Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Human2k |
Суммация 1) Сколько примерно медиаторов или везикул с медиаторами находятся в окончании аксона и как регулируется их численность. (Скажем пришел ПД(потенциал действия), выбросилось 50 везикул, 5 ушли, 45 осталось, потом еще сигнал и еще и вот у нас уже 1000 везикул которые не могут уйти. Что дальше происходит?) Возможна ли ситуация, когда медиаторов так много, что поступающий Ca более-менее равномерно захватывается ими и в результате ни одна из везикул с медиаторами не имеет возможности перескочить на следующую клетку, либо кол-во перескочивших настолько мало, что им можно пренебречь? 2) Есть ли хотя бы примерная таблица показывающая сколько перескочивших медиаторов дают ПД(потенциал действия) той или иной силы на уже другой клетке (взаимосвязь силы ПД с кол-вом медиаторов)? 3) нервная клетка заряжена -70мв, для запуска заряда требуется -50мв, предположим что стимуляция догнала заряд до -51 мв и затем стимуляция прекратилась. Останется ли этот заряд на клетке либо он пропадает и если пропадет, то через какое время? 4) Есть ли данные по скорости высасывания Ca белками-насосами из аксонов после прихода ПД? И данные по скорости захвата Ca везикулами с медиаторами? Долговременная потенциация : 5) В нейронных клетках есть различные рецепторы для глютаминовой кислоты различающиеся в скорости передачи сигнала. Есть ли наглядные примеры когда задействуются быстрые и более медленные? И если уже есть механизм быстрой передачи ("быстрые" рецепторы) то как тогда с этим корреллирует утверждение, что при использовании синапса, "накатанная колея" все больще и больше "накатывается"? 6) Произошел выброс медиаторов с глютаминовой кислотой, которые начали взаимодействие с NMDA рецептором открыв его. Куда потом исчезнет ион этой глютаминовой кислоты? (если он останется у рецептора, то рецептор всегда будет в открытом состоянии даже при его закрытии Mg, что делает бессмысленным дальнейший выплеск новых медиаторов с глютаминовой кислотой) или есть еще другие белки-насосы которые отсасывают уже глютаминовую кислоту, как это делают кальцевые отсосы? 7) говоря "синапс заработал в 10 раз быстрее т.к. на 1 не NMDA приходится 10 NMDA), что именно подразумевается под "работать быстрее": Это лишь означает более высокий ПД(потенциал действия) который в результате просто активирует следующий NMDA "переход"? Или существует скорость прохождения сигнала имеющая отличие в этих 2х типах рецепторов приводящая к разной скорости сигнала в аксонах? Или банально увеличивается кол-во рецепторов? Imprinting: 8) Каким образом с точки зрения нейроных связей мозг понимает что такое размер?: наверняка нет такого что 1 нейрон отвечает за размер 1см, другой нейрон за 1м и тд. Также маловероятно, что есть лишь 2 нейрона реагирующие соответственно на: "больше чем я", "меньше чем я". 10) Каким образом с точки зрения нейронных связей мозг понимает дистанцию?: наверняка нет такого что 1 нейрон отвечает за дистанцию 1см, другой за 1м и т.д. как мозг понимает дистанцию, близко-далеко, насколько близко, насколько далеко? 11) схема импринтинга по дуге из 3х нейронов: "сигнал шел-шел-шел" и наконец заработал. Это наглядно если есть только 3 нейрона. А как это будет работать в случае хотя бы тысяч нейронов? Ведь они не все имеют связи друг с другом. Можно схематично описать так {множество сенсорных нейронов} : {множество обучающихся нейронов} : {множество двигательных нейронов} Как определить, что некий сенсорный нейрон[i] должен быть связан именно с нейроном k из множества обучающихся нейронов и далее этот k нейрон с нейроном j из множества двигательных ? Иными словами как избежать ситуации, когда в ответ на возбуждение зрительного нейрона при виде прямой линии сигнал попадает в некий обучающий нейрон который решает передать сигнал на скажем нейрон связанный с мочеиспусканием. Ассоциативное обучение: 12) В схеме ассоциативного обучение есть дуга из 3 нейронов(сенсорный, обучающийся, двигательный) и центр положительного подкрепления. Понятно, что эта схема заработает если эти 3 нейрона изначально соедененны синапсами: т.е. даже возможно что изначально сигнал хоть и слабый но будет проходить т.к. мало рецепторов, которые в дальнейшем могут увеличиваться увеличивая соответственно и ПД. Но для этого все равно эти 3 нейрона должны быть связанны. Но если у нас тысячи нейронов, совсем же не обязательно и даже факт что далеко не все они будут иметь физическую связь. Соответственно, откуда появится синапс, связь через который, потом можно было бы улучшать посредством увеличения кол-ва рецепторов? |
ECH Участник |
|
Human2k |
|
ECH Участник |
|
Human2k |
Ну так не надо тогда вообще отвечать, а то вылезет обезьяна и корчит из себя хрен знает кого. |
MMM Постоянный участник |
Я не специалист, но похоже уровень ваших вопросов как раз такой, что вам нужны не ответы на вопросы, а системное знание, а оно на форуме не дается. Форум как раз для тех кто уже владеет предметом. И на нем отвечают на узкие конкретные вопросы, когда уровень вопрошающего достаточен для понимания краткого ответа. А вам диагноз поставили и рецепт выписали, а вы в бутылку лезете вместо того, что бы приступить к систематическому лечению.
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
(Human2k @ 24.05.2016 15:02) А в чем смысл форумов? Чтобы на любой вопрос ответить: вот тебе узкоспециализированная книга на 600 страниц иди читай, а я такой крутой бабуин, что не буду тратить время? Ну так не надо тогда вообще отвечать, а то вылезет обезьяна и корчит из себя хрен знает кого. Вы сами-то понимаете хоть иногда что пишете, уважаемый? Себя самого Ваш мозг еще понимает? |
KatyaMartin |
Пример с числом нейронов привести не могу, но это все я беру из головы, по-моему и Вы на опыте своей жизни можете объяснить себе эти вопросы. А если здесь появятся специалисты, занимающиеся именно этими вопросами, наверное они смогут привести какие-нибудь свои данные. |
KatyaMartin |
|
Panaev Постоянный участник |
(KatyaMartin @ 25.05.2016 08:01) Про кислоту, я вот ничего не понимаю в нейрологии, но по чистой физике процессов - влияние на рецептор оказывает возникновение импульса при передаче энергии, как только она передана, а любой объем вещества в природе имеет ограниченное количество энергии для разных реакций, процесс запускается и проходит до момента передачи энергии в другую реакцию, причем с потерями. То есть, как только энергия кислоты (а как вы помните кислота - протон и анион, взаимодействуют анионы, отдающие избыточный заряд, после чего образуют например соли (того же магния), любую реакцию контролируют концентрации веществ - при добавлении щелочки кислотность спадает. Что за бредогенератор?
|
KatyaMartin |
|
Panaev Постоянный участник |
(KatyaMartin @ 25.05.2016 11:25) я вот ничего не понимаю в нейрологии, но по чистой физике процессов А если здесь появятся специалисты, занимающиеся именно этими вопросами, наверное они смогут привести какие-нибудь свои данные. Флудильщики, это точно. Плюс какой-то невообразимый бред, который даже на сферического коня в вакууме не тянет.
|
KatyaMartin |
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
Вообще, мне жаль, что люди, которые имеют отношение к науке деградируют на работе настолько, что забывают фундаментальные физические и химические законы, проходимые еще в школе и в институте, например - уравнение свободной энергии Гиббса (в приложении его к химическим молекулярным превращениям) и принцип наименьшего действия, которые содержат всеобъемлющий ответ на все вопросы про то, как и на что реагируют рецепторы на микроуровне. |
Guest IP-штамп: fr.whI5oqq.Vw гость |
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
|
Guest IP-штамп: fr.whI5oqq.Vw гость |
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
Формулу же, выражающую взаимозависимость неких измеряемых величин окружающего мира проверить очень просто. Потому формулировка результатов своего труда в виде формулы - это забота о других, которые ее будут проверять. Но, наверное, Вы правы и за неимением людей, способных это понять, наука стала насыщаться всякими нездоровыми фантастами, которые по какой-то причине считают свои мысли истиной, а чужие - ложью (и то и то - бездоказательно). |
Guest IP-штамп: fr.whI5oqq.Vw гость |
Стиль вопросов в этой теме был интересующийся, а не специалиста, которому нужно поправить научную статью, поэтому мой ответ вполне уместен. А Ваша лекция о том, зачем человечество придумало формулы, здесь точно неуместна.) |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
|
Guest IP-штамп: fr.whI5oqq.Vw гость |
|
KatyaMartin |
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
|
KatyaMartin |
И следующий ответ не по теме будет расценен мной как петушиные бои неуравновешенного мальчугана, на которые отвечать уже не буду. Самому нечего сказать по вопросу, зато есть время бесконечно распинаться перед посетительницами форума, замечено в нескольких темах. Справедливо штрафуют модераторы! Сообщение было отредактировано KatyaMartin - 28.05.2016 21:12 |
dk Постоянный участник Россия |
Видать, проблемы с гендерной идентификацией так влияют на психику. Для начала хоть определитесь, кто Вы - мальчик или девочка? Но в любом случае на этом форуме (да и по-жизни в целом) некрасиво вести себя как агрессивная истеричка. |
Vorona Постоянный участник Мурманск |
|
Nastja Постоянный участник Новосибирск |
(KatyaMartin @ 25.05.2016 10:42) Пожалуйста, не берите больше из головы до того, как положили туда что-нибудь. |
topepicgames |
|
Guest IP-штамп: frUyPz14V6dqs гость |
проблем при помощи любовных отношений. На пример брак по расчету это обычная бытовая проституция или нет?. |
Guest IP-штамп: frrMww2uu/aO2 гость |
проблем при помощи любовных отношений. На пример брак по расчету это обычная бытовая проституция или нет?. |
Guest IP-штамп: frrMww2uu/aO2 гость |
|
Guest IP-штамп: frrMww2uu/aO2 гость |
|
Guest IP-штамп: frrMww2uu/aO2 гость |
и сбросить сексуальное напряжение, но и реализовать свои фантазии, причем многие из них могут быть очень даже запредельными |
guest: great IP-штамп: frWxwAtxlQPz2 гость |
|
guest: great IP-штамп: frWxwAtxlQPz2 гость |
|
guest: great IP-штамп: frWxwAtxlQPz2 гость |
|
guest: great IP-штамп: frWxwAtxlQPz2 гость |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
vrida2 Постоянный участник |
|
winerrorfix IP-штамп: frU3oFvJdj9Os гость |
justdubs</a> is a licenced anime streaming service with an excellent UI and sections such as Dubbed Anime List, Anime Movies, Dragon Ball Super & Genres, ... |
vrida2 Постоянный участник |
|
Пуаро |
Их число может меняться, в зависимости от выносливости нервной системы. Важна плотность нейронов, на 1 квадратный микрон. Изменеие даже на один рецептор на этой площади срособно изменить слегка информацию, которую несет нейрон. Заряду никчему оставаться на клетке, на клетке остается новое или прежнее число рецепторов. Лишнии медиаторы утилизируются аксоном, после стимуляции соседнего нейрона. Размер мозг понимает при помощи условных рефлексов сформированных на базе безусловных. Начинается осознание у ребенка размеров как и у художника, с палочек и цветов. Замедляет или ускоряет работу нейронов дофамин и норадреналин. Поэтому именно дофамин или норадреналин несут информацию о безусловных рефлексах. Условные рефлексы уже формируются совместной работой дофаминовых и NMDA рецепторами. И вообще мозг сложная стстема. У него 2 таламуса, один отсекает чувства, а другой субтоламус образы на гиппокампе. У него 2 норадреналиновых центра, один вызывает дрожь в коленях и панику, а другой страх от фантазий. У него древняя и новая кора мозга, где древняя кора формирует условные реылексы на любовь и верность, а новая кора отвечает за логику и прогматизм. У него два полушария, которые дублируют друг друга, позволяя человеку задействовать все возможности мозга одновременно, как сознание, так и его автоматизмы. |
vrida2 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Сайт и форум · Следующая тема » |