, ты приобрёл новый признак. Который, может, даже по наследству передастся. И не надо ждать тысячи поколений.

вид енто то что дает потомство после совокупления так что в современной науке
значит термин "ВИД"
Участник оффлайн! Bern5
Участник



 прочитанное сообщение 22.04.2017 16:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(Упырь с мигалкой @ 22.04.2017 17:19)
Ссылка на исходное сообщение  Именно так. Теперешняя парадигма смещена в сторону Дарвина. Будучи построенной из результатов исследования r-стратегов, которых дёшево разводить в лаборатории, она была  слепо и бескомпромиссно обобщена на K-стратегов. Основная идея: искусственная генная модификация -- единственный способ повысить свою конкурентноспособность.

А вирусы тут вот при чём.

Дарвинская концепция рассматривает вирусы как паразитическую форму жизни, полностью исключая симбиотические отношения из рассмотрения (за исключением случаев, когда вирус встроился в геном ещё миллионы лет назад и с тех пор изменился до неузнаваемости). Поэтому фокусируются на изучении тех вирусов, которые гадят и от которых можно потом продать лекарство подороже.

А сколько есть вирусов, которые не вызывают неприятных симптомов, или даже наоборот, повышают конкурентноспособность хозяина? Никто их не изучает, потому что заработать на них трудно. За бифидобактерии, которые можно и забесплатно получить, никто не заплатит столько же, сколько за лекарство от ВИЧ.

А это уже практически 100% ламаркизм получается: идёшь туда, где "болеют" нужным тебе вирусом, заражаешься от них, и  вот, ты приобрёл новый признак. Который, может, даже по наследству передастся. И не надо ждать тысячи поколений.

Мул (лат. mūlus) — результат скрещивания осла и кобылы. Термин «мул» первоначально применялся к отпрыску любых двух животных разных видов — к тому, что в настоящее время называется «гибридом».

По внешним признакам мул представляет нечто среднее между лошадью и ослом; по величине почти равен лошади и похож на неё строением тела, но отличается формой головы, бёдер и копыт, длиной ушей и коротким волосам у корня хвоста; по цвету шерсти похож на мать, по голосу — на отца осла. Преимущества мула заключаются в большой выносливости, силе. Мула следует отличать от лошака — отпрыска жеребца и ослицы. Мулы участвуют в скачках. Мулов легче разводить, и обычно они крупнее лошаков. Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок (известны несколько случаев получения приплода от спаривания самок мулов с жеребцами и ослами и всего один случай - в Китае - когда самка лошака принесла детёныша от осла-самца). Это происходит из-за разного количества хромосом: у лошадей 64 хромосомы, а у ослов 62. Основная масть мула определяется мастью кобыл.

Отличаются большей, чем лошаки, продолжительностью жизни (живут до 40 лет), меньшей восприимчивостью к заболеваниям, нетребовательностью к корму и уходу. По работоспособности различают два типа мулов — вьючный и упряжной. Высота в холке вьючных животных 110—140 см; упряжных до 160 см. Вьючные мулы весят 300—400 кг; упряжные — 400—600 кг. Тяговое усилие в зависимости от характера работы и индивидуальных особенностей составляет 18—20 % от их веса. Как правило, всех мулов-самцов кастрируют в возрасте 1,5—2 лет. К работе начинают приучать с 2 лет; с полной нагрузкой они работают с 4 лет. Методы содержания взрослых животных и молодняка в муловодстве в основном те же, что в коневодстве.

Муловодство развито в странах Азии, Африки, юга Европы, Северной и Южной Америки. Мировое поголовье мулов в 1960—65 — 13,8 млн голов, в 1971 — 14,7 млн. В СССР мулов разводили в Закавказье и Средней Азии. На 1 января 1941 в СССР насчитывалось 6,3 тыс. голов, в 1965 — 3,4 тыс., в 1971 — 3,2 тыс.
Участник оффлайн! compositepattern




 прочитанное сообщение 22.04.2017 21:37     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Упырь с мигалкой @ 22.04.2017 17:19)
Ссылка на исходное сообщение  Именно так. Теперешняя парадигма смещена в сторону Дарвина. Будучи построенной из результатов исследования r-стратегов, которых дёшево разводить в лаборатории, она была  слепо и бескомпромиссно обобщена на K-стратегов. Основная идея: искусственная генная модификация -- единственный способ повысить свою конкурентноспособность.

А вирусы тут вот при чём.

Дарвинская концепция рассматривает вирусы как паразитическую форму жизни, полностью исключая симбиотические отношения из рассмотрения (за исключением случаев, когда вирус встроился в геном ещё миллионы лет назад и с тех пор изменился до неузнаваемости). Поэтому фокусируются на изучении тех вирусов, которые гадят и от которых можно потом продать лекарство подороже.

А сколько есть вирусов, которые не вызывают неприятных симптомов, или даже наоборот, повышают конкурентноспособность хозяина? Никто их не изучает, потому что заработать на них трудно. За бифидобактерии, которые можно и забесплатно получить, никто не заплатит столько же, сколько за лекарство от ВИЧ.

А это уже практически 100% ламаркизм получается: идёшь туда, где "болеют" нужным тебе вирусом, заражаешься от них, и  вот, ты приобрёл новый признак. Который, может, даже по наследству передастся. И не надо ждать тысячи поколений.


Если на ламаркизме заработать проблематично, то почему же тогда Вы ожидаете его возраждения?

Кстати, изначальный дарвинизм как раз предполагал передачу по наследству приобретенных признаков, это потом, видимо, что-то там подогнали, получается, что сейчас не дарвинизм в прямом смысле, а модификация, которая удобна мейнстриму.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 18:44
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft