Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(SergeyR @ 23.11.2006 17:21) Кстати ФАКСер, скажите мне, положа ногу на ногу, в итальянии есть качественные отечественные молбиол приборы? А тут еврокооперация, однако - сейчас уже сложно говорить: чьи приборы? Компании то- транснациональные. |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
(Vladimir70 @ 23.11.2006 19:34) Изначальный посыл неправильный, уважаемый ! Вы проигрываете бой, не вступая в него. Кто хочет - тот делает, кто не хочет - тот ищет причину. Русскому Илье Муровцу всегда легче найти причину, чем встать с печи - не так ли ? |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
(Дядя ФАКСер @ 23.11.2006 19:34) Откуда позитив то, коллега? Как известно, 0хС=0 для любого С. "С нуля" , на коленке Canto или Cepheid- не собрать, однако Экий Вы, однако, жёсткий аналитик !!! А вроде бы первичный физик ? В большинстве случаев 3,14 >> 1, но иногда этим можно и пренебречь, т.е. считать 3,14 = 1. С основанием натурального логарифма аналогичная ситуация. Про туннельный эффект, кстати, забыли. А ведь диоды то соответствующие работают ? Да и модель процесса у Вас, батенька, неправильная. С чего это 0 ? Это верно лишь для пустой квадратной головы, не так ? |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
Скоко ты делаешь на одном аргоне ? в процентах Скоко МОЖНО делать на одном аргоне ? Серфид - если он не нужен Америке - нафига он России ? а двухканальный МиниОптикон на 48 образцов - В САМЫЙ РАЗ ! |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(чайник555 @ 24.11.2006 01:12) Угу, только 3.14 >>i. Коплексный , так сказать, 3.14здец..... (чайник555 @ 24.11.2006 01:12) Тунеллировать то- уже нечему поди. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
а ДНК с пропидием - забыл слегка ? |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
аргонный списочек АССЕЕВ и в итоге получиш 95-99 % )))))))) |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
1: Cytometry. 1996 Apr 1;23(4):279-83. Links Karyotyping of individual cells with flow cytometry. * Stepanov SI, * Konyshev VN, * Kotlovanova LV, * Roganov AP. Molecular and Radiation Biophysics Division, Petersburg Nuclear Physics Institute, Leningrad, Russia. As the study of metaphase chromosomes with flow cytometry presupposes mixing all chromosomes from many cells before analysis, important information is lost. To overcome this limitation we have developed a novel cell-oriented flow cytometric method for chromosome analysis. A flow cytometer supplied with a special device for disruption of metaphase chromosomes is the heart of the method. Cells with stained chromosomes are pressed into the disruption device and then converted in batches of chromosomes. Chromosome fluorescence and time intervals between fluorescence pulses are registered. There are large time intervals between neighboring batches because a sparse cell suspension is used and, in turn, there are small time intervals inside batches. Taking account of time intervals, it is possible to identify individual cell flow karyotypes. This highly productive method for individual cell analysis (100-200 cells/min) ensures detecting the changes in cell flow karyotypes, i.e., under- and overrepresentation of chromosomes, aberrations, and amplification of DNA. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
1: Tsitologiia. 1989 Apr;31(4):410-8. Links [Cell-by-cell flow cytometric analysis of chromosomes] [Article in Russian] * Stepanov SI, * Semenova EV, * Noskin LA, * Drobchenko EA, * Filatov MV. The authors discuss various aspects of a recently developed method permitting a detailed flow cytometric analysis of the individual cell karyotypes such as instrumentation, histochemistry, data proceeding algorithms. Possible drawbacks of the method and the ways of their overcoming are considered. Results of analysis of the Chinese hamster cells are presented that illustrate the possibilities of the method, including the metaphase chromosome distribution according to their fluorescence intensity, the analysed cell distribution according to their chromosomes number, the table in which the individual cell karyotypes are distributed according to their fluorescence. The results obtained show that the developed method may be successfully used for investigating chromosomal iNstability and heterogeneity of the mammalian cells. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Guest @ 24.11.2006 08:40) На аргонке- максимум- 4 цвета, например FITC-PE-ECD-PECy5/ На FC-500 можно попробовать и 5 - с PECy7 - но там бекграунд будет гадский. А для иммунки- треба порой и 6, и 8, и 10 - например, что б сразу спектр цитокинов по сабсетам посмотреть. |
Vladimir70 Постоянный участник |
Ну поводу исскуства выигрывать сражения не вступая в бой .... рекомендую китаиских мудрецов почитать. Много интересного для себя обнаружите. У меня например есть одна прикольная идейка в области биологического приборостроения. Ничего такого на рынке нет. Ну и где в России мне взять 10-20 миллионов на организацию старт-апа, привлечение инженеров высокой квалификации, Ну лет через 5 будет опытный образец, сделаем малую серию... начнем бесплатно раздавать и еще приплачивать чтоб продвинуть продукт в массы....И все это время прожигать инвестиции.....ну лет через 15 начнем о прибыли подумывать... В штатах - такое дело сплош и рядом. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
речь о том что в Союзе делали вещи во много раз круче американов )))))))))))) они усрались но не повторили - хотя старались " для иммунки треба ПОРОЙ" - тута что ПОРОЙ ))))))) согласен )))))))))) |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
превоcxодит Канту в 1/0 раз Деление на "0" это не умножение на ..... )))))))) |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
иммунка считалась КИНДЕРГАРДЕН ))))))))99 |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
типа ФАКСкан - что АБСОЛЮТНО реально - никуда усе не поедет |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Guest @ 24.11.2006 11:44) 2 Дядя ФАКСер- у серьезных проточников типа сортировки человечих хромосом иммунка считалась КИНДЕРГАРДЕН ))))))))99 Совершенно разные вещи и масштабы работы. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
но пятицветный ФАКСкан делают студенты значит и в России это можно - почему НЕТ ? |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
Alan Saluk, Director, TSRI Flow Cytometry Core Facility |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Guest @ 24.11.2006 12:56) 2 Дядя ФАКСер - речь не идет о создании в России ИНФЛУКСА но пятицветный ФАКСкан делают студенты значит и в России это можно - почему НЕТ ? Я не говорю, что сделать невозможно. Другое дело- выгодно ли экономически ( в силу того, что комплектуху- за бугром закупать все равно - а тут таможня, коррупция и все такое...)? |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Guest @ 24.11.2006 13:15) The availability of a reliable solid-state replacement laser represents a turning point in benchtop flow cytometry. The convenience of reduced size and heat output combined with long lifetimes and excellent beam qualities in this 20mW 488nm unit makes it the obvious choice when replacing older ion lasers or upgrading FACS instrumentation. The beta units performed admirably in our lab and the final product is representative of the quality workmanship we've come to expect from Laser Innovations." Alan Saluk, Director, TSRI Flow Cytometry Core Facility Дык- глянь, какие лазеры в новых цитометрах бенчотповых стоят. Именно такие. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
не многоватенъко - как думаешь Мине чего на них глядеть ь Я не из СКБ АП |
Vladimir70 Постоянный участник |
выше есть пример с иммунным кроликом. Продаете сыворотку одного кролика получаете 1млн баксиков. На эти деньги покупаете 10 Калибуров. Зачем их производить в России? По сравнению с расходниками - эти калибуры вообще почти бесплатны, поетому все равно 50 или 150 тысяч они стоят, это не есть решающии фактор при покупке. маркетинг такой блин. Кстати скоро Россия таки вот вступит в ВТО и вся россииская електронная промышленность окажется в тои же ситуации что и россииское сельское хозяиство. В России субсидии на гектар посевных площадей 58 евро, а в Европе 700 евро. У кого будут продукты дешевле? Сообщение было отредактировано Vladimir70 - 24.11.2006 17:43 |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
хотя это нужные погремухи и в ресеарч и в диагностике - нужно чтоб не РАЗУЧИТСЯ делать даже такие простые приборы |
Chlorum Постоянный участник |
Делать так, чтобы оное делаемое еще и продавалось - гораздо, гораздо сложнее. Почетнее. Но труднее. Особенно оно трудно, практически невозможно, при посыле - все уроды, мы умеем круче. Где советские компьютеры? Почему меня бросает в дрожь от вида советского спектрофотометра (форезника), когда спокойно смотрю на LKB того же времени? А уж Терцик у меня просто вызывает периодическую оторопь. Хоть я и белковик. Кстати, Дядя, а если надо померять усе например интерлейкины зараз - разве не мультиплексор берут? Нет, я не спец, потому и спрашиваю. |
genseq Постоянный участник |
|
Chlorum Постоянный участник |
|
Vladimir70 Постоянный участник |
делать даже такие простые приборы я что-то не понял логики? А почему бы и не разучиться их делать и не заняться чем либо более востребованным? Вы еще спросите себя почему до сих пор нет ни одного российскоко автомобиля класса ВОЛВО. Уж автомобиль то сделать куда как проще чем Калибур. И видеомагнитофона отечественного нет, и телевизора... и много чего еще. Их так и не научились делать и не особо хотят. Смысла нет. |
genseq Постоянный участник |
(Chlorum @ 24.11.2006 16:43) Ну просто он... страшный и тяжелый. И, к сожалению, слышал очень много негатив а о нем. Хотя позитив - тоже. Могу судить только со стороны - как сказал, я белковик. Ну а я ДНКовик. Начинал с Тульского ПЦРника. Нормальный был гробик. Работал как часы, но очень неторопливые. Потом была первая модель СТМ с крышкой из чашки Петри. Тоже довольно медленная машинка. Последняя модель СТМ работает намного быстрее, имеет нагреваемую крышку и служит основой для первых отечественных Real-time-амплификаторов АНК-16 и АНК-32. Что касается терциков, то нареканий не было даже к самой первой конструкции. Правда, несколько глючило программное обеспечение, но это не от убогости, а от недостаточного внимания к защите от дураков. Если не требуется проводить массовые анализы, то машинка незаменимая. Да и весит не так уж много. Ну а если нужно что-нибудь полегче и для повседневной диагностики, то особенно хороша последняя модель туляков. Скорость, правда, по-прежнему не выше 1 град/сек, но зато надёжная как автомат Калашникова, а весит даже меньше и стоит всего 1000$. |
curious67 Постоянный участник |
|
Ivanich Участник |
Кхе... Давайте продолжим Вашу логику, в то время как за рубежами ученые открывали двойную спираль и сиквенировали геном, наши местные, изучали перерождение пшеницы в васильки и получение помидоров на мерзлоте. Кстати денежки тоже были немаленькие истрачены. Дык и что? В связи с этим нужно закрыть все местные институты и просто покупать готовые патенты? (кстати, наверняка дешевле выйдет) А по-поводу олигов, себестоимость на новосибирских синтезаторах самая низкая в мире, а вот жадность некоторых местных "производителей" - это уже другой разговор. Будет нормальная конкуренция - будет и нормальная цена и качество, как во всем мире. Так что пускай делают, синтезаторы, секвенаторы и.т.д., а Вы как покупатель решите, что для Вас лучше. Главное, чтобы конкуренция была свободной, а не когда за импорт надо вдвое переплачивать. |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
(curious67 @ 25.11.2006 11:13) а вот мне еще пришло в голову. Ну, допустим, отечественный секвенатор. Ну, на минуточку. А расходники? Тоже отечественные? Или советуете закупать Amersham или Beckman? ТОгда в чем смысл? В общем, куда ни кинь, всюду клин. З Слегка неумно (я бы даже сказал, аполитично !) рассуждаете, честное слово. Под отечественный секвенатор сделаем расходники и лучше и дешевле Amershamов и прочих Beckmanов, можете не сумлеваться... |
curious67 Постоянный участник |
А Ivanich отвечаю, что на круг выходит, что очень высокая себестоимость- я Вам могу до рубля расписать, почему дешевле 40 центов за букву сделать олиг нельзя, а вот при этом самом буржуи делают за 30, точнее, за 30 продают. Да, без очмстки в геле, но им и не требуется (а нам без этого никак!), мы смотрели- все чисто. И сиквенсом смотрел- все ОК, ни замен, ни пропусков, уж как они это делают, как покупают амидиты, за какие копейки и где- сие мне неведомо. Факт налицо. А знаете ли Вы. более того, что уксусный ангидрид похоже, вообще в России купить нельзя на сегодняшний момент, можно только достать, по понятным причинам. А у них, предполагаю, с этим тоже нет проблем, ну и так далее, примерам несть числа. Словом, закладываться на местное сырье и прочее- большой риск, завтра попросту можно остаться у разбитого корыта. |
Vladimir70 Постоянный участник |
Могу приоtкрыть секрет., поскольку мы тоже продаем услуги ниже себестоимости. Все упирается в скрытые, а вернее, неявные субсидии государства на поддержку высокотехнологического бизнеса. Сейчас тут такие компании на этих субсидиях как грибы растут. Нам тут Н-конец белка, 5-аминокислот, секвенируют за 100 евро. А что в штатах творится.... так и вообще уму непостижимо. Ну собствеенно именно из-за такой нечестной конкуренции со стороны американцев в Европе то же самое стали делать. Гдее тут место для России.... большой вопрос.... кто будет покрывать убытки малых биотечнологических компаний чтобы они могли предлагать конкурентоспособные цены.? |
Vladimir70 Постоянный участник |
Приборная программа Фонда содействия развитию малых форм предприятий в НТС в МГУ им. М.В.Ломоносова Приборная программа - это направление в рамках соглашения между Фондом содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере и МГУ им М.В. Ломоносова об активизации инновационной деятельности в МГУ. Согласно программе Фонд финансирует поставку в лаборатории МГУ научных приборов, производимых малыми высокотехнологичными компаниями, получившими гранты от Фонда. В процессе реализации программы формируется рынок для продукции малых предприятий, внимание российских ученых привлекается к отечественному оборудованию, которое во многих случаях не хуже западного, и уж точно дешевле. Руководствуясь общей заинтересованностью в активизации инновационной деятельности в государственных учебно-научных центрах Российской Федерации, Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, в лице ректора, академика Садовничего В.А., действующего на основании Устава, и Фонд (государственный) содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере, в лице генерального директора Бортника И.М., действующего на основании Положения, в дальнейшем именуемые "Стороны", заявляют о своем намерении развивать сотрудничество на долговременной основе. Стратегической целью такого сотрудничества является отработка механизма быстрейшего и наиболее эффективного создания новых высокотехнологичных и наукоемких продуктов и услуг на базе результатов фундаментальных исследований, выполняемых в МГУ им. М.В. Ломоносова. Стороны осознают, что указанная цель может быть достигнута за счет активизации контактов университетских исследователей с инновационными предприятиями, создания новых малых инновационных предприятий на базе результатов научных исследований выполняемых в МГУ, улучшения оснащения учебно-научных подразделений МГУ им. М.В. Ломоносова современным оборудованием, создания в университете организационно-правовой и информационной инфраструктуры управления интеллектуальной собственностью и передачи технологий. ПЕРЕЧЕНЬ ПРОЕКТОВ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ К КОМИССИИ 1."Тандемный хромотографический комплекс анализа белков, пептидов, аминокислот и их метаболитов." Заявитель: ЗАО "Эко-Нова" г. Новосибирск 2."Микрокалорифмический комплекс для анализа биологических объектов." Заявитель: ЗАО "Скал" г. Пущино Московская область. 3. Оборудование. См.приложение 2-№1 4. -"- - №2 5. -"- - №3 6. -"- - №4 7. -"- - №5 8. -"- - №6 Заявитель: Эконикс-эксперт г. Москва 9.Разработка системы цифровой регистрации низкоуровневых оптических спектров и изображения с высоким временным разрешением. Заявитель: ООО "Дельтатех" г.Москва 10.Оборудование. Заявитель: ООО "Троник" г. Рязань. 11.Комплекс оборудования для проточного сорбционно-атомно-абсорбционного определения элементов в растворах. ООО "Кортек" г. Москва 12.Разработка и создание лабораторного исследовательского комплекса для изучения при низких и средних давлениях гетерогенных каталитических реакций органических соединений. Заявитель: ООО "Бозон" г. Обнинск 13.Разработка линейки масштабируемых высокопроизводительных платформ коллективного вычислительного ресурса. Заявитель: ООО "Дата технологии". г.Москва 14.Исследование и создание лабораторий анализа биологических жидкостей. Заявитель: ООО "Системы анализа" г. Санкт-Петербург 15.Создание установки для анализа состава моно-и поликристаллических катализаторов. Заявитель: ООО "Аналитические приборы и специальные технологии защиты". г. Москва 16.Разработка ИК-фурье спектрометрического комплекса Заявитель: ООО "Реном" г. Москва |
Vladimir70 Постоянный участник |
|
curious67 Постоянный участник |
Словом, спасибо за инфо и мнение |
Ivanich Участник |
А интересно было бы посмотреть на Ваши рассчеты, мои показывают, что себестоимость на ASM-е в районе 20 центов. (ну я конечно не включаю сюда расходы на мировой маркетинг и наружную рекламу . Кстати, в Литехе цена-то раньше была 9 рублей за шаг, они же не в убыток себе работали. Правда теперь у них 14р, что конечно странно, учитывая общее падение цен на амидиты и тетразол. А по поводу очистки, буржуи любят на патронах чистить - дешево и сердито. Если синтез идет хорошо, то и на патронах вполне достаточно. А если синтезируется лестница, то это вопросы не к синтезатору, а к "оператору" и организации производства. По поводу поддержки государства, ну если Вам государство будет половину цены за олиги из скажем того же Литеха доплачивать, Вы их там начнете заказывать? В Англии они же СВОИМ доплачивают, а Вы хотите чтобы Вам за импорт доплачивали? Или есть что-то отечественное, на которое у Вас "есть желание, но нет возможности"? Лично я считаю, что свободный рынок должен все расставить, не надо никому доплачивать, но и не надо пошлины. |
Vladimir70 Постоянный участник |
Именно так и происходит. Государство выдает Литеху поддержку в любой форме ( дешевые безвозвратные кредиты, гранты на развитие.... налоги... итд) а Литех соответственно получает возможность делать скидки постоянным клиентам от цены-по-каталогу (пример с Бекманом через Станфорд очень иллюстративен). То есть официальная цена одна, а реально большинство клиентов получают товар в 2 раза дешевле. И нас Инвитроген заключил такое соглашение и теперь заказывать олиги где-то еще - это просто деньги на ветер выбрасывать. Хотя не запрещено, рынок есть рынок. Гилсон тоже туда же - пипетки свои нам за треть цены отдает. А в России почему-то он этого не делает. Ну и так далее. |
curious67 Постоянный участник |
Я бы видел помощь государства в двух вещаж: первое- не мешать, в виде кошмарных таможенных процедур, второе - снять пошлины на ввоз научного оборудования или даже участие в покупке системообразующих приборов, причем не мафиозно по крупным академикам, а на основе публичных конкурсов и окрытых заявок. тут есть что обсуждать, я могу ошибаться, разумеется, но это тема отбельного разговора |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
по поддержке малого бизнеса и производится Рошом в широких масштабах по лицензии - и это НОРМАЛъНО разработка и производство -две большие разницы |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |