Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* КОНЦЕПЦИЯ МИРОЗДАНИЯ -- как она видится Вам? --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 15.01.2021 20:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование
Картинки, фотографии
Почитал нашу переписку и понял, что надо выделить отдельную большую тему,
чтобы беседовать по вопросу - что есть наш мир?

Эта тема гораздо шире, нежели "Жизнь на Земле и за её пределами" (которая подразумевает более обсуждение развития жизни на Земле, наличие инопланЕтных жизненных форм), -
поскольку предполагает дебаты о том,
что есть наш мир.

Предлагаю, для начала,
каждому желающему обозначить свою позицию по данному вопросу,
если сможете, конечно smile.gif .
А поводы для дальнейшего разговора обязательно найдутся.


Сообщение было отредактировано Neo 777 - 15.01.2021 21:44
Участник оффлайн! Seraph




 прочитанное сообщение 15.01.2021 23:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Вот существует бесконечный в пространстве космос. Существует по продолжительности бесконечное время.
Теоретически и математически то конечно понятно, что такое бесконечность.
Время. Где-то в прошлом существует бесконечно удаленная во времени точка. Но ведь и до этого наша вселенная существовала и от этой точки отсчета вновь можно представить какую-то бесконечно удаленную точку во времени.
Пространство. Бесконечно удаленная точка в пространстве. Хорошо. Представили. Но ведь и за ней где-то вдали простирается пространство и вновь и вновь можно можно представить еще более удаленную точку пространства.
Сможет ли когда-нибудь человек понять это и представить в своей голове бесконечность окружающего наc пространства?
Я, например, не могу.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 16.01.2021 18:29     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Время. Где-то в прошлом существует бесконечно удаленная во времени точка. Но ведь и до этого

Теоретически и математически то конечно понятно, что никакого "до" бесконечно удаленной во времени точки (если речь о прошлом), быть не может.

А вообще, вижу я тут у некоторых избыток свободного времени и недостаток идей относительно того, как его можно более полезно провести.

Сообщение было отредактировано ИНО - 16.01.2021 18:29
Участник оффлайн! Seraph




 прочитанное сообщение 16.01.2021 19:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(ИНО @ 16.01.2021 19:29)
Ссылка на исходное сообщение  Теоретически и математически то конечно понятно, что никакого "до" бесконечно удаленной во времени точки (если речь о прошлом), быть не может.

Что было до того, ранее этого бесконечно удаленного момента времени в прошлом?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 16.01.2021 19:23     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

По определению бесконечности ничего за бесконечно удаленным объектом быть не может.
Участник оффлайн! Seraph




 прочитанное сообщение 16.01.2021 19:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Т.е., за пределами бесконечности ничего не было, не существовало? И в какой-то момент вдруг все возникло, и космос, и окружающее нас пространство.
Правильно я понимаю?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 19.01.2021 17:34     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Не знаю правильно ли, потому как понятия не имею, что именно Вы пытаетесь понять. Но момент возникновение Вселенной и бесконечно далекая точка в прошлом - несвязанные понятия.
Участник оффлайн! Seraph




 прочитанное сообщение 21.01.2021 01:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(ИНО @ 19.01.2021 18:34)
Ссылка на исходное сообщение   момент возникновение Вселенной и бесконечно далекая точка в прошлом - несвязанные понятия.

С чего бы это?
Под вселенной в данном случае понимается весь окружающий нас мир. Он существует вечно. Бесконечно в пространстве и во времени.

Сообщение было отредактировано Seraph - 21.01.2021 01:01

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): ИНО
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.01.2021 18:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

как любителю-медоеду мне нравится вот эта концепция:
Это один из самых значимых мифов славян. Повествует он о противостоянии Добра и Зла – Белого и Черного богов. Началось все так: когда вокруг было лишь одно сплошное море, Белобог решил создать сушу, послав свою тень – Чернобога – выполнять всю грязную работу. Чернобог все сделал, как полагается, однако, обладая натурой эгоистичной и горделивой, не пожелал делить власть над твердью с Белобогом, решив последнего утопить.

Белобог из этой ситуации выпутался, себя убить не позволил и даже благословил землю, воздвигнутую Чернобогом. Однако с появлением суши, возникла одна маленькая проблема: площадь ее росла экспоненциально, грозя поглотить все вокруг.

Тогда Белобог послал на Землю свою делегацию с целью выведать у Чернобога, как это дело прекратить. Ну, Чернобог сел на козу и отправился на переговоры. Делегаты же, увидав скачущего к ним на козе Чернобога, прониклись комичностью сего зрелища и разразились диким хохотом. Чернобог юмора не понял, сильно обиделся и наотрез отказался с ними разговаривать.

Тем временем, Белобог, все еще желая спасти Землю от обезвоживания, решил устроить слежку за Чернобогом, смастерив с этой целью пчелу. Насекомое с задачей справилось успешно и выведало секрет, заключавшийся в следующем: чтобы прекратить разрастание суши, надо на ней начертить крест и сказать заветное слово — «довольно». Что Белобог и сделал.

Сказать, что Чернобог был не рад – не сказать ничего. Желая отомстить, он проклял Белобога, причем проклял его весьма оригинально – за свою подлость Белобогу теперь полагалось всю жизнь питаться пчелиным калом. Однако Белобог не растерялся, и сделал пчелиные испражнения сладкими, как сахар – так появился мёд. Про то, как появились люди, славяне почему-то не подумали… Главное, что мёд есть.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 21.01.2021 20:20     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Seraph @ 21.01.2021 02:00)
Ссылка на исходное сообщение  С чего бы это?
Под вселенной в данном случае понимается весь окружающий нас мир. Он существует вечно. Бесконечно в пространстве и во времени.

Большинство современных космологов иного мнения. Православные богословы вашу точку зрения тоже не разделяют. В этом отношении между наукой и религией достигнут консенсус, а Вы вне его.

Сообщение было отредактировано ИНО - 21.01.2021 20:21
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 21.01.2021 20:24     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

vb, как человеку с аллергией на мед мне эта ваша концепция несколько противна. Однако как энтомолог все же замечу, что мед - не кал пчел, а отрыжка.
Участник оффлайн! Seraph




 прочитанное сообщение 21.01.2021 23:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(ИНО @ 21.01.2021 21:20)
Ссылка на исходное сообщениеВ этом отношении между наукой и религией достигнут консенсус, а Вы вне его.

И это обнадеживает. Между наукой и религией не может быть консенсуса. В данном случае наука (в Вашем понимании) ошибается. Значит я прав.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.01.2021 06:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(ИНО @ 21.01.2021 18:24)
Ссылка на исходное сообщение  vb, как человеку с аллергией на мед мне эта ваша концепция несколько противна. Однако как энтомолог все же замечу, что мед - не кал пчел, а отрыжка.

Искренне сочувствую.
Думаю, что предки были достаточно наблюдательны, чтобы увидеть из какого отверстия мед получается. Поди филологи накосячил, когда записывали.
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 22.01.2021 12:31     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Если не ошибаюсь, это у Канта был один из аргументов в пользу того, что наука не всесильна. Что человеческий разум не может воспринять ни бесконечности Вселенной (во времени и пространстве), ни её ограниченности (как выглядит край вселенной?).
Хотя мне лично импонирует идея, что Вселенная устроена как в игре "змейка". Если заходишь за пределы поля справа, появляешься слева. Т.е. для самой змейки поле бесконечное и только игрок видит, что это не так.
Про ограниченность/бесконечность во времени сложнее. Помню на 3 курсе в учебнике физики читал про Большой Взрыв. С подробным описанием, что там происходило за 10 в -20 секунды (не нашел тут опции надстрочного текста) до Взрыва. А потом было написано, что время появилось только после взрыва. Возникло два вопроса: как что-то могло случиться за 10(-20) сек до появления времени? и как они это смогли измерить? По-моему, сейчас нет оборудования, чтобы точно измерить такой короткий промежуток времени.

PS. А ещё вспомнил рассказ, в котором герои (космические путешественники) подлетели к табличке "конец вселенной", посмотрели, что находится за ней, а за ней ничего не было.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 22.01.2021 13:33     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Предки не могли знать, откуда пчелы выделяют мед по той простой причине что у них не было наблюдательного улья со стеклянной стенкой. И вообще, я не вижу примеров какой-то особой естественнонаучной наблюдательности наших предков, за исключением тех вопросов, решение которых имело непосредственный практический смысл (например, как правильно валить медведя). В этом отношении ответ на вопрос, с какого конца пчелы берется мед, не принципиален smile.gif

В этом плане древние греки были куда любознательнее, наверное в рабовладельческом обществе, да еще и в средиземноморском климате у граждан было куда больше свободного времени. Поэтому Аристотель первым сделал (или, скорее, для него сделали) наблюдательные ульи с тончайшей полупрозрачной роговой стенкой и таки разобрался, откуда берется мед, а также с некоторыми другими вопросами устройства пчелиной семьи. А у славян были только борти из колод, заглядывая в которые через узкий леток можно разве что пчелу в глаз поймать.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 22.01.2021 13:40     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Значит я прав.

Несомненно! Только лишний раз об этом лучше не распространяться. А то подойдет как-то с одной стороны человек в белом халате, а с другой - человек в черной рясе, заломают руки и помешают управлять Вселенной umnik.gif
не нашел тут опции надстрочного текста

А она есть!
Хотя мне лично импонирует идея, что Вселенная устроена как в игре "змейка"

Это называется "замкнутое искривленное пространство" - в виде эдакого пузыря, - между прочим одна из серьезных космологических гипотез. В ее рамках расширение вселенной объясняется раздуванием этого-самого пузыря. Необходимость рождения пузыря в конечном прошлом это не отменяет.
Участник оффлайн! Serafimm




 прочитанное сообщение 24.01.2021 04:24     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(ИНО @ 22.01.2021 14:40)
Ссылка на исходное сообщение  Несомненно! Только лишний раз об этом лучше не распространяться. А то подойдет как-то с одной стороны человек в белом халате, а с другой - человек в черной рясе, заломают руки и помешают управлять Вселенной umnik.gif


Не стоит быть таким самонадеяным. Когда это слышишь от юнца, то это оправданно отсутствием опыта. Когда в зрелом возрасте, то тут навевает на нехорошие мысли.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 24.01.2021 18:36     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Нехорошие мысли - это тоже настораживающий симптом.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 15:18
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft