Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Neo 777 Участник |
Создал эту тему для того, чтоб именно в ней шло свободное аргументированное обсуждение ИМЕННО проблем генетического кода, прочих вопросов передачи наследственной информации и возможных путей их решения. Будьте уважительными друг к другу в разговоре, приветствуются только аргументированные соображения. Не бегайте по 10 другим схожим ППГшным темам, будем именно здесь обсуждать указаннык вопросы. Приглашаю всех высказываться. С уважением. Вот некоторые мои соображения. Сообщение было отредактировано Neo 777 - 25.12.2017 01:23 |
Neo 777 Участник |
Подозреваю, что много научных коллективов питаются идеями, излагаемыми отдельными участниками на форуме. И это хорошо! Например, мне не жалко дарить те или иные свои мысли - если это хоть на миллионную долю шага подтолкнет какого-то исследователя вперед. Ну...где-то на заднем фоне присутствует мысль, что тебя как свежую голову-таки пригласят в лабораторию и (или) к написанию совместных статей - но это лишь мысли на заднем фоне). Мы все должны понимать, что в споре рождается истина. Только спор должен быть конструктивным, по делу. Нашей и биологии, и науке вообще не хватает неформальных свободнопротокольных семинаров, на которых можно и горло подрать, и за грудки похватать, но по делу, по делу! Такая форма общения очень помогала двигать науку - физику, химию, биологию - в 19-20 веках. Надо всерьез задуматься об организации такой периодической реальной формы общения. Официальные срежиссированные конференции надоели, малопродуктивны. И еще мы должны понимать, что нам пора понижать порог нашей индюшачьей напыщенности и неприятия всего нового, а также повышать внимательность к этому новому. Без этого - мы теряем десятки и сотни лет в развитии науки, сотни тысяч человеческих жизней, "переоткрываем" открытия много лет спустя. Это никуда не годится. Сообщение было отредактировано Neo 777 - 25.12.2017 01:05 |
Neo 777 Участник |
*** Непосредственно по предмету (Не касаемо мыслей ППГ). 1. Одной из вершин в понимании генетического кода, к которой так или иначе мы придем (но надо ускоряться, иначе придем не мы, а наши правнуки) - НАПИСАНИЕ РУКОТВОРНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ПРОГРАММ. Также, как мы пишем рукотворные компьютерные программы - от элементарных до наисложнейших. Только и если научимся писать генетический код (создание новых или модификация существующих организмов) - сможем сказать, что наконец поняли все особенности генетического кода. [Хотя мое частное мнение, на отдаленную перспективу - что мы должны изыскивать любые полноценные пути отказа от нашего "биологического" тела - т.к. оно так хрупко, болезненно, функционирование его так запутанно, - что можно до скончания времен копаться в нем, пробовать разбираться в функциях - но так до конца ничего и не понять.] 2. Думаю, что когда мы начнем ощутимое движение в направлении написания генетического кода, могут открыться некоторые принципиально новые закономерности его функционирования, дополняющие уже известные на данный момент закономерности. Многие специалисты в привате говорят о том, что нечто подобное все предыдущее десятилетие витает в воздухе. Нам надо аккуратно прислушиваться и к своим, и к чужим мыслям в этом направлении, анализировать возникающую по этому поводу информацию, пробовать воплотить те или иные идеи в условиях лаборатории. Думаю это поле - на котором нами будет собран огромный и очень важный урожай. [Мое частное мнение - товарищи биологи, не надо забывать и то, что мир больше и интереснее, чем кажется. Я не исключаю наличие в нашем мире таких (или подобных) элементов реальности, от которых носики наших ученых, в том числе биологов, переходят в брезгливое, до поры до времени, положение"фи": например, "общее информационное поле"; "другие миры"; "параллельные вселенные"; "мир за пределами нашего мира". И весьма вероятно, что такие элементы реальности взаимодействуют и с нашим миром, и с нашим сознанием, и с нашим генетическим кодом. Нужно учиться понимать, по каким механизмам это происходит!] 3. Один фактический недостаток нашей системы биологических знаний, в том числе по проблеме генетического кода - нам не с чем ее сопоставить. Все, что мы наизучали к данному моменту - касается лишь организмов нашей планеты. Нам нужно срочно добыть образцы внеземной жизни. Тем самым мы получим огромную базу дополнительных знаний, наша система биологических знаний сделает семимильный шаг вперед. Ведь было бы интересно, не правда ли, посмотреть, чем и как кодируется программа развития внеземных органимов? Каков их генетический код? Есть ли он вообще или там принципиально иная система передачи наследственной информации (не обязательно включающая использование химических соединений)? |
Neo 777 Участник |
*** Касаемо терминологии и стиля изложения, применяемого ППГ. 1. Петр Петрович, по человечески я понимаю, что если Вы как автор в своих теориях ввели в оборот какие-то новые специфические термины, - то бывает трудно от них отказаться, даже если крайне большое число специалистов указывают минимум на их неточность, максимум - на их неверность. Но это необходимо сделать, если Вы хотите устранить один из пунктов, по которому Вас профессионалы считают клоуном. В крайнем случае можно скорректировать термин, чтобы он стал научно корректным. Просим сынишку или дочь открыть привычный им ресурс, Википедию, читаем: "ОМОНИМЫ - одинаковые по звучанию и написанию, но разные по значению слова, морфемы и другие единицы языка. Термин введен Аристотелем". TAG и TAC и т.п. не являются "омонимами". Прекратите употреблять этот термин, выставляя себя посмешищем. Вы пытаетесь (зачем???) выкрутиться, называя "омонимами" "кодоны", например, "ТА". Но кодон - состоит из ТРЕХ нуклеотидов, не из двух. Прекратите цирк по этому вопросу, тогда люди будут больше Вас уважать. Теория от этого не пострадает. Предлагаю следующую терминологию: "БРАТСКИЕ КОДОНЫ" (сиблингкодоны) (siblingcodons, sc) - это кодоны одного семейства (AG, AT, AC, GT, GC, TC, AA, GG, TT,CC). Cиблингкодоны данного семейства считаются положительными (+sc), кода все данное семейство кодирует одну аминокислоту (GGA, GGG, GGT, GGC); форма записи: +sc/A-C/Ph"GG"/Gly (наиболее полная) = +sc4/PhGG/Gly = +sc4Gly = +sc4PhGG (имеем ввиду 4 кодона); +sc/А/Ph"GG"/Gly (имеем в виду кодон GGA). Сиблингкодоны данного семейства считаются отрицательными (-sc), кода данное семейство кодирует разные аминокислоты (например, TGT и TGC - Cys, TGG - Trp; TGA - Stop); форма записи: -sc/T, C/Ph"TG"/Cys = -sc2/PhTG/Cys = (имеем ввиду триплеты TGT, TGC); -sc/А/Ph"GG"/Gly (имеем в виду триплет GGA). Т.о., в таблице генетического кода (см. прикрепленный файл): 32 штуки "+"сиблингкодонов (8 семейств; по 4 кодона для каждой из 8 кодируемых этими семействами аминокислот); "синонимы" в терминологии ППГ; 32 штуки "-"сиблингкодонов (8 семейств, кодирующих 16 аминокислот+стопы);"омонимы" в терминологии ППГ. 2. Термин "вобулирует" также крайне неудачный, Петр Петрович. И служит вторым поводом для публики выставить Вас клоуном. Ну правда, смешной термин)) Реально напоминает что-то такое...)) Говоря серьезно, предлагаю применять термин "МЕРЦАЮЩИЙ НУКЛЕОТИД" (flickering-nucleotide; f-нуклеотид; f-nucleotide): третий нуклеотид кодона. 3. Петр Петрович, прекращайте сыпать наукообразными полувыдуманными терминами, которыми намеренно или нет запутываете людей. Чем правильнее теория, чем вернее эксперименты, которыми она подтверждается, тем более простым и лаконичным языком это излагается. Е=mc2, Вы помните. Напротив, когда изобретаются наукообразные длиннющие, точно неопределенные термины и понятия, это говорит о неясности проблемы, путей ее решении и (или) злом умысле автора (в попытках подогнать результаты, сделать фальшивую теорию, смошенничать и т.д.). Т.о., призываю всех больше не пользоваться этими ложными мутными терминами ППГ "синонимы", "омонимы","вобулировать", и не отвечать на его реплики, если он снова будет оперировать этими "терминами" - хоть в этой теме, хоть в иной другой. Сообщение было отредактировано Neo 777 - 25.12.2017 11:09 Картинки: _________________.JPG — (80.92к) 25.12.2017 — 26.06.2018 |
Neo 777 Участник |
*** По проблеме генетического кода, с учетом введенных терминов. 1. Действительно, стандартная таблица генетического кода разбивается как бы на две половинки: 32 "+"сиблингкодона, 32 "-"сиблинг-кодона (см. прикрепленный файл). Факт интересный, но что из него следует, мне пока не понятно. 2. Действительно, для 32х +сиблингкодонов 8 семейств "неважно" (в пределах каждого семейства), каким именно будет f-нуклеотид:триплет TC- в любом случае кодирует Сер, триплет CC - Про и т. д. Что из этого следует? Пока не понятно. Кроме предположения, что таким образом природа как-то себя подстраховала с точки зрения возникновения точковых мутаций по определенным аминокислотам: думаю, экспериментально можно подтвердить/опровергнуть положение, что частота замен аминокислот Сер, Тре, Про, Ала, Арг, Гли, Лей, Вал в белках достоверно ниже, чем прочих аминокислот. Более того, может быть и в эволюции белковых молекул наиболее "консервативными" являются как раз именно эти (почему-то и для чего-то) аминокислоты, именно они достоверно реже подвергаются эволюционной замене со временем. 3. Однако не будем забывать о том, что не только у вирусов и бактерий, но и у более высоко организованных организмов все чаще открываются способы реализации одной и той же нуклеотидной последовательности со сдвигом рамки считывания. Так вот, при таком "сдвиге рамки считывания" "бывший" f-кодон триплета (третий) "вдруг" становится вторым или первым. Поэтому вопрос "неважности" f-нуклеотида у "+"сиблингкодонов в целом, - не так однозначен, как кажется. 4. У "-"сиблингкодонов в 6 семействах из 8 наблюдается следующая ситуация: если f-нуклеотид "Т" или "С" -кодируется одна аминокислота; если f-нуклеотид "А" или "G" - будет другая аминокислота. Факт интересный. Но что конкретно из него следует, мне пока не понятно. 5. Насчет самой проблемы "мерцания" f-кодона такая ситуация. Когда ППГ и другие говорят об этом, происходит некоторая подмена понятий и перенаправление мышления. Сначала я спрошу: на каком этапе метаболизма и в какой именно структуре происходит это "мерцание"? На уровне первичной структуры ДНК? Нет - она жестко детерминирована, по крайней мере в кодирующих областях. На уровне первичной структуры РНК? Нет - ведь она определяет первичную структуру КОНКРЕТНОГО белка. А любой белок в организме - довольно жестко детерминированная структура. Практически любое изменение в первичной последовательности аминокислот и все, белковая молекула нефункциональна. Мне говорят: "мерцание" происходит в момент, когда рибосома ползет по И-РНК и строит белок: в зависимости от "своего желания" , "предыдущего контекста" она может "написать" обычное для данной И-РНК "бабушка", либо бессмысленное "бибишка", либо новое слово "бабочка". Причем из "бабушки" получаются другие слова именно потому, что рибосома прочтет триплет UUU как допустим триплет UUC. Т. е. сам f-кодон U не "мерцал", он так и остался U, просто рибосома его "восприняла" как С. Тогда я говорю: хорошо, укажите мне конкретный механизм, который определяет "настроение" рибосомы; никакие объяснения типа "все зависит от предыдущего контекста" не подходит. Какого контекста?? у вас И-РНК из 1000 н.п. и они жестко кодируют белок "бабушка": малейший шаг влево или вправо - "бабушки" не получится, получится бессмысленная для организма молекула, которую клетка пустит в утиль. Мне говорят: да нет, если в "бабушке" заменить некоторые аминокислоты (как рибосома понимает, что ей нужно произвести замену? мозг человека что ли отдает команды? "информационное поле"?), то получится белок "бабочка". Я говорю - хорошо, я допускаю, что в природе существуют белки настолько близкие по структуре и идентичные по длине, что замена нескольких аминокислот в одном из них приводит к формированию совершенно другого белка, успешно функционирующего в организме. Только - факты на бочку пожалуйста. Но даже при подтверждении этого - данный способ чтения информации скорее исключение, чем правило. Нет? Докажите экспериментально. На сегодняшний же день НЕТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ДАННЫХ, которые говорили бы о том, что на одной и той же И-РНК {на одном и том же ее участке, если она кодирует несколько белков}, ПРОШЕДШЕЙ ПРОЦЕСС СПЛАЙСИНГА, может строиться множество РАЗНЫХ, ИДЕНТИЧНЫХ ПО ДЛИНЕ белков, функционально активных в организме. Напротив, пока наша система знаний говорит о том, что на одной И-РНК {на одном и том же ее участке, если она кодирует несколько белков}, прошедшей сплайсинг, кодируется лишь один белок, а его первичная структура жестко закреплена наследственным аппаратом и обуславливает выполнение четких специфических функций. Вывод: проблема "мерцания" f-кодона, в результате которого на одном и том же участке И-РНК рибосома "по настроению" строит одинаковые по длине но совершенно разные по функционалу белки - на сегодняшний день - не более, чем научная гипотеза. Ссылки на одну фразу в одной работе полувековой давности - недостаточны. Может быть, следует поискать и в этом направлении, товарищи? 6. Есть пока одно рациональное зерно, неплохая мысль. Пока точно не понятно, как ее применить к генетическому коду. Я бы сказал, что она слегка приоткрывает возможный первичный принцип того, КАК нам с вами в дальнейшем писать генетические программы. Причем мне кажется, что по сути их не тяжелее писать, чем программы компьютерные. Надо просто знать типовые алгоритмы и формат, назначение команд-операторов (представленных в виде разной длины последовательностей A, G, T, C в ДНК). Представим себе книгу. Слова в ней - это белки; происходящее от первой до последней страницы действие - это взаимодействие белков, сам процесс существования организма, жизнь организма. Каждая книга - это законченный текст, с вполне описанным финалом. Книга состоит из фраз, последовательность которых разворачивает перед нами строго определенный сюжет от страницы к странице. Так вот. Нам нужно научиться выстраивать команды-операторы в словосочетания, словосочетания - в предложения, предложения - в абзацы, абзацы - в главы. В итоге - у нас получается цельная книга. Ничего сложного) Как много земных книг-организмов написано создателем) А сколько неземных?) 7. Проблема "множественности" генкодов, обозначенная ППГ, также довольна интересна. Все наслышаны о том, что генкоды несколько отличаются по совокупностям кодонов для отдельных аминокислот у отдельных организмов/органоидов клетки. Интересно было бы об этом подумать более глубоко. Тем более, надо полагать, таких сведений со временем будет становиться больше - по мере того, как мы подробнее будем изучать генкоды отдельных земных организмов и органелл их клеток. Вопрос, может ли кто-нибудь привести ссылку, по которой можно увидеть табличные или письменные достоверные данные о системе "отклонений" от "стандартного" генкода у разных организмов? 8. По поводу отклонений от стандартной таблицы генкода у человека - выверенный фактический материал отсутствует, хотя вопрос тоже интересный. Надо бы покопать в этом направлении в лабораториях. 9. Проблема соответствия аминокислотной последовательности того или иного белка нуклеотидной последовательности ДНК (в случае если ОНА является первичным носителем информации для организма) актуальна лишь в том аспекте, что мы часто не можем быть в нем [соответствии] на 100 % уверены. Поясню. У нас имеется белок из 100 аминокислот. Его И-РНК содержит 300 кодов. Эта И-РНК после транкрипции может подвергнутся точковым мутациям, не меняющим первичной последовательности нашего белка и, тем не менее, по данной И-РНК мы уже не сможем со 100%й уверенностью судить о последовательности нуклеотидов в ДНК. Более того, теоретически каждая молекула одного и того же белка может кодироваться значительно отличающимися последовательностями нуклеотидов ДНК - т.к. каждая аминокислота согласно таблице генкода часто кодируется более, чем одним триплетом. Тогда возникает вопрос: один и тот же белок, допустим инсулин, кодируется у разных животных разными последовательностями нуклеотидов ДНК? а в пределах одного организма один и тотже инсулин у разных клеток МОЖЕТ вырабатываться благодаря реализации информации в гене инсулина, различного по последовательности нуклеотидов чуть ли не у каждой клетки? - еще один вопрос, требующий экспериментального изучения. Выводы: По всем перечисленным выше вопросам надо копать и копать, товарищи. Можем открыть много нового. Сообщение было отредактировано Neo 777 - 25.12.2017 11:11 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Только и если научимся писать генетический код (создание новых или модификация существующих организмов) - сможем сказать, что наконец поняли все особенности генетического кода. Научились уже. Правда, покамест, на уровне первоклассника-двоечника, до Пушкина еще далеко. Сообщение было отредактировано ИНО - 25.12.2017 03:31 |
Bern5 Участник |
(Neo 777 @ 25.12.2017 02:03) Уважаемые участники форума! Создал эту тему для того, чтоб именно в ней шло свободное аргументированное обсуждение ИМЕННО проблем генетического кода, прочих вопросов передачи наследственной информации и возможных путей их решения. Будьте уважительными друг к другу в разговоре, приветствуются только аргументированные соображения. Не бегайте по 10 другим схожим ППГшным темам, будем именно здесь обсуждать указаннык вопросы. Приглашаю всех высказываться. С уважением. Вот некоторые мои соображения. |
Neo 777 Участник |
То, что мы умеем сегодня, по поводу написания заданных генетических программ, это даже не уровень первоклассника. Это уровень, я извиняюсь, человекообразных обезьян. |
Gariaev Постоянный участник |
|
Чайник556 Участник |
|
Bern5 Участник |
(Gariaev @ 27.12.2017 23:26) Характерно. Но этом форуме Нео белый и пушистый, на другом (моя тема) - грязный, злобный и лживый. И предпочитает "Байрона видеть на ночной вазе". Да и путаник изрядный. На вопросы неудобные не отвечает. Мол. биологию знает скверно - из поп. журналов уровня Мурзилки. Да и идею обсудить дыры в модели ген. кода белков у меня слямзил. |
Gariaev Постоянный участник |
|
Чайник556 Участник |
Сообщение было отредактировано Чайник556 - 28.12.2017 13:52 |
LMP Постоянный участник |
|
Gariaev Постоянный участник |
(Чайник556 @ 28.12.2017 14:51) Пришло время нам увидеть дополнительные свойства терминирующих кодонов. Оказывается, они не только прекращают синтез полипептидной цепи, но и "понимают" в каких случаях это делать. Об этом чуть позже. |
Чайник556 Участник |
Терминация — окончание синтеза белка, осуществляется, когда в А-сайте рибосомы оказывается один из стоп- кодонов — UAG, UAA, UGA. Из-за отсутствия тРНК , соответствующих этим кодонам, пептидил-тРНК остаётся связанной с Р-сайтом рибосомы. Здесь в действие вступают специфические белки RF1 или RF2, которые катализируют отсоединение полипептидной цепи от мРНК, а также RF3, который вызывает диссоциацию мРНК из рибосомы. RF1 узнаёт в А-участке UAA или UAG; RF-2 — UAA или UGA. С UAA терминация эффективнее, чем с другими стоп-кодонами. и где же тут эти знаменитые утверждениястоп функция кодонов принадлежит кодонам омонимам?
|
LMP Постоянный участник |
|
Gariaev Постоянный участник |
(LMP @ 28.12.2017 20:07) чайник, оставь гаряева, пусть себе бесится в этом топике. На проф-форуме ему уже щелбанов надавали, так он сюда прибежал, в немодерируемое пространство: здесь таких любят Все просто. Ничего противопоставить и возразить не могут, вот ksm и LMP закрыли мой доступ к моей же теме. Модераторы - стоптрёплеты-терминаторы. Хотел там обсудить последние посты... Но мне безразлично - где. Истина не зависит от места ее публикации. |
Чайник556 Участник |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
Это уровень, я извиняюсь, человекообразных обезьян. А почему именно человекообразных? Плохая аналогия, обезьяны даже знаков никаких начертать не пытаются, не говоря о буквах. Человек же грамматику генетического кода в общих чертах освоил, вот с написанием пока не очень, но то дело времени. В данной области прогресс идет довольно шустро, видать, коварным нефтяным компаниям она побоку. |
Чайник556 Участник |
Сообщение было отредактировано Чайник556 - 29.12.2017 10:36 |
LMP Постоянный участник |
(Gariaev @ 28.12.2017 17:17) враньё: у кураторов таких прав нет
|
LMP Постоянный участник |
(Gariaev @ 28.12.2017 17:17) глупость
|
Чайник556 Участник |
|
Neo 777 Участник |
Уточнение значений введенных мною терминов, необходимых для дальнейшего изложения материала. 1. «Геномная матрица» (ГМ; genomic matrix - GM; «GM Betula vulgaris») - двумерный либо одномерный массив, суммарное количество и значение ячеек в котором равно таковому нуклеотидов в геноме конкретного организма. 2. «Геномная матрица ядра» (ГМЯ; GMN; «GMN Homo sapiens») - двумерный либо одномерный массив, суммарное количество и значение ячеек в котором равно таковому нуклеотидов в ядре клеток конкретного организма. 3. «Геномная матрица хлоропласта» (ГМХ; GMCh; «GMCh Betula vulgaris») - двумерный либо одномерный массив, суммарное количество и значение ячеек в котором равно таковому нуклеотидов в хлоропластах конкретного организма. 4. «Геномная матрица митохондрии» (ГММ; GMM; «GMM Homo sapiens») - двумерный либо одномерный массив, суммарное количество и значение ячеек в котором равно таковому нуклеотидов в митохондриях конкретного организма. 5. «Патогеномная матрица» (ПГМ; pathogenome matrix - PGM) - двумерный либо одномерный массив, суммарное количество и значение ячеек в котором равно таковому нуклеотидов в геноме конкретного организма, и в котором в данный момент значение ячеек соответствует одному или нескольким патологическим и иным состояниям, протекающим в организме. Утрируя, - «вот такие 3.000.000.000 нуклеотидов человека соответствуют состоянию - старость, 80 лет»; «вот такие 3.000.000.000 нуклеотидов человека соответствуют гепатиту С». 6. «Технология ближайшего будущего», «NF-технология», «NF-tecnology», «NFT» (the technology of the near future) - технология и (или) техническое устройство, появление которой/которого на Земле вероятно в ближайшем десятилетии (0 - 10 лет). 7. «Технология отдаленного будущего», «DF-технология», «DF-tecnology», «DFT» (the technology of the distant future) - технология и (или) техническое устройство, появление которой/которого на Земле вероятно в ближайшем столетии (10 - 100 лет). 8. «Технология далекого будущего», «FF-технология», «FF-tecnology», «FFT» (the technology of the far future) - технология и (или) техническое устройство, появление которой/которого вероятно не ранее, чем через 100 лет (100 и более лет). 9. «Протеиносинтезатор» (synthesizer of proteins; P-синтезатор; PS) [NFT] - компактное (размер микроволновой печи) или относительно компактное устройство, способное в автоматическом режиме за короткое время (минуты - несколько часов) синтезировать заданную (в виде файла) аминокислотную последовательность произвольной длины из первичных химических ингредиентов (в том числе химически чистых аминокислот либо их предшественников), загружаемых в достаточном количестве человеком в отдельные боксы внутри устройства. 10. «Нуклеиновокислотный синтезатор» (synthesizer of nucleic acids; NA-синтезатор; NAS) [NFT] - компактное (размер микроволновой печи) или относительно компактное устройство, способное в автоматическом режиме за короткое время (минуты - несколько часов) синтезировать заданную (в виде файла) нуклеотидную последовательность произвольной длины из первичных химических ингредиентов (в том числе нуклеотидов либо их предшественников), загружаемых в достаточном количестве человеком в отдельные боксы внутри устройства. 11. «Cиблингкодоны» (сиблинги; siblingcodons; siblings; sc) - кодоны какого-либо семейства кодонов (АА-, AG- и т.д.). 12. «Плюс-сиблингкодоны» (плюс-сиблинги; plus-siblingcodons; plus-siblings; +sc) - кодоны семейства, кодирующего лишь одну аминокислоту (например, GGA, GGG, GGT, GGC). Возможные формы сокращенной записи: +scGly, +scGG, +scGG/Gly (если имеем ввиду все 4 кодона для одной аминокислоты); +scGGA (если имеем один кодон); +scGG/CT/CC, +scGly/Leu/Pro (если имеем ввиду все кодоны нескольких семейств). 13. «Минус-сиблингкодоны» (минус-сиблинги; minus-siblingcodons; minus-siblings; -sc) - кодоны семейства, кодирующего более чем одну аминокислоту (например, TGT и TGC - Cys, TGG - Trp, TGA - Stop). Возможные формы сокращенной записи: -scTG (если имеем ввиду все 4 кодона семействаTG-); -scCys (если имеем ввиду все 2 кодона цистеина); -sc1TGT, -sc1TGT/Cys (если имеем ввиду 1 кодон цистеина из 2х) -scTGG, -scTrp (если имеем ввиду единственный кодон данной аминокислоты). 14. «Мерцающий нуклеотид» (flickering-nucleotide; f-нуклеотид; f-nucleotide) - третий нуклеотид кодона. 15. «Патофенотипический признак» - фенотипический признак (не являющийся симптомом!), для которого выявлена четкая положительная корреляция с наличием/отсутствием/прогнозом конкретного заболевания на том или ином этапе онтогенеза данной особи данного вида организмов. Утрируя, может быть растопыренные уши однозначно коррелируют с последующими тяжелыми формами атеросклероза, а родинка на носу - со значительным падением зрения в будущем. Сообщение было отредактировано Neo 777 - 01.01.2018 19:16 |
metrim Постоянный участник Москва |
(Neo 777 @ 01.01.2018 20:13) Долбоёб обыкновенный - Neo 777
|
vb Постоянный участник |
(metrim @ 01.01.2018 18:52) Безвредный (ДОБ) |
Neo 777 Участник |
они всем представились: vb = д...б безвредный (ДОБ), metrim = д...б обыкновенный (ДОО). Прошу сильно не обижать этих существ и не принимать близко к сердцу их реплики в силу соответствующего развития их умственных способностей и творческого мышления, - которое [развитие] напрямую влияет на их специфические моральные качества и навыки общения |
LMP Постоянный участник |
(Neo 777 @ 02.01.2018 18:04) Хорошо!! Их не будем, будем обижать вас, сами понимаете иначе инь в Янь не перейдет предлагаю ввести термины (вы же фанат терминов ) для обозначения ваших опусов: неохрень, необред, неочушь и т.д. |
Bern5 Участник |
(LMP @ 02.01.2018 22:29) Хорошо!! Их не будем, будем обижать вас, сами понимаете иначе инь в Янь не перейдет предлагаю ввести термины (вы же фанат терминов ) для обозначения ваших опусов: неохрень, необред, неочушь и т.д. |
Bern5 Участник |
(Bern5 @ 02.01.2018 22:54) |
Neo 777 Участник |
Вы бы хотя бы свей "чушью" аудиторию порадовали, если еще есть порох в пороховницах. Пипетками-то да пробирками звенеть много фантазии не надо. А то, как погляжу, сплошное критиканство; небось, критикуете, а втихомолку питаетесь чужими идеями?) |
LMP Постоянный участник |
|
Neo 777 Участник |
самому ведь молчать в трубочку и питаться чужими идеями гораздо легче и дешевле, нежели излагать свои. Хотя, может быть своих-то как раз и нет. мозг-то привык к пипеткам и пробиркам, а к более сложным построениям относится как ужасу в страшном сне. Сообщение было отредактировано Neo 777 - 14.01.2018 18:58 |
Gariaev Постоянный участник |
(Neo 777 @ 14.01.2018 19:57) Ну никто и не сомневался, LMP: самому ведь молчать в трубочку и питаться чужими идеями гораздо легче и дешевле, нежели излагать свои. Хотя, может быть своих-то как раз и нет. мозг-то привык к пипеткам и пробиркам, а к более сложным построениям относится как ужасу в страшном сне. Да он полная безграмотная бездарь, купленный за копейки тролль. С комплексом неполноценности, которую он тут заодно пытается компенсировать. Хотел тут со мной спорить по науке, давая статью, якобы опровергающую мои и наши идеи. Статью не понял и получил от меня по полной. Признал свое поражение, но быстро стёр. Бездарь с комплексом неполноценности, что от него можно ждать? Только грязь и ложь. |
LMP Постоянный участник |
(Neo 777 @ 14.01.2018 16:57) так я ж вам себя-то не предлагаю)) вон у вас какой широкий круг: академиГи, гуру, создатели рептилоидов, куро-уток и пше-кукурузы, new-мичуринцы и next-лысенковцы На них официальная наука "гонения" объявила, руки выкручивают, данные контаминируют, преприятия банкротят. так вы их приласкайте, приголубьте. А нас, лабораторных мышек не трогайте, куда нам сирым, да малым до ваших мега-идей и меж-галактического братства)) Нам бы свои вставки проклонировать, культуры вырастить, да гены отредактировать. Всё, не стану далее в подробности вдаваться, не дело это вашего гипер-мозга в подобные детали вникать.
|
Gariaev Постоянный участник |
|
LMP Постоянный участник |
|
LMP Постоянный участник |
|
Neo 777 Участник |
Есть куда стремиться, и стремиться надо поскорей. А ты бы изложил примерно, над чем работаешь, LMP, а мы бы тут пару тройку бесплатных продуктивных идей может быть подкинули бы. Все быстрее бы работка пошла. Ась? |
LMP Постоянный участник |
|
Neo 777 Участник |
Ну вот, нечаянно поблагодарил тебя за твой ответ, ты уж прости) Свежий взгляд со стороны, знаешь, дорогого стоит) Встречался я как-то с одной аспиранткой...ну да ладно)) Либо тема на столько секретная, что боишься упустить невзначай свой нобелевский мильен? Если честно, китайцы, конечно, дают всем жару. Дождемся мы еще, я чувствую, от них научных свершений - у них вся госмашина на это сейчас настроена. Тем более за державу обидно - ну, чем мы можем сейчас похвастаться? Сообщение было отредактировано Neo 777 - 28.01.2018 16:33 |
LMP Постоянный участник |
|
Neo 777 Участник |
Ты же, вот, например, не блещешь широтой взглядов и глубоким теоретически мышлением, не фонтанируешь новыми идеями - и ничего, живешь нормальненько, как я посмотрю... Я вот тут на досуге, в качества гимнастики для ума, раздумываю: вот, допустим, я инопланетяшка или другой "создатель", залетевший на планетку Земля. Вот у меня есть 4 буковки генкода простейших земных организмов, с которыми мои технологии позволяют делать что угодно - а, г, т, ц. По сути, близко к четверичной системе счисления. Вот я хочу позабавиться/позаботиться/поумничать/оставить свой адрес/способ связи - для подросших подразвившихся живых существ - зашифровав свое сообщение в геноме первичных земных форм жизни, которое будет передаваться неизменно из поколение поколение, и будет присутствовать, по сути, в каждом живом существе. Осуществимо ли это? Что я должен сделать с генкодом? Каким алгоритмом/способом зашифровать послание? Причем, по моему мнению, когда земляне его разгадают, - они поймут, как связаться со мной, а я, соответственно, буду знать, что они достигли необходимого для нашего полноценного взаимного общения уровня интеллектуального развития. Это к вопросу о том, что с точки зрения переноса информации наш "генетический код" может быть не только "генетическим кодом", но и выполнять "по совместительству" некоторые другие функции. |
Neo 777 Участник |
Вот сидите вы в своих лабораториях, выполняете свою ежедневную работу - как написал, к примеру, LMP - вставки - редактирование генов - пипетки - пробирки - анализаторы и т.д. Выполняете-выполняете-выполняете... А неужели мысли не шевелятся поделать что-то необычное с тем же генкодом, подумать о его сути, возникновении, возможных значениях? Неужели "в стол" не пишите никаких "новых крамольных идей"? Неужели не даете полета мыслям, могущим привести к чему-то совершенно новому в биологии? Или у Вас для такого образа мысли просто мозги не приспособлены? — Однажды Резерфорд зашел поздно вечером в свою лабораторию и увидел там, несмотря на неурочный час, одного из своих подававших надежды сотрудников. «Что вы делаете здесь так поздно?» — удивился ученый. «Работаю», — ответил подававший надежды. «Что же вы, в таком случае, делали днем?» «Разумеется, работал». «А утром? Неужели и утром вы тоже работали?» «И утром тоже». «Позвольте, — неподдельно изумился Резерфорд, — а когда же вы думаете?» — и перестал возлагать на этого сотрудника особые надежды. |
vb Постоянный участник |
по три слоя в пять рядов, да. А кому-то нужно и работать |
Neo 777 Участник |
Хотя бы примерно? |
vb Постоянный участник |
(Neo 777 @ 18.02.2018 15:04) Если примерно, то биофармацевтика. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Neo 777 Участник |
Как ты мог заметить, активных тем у меня на форуме не "множество", а всего 7 (соответственно моим интересам), да и выхожу я с изложением своих мыслей на форуме нечасто - один/два раза в неделю, - именно потому, что приходится работать и как-то выживать. Поскольку идеального места работы - смотрителя маяка (как говорил Эйнштейн) или "свежей головы" в японском нии (с полным пансионом в обоих случаях) - никто не предлагает Уважаемый vb! Если есть желание и время, обозначь проблему или несколько, которые сейчас "биофармацефтика" пока "пробить" не может. Либо (и) таковые, над которыми бьешься ты у себя в лаборатории или вне ее. Обещаю помозговать над ними, и бескорыстно выдать результаты мозгования (здесь или, при необходимости, на почту) - хотя я больше за открытое обсуждение (но это если есть общее согласие). Некоторый положительный опыт имеется. Сообщение было отредактировано Neo 777 - 18.02.2018 19:45 |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |