 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Мигранты -- Есть ли решение проблемы? --
Кураторы темы:* Bear
Чёрный список: citypizza, Bern5, Inkerin Liitto, который, bee3, saarland612, MPU-test, фигли, угр, berliner, сержиант2, meteo, етанол, STARR-Seq
NB! в теме нельзя обсуждать тех, кто внесён в чёрный список
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 Sailfish |
 17.09.2015 14:15
В первых волнах беженцев обычно идут люди с образованием и даже при деньгах. Они уже размещены в Германии. Им проще ассимилироваться, да и пользы для страны от них больше. Последующие более массовые волны, это беднота и прочий "деклассированный элемент". Вот их-то и сплавят на окраины ЕС и возможно Украину. Проблем от них больше, чем пользы, а потому - зачем "цивилизованная Европа" должна с ними связываться? |
|
Sergeant Постоянный участник |
17.09.2015 14:48
Вот их-то и сплавят на окраины ЕС и возможно Украину. Украина то здесь причем? Скорее уж в прибалтику. Расхлебывать эту кашу все равно придется Греции, Италии и Сербии. Тем у кого застряли основные массы народа. Им, конечно, Евросоюз выделит дополнительные деньги на постройку концлагерей. Но ситуации это уже не изменит. |
|
Sailfish |
17.09.2015 15:13
И потом, поток беженцев будет увеличиваться. Это еще не предел. В ближайшее время разборки в этом регионе только увеличат свою интенсивность. |
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
17.09.2015 18:23
А насчет беженцев в Украине - "беженцы" бегут не от чего-то а к чему-то, вряд ли Украина сейчас готова это обеспечить. Так что; "Германия или жизнь!" |
|
Bear Постоянный участник Москва |
17.09.2015 18:26
|
|
Sailfish |
17.09.2015 19:08
(borigv @ 17.09.2015 16:23)  А насчет беженцев в Украине - "беженцы" бегут не от чего-то а к чему-то, вряд ли Украина сейчас готова это обеспечить. Так что; "Германия или жизнь!" Подозреваю, что ЕС в принципе готовы в какой-то степени это профинансировать, только бы держать их от себя это подальше. Сейчас из ЕС началось даже определенное давление и на Россию, чтобы она тоже поучаствовала в размещении беженцев. Надеюсь, это останется на уровне разговоров. |
|
Sailfish |
17.09.2015 19:16
Сейчас США создает коалицию против ИГИЛ, попутно финансируя группировки с Сирии против Асада. Участвовать в бомбежках уже готовы несколько стран. Одновременно Россия увеличила снабжение Асада различными видами вооружений для защиты от банд-формирований в Сирии. И одной Сирией там дело не ограничится, регион боевых действий будет расширяться, т.к. у всех этих вооруженных группировок размыты границы. |
|
Panaev Постоянный участник |
18.09.2015 05:56
На забитых войной беженцев они совсем непохожи. Я понимаю, что тиви может показывать необъективную картинку, но она очень похожа на совершенно разных каналах. Если эти люди бегут от ИГИЛ, то почему они не воюют за свою землю? Если они бегут от Асада, то почему они так нагло себя ведут, и почему не воюют с Асадом? Ведь Европа их поддержит деньгами и оружием однозначно. Если они ищут работу, то зачем настраивать местное население против себя? Будут же проблемы. В общем вопросов больше, чем ответов. |
|
Sailfish |
18.09.2015 12:56
|
|
Sergeant Постоянный участник |
18.09.2015 14:28
(Sailfish @ 18.09.2015 10:56) Вряд ли какой то зачуханный интернет сайт может привести в движение сотни тысяч человек. Тут государственный размах. То, что это это все организованно сомнению не подлежит. Наверно главная причина движухи это позиция руководства Турции. 1. Турция решила разгрузить лагеря беженцев на своей теретории 2. Турок задевает то, что они не один десятое лет лет стояли в очереди на прием в евросоюз, а им показали фигу. 3. Турок злит тот факт, что европейские страны налаживают контакты с курдами. 4. Турок раздражает режим Асада, а евросоюз слишком вяло пытается его свергнуть. В России пропаганда не заостряет на этом внимание. А то ведь турки могут и кинуть Газпром с турецким потоком. |
|
Sailfish |
18.09.2015 14:57
(Sergeant @ 18.09.2015 12:28) А то ведь турки могут и кинуть Газпром с турецким потоком.Фактически уже кинули, во всяком случае отложили на неопределенный срок. Но взамен Россия в ближейшее время запускает Северный поток-2. Там рулит и перепродает газ Германия, а она немного более свободна в своих решениях. |
|
LMP Постоянный участник |
18.09.2015 15:26
(Sailfish @ 17.09.2015 17:16) Но в любом случае, это только начало. |
|
бутанол Постоянный участник Новосибирск |
19.09.2015 06:09
|
|
Sergeant Постоянный участник |
19.09.2015 22:02
|
|
vladimirchi Постоянный участник |
21.09.2015 16:32
[/quote] Вам в современной Грузии приходилось бывать? Я был в прошлом году, в позапрошлом тоже был. В крайний раз специально поехал на такси из Владикавказа, чтобы посмотреть как люди живут. Не дай Бог нам таких реформ как провел Саакашвили. Внешне в центре Тбилиси более менее прилично все. Только в домах нет центрального отопления и лифты платные. На трехкомнатную квартиру один газовый нагреватель. Такая штука вроде батареи и греет так же. А зима в Тбилиси довольно промозглая. В деревнях лютая нищета. Крыши и заборы ржавые создается впечатление, что - нет денег на банку краски. Осетия выглядит цивилизованнее. Осетины ездят в Тбилиси зубы лечить. Получается дешевле, включая дорогу. |
|
LMP Постоянный участник |
21.09.2015 18:54
Осетины ездят в Тбилиси зубы лечить. Получается дешевле, включая дорогу. Простите, но это последнее утверждение как-то не вяжется с запущенностью Грузии  Сообщение было отредактировано LMP - 21.09.2015 18:54 |
|
Batareykin Постоянный участник пожизненный ЭЦИХ с гвоздями |
21.09.2015 19:52
Сумерки и гибель богов... Сообщение было отредактировано Batareykin - 21.09.2015 19:52 |
|
Sergeant Постоянный участник |
21.09.2015 20:25
(LMP @ 21.09.2015 16:54) Простите, но это последнее утверждение как-то не вяжется с запущенностью Грузии У меня в прошлом много друзей работало в Швейцарии в Базели. Как наши так и сами швейцарцы с суботу отправлялись на продуктовый шопинг в Германию. Как все запущено с Швейцарии! Как же там люди то живут? Как сейчас не знаю, но раньше немцы из берлина ездили на шопинг в Польшу. Особенно выгодно было оптом покупать детские вещи. В Польше заправлялись бензином под завязку. У низ бензин был дешевле. |
|
vladimirchi Постоянный участник |
21.09.2015 21:54
(LMP @ 21.09.2015 19:54) Простите, но это последнее утверждение как-то не вяжется с запущенностью Грузии У грузинской медицины тысячелетние традиции. Медицина ведь отчасти искусство. Осетин со средними доходами (таксист который меня вез) может лечить зубы в крутой тбилисской клинике недоступной для грузина со средними доходами. Злая ирония как раз в том, что страна высочайшей культуры опущена бестолковыми реформами и такой же внешней политикой в нищету. |
|
Batareykin Постоянный участник пожизненный ЭЦИХ с гвоздями |
21.09.2015 22:20
(vladimirchi @ 21.09.2015 19:54) У грузинской медицины тысячелетние традиции. гм, эту часть - в анекдоты |
|
LMP Постоянный участник |
21.09.2015 23:30
(Sergeant @ 21.09.2015 18:25) У них бензин был дешевле. |
|
Panaev Постоянный участник |
22.09.2015 05:21
(LMP @ 22.09.2015 00:30) А вот с бензином в Польше я так ничего и не понял. Почему-то сейчас он там стоит 4,5 злотых, дезель-5, А с учетом курса дороже нашего в 2 раза... Слышал, что вроде в еврозоне все страховки (типа нашего ОСАГО) в стоимость горючего включены. Кто-нибудь в курсе?Нет, страховки не могут быть включены по определению. Какие-то налоги скорее всего да.
|
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
22.09.2015 06:40
Мой друг захотел участок под дом рядом с моей дачей, там есть отлично расположенный кусок земли муниципальной собственности. По его оценкам, а он знает о чем говорит, оформить его в собственность обойдется в один год и сто К на взятки, и по 1К за сотку официально. У меня есть достоверные данные что в современной Грузии на это уходит 15 дней и официальный платеж в госказну. Это пример реформ. А то что Грузии тяжело далась "любоффь" России - это факт. За Грузию я спокоен, у них тысячелетние традиции не только в медицине - дали бы только честно работать. А именно это и дал Саакашвили. Теперь любой грузин независимо от своего отношению к Мишико может ТРЕБОВАТЬ от чиновников исполнения своих обязанностей, в том числе и от полицейских. |
|
Panaev Постоянный участник |
22.09.2015 08:06
(borigv @ 22.09.2015 07:40) За Грузию я спокоен, у них тысячелетние традиции не только в медицине - дали бы только честно работать. А именно это и дал Саакашвили. Теперь любой грузин независимо от своего отношению к Мишико может ТРЕБОВАТЬ от чиновников исполнения своих обязанностей, в том числе и от полицейских.Только почему-то большая часть грузин активного трудоспособного возраста работает в РФ. Мне кажется, вы идеализируете Грузию.
|
|
Bear Постоянный участник Москва |
22.09.2015 10:12
(borigv @ 22.09.2015 07:40) А то что Грузии тяжело далась "любоффь" России - это факт. За Грузию я спокоен, у них тысячелетние традиции не только в медицине - дали бы только честно работать. А именно это и дал Саакашвили. Теперь любой грузин независимо от своего отношению к Мишико может ТРЕБОВАТЬ от чиновников исполнения своих обязанностей, в том числе и от полицейских.Да, да! Очень тяжело! Первая канализация в Грузии появилась при Советах. Это помогло забороть постоянное заражение холерой и тифом. Советы построили первые школы (читать в Грузии при царе умело всего 2-4%) Первые производства появились при Советах. Грузия стала одной из самых успешных Республик при советах. А так да - очень дорого... borigv, у вас совесть есть? А именно это и дал Саакашвили. Точно, и именно поэтому на него завели уголовные дела в Грузии. |
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
22.09.2015 13:39
Что же касается уголовных дел - давайте дождемся итогов, пока я что-то не слышал ничего кроме их "открытия", на некоторых депутатов Госдумы открыты дела по более тяжким статьям, и ничё - исправно служат России. |
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
22.09.2015 13:44
|
|
LMP Постоянный участник |
23.09.2015 12:10
|
|
Panaev Постоянный участник |
23.09.2015 13:05
(borigv @ 22.09.2015 14:44) Panaev, среди этнических грузин с которыми я дружу в России нет ни одного без высшего образования, двое - отец и сын великолепные хирурги славящиеся в Саратове. Возможно просто так сложился круг моего общения. Но в поле моего зрения постоянно присутствуют дагестанцы, чеченцы и те же осетины зарабатывающие себе на кусок хлеба в России не вполне законными методами. И вообще, я не вижу ничего зазорного в трудовой миграции, если, разумеется, речь идет о законных методах заработка. А ведь от грузин зарабатывавших незаконно Россия уже избавлялась, не так ли?Вы читать умеете? А понимать прочитанное? Я где-то писал об образовании грузин, законности их действий или их квалификации? Я констатировал факт, что очень много грузин (разных профессий, разного социального и образовательного уровня) живут и работают в РФ. Наверное, почему-то для них Россия более привлекательна для жизни, чем родная, теплая, дружелюбная, плодородная, свободная от коррупции (дальше сами продолжите) Грузия. Например, ваших знакомых хирургов. Почему они не работают в Грузии, где так хорошо и комфортно, которая родная и теплая? И эта... с чеченцами, дагестанцами, осетинами, при всех проблемах, есть одна большая разница - это граждане нашей страны. И в идеале, их миграция вообще никого не должна волновать, но это отдельная тема. Так что давайте не отвлекаться - мы же про цветущую Грузию общаемся. Сообщение было отредактировано Panaev - 23.09.2015 13:12 |
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
23.09.2015 13:30
Я написал что не вижу вокруг себя так уж много грузин, а те кого я вижу сделают честь своему работодателю где бы то ни было. И я писал что не вижу ничего зазорного в честной и законопослушной трудовой миграции. Представьте себе что люди ездят по миру и работают там где им нравятся, конечно в случае если они профессионалы способные работать на достойном уровне. Среди таких достойных профессионалов, работающих вдалеке от Родины, немало и россиян. Обсуждение темы "да они нам ноги моют за гроши" достойно форумов гопоты, а не проффорума. И эта... они конечно граждане нашей страны, но мне почему то спокойнее с знакомыми грузинами (кстати, грузины о которых я веду речь россияне по паспорту, грузин по гражданству я и не знаю в своем поле видимости) |
|
Panaev Постоянный участник |
23.09.2015 15:00
(borigv @ 23.09.2015 14:30) Я написал что не вижу вокруг себя так уж много грузин, Не врите. Вы так не писали. Вернитесь и перечитайте, что вы там написали. (borigv @ 23.09.2015 14:30) а те кого я вижу сделают честь своему работодателю где бы то ни было. И я писал что не вижу ничего зазорного в честной и законопослушной трудовой миграции. Представьте себе что люди ездят по миру и работают там где им нравятся, конечно в случае если они профессионалы способные работать на достойном уровне. Эта болтовня к делу не относится. Кончайте демагогию. Вы все время соскакиваете с темы. (borigv @ 23.09.2015 14:30) Обсуждение темы "да они нам ноги моют за гроши" достойно форумов гопоты, а не проффорума.Это ваши личные эротические фантазии. Никто, тем более я здесь такого не писал. (borigv @ 23.09.2015 14:30) И эта... они конечно граждане нашей страны, но мне почему то спокойнее с знакомыми грузинами Это ваша личная трагедия. (borigv @ 23.09.2015 14:30) (кстати, грузины о которых я веду речь россияне по паспорту, грузин по гражданству я и не знаю в своем поле видимости)Опять поясняю - у грузин есть свое национальное суверенное государство. У чечен, осетин, дагестанцев территории исторического проживания входят в состав РФ. Если вам не видна разница, то мне вас искренне жаль. Так почему эти грузины получили российское гражданство и почему все-таки они не уезжают в благословенную Грузию, где так легко дышится и работается благодаря Саакашвили? |
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
23.09.2015 17:22
Сообщение было отредактировано borigv - 23.09.2015 17:33 |
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
23.09.2015 17:34
|
|
Panaev Постоянный участник |
24.09.2015 05:44
(borigv @ 23.09.2015 18:22) Изначально высказался жестче, потом подумал что бодаться с каждым ... бесполезно. Что Вы пытаетесь доказать? Что в Грузии плохо? Потому что проехали откуда-то и до куда-то и Вам не понравилось? Так это Ваша личная трагедия! А Вы попробуйте проехать от Саратова до Пензы и Вам станет легче, будет с чем сравнить. Я понимаю что главный аргумент в Вашей жизни это ОРТ-НТВ и т.п., ну так кушайте их ложкой! Приятного аппетита. Не надо решать за других кому и как живется, отстаньте со своей заботой от грузин, украинцев, молдаван, прибалтов, армян. Они все уже намекнули что могут обойтись без вашей заботы.Удивительно. Вы опять отвлекаетесь и фантазируете. Попробуйте сконцентрироваться на конкретном вопросе. 1. Вы выдвинули тезис: Саакашвили навел в Грузии порядок, уничтожил коррупцию, что привело к благоприятному экономическому климату в стране по сравнению с РФ. Ну а про природный климат уже я добавил, чтобы проиллюстрировать неоспоримые преимущества Грузии перед РФ для жизни и работы. Понятно, что каждому хочется жить в тепле, иметь хорошую работу за хорошую зарплату и не иметь проблем с коррумпированной властью. 2. Я, в свою очередь, обратил ваше внимание на наблюдаемый факт - большое количество грузин живет и работает в РФ. А многие даже получают российское гражданство, то есть связывают свое будущее и будущее детей с РФ. 3. На мой взгляд, наблюдаемый факт противоречит выдвинутому вами тезису. Я попросил вас объяснить его. В итоге я получил: истерику по поводу имперских амбиций кого-то (я не понял кого), обвинения в шовинизме (беспочвенные), просто вранье относительно того, что я писал, фантазии относительно моих мыслей, моих интересов, моих источников информации, какой-то инфантильный бред на уровне "вот умру, тогда вы узнаете, какой я был хороший!" (обычно балованные дети так шантажируют). Выводы: Вы не способны сконцентрироваться на конкретном вопросе. Вы неспособны к логическому мышлению. Вы склонны к соскальзыванию мыслей и резонерству. Кроме того, вы слабо владеете фактическим историческим материалом, что делает невозможным осмысленную и плодотворную дискуссию с вами.
|
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
24.09.2015 06:48
|
|
Panaev Постоянный участник |
24.09.2015 07:16
(borigv @ 24.09.2015 07:48) Panaev, за последние пару дней я задался вопросом о том где большинство грузин, и Вы лжете - в России граждан Грузии оказалось меньше чем представителей соседних кавказских государств - Азербаджана и Армении. И это не мое мнение а мнение саратовских работников ФМС (специально спросил двух знакомых коллег). Так что Ваш изначальный тезис ложен (ну или Ваши эротические фантазии преувеличивают шанс встречи с грузином).Ну это только иллюстрирует вашу неспособность к логическому мышлению. Вы задались вопросом, где большинство грузин. Но тут узнали, что в РФ много азербайджанцев и армян, отвлеклись и побежали докладывать эту ценную информацию на форум. А где большинство грузин-то выяснили?
|
|
Sergeant Постоянный участник |
24.09.2015 12:23
1. Население Азербайджана в 3 раза больше населения Грузии. Надо сравнивать не апсолютные цыфры, а относительные 2. В данной дискуссии полная путаница в национальностях и гражданстве. если Грузин получает российский паспорт он автаматически не становится русским. ФМС не занимается гражданами России даже с грузинскими корнями. 3. Саратов может в чем то и центр России, но все же не показатель средней температуры по больнице. Может грузинам просто не нравится жить в Саратове, а армяне селятся в нем с удовольствием. 4. ФМС интересует актуальная ситуация с перемещением граждан. А те, кто перехал лет 20 назад их не волнуют. 5. Разговоб был про грузин. Армяне, азербайжанцы и даже китайцы тут не причем. |
|
vladimirchi Постоянный участник |
24.09.2015 15:37
|
|
Bear Постоянный участник Москва |
25.09.2015 10:02
|
|
LMP Постоянный участник |
25.09.2015 11:21
(vladimirchi @ 24.09.2015 13:37) Поток беженцев из России во время гражданской войны можно ли сравнить с нынешним потоком из Азии и Африки? |
|
vladimirchi Постоянный участник |
25.09.2015 16:24
(LMP @ 25.09.2015 12:21) Сложно их сравнивать, особенно по мотивации, совести и гендерному признаку. По количеству разве что только....Понятно, что беженцы совсем не те. Впрочем я не думаю, что, например, наши казаки были сильно комплементарны в культурном отношении французам и немцам. Количественная оценка не учитывает нюансов, но она объективна. Врангель вывез из Крыма вроде 150 000, но это наверное лишь малая часть общего потока беженцев из России. |
|
Bear Постоянный участник Москва |
29.09.2015 14:14
По сведениям СМИ, раненый находится в реанимации, его состояние критическое. Полиция начала расследование преступления, однако подозреваемые пока не установлены. Центр для беженцев "Сандхольм" - один из крупнейших в Дании. Управляет учреждением местное отделение Международного Красного Креста. |
|
LMP Постоянный участник |
29.09.2015 14:55
|
|
LMP Постоянный участник |
29.09.2015 15:02
(vladimirchi @ 25.09.2015 14:24) Количественная оценка не учитывает нюансов, но она объективна. Врангель вывез из Крыма вроде 150 000, но это наверное лишь малая часть общего потока беженцев из России.
|
|
Fledermaus |
29.09.2015 16:08
К вечеру ситуация усугибилась: примерно 300 албанцев дрались с 70 пакистанцами и беженцами из других стран. В ход шли подручные средства и слезоточивый газ. Когда работники лагеря попытались вмешаться и успокоить людей, они также были атакованы. 3 полицейских и еще 3 беженца были ранены. Полиции понадобилось несколько часов, чтобы взять ситуацию под контроль. Множатся сообщения о конфликтах в переполненых временных лагерях. Подобные новости уже послупали из Эльвангена и Хайдельберга (Баден -Вюртемберг), Зуля (Тюрингия), Лейпцигаб Дрездена и Хайденау (Саксония). "300 албанцев дрались с 70 пакистанцами" - стесняюсь спросить, а кто из них сирийцы.... Сообщение было отредактировано Fledermaus - 29.09.2015 16:10 |
|
Fledermaus |
29.09.2015 16:57
Однако, учитывая количество прибывающих беженцев, логистически невозможно разделение на религии или национальности, говорит Харальд Мерц из правительственного президиума Касселя. "В Германии также проживают разные группы. " Кроме того это нежелательно из политических соображений. |
|
Bear Постоянный участник Москва |
01.10.2015 10:21
|
|
LMP Постоянный участник |
01.10.2015 11:11
(Bear @ 01.10.2015 08:21) Анхар Кочнева: В Европу сейчас бегут те, кто в Сирии воевал против правительственных войск, убивал и грабил… |
|
Bear Постоянный участник Москва |
06.10.2015 10:25
|
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
09.10.2015 13:54
|
| « Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.