Дело в том что идеалистам нужно помоему почитать вот этот момент из правил форума:


И сходить по этой ссылке:
http://molbiol.ru/info0.html
Оттуда


И так отсюда как бы ясна концепция этого форума- что вроде полузакрытого клуба(регистрация свободна, но чуть не то написал- в гугль) как минимум для студентов, правда с разделом где ка кбы можно говорить о чем угодно и по сути- как угодно, в каком угодно тоне и тп.
А по сути же на этом форуме и особенно в этом разделе бывшие студенты, хоть как-то взобравшиеся на уступы "вершины пищевой цепочки", реализуют свое право сатисфакции, посылая в гугль и прочие места где никогда не светит солнце, нерадивых по их мнению участников так, как их в свое время посылали их преподователи, и не более. А так же между делом борятся с очередными ветряными мельницами.

Я писал лично редактору, чтоб он забанил мой ник и удалил его, потому что присутствие на форуме в том виде в котором он есть сейчас считаю бессмысленным и даже чем-то неприятным. Но редактор не удостоился даже ответить, послав очевидно меня туда же куда здесь привыкли всех посылать, только молча, не утруждая материализации сей эмманации в виде символов, ну и на том спасибо
Тем более я уже давно не студент, биологического образования законченного не имею, так что кроме как в беседу мне как бы нельзя, и не особо хочется.
В классической биологии и в ботанике застой по сути, только определение ратсений, за что огромное спасибо конечно же, но всеравно в плане дискуссий- тишина, энтомология жива в основном только благодоря активности типа продай-купи-поймал-наколи, в общем- коллекционирование, это конечно хорошо, так сказать, выход древних инкстинктов собирательсства, чтоли, но все же- обсуждений экологии, биологии и этологии не видать, а ведь было.

Поэтому для себя я сейчас рассматриваю этот ресурс как молекулярный портал с развлекательной отдушиной для тружеников сей отрасли в виде беседы, с еле теплющейся активностью в хоть как-то интересной мне ботанике, совсем отсутствующей- в классической биологии и имеющейся в русле мне не интересном в энтомологии. Так что действительно- только беседа, но так как там имеется филиал упячки в виде темы о волновом геноме и другие темы могут быть закрыты по совем непонятным причинам при вполне адекватных дискуссиях- то и там мне делать нечего.

Уважаемые любознательные участники и новички- неужели вам доставляет удовольствие получать насмешки и пинки в направлении гугля, неужели вы готовы на это только ради того чтоб общаться с "настоящими учеными- биологами", которым всего лишь нужен оттяг во время капаний в пробирку в дали от родины и пивной бочки!??
Не доставляйте им такого удовольствия, ищите общения в других местах!

Гест Гестович, ну если вы это к тому, что и не верующий человек может получать удовольствие от так сказать, пребывания на природе, то я и не говорил об обратном, я больше говорил о том что процент верующих среди тех кто навязывает кому-то свой образ жизни на самом деле не так велик, скорее он велик в обратной категории.
Возможно Igor87 имел ввиду "навязчивые проповеди" разного рода, ну тут случай более сложный. Моя лично точка зрения тут такова- о существовании Библии знает в принципе каждый, и каждый может сам в наше время как приобрести ее, так и пойти на проповедь в любую церковь если у него есть желание. А если у него желания нет, то никакая навязчивая проповедь его не пробудит помоему. Но в данному случае ка краз официальная религия и не имеет стратегии навязчивых проповедей, и действительно, опять таки вопрос- кто видел чтоб батюшки ходили по квартирам или давали листовки и брошюрки? Но даже и в случае навязчивых проповедей, я не слышал и не встречал таких случаев, чтоб люди нахально впихивали брошюрки или ломились в квартиры.
А вот на счет образа жизни, то я заметил что "правильным людЯм" очень не нравится, когда кто-то делает не так как они и не ходит туда куда они ходят. Обратного не замечал. Но это уже к религии не относится.

У нас есть люди которые были бы рады увидеть сойку, но увы, они не попадаются. А мне вот нравятся курганники, очень красивые и своеобразные птицы.

Кстати если конкретно так сказать по теме- то что сейчас наблюдается захлестывание всякой мистикой и живыми водами, камнями и прочим- к Христианству не то что отношения не имеет, но и осуждается им. Тогда как на познание реального, обьективного мира не то что нет в Библии никаких запретов но наоборот- есть мотивация: через познание реального, но по сути тленного мира, можно познать нечто нечувствительное, но вечное...
А что касается высказываний о инквизициях, крестовых походах, широкой разности толкований Библии, то вот пример-
даже в простейшей задачке по математике за 5й класс очень много людей видит свой смысл и поэтому получаются разные выводы, тоесть решения. Но правильное решение то одно.

Я вот думаю, что может навеять такие мысли, чтоб все перекрашивать в черный цвет? У меня и в мыслях такого не было, если вы считаете что у людей с вам говорящих есть такие критерии нормальной жизни, то значит не сладко там у вас, я то думал, хуже чем у нас- быть не может.


Какая идиллия


Это вы у кого спрашиваете, у самого себя? Я как раз и говорил что именно "нормальные люди" навязывают свои пристрастия и высмеивают тех, кто так не поступает.


Что говорят и кто учит, о чем речь? Типичный пример разговора- "ну как на выходных погулял?" -"отлично, ездили за город, видели орлов, лисицу, хорошо погуляли и отдохнули" "та ну нафиг, вот мы вчера в барчике пивка дунули, к телочкам подсели, круто" Давай с нами!"
Ну, это конечно эмуляция, но вполне наверное ваш стиль, уважаемый член общества потребления.


Жесть


Да что там за ужас у вас, кто там вас притесняет? А вы не задумывались, что кроме вас никто не жалуется на "фантичных верующих" а ходит в рыг.. ой, прсотите, в заведения культурного пьянства без всяких преград? тем более в нынешнее то время.

Личные предпочтения человека влияют не только на его отношение к другим людям, но и прямо влияют- например если человек опять таик предпочитает курить в транспорте или в лифте, или слушает музыку громко на всю вселенную.


Причем тут это к равным правам между скотом и человеком, в этом стихе в аллегорической форме сказано что человек такая же тварь ка ки все, но все-же немного иная, так как есть в нем то что от Бога, и если прах в землю уходит то духовное- возвращается к Богу. В контексте нужно рассуждать, а то так можно что угодно навыдумывать.



Это вы всерьез? Или у вас что-то личное было в этом смысле или там у вас все так плохо?Вообще такими вещами занимаются либо антисоциальные элементы либо правительственные организации, причем тут фанатики?

Igor87, а вы случайно не по Ла-Вею живете?

вы уж извините, но вы что, ППГ помогаете? Нет, зачем тогда лгать, ОК написала что тема может быть открыта по истечению месяца если любой желающий попросит. Значит кто-то попросил.

Это из http://www.physical-congress.spb.ru/download/cong06(006).pdf

Так вот, как можно доказать, что ВГ- это не наука- это доказать что этому нельзя научится, тоесть, повторить. Пусть даже у ППГ действительно получается передавать что-то там волной, но если это не получится у других, то стало быть это и не наука, а талант иди "дар свыше". Поэтому я и гооврю что самое лучшее всетаки что можно сделать- это доказать на практике не повторяемость явления, а теоретизировать можно сколько угодно.

Да ладно, тут уже слишком поздно, по крайней мере на просторах сети.
Например в Гугле
"Волновой геном"- 45000 результатов
"Эпигенетика"- 5000, притом что второе намного интереснее первого ка кпо мне.

Кстати "ради хохмы":
"критика волнового генома" 0 результатов
критика волнового генома(без кавычек) - 1900, из которых действительно критика- почти только на первой странице, и из этой критики брльшинство ссылок на тему о ВГ на молбиол. Ну, получается польза есть от критики, но 5 лет критики- этого должно быть достаточно)))

А апать волновую тему значит вам не позорно, вступая там в однообразные в принципе дискуссии, а при этом тут кричать о закрытии
Давно уже предлагали- не писать туда ничего, даже сам ППГ вроде не против- мол, только по делу. Вот когда выйдет очередная его статья в очередном журнале, вот тогда было бы не плохо вам, спецам-молбиологам, просвятить общественность где же там ляпы и какой плохой журнал который ее напечатал, а судя по тенденции, она, статья, обязательно будет)))

ПС
Кстати круто, ППГ в черном списке - это демократия по славянски работает

Бедная Россия, несчастный мир вообще...

А в моем понимании- нормальная жизнь индивидуального человека это тогда когда у него есть возможность реализовать све свои качества и возможности, и получить за это справедливую награду, которая ни кем отниматься не будет прежде всего. Вот.
И знаетте что, почему-то те кто платили мне зарплату не вовремя, те кто потенциально готов меня ограбить или обмануть или сделал что-то подобное, те кто игнорируя все законы и нормы светской этики обрашается с людьми как с быдлом не являются верующими и исполняющими Завет Божий. Интересно, почему это? И от кого мне больше угроз, от аморального урюка, который ради бухла готов дать мне по голове и отобрать 10 рублей, или хАзяина, который хочет делать все, что приносит радость и удовольствие за мой счет, или от не прсото верующего а исполняющего свой завет человека?


Ой, да что вы говорите, посейщайте ваши рыгаловки на здоровьехотя эта фраза не совсем уместна, на здоровье в смысле), но зачем показывать пальцем на тех кто не пьет пойло, не изменяет своей любимой девушке, не тусуется по всяким рыгаловкам и говорить что это "странные люди"? Вот что-то я от подобных вам личностей такое слышу часто, а обратное сам никому не говорил и от других не слышал.


Тут слов нет, это уже фанатизмом попахивает. Не забывайте что фанатичный атеист, это вовсе не нонсенс.

А атеизм, который воспитывает по сути примативные отношения между людьми тоже ставит детей под удар. И вообще, вы уже похоже сильно взрослый, что считаете что у детей не может быть права выбора, ребенок сам решает во что ему верить или не верить.


Да что вы говорите, вопервых скажите, как они активно с этим борятся и с чем с этим? Ну а вообще не знаю ка ктам клубы- а личные предпочтения человека прямым образом воздействуют на других людей.


Читал.


БРРР! И где тут логически следует что животные и человек равны в правах? Смысл этого стиха вроде бы иной совсем ка кбы...



Я на них сразу отвечу на все- идите как в то время, для которого эти законы были актуальны, и разбирайтесь с этим всем там сами
Сейчас уже и Завет Новый, и ситуация другая. И я вообще-то имел ввиду 10 заповедей, когда говорил что закон библейский лег в основу.


Ага, вы сейчас занимаетесь тем, что решаете что есть добро и зло. И даже страшно представить что вы или такой как вы атеист-идеалист сделает, если получит власть. Примеры уже были- Нерон, Сталин, кто там еще гонения устраивал?

Хех, пока вы тут решаете как закрыть ППГ, вон уже что творится- наберите в гугле "волновой геном" и увидете, что эта книжка уже в сборниках книг по генетике и биологии рядом с биологией развития и учебниками. Кроме этого, есть у ППГ несколько статей в печатных журналах, на которые всегда можно сослаться в случае чего. А всякие критики и разборы существуют только в виде форумных баталий и статей на сайтах где рецензируемость не более чем на тринити.ру.
И бессмысленно говорить, что статьи ППГ не правильные и сфальсифицированы, так как вот чего чего а нет никаких статей в тех же или других печатных журналах, которые бы грамотно доказывали не повторяемость эксперементов и несостоятельность методики и предположений, а вот обратные статьи, пусть и безграмотно доказывающие- ЕСТЬ.
На все эти административные меры смотреть смешно- это не наука а бюрократия- того закрыть, тех прикрыть.
Вот я не понимаю всетаки, почему дело ограничивается разглагольствованиями на форумах и записками в адерс журналом о том какие они безграмотные что пропустили такое?
Например лично для меня был бы хорошим аргументом эксперимент, проведенный независимо, пусть и с превлечением ПППГ с его чудесной установкой.

Так это же вы его создали, код то! Не уж то забыли? ))))

Еще как верую. Кстати, цепочка из рыб, пресмыкающихся и птиц очень хорошо смотрится, но и звери и гады тоже вполне! Ведь то разные пресмыкающиеся, "гады"- это остатки некогда господствующей группы, которые появились паралельно с млекопитающимися(зверьми), тоесть современные пресмыкающиеся, а те пресмыкающиеся что после рыб- были основным стволом для позвоночных наземных животных, так что не надо )))

Интересно что значит "религия отстаивала"? Просто вы скажите где в те времена была наука? Она была тесно переплетена с религией. Поэтому отстаивала эти взгляды именно наука в лице конкретных ученых(путь и "того времени" или "ученых", как хотите), хоть и весьма религиозная наука. А вот учитывая то что в Еврпе было христианство, то в Библии такого понятия как геоцентризм нет, тоесть идея геоцентризма- это не порождение христианства а результат субьективного взгляда на вещи, христианство его просто поддержало, и сомневаюсь что из-за того что это было близко к идеям о избранности Земли, просто это был самый очевидный на тот момент взгляд. Кстати ведь Земля и вокруг Солнца то не вращается, она колеблется вокруг центра масс всей Солнечной системы, так что..

А про хемотрофов, на жаль, не получается, так как там было не просто о растениях и даже о траве сеющей семена, но там еще и зелень была упомянута- тоесть хлорофильные растения уже были.

Гест Гестович, странно, где вы видите расхождение между главами Бытия и взглядом "официальной биологии" на происхождение человека со всеми тварями ? Вы можете указать хоть одну научную статью где было бы показано становление жизни на Земле на основе реальных эксперементов и твердых фактов? Так вот, помоему этих расхождений с научной точки зрения быть не может потому что научной точки зрения нет, что то не помню чтоб классическая теория эволюции занималась происхождением жизни, а генетика- тем более.
А что касается Бытия, то его тоже читать нужно, там кстати все происходило вполне постепенно, и от простого к сложному, человек аж в конце появился. Да и длительность дней не известна, там нет указаний что это были дни именно земной длительности. Так что постепенность творения очевидна с этого текста, и кстати, сколько там Бытия занимает описание творения- 2-3 странички, и причем это пересказ со слов человека с свойственными своему времени представлениями о природе, так что там просто очень мало информации и много аллегорий. Если уж говорить о противоречиях современным представлениям, то там есть такое противоречие- солнце было создано позже чем жизнь на Земле, и причем не прсото жизнь, а растения, тосеть растения были помоему день без света:

1 день
Сотворены "земля" и "небо", а так же "свет". Судя по всему все это ни к небу ни к земле ни к свету в том смысле в котором мы это понимаем отношения не имеет.
2 день
Сотворен еще один тип неба(?).
3 день
Сотворена "суша", некоторый тип земли, судя по всему что-то похожее на то что мы называем или землей или вообще материей, допустим. Там же озвучена идея сотворить растения и указано что она была реализована, растения сотворены в 3-ем дне.
4 день
Сотворение "светил", и появление дня и ночи, наверное уже "земного" типа. Вот тут и странность- растения уже были а светил- еще не было.
5 день
Сотворение пресмыкающихся, рыб, птиц- теперь все идет "по Дарвину"- сначала растения, потом пресмыкающиеся, рыбы, и птицы.
6 день
теперь вот сотворены и звери земные
и позже- сотворен человек.


Эволюционная цепочка на лицо, только с солнцем вышло как-то странно, как по мне.



А причем тут религия вообще? Земля в центре солнечной системы(вернее в центре всего мироздания), плоская Земля- это все субьективные заблуждения, в Библии никак не отраженные. Более того, геоцентризм это вполне научная теория, которая впролне работала в своих границах применимости, и менять ее мешала не религия а типичный консерватизм, свойстваенный науке, преодолеть который может разве что только явный збой теории в новых границах применимости(с геоцентризмом это были ка кя знаю проблемы при дальних путешествиях и навигации по небесным телам).

Ну я и написал что там нет призыва убивать всех неверных, тоесть по причине только того что они неверные(в основном считают именно так- тоесть якобы для мусульманина прсото так убить неверного- это само собой), там речь шла о войне, ну а тут уже свои законы. Кто им доктор что они, эти "неверные" воевать захотели, и при этом я сомневаюсь что эти неверные(читал немного историю исламских войн) пришли на войну с миром и брать в плен. Тут как раз стоит в сторону так называемого "официального христианства" камень бросить, именно под этой религией были организованы крестовые походы, но тут главное в том что эти походы были инициативой людей а не прописаны в Библии. То же наверняка можно сказать и о джихаде, мир лежит во зле, но зло надо всетаки как-то обосновать, а чем не лучшее прикрытие что мол, на то воля господа? Вот вожди этим и пользуются у всех народностей всех вероисповеданий.

А почему бы вам, уважаемые господа ученые, не проголосовать, и большинством голосов не решить, что есть истина, как в сами знаете в каокй теме, и не закрыть эту тему как лженаучную?

Вас что, верующие родители не пускали в школу и не разрешали эээ, кстати, а что есть "нормальная жизнь"? Пойти и на родительские деньги в барчике пивка попить?



Глобальная клевета?

А вы Коран читали? Я читал, ничего там плохого нет. НИЧЕГО. И нет там призывак убийствам всех "неверных", читайте контекст, там речь шла о войне, причем о ситуации когда эти самые "неверные" нападали первыми!


Хороший вопрос- что мешает? А ведь мешает что-то. На приймите в обиду, но с вашим мировоззрением посмотрел бы я что бы вы сделали, если бы были голодны, и появилась возможность отнять у другого человека еду. Светская этика это, простите, "фуфел", который имеет красивую обложку и показушность, а по сути- властвует принцип "кого бы пожрать".


Ничего крутого, это просто факт, история славянских верований вам в помощь.


Опять таки, необоснованная клевета? Кто у вас ее отнимает, совесть то, может и отнимать нечего

А кто будет определять, что вредит а что не вредит? Например курить на остановке можно, если я стою рядом и меня выворачивает от запаха дыма? А, есть еще и толерантность? Вообщем все понятно, слабый- терпи, ну или будь толерантен, так сказать, сильный- в морду! Так, получается?
Вот ка краз вся бела в том что люди устанавливают что вредит а что нет "другим людям", а под этими ковычками на самом деле нужно читать "своим людям".


Вы Библию читали? Где там подобные запреты? Есть заповедь- не убивай, убийство в отношении животных согласно моему пониманию- это убийство ради убийства, тоесть получение кайфа от самого факта смерти и страданий животного. Это гуманизм ведь тоже разрешает, все для человека! А стоит какому-то медведю задрать какого-то охотнеГа, так вся аримия его ловит!


Ну вообще-то закон- это как раз Ветхий Завет. В Новом никого закона нету, почитайте матчасть


Да что вы говорите? Еще как был этот праздник- Суббота, воскресения может и не было, а Суббота была! Это 100%.


Понимаете, нож тоже дело такое, им можно спасти жизнь, а можно и отнять ее. Все зависит в чьих он руках, ну и еще от того, на сколько люди способны распозновать в чьих он руках..

e.coli, как же не связаны, смотря что понимается под совестью в современном смысле, хотя она, совесть у каждого наверное индивидуальна, и понимание ее тоже Обычно если взывыают к совести, то на сколько я понимаю, под этим подразумевается призыв к прекращению какой-то аморальности- лжи, не уважения, воровства, попустительства и тд. Тоесть по сути к соблюдению качеств имеющихся в основе христианской морали. В общем как по мне совесть- это светский аналог слова религиозность в современном языке.
Возможно совесть играет не малую роль в гуманизме как замещающая нишу религиозности, однако по сути гуманизм оперирует теми же ценностями что и христианская мораль, однако без духовной составляющей. Такая штука использовалась в СССР, и что, свято место пусто не бывает- люди сами себе придумали "бога" в лице Сталина, например. Сомневаюсь что культ личности Сталина- это детище самого Сталина или происки "гебни", это сделали люди, потому что им нужен был хоть какой-то бог.
Вот и эти форумные споры тоже, они в основном подогреваются именно атеистами, вот и странно, с чего бы, ну нет, допустим, всяких божеств и религия- миф, ну и спали бы себе спокойно, так нет- не спится, наеврное мысль не дает покоя- а вдруг есть? И начинается все по кругу- фанатики неверующих бьют, науку тормозят, угнетают права и свободы людей, чудес не бывает, человек человеку волк, нужно брать от жизни все и тп и тд. Ну и самый повальный аргумет- "религия это зло"! И интерсено, кто же это решает, что добро а что зло, не те ли кто "сделался как боги"? Видать Адам и Ева не одно яблоко сьели, а пол дерева в нычку выели, на все человечество хватило и ни как не перебродит

А вы кстати знаете ка кпереводится слово "религия"? Она анологична по значению слову "совесть". Вот та самая мораль и совесть- это по сути производные религиозного мировосприятия, часто сущесвующие отдельно. И опять таки что значит "права и свободы загонять в узенькие рамки", а что есть широкие рамки? Возможность лгать, изменять своим обещаниям, обокрасть слабого, эксплуатировать труд людей на свое благо, ведь это тоже права и свободы, может это и есть широкие рамки!? И вот как раз их ограничивает религия, что понимаю, не всем обезьянам удобно! Впервые о таком понятии как "закон" люди узнали из Библии, и вся нынешняя цивилизация, даже там где "государственная религия" другая, пользуется набросками этого закона, вот , небось в субботу и воскресенье, Igor87, отдыхаете, а какие корни имеют эти "выходные дни"? Из ненавистной вам религии они.



А вот тут не надо, ради управления другими людьми "особо продвинутые обезьяны" использовали и будут использовать любые инструменты, в том числе и религию, это раз, и природная агрессивность вообще использовала и будет использовать любые оправдания, в том числе и религиозного толка, для обоснования внутривидовой конкуренции.
По поводу пещер- тоже не надо, если предположить что такой путь становления человека верный, то без людей что жили в пещерах вы бы сейчас не сучали по кнопочкам в помещении а лазили бы себе спокойненько по канопи в каком нибудь тропическом лесу
И никакой тенденции к религиозности(а имено к совестливости и моральным ценностям христианским) Я в упор не вижу, все что там происходит это больше похоже действительно на навязывание очередного инструмента управления. Но это не "навязывание веры", тут ситуация такова, что человек либо сам изнутри "прозревает", либо нет. Тоесть вера приходит "свыше", а не от того что закон Божий будут в школах учить. И настоящая вера никогда массовой не была, потому что надо не просто верить что там где-то "боженька" есть а еще и исполнять, придерживаться той самой совести и морали, а это очень большая помеха в жизни- подвернулся случай украсть-- нельзя, подвернулась возможность пропихнуться за счет оклеветания или присваивания чужого труда- нельзя, подвернулся момент запудрить мозги и заставить людей работать на себя- нельзя! Вот люди и создают удобную "официальную религиию", мол крестик ношу и в церковь хожу, вот и вся вера, а все остальное- это для тех кто на меня горбатится будет, чтоб не смели хозяину, наместнику бога, роптать! Это и Православия касается кстати, все эти песнопения, службы, "паски" с яйцами похожие на фаллические символы, иконы различные, не поймешь, смешалось все, и язычество и христианство и прочее прочее. А исполняет ли там кто то, что они напевают и начитывают, вот в чем вопрос.

Дайте хоть одну ссылку на описание религиозности у обезьян? Я довольно точно помню что не встречал таких материалов и ни от кого не слышал об этом. Так что ваше замечание похоже голословно, животные может и знают устройство всего мироздания и верят во что-то там, но они об этом молчат и никак не проявляют себя. Или опять таки, может вы дадите ссылку на описание ритуальных комплексов тех же шимпанзе?
По поводу бессмертной души- а почему бы и нет? Или вы так глубоко изучили мироустройство что можете обосновано утверждать обратное?


На счет Энштейна, у меня сложилось мнение что он всетаки был деистом скорее чем атеистом. Речь не о бритости и не бритости была, цепляться к этому примеру в таком ключе-как раз и есть ерунда.

Интересно- с точки зрения "научно-атеистических" представлений об эволюции, если бы сейчас все человечество исчезло, и потом его место заняла бы форма жизни с похожем уровнем развития, то всетаки на определенном этапе развития этой формы были бы дебаты о религии на форумах или нет? ))))

Кстати вот еще что подумал- вспомнил что на психологии нас заставляли писать что-то на тему "чем человек отличается от животных". Так вот, отличия там были весьма условны, очень много количественных, редко качественные, но есть одно очень уникальное отличие, человек религиозен и это естественно, помоему религиозность одно из самых уникальных отличий если не единственное. И что интерсено, если предположить "дарвиновское" развитие человека то на ранних этапах религиозность должна была практически отсутствовать (сильно ли религиозны семейные группы горилл, например?), потом по мере развития религиозность нарастала, тоесть похоже человек как бы врожденно чувствует что "что-то есть", или "кто-то есть", и стремиться сделать себе ЭТО в более осязаемой форме(возможно это похоже на то, ка кдети выросшие без родителей придумывают истории о том как они знали папу и маму Ранее, что они далеко живут и обязательно вернутся когда нибудь) и вот сейчас опять намечается тенденция к утере религиозной составляющей, по сути дела люди превращаются в очень умных обезьян, вымытых, выбритых, но тем не менее обычных обезьян, которым нужно накопить некоторое количество оптимальных для данного окружения знаний чтоб занять успешную позицию в текущем окружениии, наиболее близкую к вершине ресурсной пирамиды, и успешно размножиться, при этом любыми средствами, кто водкой, кто вот на форумах, кто еще как, заливают свое "духовное я". Не смотря на все эти "ваши интернеты" и прочие высокие технологии, вот такой вот сухой остаток получается. Прямо как там по тексту- "свинья всегда возвращается в свое болото"