Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Красная Книга и прямокрылые
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.01.2016 11:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Пока быстро просмотрел "Животных" и особенно бабочек. В целом понравилось. Непонятно только, зачем там махаон, при сплошном-то ареале.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 28.01.2016 11:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Интересно, никогда не задумывался - а можно охранять вид животного (ну например тот же каракурт) потенциально опасного для здоровья и жизни человека? Просто на сколько мне помнится в школьных "научных" работах строго запрещено "изучать" потенциально опасного для человека вида животного (ядовитого точно).

* Махаона охранять в Крыму (как впрочем и в других субъектах РФ) весьма спорно, тем более если в качестве кормовых растений гусениц указывается морковь и укроп. Что же тогда получается по логике вещей - огороды и приусадебные участки нужно объявлять ООПТ?

Сообщение было отредактировано Penzyak - 28.01.2016 11:55
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 12:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ну так человека же охраняет целый уголовный кодекс, и это при том что это вполне "вид животного, потенциально опасного для здоровья и жизни человека".
А тут какой-то каракурт..
Каракурт давно уже должен быть во всех КК, учитывая его локальность и малочисленность и приуроченность к целинным участкам umnik.gif
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 28.01.2016 13:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

По югу Поволжья каракурт уже давно "страшилка" типа лихорадки Западного Нила и соответственно никто и никогда этот вид пауков здесь совершенно точно охранять не будет! Я собирал информацию по укусам пауков людей в Поволжье - статистика удручает, рост случаев и рост тяжелых последствий от укусов и даже не на заповедных участках (или ООПТ).

Вы еще вспомните недавние публикации в "Степном бюллетене" по поводу настоятельной необходимости охраны серого волка
http://savesteppe.org/ru/archives/10462

Волк в степной зоне Украины: возможно ли мирное сосуществование с человеком?

М. Шквыря (Институт зоологии, Киев), И. Парникоза (ДОП «Зеленое Будущее», Киев), В. Борейко (КЭКЦ, Киев)
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.01.2016 13:33     Сообщение для модератора         Личное письмо

Интересно, никогда не задумывался - а можно охранять вид животного (ну например тот же каракурт) потенциально опасного для здоровья и жизни человека?

Почему можно? Нужно! И так дано делают по всему миру. Хотя бы амурского тигра вспомните. Кстати об амурском тигре, это ведь тоже не вид, а подвид, так что охрана подвидов выгодно отличает российский закон о КК от украинского. Главное, чтобы подвиды были реальными а не состряпанными очередным описакой.
Есть какие-то публикации не фаунистического характера гдеупоминаются те или иные виды.

А что, виды орхидей должны упоминаться и в публикациях фаунистического характера?
А любка у на отмечена как единственный вид орхидей в моем регионе

А нельзя ли перевести на русский или хотя бы на украинский?

Сообщение было отредактировано ИНО - 28.01.2016 13:47
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 28.01.2016 13:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 28.01.2016 13:33)
Ссылка на исходное сообщение Кстати об амурском тигре, это ведь тоже не вид, а подвид, так что охрана подвидов выгодно отличает российский закон о КК от украинского. Главное, чтобы подвиды были реальными а не состряпанными очередным описакой. 

В Красную книгу МСОП и список угрожаемых видов включён и повсеместно подлежит охране тигр как вид, а, следовательно, и все его подвиды. Поэтому амурский тигр как пример охраны не вида в целом, а лишь отдельных подвидов, не удачен.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 28.01.2016 13:51
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.01.2016 14:05     Сообщение для модератора         Личное письмо

Тем не менее, амурский тигр угрожаем значительно более, нежели, бенгальский. Аналогично, дальневосточный леопард по статусу просто несравним с номинативным подвидом. В принципе, в КК РФ нет нужды вносить, этих двух животных как подвиды, поскольку на территории страны другие подвиды не встречаются. Но если бы встречались, о это было бы вполне рационально. Так что я полностью за охрану подвидов. Да и отдельные изолированные популяции (нередко оторванные на сотни, а то и тысячи км от основной части ареала) тоже вполне себе достойны охраны. Так что ККУ в этом плане однозначно проигрывает.
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 28.01.2016 14:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 28.01.2016 14:05)
Ссылка на исходное сообщение  Тем не менее, амурский тигр угрожаем значительно более, нежели, бенгальский...
"...но практически также, как суматранский и значительно менее, чем южно-китайский (китайский)..." К чему это? Вид "тигр" (Panthera tigris) включён в приложение I СИТЕС как находящийся под угрозой исчезновения. Всё. Точка. Следовательно, все подвиды тигра повсеместно подлежат обязательной и равнозначимой охране. Кстати, для сравнения: вот из подвидов льва в приложение I СИТЕС включён один подвид - индийский лев (Panthera leo persica).
Аналогично, дальневосточный леопард по статусу просто несравним с номинативным подвидом.
Тем не менее, в приложении I СИТЕС - вид леопард (Panthera pardus) в целом, а не его отдельные подвиды. Следовательно, правовые основания охраны всех подвидов леопарда равнозначны, как и установленный МСОП статус этих подвидов.
я полностью за охрану подвидов. Да и отдельные изолированные популяции (нередко оторванные на сотни, а то и тысячи км от основной части ареала) тоже вполне себе достойны охраны.
А кто с этим особенно спорит? Главное (независимо от того, за что "за" Вы и я), что охраняемый статус подвидов и некоторых популяций устанавливается международными правовыми нормами в сфере охраны природы. А соответствующие национальные нормы должны на них основываться.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 28.01.2016 14:59
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 28.01.2016 15:28     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Penzyak @ 28.01.2016 11:50)
Ссылка на исходное сообщение  Интересно, никогда не задумывался - а можно охранять вид животного (ну например тот же каракурт) потенциально опасного для здоровья и жизни человека? Просто на сколько мне помнится в школьных "научных" работах строго запрещено "изучать" потенциально опасного для человека вида животного (ядовитого точно).

* Махаона охранять в Крыму (как впрочем и в других субъектах РФ) весьма спорно, тем более если в качестве кормовых растений гусениц указывается морковь и укроп. Что же тогда получается по логике вещей - огороды и приусадебные участки нужно объявлять ООПТ?

Саныч, ты как ребенок, порой...
- гадюк в мусорку? так? она ж может и укусить!
- долбаный махаон - есть законодательство рф и есть куча подчиненных актов, зачем сотрясать воздух на форуме? иди в комитет/министерство и решай вопрос там! ТАМ ни то, что насрать на все ваши/наши умозаключения под плинтусом, ОНИ даже и не знают о том, что вы/мы есть ! а уж про махаона и тем более не слыхивали wink.gif на кк денег дали-отчитались - и не засоряйте сознание
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 28.01.2016 15:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Роман, Вы меня не перестаёте удивлять...
- не надо передергивать, я никогда не ратовал за удаление гадюк из региональных КК (для РФ рациональна только г. степная из ЕЧ). Сравните статистику ЕЧ РФ скольких кусают гадюки и те же пауки, укусы того же каракурта несравненно пагубнее чем обыкновенной гадюки для человека (у нас студенты на спор подставляли свои руки кусать гадюкам - а вот каракурту палец подставлял добровольно только Павел Иустинович для своего эксперимента по прижиганию укуса каракурта).

По махаону - то что он остался в приложении к КК РФ, 2001 года это уже давным давно всем ясно и понятно. Чего воздух то сотрясать в пустую??? И если кто то при написании региональной КК идет на поводу у местечковых замшелых фаунистов мыслящих категориями 60-70 гг. прошлого века, которые уже не то что не в курсе событий - но и зачастую несколько впавших в маразм. То это только Ваши проблемы и некого другого - не надо пардонтес путать "божий дар с яишницей"!

В планируемой новой КК РФ Животные не только подвиды будут охраняться, но для рыб даже обговариваются популяции обитающие в той или иной реке, например стерлядь в бассейне реки Сура и т.д. и т.п.

Сообщение было отредактировано Penzyak - 28.01.2016 16:31
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 16:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Интересно, а откуда такие страхи про каракуртов? Есть хоть один задокументированный случай смерти от укуса? Я вот как-то искал в медицинских источниках- не нашел, откуда берутся эти цифры по 5-20-80% смертности? Или ситуация такая как с гадюками для которых случаи смерти после их укусов уникальны, один на столетие.

Отчетов по укусам каракурта полно на зарубежных форумах, и никто не умер, при том что большинство за помощью не ходили. И действие яда длится 1-2 часа, потом все проходит.

У нас регулярно по десятку а то и больше укусов регестрируется, в том числе и детей, - итог один - "неделя в реанимации", это должно напугать, но по факту, людей просто "принудительно" ложат в больницу и "лечат" просто для галочки, когда все уже давно прошло, причем обычно- прошло еще дома или на улице, потому что все начинается сразу после укуса и быстро проходит, кончено, если человек не ханурик, или типа того smile.gif

А одному ребенку, как помню, даже аппендицит хотели вырезать, и не раз вырезали- симптомы похожи, благо в нашем случае нашелся кто-то грамотный, подождали наверное пару часов и все прошло, сделали анализы- никакого аппендицита.
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 28.01.2016 16:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(ИНО @ 28.01.2016 15:05)
Ссылка на исходное сообщение  
В принципе, в КК РФ нет нужды вносить, этих двух животных как подвиды, поскольку на территории страны другие подвиды не встречаются. Но если бы встречались, о это было бы вполне рационально. ...


Раньше встречались и, дай Бог, будут встречаться снова. Сейчас идут работы по реинтродукции кавказского леопарда.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  28.01.2016 16:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%83%D1%80%D1%82
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 16:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Penzyak @ 28.01.2016 16:24)

Ну и где там авторитетные источники, вот это, чели? smile.gif lol.gif

↑ Новосибирск. Полчища «чёрных вдов» подползают к городу.



Известны смертельные случаи у людей и сельскохозяйственных животных.


Я верю, случаи смерти среди людей- известны, тут против фактов не попрешь. Каждый день люди умирают.. только каракурт причем? Ссылки хоть на норм. статью есть, а не говорю уже чтоб в пабмеде была, а просто на клинический случай со смертельным исходом?
Участник оффлайн! AVA
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 28.01.2016 17:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Penzyak @ 28.01.2016 17:24)


Для информации - североамериканская "чёрная вдова" и "наш" каракурт - это разные виды, соответственно, Latrodectus mactans (Fabricius, 1775) и Latrodectus tredecimguttatus (Rossi, 1790). Хоть и относятся к одному роду из семейства Theridiidae.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.01.2016 19:33     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Dmitrich @ 28.01.2016 15:56)
Ссылка на исходное сообщение К чему это? Вид "тигр" (Panthera tigris) включён в приложение I СИТЕС как находящийся под угрозой исчезновения. Всё. Точка.

Прямо как в песне Натали. Что за буквоедство?
Следовательно, все подвиды тигра повсеместно подлежат обязательной и равнозначимой охране.

Болото признано трансцендентным, иррациональным и следовательно — несуществующим (с).
Тем не менее, в приложении I СИТЕС - вид леопард (Panthera pardus) в целом, а не его отдельные подвиды. Следовательно, правовые основания охраны всех подвидов леопарда равнозначны, как и установленный МСОП статус этих подвидов.

Окститесь! Как можно равнозначно охранять африканского леопарда, коих тьмы и тьмы, и дальневосточного, которых три калеки? СИТЕС - вообще во многих случаях вредная штука, мешает распространять некоторые исчезающие виды в частных коллекциях, тем самым спасая их от полного вымирания. Например читал, что какая-то лягушка так и вымерла, из-за того что не позволили ею торговать (а местные "природоохранники" не особо проявили инициативу).
А кто с этим особенно спорит?

Пан Степовой, он же Hierophis.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 19:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 28.01.2016 19:33)
Ссылка на исходное сообщение  
Пан Степовой, он же Hierophis.

Эзокс, ты что, белизны обпился белены обьелся? lol.gif
Где и с чем я спорю? пить меньше надо umnik.gif
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.01.2016 19:52     Сообщение для модератора         Личное письмо

А пану следует, наоборот, пить больше - препаратов для улучшения памяти.
Прикольная формулировка smile.gif Особенно насчет популяций, дает широкие возможности по добавлению в региональные КК всего чего угодно wink.gif Если есть изолированная популяция вида, допустим, на острове в речке, то чего бы ее не добавить как популяцию с перспективой видообразования ))))
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 20:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ну и ? С чем или с кем я в этой формулирвоке спорю? Или что-то имею против?
Это ты тут со своими тиграми саблезубыми носишся umnik.gif
Так что быстро в магазин, покупать аминазин user posted image
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.01.2016 20:33     Сообщение для модератора         Личное письмо

А, это пан такими словами идею включения популяций в КК не оспаривал, а восхвалял...

Судя по последнему смайлику, у пана снова проявилась анальная фиксация.
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 28.01.2016 20:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

ИНО
Прямо как в песне Натали.

Не слушаю, и Вам не советую.
Что за буквоедство?

Насмешили, спасибо. У кого чего болит - тот о том и говорит. smile.gif
Болото признано трансцендентным, иррациональным и следовательно — несуществующим (с).

Начитанность демонстрируете? А зачем? Да и Стругацких Вы не к месту процитировали.
Впрочем, если утверждение о необходимости исполнения международных правовых норм в сфере охраны природы для Вас равнозначно абсурдно-волшебному исчезновению болота с карты - тады ой. wink.gif
Как можно равнозначно охранять африканского леопарда, коих тьмы и тьмы, и дальневосточного, которых три калеки?

Ну, да, ну, да - нужно дождаться, когда африканских станет столько же, и вот тогда уж! lol.gif
СИТЕС - вообще во многих случаях вредная штука, мешает распространять некоторые исчезающие виды в частных коллекциях, тем самым спасая их от полного вымирания. Например читал, что какая-то лягушка так и вымерла, из-за того что не позволили ею торговать

Дык, в чём дело? Вот тут как раз и воспользуйтесь своей же цитатой. Всего и делов - произнести "СИТЕС болото признано трансцендентным, иррациональным и, следовательно — несуществующим" - оно и исчезнет "отныне и вовеки веков" (вроде, тоже "с"? Не припомните, откуда? confused.gif wink.gif )
А кто с этим особенно спорит?

Пан Степовой, он же Hierophis.

Знаете, так уж повелось, что я не часто соглашаюсь с Hierophis(ом) - он наверняка подтвердит. Но вот в Ваших спорах(спорах ли?) я скорее на его стороне - он в целом гораздо логичнее и убедительнее.
Вы б улыбнулись - уж слишком Вы серьёзно себя воспринимаете и преподносите.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 28.01.2016 20:52
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.01.2016 21:30     Сообщение для модератора         Личное письмо

Не слушаю, и Вам не советую.

Так не возможно, орет же из каждогуо куста. Вернее, года три назад орала.
Начитанность демонстрируете? А зачем?

Да просто привел меткую (все там к месту) цитату из книги, которую, читали почти все образованные люди. Если бы я имел склонность блистать своей начитанностью, то бы цитировал что-то более экзотическое, Лао Цзы например. Но я не цитирую, потому что не читал. Так что начитанность моя вполне себе средняя, на этот счет можете не тревожиться.
Ну, да, ну, да - нужно дождаться, когда африканских станет столько же, и вот тогда уж!

Если леопардов будут охранять "равнозначимр" по сем подвидам, то дальневосточные закончатся полностью гораздо раньше. К счастью, их охраняют неравнозначимо.
Дык, в чём дело? Вот тут как раз и воспользуйтесь своей же цитатой. Всего и делов - произнести "СИТЕС болото признано трансцендентным, иррациональным и, следовательно — несуществующим" - оно и исчезнет "отныне и вовеки веков"

У меня для этого Большой Круглой Печати нет, свою не одолжите?
"отныне и вовеки веков" (вроде, тоже "с"? Не припомните, откуда?

Нет, не припоминаю. Припоминаю похоже изречение, но все же немного другое.
Знаете, так уж повелось, что я не часто соглашаюсь с Hierophis(ом) - он наверняка подтвердит. Но вот в Ваших спорах(спорах ли?) я скорее на его стороне - он в целом гораздо логичнее и убедительнее.

Вы вольны быть хоть на стороне кого угодно, хоть самого ППГ, он ведь тоже для кого-то (и таких немало) логичен и убедителен.
уж слишком Вы серьёзно себя воспринимаете и преподносите

Какая странная фраза. Жизнь, само существование человека как личности - штука весьма серьезная. Относиться к этому несерьезно - безответственно.

P.S. Далее я эту начатую Вами пустопорожнюю словесную перестрелку, которую язык не поворачивается назвать дискуссией, продолжать не собираюсь. В моих спорах с "Hierophis(ом)" всегда есть вполне конкретный и реальный предмет, у вас же - лишь желание поиграть словами на пустом месте.

Сообщение было отредактировано ИНО - 28.01.2016 21:34
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 28.01.2016 21:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

ИНО
...хоть самого ППГ...

Чтой то? Неужто подвижное пулемётное гнездо?! confused.gif lol.gif
Какая странная фраза.

Ну, как тут без цитат обойтись? "А эта странная фраза: "Собака - друг человека"... Помните? wink.gif
...лишь желание поиграть словами на пустом месте.

lol.gif Чем кумушек считать, трудиться... И это заявляет человек, начавший в ответ на вполне себе конкретные замечания на его глубокомысленные изречения вспоминать творчество Натали и всуе цитировать Стругацких...
существование человека как личности - штука весьма серьезная. Относиться к этому несерьезно - безответственно.

"Я понял, в чём ваша беда - вы слишком серьёзны..."© smile.gif

С этого места я "начатую Вами пустопорожнюю словесную перестрелку"© wink.gif прекращаю. Желаю успехов в нелёгком деле - обучении дачников Нечерноземья отличать следы жизнедеятельности слепышей от таковых кротов.
Впрочем, что-то мне подсказывает, что это не последнее Ваше слово. Рад буду ошибиться.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 28.01.2016 22:24
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 28.01.2016 22:37     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Penzyak @ 28.01.2016 10:49)
Ссылка на исходное сообщение  Я конечно люблю орхидеи и собрал их немало в ПО (кстати прослеживается любопытная закономерность - пензенские энтомологи тоже нашли немало редких и новых орхидных для области) но все же коллеги это не "Плантариум".
Давайте вернёмся к нашим "баранам" тоесть насекомым и другим животным из нового издания КК Крыма. Вчера благо студенты ещё не вышли на учебу, пол дня изучал Том "Животные". Замечания которые сразу бросились мне в глаза как человеку (как говорится"сожравшему не один килограмм пыли" в литературе) в частности по КК тематике и вызвали следующие закономерные вопросы:
1. Почему в очерках литература приводится - а в тексте самого очерка ссылок на них нет!?? Этим кстати грешат и некоторые другие региональные КК РФ (причина увы неизвестна и удивительна!??).
2. Приводите названия растений - а где их латынь?
3. Очерки нужно было элементарно "досконально" вычитывать - и в первую очередь литературным редакторам владеющим "великим и могучим" (по птицам некоторые моменты вызывали просто смех).
4. Опять же почему не давали вычитывать очерки своим коллегам-энтомологам в РФ - очерки бы несомненно от этого только выиграли!?? Я давно говорю что какой бы большой специалист не писал текст - отдай его на прочтение просто грамотному читателю, иногда как говорится " глаз замыливается" и получаются прямо таки "досадные ляпы".
5. Картирование очерков квадратами/кружками выглядит как то странно - некоторые такие явно/наглядно ошибочные точки вызывают прямо скажем недоумение...
6. Орнитологи конечно (как в прочем и во многих региональных КК РФ !??) "впереди планеты всей" - ну ладно ещё свои цвета у кружков, так нет же, изобретают весьма спорные свои категории редкости (!?). Что вызывает только законное недоумение и вопросы - а всего то нужно четко говорить в их видовых очерках: оседлые, пролетные или гнездящиеся.
7. "Одинарные" названия таксонов - в некоторых повидовых очерках насекомых (например голубянки) вызвали некоторое замешательство не только у меня, но и недоумение (особенно бросившееся мне в глаза) у коллег зоологов по кафедре... Это конечно научно-популярное издание но не настолько же "упрощённое" в конце то концов... Название насекомого должно отображать родовое и видовое, например "Голубянка орион". А подвиды если таковые есть, здесь должны указываться в самом очерке и четко по кодексу зоол. номинклатуры - а не в названии таксона, что бы не смущать и не вызывать разночтений у простого читателя.
8. В заглавиях очерков - почему отряды и семейства идут сплошной строкой со знаками переноса? Чего уж было проще и правильнее ставить их с новой строки...
* И ряд других, извините не конспектировал так по памяти... Конечно когда торопят с таким изданием "сверху" и свою ложку "спецiй" внесли "сомостийные-незалежные" братья славяне, тут как говорится "не до жиру".
НО, общее впечатление от проделанной Вами работы хорошее и крайне положительное!! Так держать! Есть время до будущего издания учесть замечания и исправить явные ошибки - как говорится их не делает только тот - кто нихрена ничего не делает!!!

Спасибо за развернутый отзыв и высокую оценку работы! Но, признаюсь, некоторые пункты меня немного удивили. Отвечу кратко на каждый.

1. Человеческий фактор. Некоторые авторы указали по одному источнику, что же его после каждого предложения цитировать? Я это предвидел, поэтому было задумано так, что ссылки в тексте не ставятся. У некоторых наоборот куча ссылок, но часть - лишь информация о точках, они бы тогда в текст не попали вообще.
2. Не уверен, что она нужна, если есть общепринятые русские названия. Это КК все таки. Но в целом согласен с тем, что латынь была бы лучше (но тогда без русских названий).
3, 4. Такой возможность просто не было, так как от сдачи материала авторами мне до сдачи мной в печать было 1,5 месяца, из которых 1 месяц почти без света.
5. Не согласен, там все нормально. Отдельные мелкие промахи (точки, поставленные мимо) я не исключаю, но их так сразу и в большом числе Вы бы не нашли.
6. Не понял. Статусы везде одни и те же.
7. А что в этом такого? Русские название ничем не регулируются. Если есть "шип" и "стервятник", то почему не может быть "махаон".
8. Не проще и не правильнее, а без разницы вообще. Никто об этом даже не задумался, потому что это не важно. Сделали так, и ладно, главное, что везде единообразно.

А в будущем вряд ли будет лучше, по опыту знаю, что сделают хуже. Вот сейчас будут делать КК Севастополя, я там не вхожу в редакцию (хотя как автор очерков вероятно буду участвовать), - посмотрим и сравним.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 28.01.2016 22:47     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 28.01.2016 11:32)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати, все хотел сказать, вот, пожалуйста- где эта ваша наука ))
Конечно,  намного проще и не напряженнее писать статьи, котоыре в лучшем случае прочтут десятки узких специалистов, а обычно- их читают разве что рецензенты, и то, наверное не всегда smile.gif В таких статьях можно что угодно писать.

Ты сейчас написал несусветную чушь. КК имеет весьма посредственное отношение к науке, - это околонаучный проект, такая вот общественная деятельность, которая чести ученым не делает, но здоровья отнимает на несколько лет жизни.
Продукт деятельность ученых - статьи, монографии, патенты на изобретения. И что угодно там не напишешь, в отличие от КК, где это как раз допустимо. Просто ты с этим не сталкивался и не пробовал, поэтому не знаешь (статьи в записках Мухосранского или Крыжопольского университета я в счет не беру, они тоже мало имеют отношения к науке). И каждый должен делать свою работу. Я не говорю, что я не буду принимать участие в любых КК, - нет, буду, как автор по своим группам. Но брать на себя организацию таких проектов не входит в задачи научного сотрудника (я за это взялся еще в 2011, когда все это было запланировано, - тогда у меня было больше времени и сил, чем теперь, а зарплата - в 5 раз меньше).
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 28.01.2016 22:50     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 28.01.2016 11:32)
Ссылка на исходное сообщение
А каракурта так и нет, хотя весьма редкий вид wink.gif

Не сказал бы так - у нас это один из самых обычных видов, которого я вижу каждый выход в поле летом в массовом числе. И чувствует он себя весьма неплохо даже в сильно нарушенных биотопах, например зарослях Artemisia taurica на месте старых кошар.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Penzyak, Dmitrich
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 22:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Да ушшш ..
Эзокс, ведь действительно, твоя просто невероятно вычурная серьезность cool.gif и напыщенность umnik.gif , как она проявилась здесь - это вообще какой-то ужас weep.gif Раньше Dmitrich для меня был верхом серьезности и педантизма, но ИНО вернул меня в реальный мир )))
Точно что "самые большие глупости делаются с серьезным лицом")

Уже какой раз пишу- чтоб явить себя миру, раз уж ты, Эзокс, причисляешь себя к академической науке, у тебя есть единственный путь- это выложить свою печальноизвестную уже, увы, статью на всеобщее обозрение.
Посмотри на Кархарота, он выложил результат, в том числе и своего труда, на всеобщее обозрение самых разных людей, и дискутирует, отвечает на замечания, при чем, делает это не уныло и заумно.
А ты- просто струсил ... нет в твоих спорах никакого предмета yes.gif
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 28.01.2016 22:56     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 28.01.2016 16:13)
Ссылка на исходное сообщение  Интересно, а откуда такие страхи про каракуртов? Есть хоть один задокументированный случай смерти от укуса? Я вот как-то искал в медицинских источниках- не нашел, откуда берутся эти цифры по 5-20-80% смертности? Или ситуация такая как с гадюками для которых случаи смерти после их укусов уникальны, один на столетие.

Отчетов по укусам каракурта полно на зарубежных форумах, и никто не умер, при том что большинство за помощью не ходили. И действие яда длится 1-2 часа, потом все проходит.

У нас регулярно по десятку а то и больше укусов регестрируется, в том числе и детей, - итог один - "неделя в реанимации", это должно напугать, но по факту, людей просто "принудительно" ложат в больницу и "лечат" просто для галочки, когда все уже давно прошло, причем обычно- прошло еще дома или на улице, потому что все начинается сразу после укуса и быстро проходит, кончено, если человек не ханурик, или типа того smile.gif

А одному ребенку, как помню, даже аппендицит хотели вырезать, и не раз вырезали- симптомы похожи, благо в нашем случае нашелся кто-то грамотный, подождали наверное пару часов и все прошло, сделали анализы- никакого аппендицита.

Давно хотел спросить, а тебя кусал хоть раз? Если да, то как, поделись впечатлениями? Я вот с ними плотно знаком, так как они имеют привычку селиться высокой плотностью возле гнезд моих ос. Приходится ходить туда на наблюдения в берцах, чтобы обезопасить себя и не наступить голой ногой, а также таскать с собой раскладной стул, чтобы не сесть на них. Так ли нужны все эти предосторожности?
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 23:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 28.01.2016 22:47)
Ссылка на исходное сообщение  Ты сейчас написал несусветную чушь. КК имеет весьма посредственное отношение к науке, - это околонаучный проект, такая вот общественная деятельность, которая чести ученым не делает, но здоровья отнимает на несколько лет жизни.
Продукт деятельность ученых - статьи, монографии, патенты на изобретения. И что угодно там не напишешь, в отличие от КК, где это как раз допустимо.  Просто ты с этим не сталкивался и не пробовал, поэтому не знаешь (статьи в записках Мухосранского или Крыжопольского университета я в счет не беру, они тоже мало имеют отношения к науке). И каждый должен делать свою работу. Я не говорю, что я не буду принимать участие в любых КК, - нет, буду, как автор по своим группам. Но брать на себя организацию таких проектов не входит в задачи научного сотрудника (я за это взялся еще в 2011, когда все это было запланировано, - тогда у меня было больше времени и сил, чем теперь, а зарплата - в 5 раз меньше).


КК - это прикладной результат научной деятельнсоти, порой в некоторых группах - чуть ли не единственный. Это именно то чем будут реально пользоваться, изменяя реальный порядок вещей. Всякая теория и наука без прикладных моментов - это протсо набор символов wink.gif И то что прикладные вещи делать тяжело- так оно и понятно, ибо прикладные вещи "могут и не заработать" (тм) wink.gif
КК это даже больше чем патент, который в большинстве случаев тоже остается бамажкой и в дело не идет, вон сколько их, а импортозамещения все нет)))

А так конечно да, полностью согласен с этим smile.gif

И каждый должен делать свою работу. Я не говорю, что я не буду принимать участие в любых КК, - нет, буду, как автор по своим группам. Но брать на себя организацию таких проектов не входит в задачи научного сотрудника


Каракуртов у нас я встречаю только на одном из участков целинных равнин, самом обширном, больше нигде не попадались. То же самое можно сказзать и про аргиопу лобату, но она намного более многочисленна и встречается и на залежах и вообще в разных местах а вот каракурт почему-то не попадается.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 28.01.2016 23:10     Сообщение для модератора         Личное письмо

В годы вспышек он у нас по всем степям на каждом квадратном метре сидит. А когда его мало, - надо искать среди солеросов или полыней. Аргиопу лобату часто вижу там же, но в меньшем числе, чаще нее аргиопа полосатая попадается, почти как каракурт.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 23:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 28.01.2016 22:56)
Ссылка на исходное сообщение  Давно хотел спросить, а тебя кусал хоть раз? Если да, то как, поделись впечатлениями? Я вот с ними плотно знаком, так как они имеют привычку селиться высокой плотностью возле гнезд моих ос. Приходится ходить туда на наблюдения в берцах, чтобы обезопасить себя и не наступить голой ногой, а также таскать с собой раскладной стул, чтобы не сесть на них. Так ли нужны все эти предосторожности?


Нет, меня они не кусали, и я сам их очень боюсь smile.gif
Я всегда хожу в степи в штанах и туфлях, никаких шортов, а палатка должна проверятся "на герметичность" перед каждой ночевкой.

На паучем форуме, русскоязычном, был , а может и есть, отчет в реальном времени как чудака укусил наш, тринадцатиточечный, каракурт в живот smile.gif
Суть там была в чем- сразу мгновенно развивается состояние по типу симпатикоадреналового криза с элементами похожими на столбнячные. Причем все это происходит очень быстро- куда-то идти, бежать смысла нет, если дело в степи. Но длится не долго, может даже меньше часа. Опасность представляет нарушение дыхания.
Так что предосторожности- нужны! Но, если джае и в шортах, учитывая что каракурты только у земли, и ты руками по ним не топчешся, то ИМХО достаточно норм. туфлей smile.gif
И главное- каркурт НИКОГДА не кусает сам и вообще очень боязглив, для укуса действительно нужно чтоб он заполз куда-то, и там его прижать. Я их в руки брал, и ничего smile.gif
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 28.01.2016 23:19     Сообщение для модератора         Личное письмо

Понятно. Говорят, надо прижигать, поэтому спички с собой ношу...
То, что они пугливые, я знаю. Но просто мне приходится сидеть часто без движения, наблюдая за осами, по несколько часов. Вот здесь есть вероятность, что я, не заметив, до этого разрушу его паутину, усаживаясь на наблюдения, а он (т. е., она), спасаясь заползет куда-нибудь. Один раз, перед тем как устроить раскопку гнезда, пришлось изловить десятка полтора самок вокруг него. Поэтому все заправляю (штаны в берцы, футболку в штаны), и рюкзак все время держу закрытым. Когда иду в "поле", все пальцем тычут, - "пацан, те чё, не жарко в ботинках?".
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 23:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

По зарубежным отчетам примерно то же самое- сильный страх смерти, паническое состояяние, сильные боли, особенно головные, напряжения мышц, особенно живота и грудной клетки, непроизвольное мочеиспускание, расширение зрачков и прекращение выделения слюны.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 23:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 28.01.2016 23:19)
Ссылка на исходное сообщение  Понятно. Говорят, надо прижигать, поэтому спички с собой ношу...
То, что они пугливые, я знаю. Но просто мне приходится сидеть часто без движения, наблюдая за осами, по несколько часов. Вот здесь есть вероятность, что я, не заметив, до этого разрушу его паутину, усаживаясь на наблюдения, а он (т. е., она), спасаясь заползет куда-нибудь. Один раз, перед тем как устроить раскопку гнезда, пришлось изловить десятка полтора самок вокруг него. Поэтому все заправляю (штаны в берцы, футболку в штаны), и рюкзак все время держу закрытым. Когда иду в "поле", все пальцем тычут, - "пацан, те чё, не жарко в ботинках?".

Вот так я тоже и хожу smile.gif В позапрошлом, вроде, сезоне у нас была вспышка численности, я тут фотки выкладывал, на одном метре точно что десяток гнезд! Страшно было очень лазить, а ночью так вообще и без укуса каракурта можно непроизвольно того.. испугаться )))
Но я вообще к тому, что если он укусит, то хоронить тоже себя не нужно, ну НИГДЕ я не читал в норм. источниках чтоб люди умирали, везде "известны смертельные случаи" а какие, от чего, каков был анамнез этих случаев, может мужика укусил, а тои литру водки выпил, как лекарство, и как в том анекдоте- "ну и аладьи у тебя, теща!!" )))
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 28.01.2016 23:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А вообще, они просто замечательные smile.gif

Картинки:
картинка: ________.jpg
________.jpg — (357.82к)   

картинка: ________.jpg
________.jpg — (388.74к)   

Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 29.01.2016 10:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

В пустынях/степях не редки случаи (особенно с приезжими) элементарного солнечного удара и не редко от них люди просто банально "клеют ласты". А если этого любителя экзотики укусила самка каракурта и он просто элементарно "дал дуба" (да хоть от элементарного анафилактического шока) - то кто там в глухомани особо (на жаре) будет вдаваться в суть причины летального исхода. Проще списать на солнышко...

Банальный пример, сколько уж меня кусали всяческие насекомые и не сосчитать (особо конечно перепоны и даже ктыри!) вроде бы уже привык, но когда в прошлом году в самую жару в деревне на меня напали в саду соседские пчелы... девять я убил на себе... но вот десятую просто не добил и она свалившись мне за ворот кусает меня где то между ухом и затылком... три часа я буквально валялся на диване со страшной болью и чувством ну все блин "приехали"... никакие таблетки не помогали...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 29.01.2016 14:32
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 29.01.2016 14:33     Сообщение для модератора         Личное письмо

Вот сейчас будут делать КК Севастополя

Поясни, пожалуйста, принцип включения туда видов, а то я что-то очень смутно представлю. Севастополь ведь - это город, а в городах почти все виды, кроме синантропных, - редкие или исчезающие. Список будет оооочень длинный, а главное, совершенно бесполезный (так как единственной адекватной мерой охраны будет снести город и дать вторичной сукцессии сделать свое дело). Кроме того площадь субъекта РФ Севстополь настолько ничтожна, что естественная мозаичность структуры популяций может сделать на ней редкими многие виды, которые на самом деле очень даже частые, но просто так вышло что гнездятся на территории сопредельного субъекта. Или туда будут включаться лишь те виды, который включены в КК Крыма или КК РФ, и при этом встречаются на территории Севастополя? Вот интересно, существует ли, например, КК Ватикана?
Точно что "самые большие глупости делаются с серьезным лицом")

Это пан почерпнул из наблюдений за украинскими политиками? Полностью согласен. А если же эта реплика относится к моему поведению на форумах, то в подавляющем большинстве случаев, свои ответы пану и ему подобным я пишу с улыбкой, с трудом сдерживая смех. Так что, если следовать логике данного изречения, я совершаю самые большие умности.

Сообщение было отредактировано ИНО - 29.01.2016 14:34
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 29.01.2016 15:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

[quoteПоясни, пожалуйста, принцип включения туда видов, а то я что-то очень смутно представлю. Севастополь ведь - это город, а в городах почти все виды, кроме синантропных, - редкие или исчезающие. Список будет оооочень длинный, а главное, совершенно бесполезный (так как единственной адекватной мерой охраны будет снести город и дать вторичной сукцессии сделать свое дело). Кроме того площадь субъекта РФ Севстополь настолько ничтожна, что естественная мозаичность структуры популяций может сделать на ней редкими многие виды, которые на самом деле очень даже частые, но просто так вышло что гнездятся на территории сопредельного субъекта. Или туда будут включаться лишь те виды, который включены в КК Крыма или КК РФ, и при этом встречаются на территории Севастополя? Вот интересно, существует ли, например, КК Ватикана? [/quote]

- для этого достаточно открыть Красную книгу Москвы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%BA%D0%B2%D1%8B
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 29.01.2016 16:47     Сообщение для модератора         Личное письмо

Ну и? Где там поясняется принцип отбора?
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 29.01.2016 17:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Если бы я в 80-х гг. прошлого века не служил в рядах ВС СССР когда в нашей роте на 120 штыков приходилось 40 национальностей, я бы подивился... но помня что я там был штатный политагитатор роты напоминаю Вам пословицу - "Язык до Киева доведёт"! Ну чего проще - спишитесь с авторами интересующей Вас группы насекомых.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 29.01.2016 23:29     Сообщение для модератора         Личное письмо

Не-не, Москва и Севастополь - разные вещи. Да, оба субъекта федерации - города федерального значения, но граница Москвы практически совпадает с границей урболандшафтов, а территория Севастополя включает не только два города (Севастополь и Инкерман) и ряд сел и поселков, но и большое число ООПТ и других участков малонарушенной природы: там и крупнейшие в Крыму массивы можжевелового леса, и степи, и субсредиземноморские редколесья, и яйла есть, и буковый лес немного. По поводу включения видов: да, будут включены виды из КК РФ, но там и своих интересных видов достаточно. И есть довольно много среди них, которые не встречаются в Республике Крым и других субъектах РФ. Вот, например, по растениям, там растет более 20 видов, не встречающихся более нигде в Восточной Европе (по данным статьи с мои участием), из них Taraxacum perenne - вообще эндемик Севастопольского региона (и единственный тетраплоидный вид секции, образующий столоны, так что вопросов о его самостоятельности не возникает), для остальных - это северо-западный край ареала.

Сообщение было отредактировано Кархарот - 29.01.2016 23:34
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 29.01.2016 23:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 29.01.2016 23:29)
Ссылка на исходное сообщение Вот, например, по растениям, там растет более 20 видов, не встречающихся более нигде в Восточной Европе (по данным статьи с мои участием),

Да видят все, что с участием, только вот про 20 видов не встречающихся более нигде в вост. Европе не нашел, что за виды как искать?

  Республике Крым и других субъектах РФ

А в той статье чего б это не написать? wink.gif Или в таких статьях теперь все это будет называться просто и лаконично- "Крым", без всяких РФ? wink.gif
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 30.01.2016 00:04     Сообщение для модератора         Личное письмо

В конце обсуждения посмотри, там есть список.

Да, во многих так и будет, там ведь считают его спорной территорией. Во всяком случае, написать просто "Крым" не будет "ошибкой" ни для них, ни для нас. Хотя мне уже попадались некоторые работы, изданные в Европе и США, где Крым указан в составе РФ.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 30.01.2016 03:38     Сообщение для модератора         Личное письмо

Прямо Затерянный Мир какой-то... Ну, с растениями еще понятно, они передвигаться не умеют, и если не дал Бог хорошего распространения семян и их всхожести, то действительно могут застрять всем видом на маленьком клочке земли. А животные?

Сообщение было отредактировано ИНО - 30.01.2016 03:39
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 30.01.2016 11:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 30.01.2016 00:04)
Ссылка на исходное сообщение  В конце обсуждения посмотри, там есть список.



Просмотрел все эти виды по "флоре Украины" и интернетам разным, в общем, там сборная солянка, один вид вроде одесского скорпиона- был собран единожды и более никем не собирался, в связи с чем внесение его в флору считаем необоснованным, в флоре Украины так и написано,
остальные- "крымированные виды", явные заносы, природные локализации кот.рых находятся где нибуть в чертенях smile.gif, но есть и интересные виды, ареалы которых в Турции, как попали? Санкции им там нужно обьявить, выселить в Турцию )))
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 30.01.2016 16:18     Сообщение для модератора         Личное письмо

Это о Trigonella strangulata? Если да, то его недавно нашли вновь.
С чего ты взял, что все они заносные? Большинство растет в нетронутых местах, а заносные - обычно сорняки. Кстати, если брать еще заносные виды, то список возрастет: Sagina maritima, Beta maritima и т. д.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 30.01.2016 16:21     Сообщение для модератора         Личное письмо

(ИНО @ 30.01.2016 03:38)
Ссылка на исходное сообщение  Прямо Затерянный Мир какой-то... Ну, с растениями еще понятно, они передвигаться не умеют, и если не дал Бог хорошего распространения семян и их всхожести, то действительно могут застрять всем видом на маленьком клочке земли. А животные?

Из животных тоже есть эндемики, но пещерные. Есть несколько ос и пчел, которые в Крыму известны только там, хотя по ним есть вероятность, что они будут найдены и в других местах. Есть Neptis revularis, который в основном там, и в РК заходит только краем распространения. Короче, фауна там достаточная для формирования КК, оно и логично, раз такая богатая флора (более 1860 видов - в статье 1859, но как минимум еще два - Epipactis leptochila и E. muelleri я сам видел, но уже после подачи ее в печать).

Сообщение было отредактировано Кархарот - 30.01.2016 16:26
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 30.01.2016 16:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 30.01.2016 16:18)
Ссылка на исходное сообщение  Это о Trigonella strangulata? Если да, то его недавно нашли вновь.
С чего ты взял, что все они заносные? Большинство растет в нетронутых местах, а заносные - обычно сорняки. Кстати, если брать еще заносные виды, то список возрастет: Sagina maritima, Beta maritima и т. д.

Нет, там так сказзано про Hordeum secalinum, про Trigonella strangulata в флоре Украины вообще ничего нет. Я не говорил что все заносные, я говорил что там сборная солянка, есть и похожие на заносные, потому что их природный ареал либо в западной Европе да еще и на севере, либо чуть ли не в Индии. Занести их могли очень давно туда, за сотни а то и тыщи лет. Там было кому, в том числе, кстати, и турецкие виды туда заносить wink.gif
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 30.01.2016 16:56     Сообщение для модератора         Личное письмо

Понятно. О Trigonella strangulata есть в недавней статье в УБЖ, просто там пишут, что был собран один раз, и более его на находили, вот я про него и подумал (а в нашей статье есть про его новые находки). А Hordeum secalinum в 2015 нашли, правда не в Севастополе, а севернее, так что он в Крыму есть, найдут и там, правда теперь получается, что из списка уникальных для Севастополя видов его надо убирать (определить находку удалось уже после подачи статьи в печать, так что это все пойдет в следующую статью).
Если вид растет в Западной Европе, особенно на юге, то он не обязательно заносный, для многих из них Крым - естественная граница ареала. Ну а если в Индии, - другое дело. Однако все это не отменяет того, что территория Севастополя обладает богатым биоразнообразием и вполне заслуживает свою КК.

Сообщение было отредактировано Кархарот - 30.01.2016 17:08
Участник оффлайн! paraguru




 прочитанное сообщение 19.03.2018 12:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(PVOzerski @ 15.05.2012 21:46)
Ссылка на исходное сообщение  C B. constrictus тут вот какая непонятка: то ли вид действительно редок, то ли просто мало доступен для сбора. Я за всю жизнь ловил его раза 4 (Новгородская и Ленинградская области) - и почти всегда после сильных ветров (видимо, сдувавших кузнечиков с крон).

Что до Chorthippus pullus - на Северо-Западе он встречается в определенных стациях (ксерофитные участки с редкой растительностью на песчаных почвах близ сосновых боров) и притом не везде географически. А насколько широко он распространен южнее - не знаю.

Ну, а насчет трещотки - тут надо знать, насколько она редка в степях Южного Урала и Сибири. Кстати, у нее вроде как выделяют два подвида - номинативный и diluta - и с каждым надо разбираться отдельно.


Здравствуйте! А можете дать информацию по отличиям Bryodemella tuberculata subsp. diluta и номинативным видом? Что-то ни как не могу найти... На Южном Урале, если даже не различать эти таксоны, ширококрылая редка - летом 17-го года отмечено 2 экземпляра всего по степным районам

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.07.19 21:28
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft