Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Российские RT-PCR и секвенатор есть!
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


страницы (8): < 1 2 3 4 5 > »  
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 23.11.2006 22:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(SergeyR @ 23.11.2006 17:21)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати ФАКСер, скажите мне, положа ногу на ногу, в итальянии есть качественные отечественные молбиол приборы?

А тут еврокооперация, однако - сейчас уже сложно говорить: чьи приборы? Компании то- транснациональные.
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 24.11.2006 04:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Vladimir70 @ 23.11.2006 19:34)
Ссылка на исходное сообщение   У них все и всегда будет лучше и дешевле. 

Изначальный посыл неправильный, уважаемый ! Вы проигрываете бой, не вступая в него.
Кто хочет - тот делает, кто не хочет - тот ищет причину. Русскому Илье Муровцу всегда легче найти причину, чем встать с печи - не так ли ?
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 24.11.2006 04:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Дядя ФАКСер @ 23.11.2006 19:34)
Ссылка на исходное сообщение  Откуда позитив то, коллега?
Как известно, 0хС=0 для любого С.
"С нуля" , на коленке Canto или Cepheid- не собрать, однако

Экий Вы, однако, жёсткий аналитик !!! А вроде бы первичный физик ? В большинстве случаев 3,14 >> 1, но иногда этим можно и пренебречь, т.е. считать 3,14 = 1. С основанием натурального логарифма аналогичная ситуация.

Про туннельный эффект, кстати, забыли. А ведь диоды то соответствующие работают ?

Да и модель процесса у Вас, батенька, неправильная. С чего это 0 ? Это верно лишь для пустой квадратной головы, не так ?
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 11:16     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - ну с Канто и Серфидом ты уж точно зарулил нетуда smile.gif

Скоко ты делаешь на одном аргоне ? в процентах
Скоко МОЖНО делать на одном аргоне ?

Серфид - если он не нужен Америке - нафига он России ? smile.gif

а двухканальный МиниОптикон на 48 образцов - В САМЫЙ РАЗ ! smile.gif
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 24.11.2006 11:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

На одном аргоне - процентов 25 -30 (Fitc-PE-CyChrome, CFSE-PE-CyChrome, СBA assays)
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 24.11.2006 11:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(чайник555 @ 24.11.2006 01:12)
Ссылка на исходное сообщение  Экий Вы, однако, жёсткий аналитик !!!  А вроде бы первичный физик ? В большинстве случаев 3,14 >> 1,

Угу, только 3.14 >>i. Коплексный , так сказать, 3.14здец.....


(чайник555 @ 24.11.2006 01:12)
Ссылка на исходное сообщение
Про туннельный эффект, кстати, забыли. А ведь диоды то соответствующие работают ?

Тунеллировать то- уже нечему поди.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 11:37     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - 30 - эта тока от иммунки smile.gif
а ДНК с пропидием - забыл слегка ? smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 11:40     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - да и для иммунки аргону хватало во все времена smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 11:47     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - можно ыще подкинуть МЕРТВЫЙ-ЖИВОЙ smile.gif а потом УЕСь
аргонный списочек АССЕЕВ smile.gif и в итоге получиш 95-99 % smile.gif))))))))
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 11:53     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКсер - да и многие белочки- самоцветики прекрасненько аргоном тянутся smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 12:00     Сообщение для модератора       

а из этого вывод - Канто России не НУЖЕН smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 12:23     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - а камерка у Канто - фугня - в Союзе и покруче камерки делали smile.gif

1: Cytometry. 1996 Apr 1;23(4):279-83. Links
Karyotyping of individual cells with flow cytometry.

* Stepanov SI,
* Konyshev VN,
* Kotlovanova LV,
* Roganov AP.

Molecular and Radiation Biophysics Division, Petersburg Nuclear Physics Institute, Leningrad, Russia.

As the study of metaphase chromosomes with flow cytometry presupposes mixing all chromosomes from many cells before analysis, important information is lost. To overcome this limitation we have developed a novel cell-oriented flow cytometric method for chromosome analysis. A flow cytometer supplied with a special device for disruption of metaphase chromosomes is the heart of the method. Cells with stained chromosomes are pressed into the disruption device and then converted in batches of chromosomes. Chromosome fluorescence and time intervals between fluorescence pulses are registered. There are large time intervals between neighboring batches because a sparse cell suspension is used and, in turn, there are small time intervals inside batches. Taking account of time intervals, it is possible to identify individual cell flow karyotypes. This highly productive method for individual cell analysis (100-200 cells/min) ensures detecting the changes in cell flow karyotypes, i.e., under- and overrepresentation of chromosomes, aberrations, and amplification of DNA.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 12:30     Сообщение для модератора       

Дядя ФАКСер - такие камерки американосам даже не снились smile.gif)))))))))))
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 12:42     Сообщение для модератора       

Дядя ФАКСер - статейку на русском можно почитать уздесь smile.gif))))))))

1: Tsitologiia. 1989 Apr;31(4):410-8. Links
[Cell-by-cell flow cytometric analysis of chromosomes]
[Article in Russian]

* Stepanov SI,
* Semenova EV,
* Noskin LA,
* Drobchenko EA,
* Filatov MV.

The authors discuss various aspects of a recently developed method permitting a detailed flow cytometric analysis of the individual cell karyotypes such as instrumentation, histochemistry, data proceeding algorithms. Possible drawbacks of the method and the ways of their overcoming are considered. Results of analysis of the Chinese hamster cells are presented that illustrate the possibilities of the method, including the metaphase chromosome distribution according to their fluorescence intensity, the analysed cell distribution according to their chromosomes number, the table in which the individual cell karyotypes are distributed according to their fluorescence. The results obtained show that the developed method may be successfully used for investigating chromosomal iNstability and heterogeneity of the mammalian cells.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 24.11.2006 13:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Мне подобный дивайс- не нужен: я хромосомами не занимаюсь.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 24.11.2006 13:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Guest @ 24.11.2006 08:40)
Ссылка на исходное сообщение  2 Дядя ФАКСер - да и для иммунки аргону хватало во все времена smile.gif

На аргонке- максимум- 4 цвета, например FITC-PE-ECD-PECy5/
На FC-500 можно попробовать и 5 - с PECy7 - но там бекграунд будет гадский.
А для иммунки- треба порой и 6, и 8, и 10 - например, что б сразу спектр цитокинов по сабсетам посмотреть.
Участник оффлайн! Vladimir70
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.11.2006 13:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

<< Вы проигрываете бой, не вступая в него.<<

Ну поводу исскуства выигрывать сражения не вступая в бой .... рекомендую китаиских мудрецов почитать.
Много интересного для себя обнаружите.

У меня например есть одна прикольная идейка в области биологического приборостроения. Ничего такого на рынке нет.
Ну и где в России мне взять 10-20 миллионов на организацию старт-апа, привлечение инженеров высокой квалификации, Ну лет через 5 будет опытный образец, сделаем малую серию... начнем бесплатно раздавать и еще приплачивать чтоб продвинуть продукт в массы....И все это время прожигать инвестиции.....ну лет через 15 начнем о прибыли подумывать...
В штатах - такое дело сплош и рядом.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 14:23     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - кабы речь не о дивайсах и хромосомах smile.gif)))))))))))))
речь о том что в Союзе делали вещи во много раз круче американов smile.gif)))))))))))) они усрались но не повторили - хотя старались smile.gif

" для иммунки треба ПОРОЙ" - тута что ПОРОЙ smile.gif))))))) согласен smile.gif))))))))))
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 14:36     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - эта как ты непочтительно выразился " дивайс" по сложности
превоcxодит Канту в 1/0 раз smile.gif Деление на "0" это не умножение на ..... smile.gif))))))))
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 14:44     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер- у серьезных проточников типа сортировки человечих хромосом
иммунка считалась КИНДЕРГАРДЕН smile.gif))))))))99
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 15:00     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - поставь Канту рядом с inFlux V-GS - почуй разницу smile.gif))
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 15:41     Сообщение для модератора       

Если даже не пробовать разработать и производить в России проточник
типа ФАКСкан - что АБСОЛЮТНО реально - никуда усе не поедет frown.gif
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 24.11.2006 15:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Guest @ 24.11.2006 11:44)
Ссылка на исходное сообщение  2 Дядя ФАКСер- у серьезных проточников типа сортировки человечих хромосом
иммунка считалась КИНДЕРГАРДЕН smile.gif))))))))99

Совершенно разные вещи и масштабы работы.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 15:56     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - речь не идет о создании в России ИНФЛУКСА smile.gif

но пятицветный ФАКСкан делают студенты http://www.cytekdev.com/cd/media/Lannigan_24th_May_0800.pdf

значит и в России это можно - почему НЕТ ?
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 16:09     Сообщение для модератора       

да и лазеры уже другие smile.gif http://www.laserinnovations.com/488nm.htm
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.11.2006 16:15     Сообщение для модератора       

The availability of a reliable solid-state replacement laser represents a turning point in benchtop flow cytometry. The convenience of reduced size and heat output combined with long lifetimes and excellent beam qualities in this 20mW 488nm unit makes it the obvious choice when replacing older ion lasers or upgrading FACS instrumentation. The beta units performed admirably in our lab and the final product is representative of the quality workmanship we've come to expect from Laser Innovations."
Alan Saluk, Director, TSRI Flow Cytometry Core Facility
http://facs.scripps.edu/
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 24.11.2006 16:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Guest @ 24.11.2006 12:56)
Ссылка на исходное сообщение  2 Дядя ФАКСер - речь не идет  о создании в России ИНФЛУКСА smile.gif

но пятицветный ФАКСкан делают студенты http://www.cytekdev.com/cd/media/Lannigan_24th_May_0800.pdf

значит и в России это можно - почему НЕТ ?

Я не говорю, что сделать невозможно.
Другое дело- выгодно ли экономически ( в силу того, что комплектуху- за бугром закупать все равно - а тут таможня, коррупция и все такое...)?
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 24.11.2006 16:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Guest @ 24.11.2006 13:15)
Ссылка на исходное сообщение  The availability of a reliable solid-state replacement laser represents a turning point in benchtop flow cytometry. The convenience of reduced size and heat output combined with long lifetimes and excellent beam qualities in this 20mW 488nm unit makes it the obvious choice when replacing older ion lasers or upgrading FACS instrumentation. The beta units performed admirably in our lab and the final product is representative of the quality workmanship we've come to expect from Laser Innovations."
                              Alan Saluk, Director, TSRI Flow Cytometry Core Facility
http://facs.scripps.edu/

Дык- глянь, какие лазеры в новых цитометрах бенчотповых стоят. Именно такие.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 16:44     Сообщение для модератора       

2 Дядя ФАКСер - за 4цветную погремуху Калибур в России просют 100000 баков
не многоватенъко - как думаешь smile.gif

Мине чего на них глядеть ь frown.gif Я не из СКБ АП smile.gif
Участник оффлайн! Vladimir70
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.11.2006 17:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

за 4цветную погремуху Калибур в России просют 100000 баков

выше есть пример с иммунным кроликом.
Продаете сыворотку одного кролика получаете 1млн баксиков. На эти деньги покупаете 10 Калибуров. Зачем их производить в России? По сравнению с расходниками - эти калибуры вообще почти бесплатны, поетому все равно 50 или 150 тысяч они стоят, это не есть решающии фактор при покупке.
маркетинг такой блин.

Кстати скоро Россия таки вот вступит в ВТО и вся россииская електронная промышленность окажется в тои же ситуации что и россииское сельское хозяиство.

В России субсидии на гектар посевных площадей 58 евро, а в Европе 700 евро.
У кого будут продукты дешевле?

Сообщение было отредактировано Vladimir70 - 24.11.2006 17:43
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 24.11.2006 18:21     Сообщение для модератора       

2 Vladimir70 - в России делать бенчтоповый цитометр нужно не ИЗ-ЗА цены smile.gif
хотя это нужные погремухи и в ресеарч и в диагностике - нужно чтоб не РАЗУЧИТСЯ
делать даже такие простые приборы frown.gif
Участник оффлайн! Chlorum
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.11.2006 19:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Только забыли, что в РФ теперь капитализьмъ. А сие значит - что делать для себя чиста - эт хобби и развлечение. Или просто R&D - Вам тогда и ABI, и прочие товарисчи будут рады... Иногда.

Делать так, чтобы оное делаемое еще и продавалось - гораздо, гораздо сложнее. Почетнее. Но труднее. Особенно оно трудно, практически невозможно, при посыле - все уроды, мы умеем круче. Где советские компьютеры? Почему меня бросает в дрожь от вида советского спектрофотометра (форезника), когда спокойно смотрю на LKB того же времени? А уж Терцик у меня просто вызывает периодическую оторопь. Хоть я и белковик.

Кстати, Дядя, а если надо померять усе например интерлейкины зараз - разве не мультиплексор берут? Нет, я не спец, потому и спрашиваю.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.11.2006 19:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

А Терцика-то за что? Работал много лет и не жаловался. Вполне приемлемое соотношение цена/качество.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): IH
Участник оффлайн! Chlorum
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.11.2006 19:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Ну просто он... страшный и тяжелый. И, к сожалению, слышал очень много негатив а о нем. Хотя позитив - тоже. Могу судить только со стороны - как сказал, я белковик.
Участник оффлайн! Vladimir70
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.11.2006 19:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

чтоб не РАЗУЧИТСЯ
делать даже такие простые приборы

я что-то не понял логики? А почему бы и не разучиться их делать и не заняться чем либо более востребованным?
Вы еще спросите себя почему до сих пор нет ни одного российскоко автомобиля класса ВОЛВО. Уж автомобиль то сделать куда как проще чем Калибур. И видеомагнитофона отечественного нет, и телевизора... и много чего еще.
Их так и не научились делать и не особо хотят. Смысла нет.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.11.2006 20:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Chlorum @ 24.11.2006 16:43)
Ссылка на исходное сообщение  Ну просто он... страшный и тяжелый. И, к сожалению, слышал очень много негатив а о нем. Хотя позитив - тоже. Могу судить только со стороны - как сказал, я белковик.


Ну а я ДНКовик. Начинал с Тульского ПЦРника. Нормальный был гробик. Работал как часы, но очень неторопливые. Потом была первая модель СТМ с крышкой из чашки Петри. Тоже довольно медленная машинка. Последняя модель СТМ работает намного быстрее, имеет нагреваемую крышку и служит основой для первых отечественных Real-time-амплификаторов АНК-16 и АНК-32.

Что касается терциков, то нареканий не было даже к самой первой конструкции. Правда, несколько глючило программное обеспечение, но это не от убогости, а от недостаточного внимания к защите от дураков. Если не требуется проводить массовые анализы, то машинка незаменимая. Да и весит не так уж много. Ну а если нужно что-нибудь полегче и для повседневной диагностики, то особенно хороша последняя модель туляков. Скорость, правда, по-прежнему не выше 1 град/сек, но зато надёжная как автомат Калашникова, а весит даже меньше и стоит всего 1000$.
Участник оффлайн! curious67
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.11.2006 14:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

а вот мне еще пришло в голову. Ну, допустим, отечественный секвенатор. Ну, на минуточку. А расходники? Тоже отечественные? Или советуете закупать Amersham или Beckman? ТОгда в чем смысл? В общем, куда ни кинь, всюду клин. Завтра цены на отечественные краски станут выше облаков (просто потому, что рынок маленький и объем производства тоже никакой, они не могут быть дешевле импортных), и что, переплачивать за любовь к родине, при этом чем больше любишь (много работаешь, сервисы, то-се), тем дороже выходит. Если, скажем на новосибирских синтезаторах - с них и начался весь разговор, себестоимость выше, причем так, что выгоднее заказать олиги в Германии, если есть отработанный канал и доставки и проплаты (выгоднее в 2 раза, поверьте!), то с секвенатором будет еще хуже, простая логика
Участник оффлайн! Ivanich
Участник



 прочитанное сообщение 25.11.2006 17:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

to curious
Кхе...
Давайте продолжим Вашу логику, в то время как за рубежами ученые открывали двойную спираль и сиквенировали геном, наши местные, изучали перерождение пшеницы в васильки и получение помидоров на мерзлоте. Кстати денежки тоже были немаленькие истрачены. Дык и что? В связи с этим нужно закрыть все местные институты и просто покупать готовые патенты? (кстати, наверняка дешевле выйдет)

А по-поводу олигов, себестоимость на новосибирских синтезаторах самая низкая в мире, а вот жадность некоторых местных "производителей" - это уже другой разговор. Будет нормальная конкуренция - будет и нормальная цена и качество, как во всем мире. Так что пускай делают, синтезаторы, секвенаторы и.т.д., а Вы как покупатель решите, что для Вас лучше. Главное, чтобы конкуренция была свободной, а не когда за импорт надо вдвое переплачивать.
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 25.11.2006 19:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(curious67 @ 25.11.2006 11:13)
Ссылка на исходное сообщение  а вот мне еще пришло в голову. Ну, допустим, отечественный секвенатор. Ну, на минуточку. А расходники? Тоже отечественные? Или советуете закупать  Amersham или Beckman? ТОгда в чем смысл? В общем, куда ни кинь, всюду клин. З


Слегка неумно (я бы даже сказал, аполитично !) рассуждаете, честное слово. Под отечественный секвенатор сделаем расходники и лучше и дешевле Amershamов и прочих Beckmanов, можете не сумлеваться...
Участник оффлайн! curious67
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.11.2006 22:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

чайнику- нет ничего хуже, чем обсуждать выдернутые из контекста цитаты- ведь я Вам далее объяснил, почему будет дороже- закон рынка. Возразить-то Вам нечего- читайте Маркса
А Ivanich отвечаю, что на круг выходит, что очень высокая себестоимость- я Вам могу до рубля расписать, почему дешевле 40 центов за букву сделать олиг нельзя, а вот при этом самом буржуи делают за 30, точнее, за 30 продают. Да, без очмстки в геле, но им и не требуется (а нам без этого никак!), мы смотрели- все чисто. И сиквенсом смотрел- все ОК, ни замен, ни пропусков, уж как они это делают, как покупают амидиты, за какие копейки и где- сие мне неведомо. Факт налицо. А знаете ли Вы. более того, что уксусный ангидрид похоже, вообще в России купить нельзя на сегодняшний момент, можно только достать, по понятным причинам. А у них, предполагаю, с этим тоже нет проблем, ну и так далее, примерам несть числа. Словом, закладываться на местное сырье и прочее- большой риск, завтра попросту можно остаться у разбитого корыта.
Участник оффлайн! Vladimir70
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2006 02:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

<< уж как они это делают, как покупают амидиты, за какие копейки и где- сие мне неведомо. Факт налицо.<<

Могу приоtкрыть секрет., поскольку мы тоже продаем услуги ниже себестоимости.
Все упирается в скрытые, а вернее, неявные субсидии государства на поддержку высокотехнологического бизнеса.
Сейчас тут такие компании на этих субсидиях как грибы растут. Нам тут Н-конец белка, 5-аминокислот, секвенируют за 100 евро. А что в штатах творится.... так и вообще уму непостижимо. Ну собствеенно именно из-за такой нечестной конкуренции со стороны американцев в Европе то же самое стали делать.

Гдее тут место для России.... большой вопрос.... кто будет покрывать убытки малых биотечнологических компаний чтобы они могли предлагать конкурентоспособные цены.?
Участник оффлайн! Vladimir70
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2006 03:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

прочем вот нашел одну организацию:

Приборная программа Фонда содействия развитию малых форм предприятий в НТС в МГУ им. М.В.Ломоносова

Приборная программа - это направление в рамках соглашения между Фондом содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере и МГУ им М.В. Ломоносова об активизации инновационной деятельности в МГУ. Согласно программе Фонд финансирует поставку в лаборатории МГУ научных приборов, производимых малыми высокотехнологичными компаниями, получившими гранты от Фонда. В процессе реализации программы формируется рынок для продукции малых предприятий, внимание российских ученых привлекается к отечественному оборудованию, которое во многих случаях не хуже западного, и уж точно дешевле.

Руководствуясь общей заинтересованностью в активизации инновационной деятельности в государственных учебно-научных центрах Российской Федерации, Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, в лице ректора, академика Садовничего В.А., действующего на основании Устава, и Фонд (государственный) содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере, в лице генерального директора Бортника И.М., действующего на основании Положения, в дальнейшем именуемые "Стороны", заявляют о своем намерении развивать сотрудничество на долговременной основе.

Стратегической целью такого сотрудничества является отработка механизма быстрейшего и наиболее эффективного создания новых высокотехнологичных и наукоемких продуктов и услуг на базе результатов фундаментальных исследований, выполняемых в МГУ им. М.В. Ломоносова. Стороны осознают, что указанная цель может быть достигнута за счет активизации контактов университетских исследователей с инновационными предприятиями, создания новых малых инновационных предприятий на базе результатов научных исследований выполняемых в МГУ, улучшения оснащения учебно-научных подразделений МГУ им. М.В. Ломоносова современным оборудованием, создания в университете организационно-правовой и информационной инфраструктуры управления интеллектуальной собственностью и передачи технологий.

ПЕРЕЧЕНЬ ПРОЕКТОВ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ К КОМИССИИ


1."Тандемный хромотографический комплекс анализа белков, пептидов, аминокислот и их метаболитов."
Заявитель:
ЗАО "Эко-Нова" г. Новосибирск


2."Микрокалорифмический комплекс для анализа биологических объектов."
Заявитель:
ЗАО "Скал" г. Пущино Московская область.


3. Оборудование. См.приложение 2-№1
4. -"- - №2
5. -"- - №3
6. -"- - №4
7. -"- - №5
8. -"- - №6


Заявитель:
Эконикс-эксперт г. Москва


9.Разработка системы цифровой регистрации низкоуровневых оптических спектров и изображения с высоким временным разрешением.
Заявитель:
ООО "Дельтатех" г.Москва


10.Оборудование.
Заявитель:
ООО "Троник" г. Рязань.


11.Комплекс оборудования для проточного сорбционно-атомно-абсорбционного определения элементов в растворах.
ООО "Кортек" г. Москва


12.Разработка и создание лабораторного исследовательского комплекса для изучения при низких и средних давлениях гетерогенных каталитических реакций органических соединений.
Заявитель:
ООО "Бозон" г. Обнинск


13.Разработка линейки масштабируемых высокопроизводительных платформ коллективного вычислительного ресурса.
Заявитель:
ООО "Дата технологии". г.Москва


14.Исследование и создание лабораторий анализа биологических жидкостей.
Заявитель:
ООО "Системы анализа" г. Санкт-Петербург


15.Создание установки для анализа состава моно-и поликристаллических катализаторов.
Заявитель:
ООО "Аналитические приборы и специальные технологии защиты". г. Москва


16.Разработка ИК-фурье спектрометрического комплекса
Заявитель:
ООО "Реном" г. Москва
Участник оффлайн! Vladimir70
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2006 03:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А вот и список всех наших бездельников/ Эту бы интеллектуалЬную силу да с помощью американского менеджмента и венчурных капиталистов да в нужное русло. .... ех, птица тройка..... куда несешься ты.... нет ответа.


http://sciencepark-1.hosting.parking.ru/fond2.htm
Участник оффлайн! curious67
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2006 12:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Владимиру- полностью согласен. Помнится, купили нам лет 7 назад киты для Beckman секвенатора через Стэнфорд- вместо около 1000 по каталогу за 250. Мне думалось тогда, что это оказия какая-то, по случаю, ну, в таком духе. Стало быть, это общая практика. Вот бы и нам (государству российскому) такому поучиться, неплохой опыт. Много лучше, чем отмывать бюджетные деньги через такие фирмушки, чей список Вы замечательнл осветили. 90% из них- либо рога и копыта, либо механизм оприходования грантовских денег и фондов целевых программ просто в карман
Словом, спасибо за инфо и мнение
Участник оффлайн! Ivanich
Участник



 прочитанное сообщение 26.11.2006 13:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

to curious
А интересно было бы посмотреть на Ваши рассчеты, мои показывают, что себестоимость на ASM-е в районе 20 центов. (ну я конечно не включаю сюда расходы на мировой маркетинг и наружную рекламу smile.gif. Кстати, в Литехе цена-то раньше была 9 рублей за шаг, они же не в убыток себе работали. Правда теперь у них 14р, что конечно странно, учитывая общее падение цен на амидиты и тетразол.
А по поводу очистки, буржуи любят на патронах чистить - дешево и сердито. Если синтез идет хорошо, то и на патронах вполне достаточно. А если синтезируется лестница, то это вопросы не к синтезатору, а к "оператору" и организации производства.

По поводу поддержки государства, ну если Вам государство будет половину цены за олиги из скажем того же Литеха доплачивать, Вы их там начнете заказывать? В Англии они же СВОИМ доплачивают, а Вы хотите чтобы Вам за импорт доплачивали?
Или есть что-то отечественное, на которое у Вас "есть желание, но нет возможности"? Лично я считаю, что свободный рынок должен все расставить, не надо никому доплачивать, но и не надо пошлины.
Участник оффлайн! Vladimir70
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2006 15:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

<<ну если Вам государство будет половину цены за олиги из скажем того же Литеха доплачивать, Вы их там начнете заказывать? <<

Именно так и происходит. Государство выдает Литеху поддержку в любой форме ( дешевые безвозвратные кредиты, гранты на развитие.... налоги... итд) а Литех соответственно получает возможность делать скидки постоянным клиентам от цены-по-каталогу (пример с Бекманом через Станфорд очень иллюстративен). То есть официальная цена одна, а реально большинство клиентов получают товар в 2 раза дешевле.

И нас Инвитроген заключил такое соглашение и теперь заказывать олиги где-то еще - это просто деньги на ветер выбрасывать. Хотя не запрещено, рынок есть рынок.
Гилсон тоже туда же - пипетки свои нам за треть цены отдает. А в России почему-то он этого не делает. Ну и так далее.
Участник оффлайн! curious67
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2006 20:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Литех-контора особая, тут много чего интересного имеется. Рынок олигов в розницу вообще им до барабана, они могли бы и бесплатно отдавать, не те масштабы. А вот еще образчик- в Молбиологии центр секвенирования- пол-цены реактивов из РФФИ идет. А цена сервиса? Вполне рыночная. Вот такая помощь через жопу
Я бы видел помощь государства в двух вещаж: первое- не мешать, в виде кошмарных таможенных процедур, второе - снять пошлины на ввоз научного оборудования или даже участие в покупке системообразующих приборов, причем не мафиозно по крупным академикам, а на основе публичных конкурсов и окрытых заявок. тут есть что обсуждать, я могу ошибаться, разумеется, но это тема отбельного разговора
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 27.11.2006 11:40     Сообщение для модератора       

to Vladimir70 - Вам например известно что Lightcycler был разработан Idahotech на грант NIH
по поддержке малого бизнеса и производится Рошом в широких
масштабах по лицензии - и это НОРМАЛъНО smile.gif разработка и производство -две большие разницы
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 27.11.2006 11:48     Сообщение для модератора       

2 genseq - если взять ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ коммерческий ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНЫЙ Пелъте елемент 4х4 см за 30-40 баксов - то АВТОМАТОМ получишь циклер для АНК-16 smile.gif)))))))))) это не цыклер- это НОВЫЕ Пелътъе smile.gif))))))))))))))))))
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 27.11.2006 11:54     Сообщение для модератора       

2 genseq - старый МЖ Мини (1991) год исполъзовал 5х5 см на 25 пробирак - но был "резаный" а для допнагрева использовал графитовый нагревателъ "змейкой" дополнителъно - а надежность !!!!!!!!! MJMini (PTC-150) - это ЛЕГЕНДА !!!!!!!!!

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.04.24 05:45
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft