Все форумы > Энтомология > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=2d6d0e3e1a6fce07fded26ba41ed7c17&act=ST&f=40&t=270939

Обучение на энтомолога

Lilas 20.09.2008 14:38
Господа, будте так добры, подскажите пожалуйста, есть ли в Москве, (в области) хоть один ВУЗ подготавливающий энтомологов??? Желательна заочная форма обучения. Или хотя бы курсы!!!
И конечно же, хотелось бы узнать, где и как вы получили свои знания.
Заранее благодарю.



Chlorum 20.09.2008 15:50
мммм... Биофак МГУ...



Трофим 20.09.2008 16:38
Сначала очень хорошо подумайте чего вы ждете от своей будущей профессии.



Lilas 20.09.2008 16:39
(Chlorum @ 20.09.2008 15:50)
Ссылка на исходное сообщение  мммм... Биофак МГУ...

да, но заочки там нет



Lilas 20.09.2008 16:41
(Трофим @ 20.09.2008 16:38)
Ссылка на исходное сообщение  Сначала очень хорошо подумайте чего вы ждете от своей будущей профессии.

я уже очень хорошо подумала и жалею, что не стала поступать в МГУ после 11 класса, а сейчас к сожалению потяну только заочку



Трофим 20.09.2008 16:46
Желаю чтоб все получилось как вы планируете.



amara 20.09.2008 18:29
Помимо МГУ поиск в Сети выудил:
http://www.timacad.ru/faculty/agro/entomology/index.php ( http://www.timacad.ru/faculty/agro/entomology/index.php )
http://www.btk-online.ru/btk/?companyID=188373 ( http://www.btk-online.ru/btk/?companyID=188373 )
позвоните, спросите, они наверно знают где еще поискать.



Dr. Niko 20.09.2008 20:07
Ну вот чисто мое мнение.
Если Вам не особо важно, с какими конкретно задачами будет сопряжена Ваша будущая профессия, лишь бы она была связана с насекомыми, будь то контроль численности вредителей, работа в санитарно-эпидемиологических учреждениях или что-то в этом духе, то тогда МГУ, подчеркиваю - М Г У, Вам заканчивать совсем необязательно и вообще тогда не парьтесь.
Если же Вы мечтаете о серьезной научной работе, об исследованиях в области систематики, морфологии и филогении различных отрядов насекомых, или Вы может увлечетесь палеоэнтомологией, то тогда у Вас нет другого выхода, кроме как поступать на биологический факультет МГУ. Там у них своя крутая школа энтомологов и т. д. и т. п.
Но.
Спешу Вас обрадовать jump.gif
Я тоже хотел поступить на вторую вышку на геологический факультет МГУ.
Значит во-первых: заочной формы обучения на естественно-научных специальностях в МГУ не может быть в принципе. Только ОЧКА.
Во-вторых, есесно всей этой прелести бесплатно (если у Вас уже есть одно образование или не пройдете по баллам) Вас там (как и в любом другом россйском ВУЗе) никто обучать не будет. Самое забавное - это стоимость. Можете прикинуть исходя из моего опыта. Оплата за год при поступлении в 2007 году на геолфак равнялась 173000 рублей lol.gif weep.gif lol.gif . Причем существует тенденция к повышению оплаты - где-то +20000 рублей ежегодно.
А теперь подумайте - будете ли Вы стремиться к высокому и чистому, копить эти бабки, потом выложите тыщ 600 за все обучение и потом будете работать по специальности, простите, за гроши? Ну или в СЭС за гроши...
Дорогая девушка, пора бы Вам уже понять:
Профессиональная энтомология - удел избранных.
(как и какие-нибудь малакология, ихтиология, батрахология, герпетология, орнитология, териология, антропология, палеонтология)
Так что
"...думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь."



Славл 20.09.2008 20:39
wink.gif приезжайте в Воронеж, здесь недорого. Уровень не знаю - не биолог. Заочна форма вроде бы есть. Точно не знаю, нужно обращаться на кафедру экологии и систематики беспозвоночных животных. На гесте написали, что только вечерняя frown.gif
http://www.bio.vsu.ru/ezoo/ ( http://www.bio.vsu.ru/ezoo/ )



Bad Den 20.09.2008 23:35
(Dr. Niko @ 20.09.2008 20:07)
Ссылка на исходное сообщение
Профессиональная энтомология - удел избранных.
(как и какие-нибудь малакология, ихтиология, батрахология, герпетология, орнитология, териология, антропология, палеонтология)
Так что
"...думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь."

Dr. Niko, Вы забыли предложить две таблетки - красную и синюю...
smile.gif



Dr. Niko 21.09.2008 00:18
(Bad Den @ 20.09.2008 23:35)
Ссылка на исходное сообщение  Dr. Niko, Вы забыли предложить две таблетки - красную и синюю...
smile.gif

Какую ни пей - все равно мы уже в Матрице. Эта киберреальность возникла с распадом СССР, и пока всякие медведы будут у руля, никакие Нео нам не помогут. Остается наглотаться валиума и сдохнуть.



RippeR 21.09.2008 00:46
Энтомолог видит реальность не глотая талбеток..



Lilas 21.09.2008 10:14
(amara @ 20.09.2008 18:29)
Ссылка на исходное сообщение  Помимо МГУ поиск в Сети выудил:
http://www.timacad.ru/faculty/agro/entomology/index.php ( http://www.timacad.ru/faculty/agro/entomology/index.php )
http://www.btk-online.ru/btk/?companyID=188373 ( http://www.btk-online.ru/btk/?companyID=188373 )
позвоните, спросите, они наверно знают где еще поискать.

Спасибо, из Тимирязевки в МГУ (опять-таки) направили, уже звонила, а в Академию в понедельник позвоню. Ещё раз спасибо.



Lilas 21.09.2008 10:17
(Dr. Niko @ 20.09.2008 20:07)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот чисто мое мнение.
Если Вам не особо важно, с какими конкретно задачами будет сопряжена Ваша будущая профессия, лишь бы она была связана с насекомыми, будь то контроль численности вредителей, работа в санитарно-эпидемиологических учреждениях или что-то в этом духе, то тогда МГУ, подчеркиваю - М Г У, Вам заканчивать совсем необязательно и вообще тогда не парьтесь.
Если же Вы мечтаете о серьезной научной работе, об исследованиях в области систематики, морфологии и филогении различных отрядов насекомых, или Вы может увлечетесь палеоэнтомологией, то тогда у Вас нет другого выхода, кроме как поступать на биологический факультет МГУ. Там у них своя крутая школа энтомологов и т. д. и т. п.
Но.
Спешу Вас обрадовать jump.gif
Я тоже хотел поступить на вторую вышку на геологический факультет МГУ.
Значит во-первых: заочной формы обучения на естественно-научных специальностях в МГУ не может быть в принципе. Только ОЧКА.
Во-вторых, есесно всей этой прелести бесплатно (если у Вас уже есть одно образование или не пройдете по баллам) Вас там (как и в любом другом россйском ВУЗе) никто обучать не будет. Самое забавное - это стоимость. Можете прикинуть исходя из моего опыта. Оплата за год при поступлении в 2007 году на геолфак равнялась 173000 рублей  lol.gif  weep.gif  lol.gif . Причем существует тенденция к повышению оплаты - где-то +20000 рублей ежегодно.
А теперь подумайте - будете ли Вы стремиться к высокому и чистому, копить эти бабки, потом выложите тыщ 600 за все обучение и потом будете работать по специальности, простите, за гроши? Ну или в СЭС за гроши...
Дорогая девушка, пора бы Вам уже понять:
Профессиональная энтомология - удел избранных.
(как и какие-нибудь малакология, ихтиология, батрахология, герпетология, орнитология, териология, антропология, палеонтология)
Так что
"...думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь."

Спасибо за инфу, но про мою ИЗБРАННОСТЬ, конечно, судить не вам wink.gif



Dr. Niko 21.09.2008 10:48
(Lilas @ 21.09.2008 10:17)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо за инфу, но про мою ИЗБРАННОСТЬ, конечно, судить не вам wink.gif

Я о Вашей избранности и предназначении судить не собирался. Поступайте куда хотите, хоть в Гарвард.



AlexEvs 21.09.2008 12:49
Че то такое ощущение, что кроме МГУ в Москве больше нет ничего. Там, конечно, замечательная кафедра энтомологии, но...
Я хоть и не москвич, но знаю ещё про московский педуниверситет, биофак которого находится на ул. Кибальчича, что на м. ВДНХ. Там, между прочим, работают отличные энтомологи. Только я опять же не знаю про формы обучения на этом факультете.



Coelioxys 21.09.2008 13:04
Чтобы стать энтомологом вовсе не обязательно заканчивать ВУЗ по такой специальности, достаточно просто иметь общее биологическое образование. Уровень этого образования вопрос, конечно, другой... Нужна база, и чем она основательнее, тем будет проще в будущей работе.
Все равно специализацию в букашках дает аспирантура, опять же, уровень ее тоже разный...
Самообразование и общение со знающими людьми - во ключ к овершенству в любой области\. и энтомология не исключение.



taler 21.09.2008 14:21
И вообще,что бы стать энтомологом,не обязательно заканчивать ВУЗ.и образование подойдет в рамках школьной програмы.А вот читать желательно уметь и на английском.А "избраность" придет по трудам и с годами



Shofffer 21.09.2008 15:01
(AlexEvs @ 21.09.2008 12:49)
Ссылка на исходное сообщение Я хоть и не москвич, но знаю ещё про московский педуниверситет, биофак которого находится на ул. Кибальчича, что на м. ВДНХ. Там, между прочим, работают отличные энтомологи.

В МПГУ не биофак, а биолого-химический факультет.



Musolin 22.09.2008 05:27
не москвич, но каф защиты леса (т.е. лесной энтомологии) есть в МосГос Унив.Леса в Мытищах) - не знаю про формы обучения там...

Сам оканчивал СпБЛес.Тех.Академию, потом аспирантуру на биофаке СПБГУ.

(энтомологию как и любую биологию) заочно изучать сложно..... а вариантов очного или вечернего по хотя бы смежным спец. нет?



Lilas 22.09.2008 09:07
(Musolin @ 22.09.2008 05:27)
Ссылка на исходное сообщение  не москвич, но каф защиты леса (т.е. лесной энтомологии) есть в МосГос Унив.Леса в Мытищах) - не знаю про формы обучения там...

Сам оканчивал СпБЛес.Тех.Академию, потом аспирантуру на биофаке СПБГУ.

(энтомологию как и любую биологию) заочно изучать сложно..... а вариантов очного или вечернего по хотя бы  смежным спец. нет?


Я даже на очке смежных специальностей не нашла. Спасибо, узнаю, что в ЛесТехе)



Guest 22.09.2008 09:32
не могу порекомендовать мгу, которое окончил. Результаты заваисят от личной инициативы, как и везде. кафедра же довольно застойная.
из тимирязевки, наверное, вы бы вышли более практически приспособленным спецом. И по опыту знаю что высшее позволяет начать карьеру с лаборанта в любом другом направлении и сдав минимумы дорасти до спеца.



Musolin 22.09.2008 10:11
странно, что человек, окончивший МГУ, говорит об университете в среднем роде...



Musolin 22.09.2008 10:14
(Lilas @ 22.09.2008 15:07)
Ссылка на исходное сообщение  Я даже на очке смежных специальностей не нашла. Спасибо, узнаю, что в ЛесТехе)


?? смежными по отношению к энтомолии я бы считал всю биологию, лесные специальности, геграфию, пед.специальности (преподавание биологии).

заочно все это преподавать и изучать очень сложно...



fly-km 22.09.2008 13:22
(Dr. Niko @ 20.09.2008 20:07)
Ссылка на исходное сообщение  Самое забавное - это стоимость. Можете прикинуть исходя из моего опыта. Оплата за год при поступлении в 2007 году на геолфак равнялась 173000 рублей  lol.gif  weep.gif  lol.gif . Причем существует тенденция к повышению оплаты - где-то +20000 рублей ежегодно.
А теперь подумайте - будете ли Вы стремиться к высокому и чистому, копить эти бабки, потом выложите тыщ 600 за все обучение и потом будете работать по специальности, простите, за гроши? Ну или в СЭС за гроши...
Дорогая девушка, пора бы Вам уже понять:
Профессиональная энтомология - удел избранных.
(как и какие-нибудь малакология, ихтиология, батрахология, герпетология, орнитология, териология, антропология, палеонтология)
Так что
"...думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь."



вообще..как второе высшее чисто по ценам уже можно спокойно примерить какую-нибудь Сарбонну..где чены уже почти символические, правда, и уровень тоже,НО ДЛЯ ДУШИ этого может быть достаточно...и потом уже можно самосовершенствоваться..

а чтсито эхнт специальностей, увыfrown.gif(((

p.s. спецы лучше подскажут,но если хорошо знать предмет, можно аспирантуру в пробиваться



Lilas 22.09.2008 14:59
(Musolin @ 22.09.2008 10:14)
Ссылка на исходное сообщение  ?? смежными по отношению к энтомолии я бы считал всю биологию, лесные специальности, геграфию, пед.специальности (преподавание биологии).

заочно все это преподавать и изучать очень сложно...

Извиняюсь, на заочке...
А на дневном отделении биологии действительно много



Vorona 22.09.2008 15:32
(Musolin @ 22.09.2008 10:11)
Ссылка на исходное сообщение  странно, что человек, окончивший МГУ, говорит об университете в среднем роде...

lol.gif
Так это, наверное, какое-нибудь Московское Г. (???) Училище wink.gif



AlexEvs 22.09.2008 22:29
(Shofffer @ 21.09.2008 15:01)
Ссылка на исходное сообщение  В МПГУ не биофак, а биолого-почвенный факультет.

Не суть важно, хоть биолого-химический. Самое главное, что там энтомологи хорошие.



Juglans 23.09.2008 13:26
Сейчас на энтомологов спрос есть. В карантинной службе (и зарплата там хорошая), и в судмедэкспертизе. И, кстати, людей, которые в вузах изучали энтомологию, в карантийной службе не так много, как хотелось бы.



Славл 24.09.2008 09:46
(Juglans @ 23.09.2008 13:26)
Ссылка на исходное сообщение  Сейчас на энтомологов спрос есть. В карантинной службе (и зарплата там хорошая), и в судмедэкспертизе. И, кстати, людей, которые в вузах изучали энтомологию, в карантийной службе не так много, как хотелось бы.

если не секрет, по судебке, - зачем там энтомологи? спасибо.



Musolin 24.09.2008 09:50
криминальная энтомология (Forensic Entomology) - огромная область и энтомологии, и криминалистики. Очень много книг (на англ., по кр. мере). Это определение даты, причин, места, обстоятельсств смерти по составу энтомофауны трупа и т.д., и т.п. Но не для слабонервных...



Славл 24.09.2008 13:57
Musolinпримерно так и подумал. интересно. а есть на форуме спецы по этой части?



Musolin 24.09.2008 14:01
среди мушистов надо искать... помню, на эту тему были работв (из отеч.) Е.Б.Виноградовой, Марченко....



Трофим 26.09.2008 13:12
И среди силфидистов и катопистов а также хистеридологов, стафинилидологов. Как вам новые направления науки. smile.gif А если хотите Славл, можете и сами понаблюдать за изменением состава к примеру хотя бы колептерофауны на трупе собак. Кстати очень интересно. Я думаю если наблюдать за количеством, изменением видового сотава - можно уже судить о давности умершей жертвы, в нашем случае собаки.



fly-km 30.09.2008 10:33
(Славл @ 24.09.2008 13:57)
Ссылка на исходное сообщение  Musolinпримерно так и подумал. интересно. а есть на форуме спецы по этой части?

lol.gif интересно, кто



Славл 01.10.2008 21:37
(fly-km @ 30.09.2008 10:33)
Ссылка на исходное сообщение  lol.gif интересно, кто

судя по нику, Вы? если так, то пора прекратить этот злостный флуд и открыть новую тему.



Guest 02.10.2008 00:30
где учат на медицинских энтомологов?
Они работают в Тропине (ин-т Тропической Медицины). Та было хорошие систематики по москитам и кулицидам

вспомнилось и про военную энтомологию....



fly-km 14.10.2008 14:03
эт вы о чем?smile.gif) славл



Коллекционер 04.10.2011 21:18
Скажите пожалуйста,а мне что делать?
Хочу энтомологом стать, но не криминалистом и не клещей считать, а заниматься конкретно изучением, допустим жесткокрылых, колеоптерологом например, мне после 9класса уходить?или до 11 учиться?Куда уходит?Какие предметы сдавать? ВГУ, Лес-тех?или ещё что?В Воронеже? Посветите меня пожалуйста в суть дела mol.gif mol.gif mol.gif mol.gif



niyaz 04.10.2011 21:25
Поступай в воронежский государственный университет на биолого-почвенный факультет и кафедру экологии и систематики беспозвоночных животных. Заканчивай 11 класс, готовься сдавать экзамены по математике, биологии и русскому языку.
У меня тоже в свое время стоял выбор: идти на кафедру беспозвоночных биологического факультета либо выбирать географический факультет Казанского универа. Выбрал второй, закончил его с красным дипломом, поступил в аспирантуру, написал кандидатскую, но на предзащите работу раскритиковали, не допустили к защите и тогда я понял, что изучать расселение людей в пространстве мне как то даже не интересно. Поэтому в душе немного даже жалею, что не выбрал первый вариант.



Musolin 04.10.2011 21:54
Если все же систематика больше нравится, то тогда, конечно, 11 классов и нацеливаться на хороший биол. вуз. Кроме Воронежа есть и Питер (Униветр и ЛЕсотех), и др. города.



lepidopterolog 04.10.2011 22:12
Милости просим на биофак МГУ smile.gif



Pirx 05.10.2011 08:43
(Musolin @ 24.09.2008 14:01)
Ссылка на исходное сообщение  среди мушистов надо искать...  помню, на эту тему были работв (из отеч.) Е.Б.Виноградовой, Марченко....


Вроде в Харькове теплится судебная энтомология. Плюс в теме по сканам кто-то выкладывал отличную книгу по энтомологии в криминалистике.



Dmitrich 05.10.2011 09:25
(Pirx @ 05.10.2011 09:43)
Ссылка на исходное сообщение  Вроде в Харькове теплится судебная энтомология. Плюс в теме по сканам кто-то выкладывал отличную книгу по энтомологии в криминалистике.

wink.gif
http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Att...e=post&id=71555 ( http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=71555 )



Pirx 05.10.2011 09:56
(Dmitrich @ 05.10.2011 09:25)
Ссылка на исходное сообщение  wink.gif
http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Att...e=post&id=71555 ( http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=71555 )


Дмитрич, спасибо! Я имел ввиду именно книгу, там были ещё иллюстрации из старого китайского трактата про женский труп.



Коллекционер 05.10.2011 18:45
(Musolin @ 04.10.2011 21:54)
Ссылка на исходное сообщение  Если все же систематика больше нравится, то тогда, конечно, 11 классов и нацеливаться на хороший биол. вуз. Кроме Воронежа есть и Питер (Униветр и ЛЕсотех), и др. города.

систематика это конечно хорошо, но хотелось бы .. там... изучать поведение,проводить научные эксперименты, ну и хотелось бы новые виды открыть)



swerig 05.10.2011 18:56
(Коллекционер @ 05.10.2011 19:45)
Ссылка на исходное сообщение   но хотелось бы .. там... изучать поведение,проводить научные эксперименты, ну и хотелось бы новые виды открыть)

Для этого энтомологическое образование не обязательно.



Коллекционер 05.10.2011 18:59
(niyaz @ 04.10.2011 21:25)
Ссылка на исходное сообщение  Заканчивай 11 класс, готовься сдавать экзамены по математике, биологии и русскому языку.

только 3предмета? а физику,химию не надо?



Musolin 05.10.2011 19:13
(Коллекционер @ 06.10.2011 01:45)
Ссылка на исходное сообщение  систематика это конечно хорошо, но хотелось бы .. там... изучать поведение,проводить научные эксперименты, ну и хотелось бы новые виды открыть)


- новые виды - это и есть систематика обычно.

- эксперименты - это экология, физиология, поведение.

Разносторонне учитесь и думайте, где продолжить - и в Воронеже есть варианты, и в др. городах. Иногородних студентов много во всех вузах.



Asar 05.10.2011 22:00
(Коллекционер @ 05.10.2011 19:59)
Ссылка на исходное сообщение  только 3предмета? а физику,химию не надо?
Когда поступал на биофак — был выбор — химию или математику сдавать. В программе же факультета было 3 года химии и 1 год математики. Причем препод по математике относился к студентам-биологам (в массе) как к... кгхм... в общем, еще хуже, чем к химикам. И правильно делал.
Потому я таки сдавал химию, хотя математику знал лучше.



Коллекционер 05.10.2011 22:37
а как мне узнать что сдавать надо? доучиться до 11, позвонить им и спросить?
или до 9, а там на день открытых дверей прийти
confused.gif

а физику знач сдавать не нужно...хмм..



Коллекционер 05.10.2011 22:40
и ещё такой вопрос, вдруг меня после 11 в армию заберут? мать говорит, что я после армии не смогу поступить в ВГУ?



lepidopterolog 05.10.2011 22:45
Чтобы "вдруг" не было, надо ботать-ботать-ботать. А после армии - насчёт ВГУ не знаю, а в МГУ есть специальное подготовительное отделение для отслуживших, после которого всех берут на 1 курс, как показывает практика. Такой бонус smile.gif Но лучше не давай себя никуда "забрать", а распоряжайся собой сам smile.gif



lepidopterolog 05.10.2011 22:49
(Коллекционер @ 05.10.2011 22:37)
Ссылка на исходное сообщение  а как мне узнать что сдавать надо? доучиться до 11, позвонить им и спросить?
или до 9, а там на день открытых дверей прийти
confused.gif

а физику знач сдавать не нужно...хмм..

Сначала определись, куда ты хочешь поступать, потом посмотри на сайте ВУЗа - там обычно вывешивают список вступительных экзаменов. Сейчас во многие места по ЕГЭ тупо берут, если я не ошибаюсь и ничего не поменялось в последние годы. А до 11 класса ждать точно не нужно - чтобы поступить на Биофак МГУ я начал готовиться к экзамену по математике в 10 классе ещё) Тогда ЕГЭ не было.



Musolin 05.10.2011 22:49
как я понимаю, раз поступать успеть должны все.

просто если не идти в 10-11 кл, то потом попасть в вуз еще труднее.

надо заранее хорошо готовиться к учебе и экзаменам.



Asar 05.10.2011 22:50
(Коллекционер @ 05.10.2011 23:40)
Ссылка на исходное сообщение  и ещё такой вопрос, вдруг меня после 11 в армию заберут?
В большинстве случаев народу после 11 класса 17 лет. В 17 же лет поступаешь в ВУЗ. Призывной возраст начинается с 18 лет. Соответственно, не заберут, если в этот же год поступишь.



Коллекционер 06.10.2011 19:29
мне в 11классе уже будет 18



Коллекционер 06.10.2011 19:33
(lepidopterolog @ 05.10.2011 22:49)
Ссылка на исходное сообщение  Сначала определись, куда ты хочешь поступать, потом посмотри на сайте ВУЗа - там обычно вывешивают список вступительных экзаменов. Сейчас во многие места по ЕГЭ тупо берут, если я не ошибаюсь и ничего не поменялось в последние годы. А до 11 класса ждать точно не нужно - чтобы поступить на Биофак МГУ я начал готовиться к экзамену по математике в 10 классе ещё) Тогда ЕГЭ не было.

в смысле определись?

и вообще..что такое вуз?

"...рррребят я не в куррсе..."(с)



lepidopterolog 06.10.2011 19:38
Сначала определись, куда ты хочешь поступать.

Что непонятно в этой фразе? smile.gif Или ты уже определился и хочешь поступать именно в ВГУ?



Коллекционер 06.10.2011 19:45
(lepidopterolog @ 06.10.2011 19:38)
Ссылка на исходное сообщение  Сначала определись, куда ты хочешь поступать.

Что непонятно в этой фразе? smile.gif Или ты уже определился и хочешь поступать именно в ВГУ?

ну больше в моём городе ведь нет вариантов?



Коллекционер 06.10.2011 19:46
http://www.education.vsu.ru/ru/faculty/biological ( http://www.education.vsu.ru/ru/faculty/biological )

>(0104) Кафедра экологии и систематики беспозвоночных животных
сюда?



lepidopterolog 06.10.2011 19:51
Ну наверное, если ты не хочешь в другой город ехать учиться. Тогда поищи на их сайте или позвони и узнай про вступительные экзамены. Полезно на дни открытых дверей походить. Успехов!



Коллекционер 06.10.2011 19:57
(lepidopterolog @ 06.10.2011 19:51)
Ссылка на исходное сообщение  Ну наверное, если ты не хочешь в другой город ехать учиться. Тогда поищи на их сайте или позвони и узнай про вступительные экзамены. Полезно на дни открытых дверей походить. Успехов!


эти?

Условия приема на биолого-почвенный факультет.
Перечень вступительных испытаний по специальности биология {а/о), экология: ЕГЭ, биология, химия, русский язык; по специальностям почвоведение и биология (в/о) -биология и русский язык. При поступлении на обучение на коммерческой основе вступительные испытания - в виде ЕГЭ или собеседования по выбору.

это мне сдавать - биология, химия, русский язык
или - биология и русский язык

по-моему первое,да? для стематики беспозвоночных животных



Musolin 06.10.2011 19:59
В Воронеже:

-универ - -Кафедра зоологии беспозвоночных:
http://www.bio.vsu.ru/ezoo/index.htm ( http://www.bio.vsu.ru/ezoo/index.htm )

и

-Воронежская государственная лесотехническая академия
http://www.vglta.vrn.ru/index.php?option=c...d=137&Itemid=55 ( http://www.vglta.vrn.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=137&Itemid=55 )

(могу свести в людьми из Универа да и ВЛТА тоже



Коллекционер 06.10.2011 20:35
а на энтомолога в лес-техе можно выучиться? и после какого в него можно поступать



Musolin 06.10.2011 21:05
на лесного энтомолога, видимо, да. позвони туда, поговори, зайди.

(но я бы рекомендовал универ - это фундаментальнее).



rhopalocera.com 12.10.2011 16:30
Мой тебе совет: хороший биофак с сильными преподавателями, работающими и в биологии не по принципу "2 публикации в год чтоб оставаться доцентом", замена непрофильных спецкурсов энтомологическими и жить в библиотеке ). именно так я стал энтомологом.



Коллекционер 12.10.2011 20:10
(rhopalocera.com @ 12.10.2011 16:30)
Ссылка на исходное сообщение  Мой тебе совет: хороший биофак с сильными преподавателями, работающими и в биологии не по принципу "2 публикации в год чтоб оставаться доцентом", замена непрофильных спецкурсов энтомологическими и  жить в библиотеке ). именно так я стал энтомологом.

а в чём конкретно заключается ваша профессия?)



lepidopterolog 12.10.2011 20:10
(rhopalocera.com @ 12.10.2011 16:30)
Ссылка на исходное сообщение  Мой тебе совет: хороший биофак с сильными преподавателями, работающими и в биологии не по принципу "2 публикации в год чтоб оставаться доцентом", замена непрофильных спецкурсов энтомологическими и  жить в библиотеке ). именно так я стал энтомологом.

Проще поступать в вуз где кафедра энтомологии есть.



rhopalocera.com 12.10.2011 20:27
(lepidopterolog @ 12.10.2011 21:10)
Ссылка на исходное сообщение  Проще поступать в вуз где кафедра энтомологии есть.



таких вузов крайне мало.



lepidopterolog 12.10.2011 20:30
Зато образование там фундаментальнее.



rhopalocera.com 12.10.2011 22:03
(lepidopterolog @ 12.10.2011 21:30)
Ссылка на исходное сообщение  Зато образование там фундаментальнее.



типа, в ННГУ оно менее фундаментальное, чем в СПбГУ или МГУ? вы понимаете что сейчас кучу выпускников "провинциальных" вузов "опустили"? образование или фундаментальтное, или нет. градаций фундаментальности не существует.



lepidopterolog 12.10.2011 22:59
Нет, Вы меня не так поняли. Я имею в виду что, как мне кажется, традиции и методика преподавания на специализированной кафедре априори более совершенны, чем на кафедре более широкой специализации в том случае, который привели Вы, например (замена спецкурсов на энтомологические). Я ни на чем не настаиваю и никого не хотел "опускать". Поправьте меня если я ошибаюсь.



rhopalocera.com 13.10.2011 06:56
(lepidopterolog @ 12.10.2011 23:59)
Ссылка на исходное сообщение  Нет, Вы меня не так поняли. Я имею в виду что, как мне кажется, традиции и методика преподавания на специализированной кафедре априори более совершенны, чем на кафедре более широкой специализации в том случае, который привели Вы, например (замена спецкурсов на энтомологические). Я ни на чем не настаиваю и никого не хотел "опускать". Поправьте меня если я ошибаюсь.



"Традиции" и "методика" меняются от преподавателя к преподавателю. Важно не это. Важно, чтобы вас научили прежде всего думать, как биолога (не как энтомолога, а именно как биолога). Важна программа, которую вы должны освоить за срок вашего обучения. И важен научный руководитель - тот человек, который научит вас работать именно в области ваших интересов. Все остальное вторично. Есть великая масса прекрасных энтомологов, закончивших периферийные вузы - и такая же масса бездарностей, выпустившихся из МГУ или СПбГУ wink.gif.

Я понимаю Вас - вы ищете бренд. Но бренд в энтомологии - это не вуз. Это конкретный человек, который будет наставлять вас на путь истинный.



lepidopterolog 13.10.2011 15:15
Бренда никакого я не ищу, и нисколько не умаляю значимости конкретного человека - наставника. Сюда еще можно добавить горячее желание учиться. При наличии этих двух условий и кафедра не нужна по большому счету. Но на специализированной кафедре есть опытный преподавательский состав, который прививает и, что еще более важно, систематизирует энтомологическое мышление, на базе заложенных на начальных курсах основах общебиологического мышления. Это, на мой взгляд, крайне важно.



rhopalocera.com 13.10.2011 16:32
(lepidopterolog @ 13.10.2011 16:15)
Ссылка на исходное сообщение  Бренда никакого я не ищу, и нисколько не умаляю значимости конкретного человека - наставника. Сюда еще можно добавить горячее желание учиться. При наличии этих двух условий и кафедра не нужна по большому счету. Но на специализированной кафедре есть опытный преподавательский состав, который прививает и, что еще более важно, систематизирует энтомологическое мышление, на базе заложенных на начальных курсах основах общебиологического мышления. Это, на мой взгляд, крайне важно.


Вы несколько гипертрофируете знчение специализированной кафедры. По моему глубокому убеждению, high-level specialisation - плохо. Что есть энтомология, и может ли она рассматриваться в отрыве, скажем, от ботаники, физики, химии, палеонтологии и пр.? И насколько полно смежные дисциплины изучаются в энтомологических вузах? Я вам отвечу: плохо, из рук вон, недостаточно, некоторые необходимые - вообще не изучаются. Смысл такого образования - подготовить прикладника, который будет либо листоблошек на полях пугать, либо феромоны вредителей синтезировать. Не спорю - это также нужно, и это также энтомология. Но я бы не пожелал никому участи быть загнанным в рамки узкой специализации еще на стадии обучения.

Для примера - Президенты РЭО за последние 100 лет:
Г.Я.Бей-Биенко - Омск
С.И.Медведев - Харьков
С.А.Гиляров - Киев
Е.Н.Павловский - Военно-Медицинская Академия (СПб)
А.П.Семенов Тян-Шанский - СПбГУ (истфил, физмат)
П.П.Семенов-Тян-Шанский - СПбГУ (физмат)
А.В.Селиховкий - СПбГЛТА (лесотехнический факультет)
В.И.Тобиас - СПбГУ, кафедра энтомологии

Только один (!!!) заканчивал именно профильную кафедру. Хотя еще один (Селиховский) - также практически профильную. Но все равно процент сильно не в пользу узкоспециализированных кафедр.

Конечно, вы можете не соглашаться со мной, но это мое мнение, сформированное, на опыте знакомства как с выпускниками и студентами специализированных кафедр, так и неспециализированных.

Ну и конечно - главное: в нашем деле решает самообразование. А вот где лучше научат этому скиллу - ответ очевиден smile.gif.



lepidopterolog 13.10.2011 16:59
Я делаю выводы о значении специализированной кафедры и об изучении смежных дисциплин на основе кафедры энтомологии биофака МГУ (и вообще биофака в целом). Общие для всех дисциплины на биофаке преподаются на должном уровне и к третьему курсу студент (при желании, разумеется smile.gif ) владеет основами той же ботаники, физики, химии, философии etc. А специализация уже на кафедре не столь узкая, как могло бы показаться - читают разнообразные курсы - морфологию, молекулярную систематику, гистологию, физиологию насекомых, студенты целый год проходят большой практикум по систематике и изучают еще полтора десятка разных дисциплин (в том числе и палеонтологию smile.gif ) Я это все к тому, что за 5 лет в результате подобного подхода формируется определенное мировоззрение и образ мысли, при этом никто никого не загоняет в узкие рамки - все дисциплины - как общие, так и кафедральные - взаимосвязаны и интегрированы. При этом прикладной предмет только один - сельхоз энтомология, и то - прикладной с натяжкой.
Как в других вузах - я не знаю, просто высказываю свою точку зрения на подобную систему образования.
А насчет самообразования - целиком и полностью согласен!



rhopalocera.com 13.10.2011 17:07
к сожалению, далеко не каждый может позволить себе обучение в мгу. но с другой стороны - лично мне фиолетово, каким вузом выдан диплом хорошего специалиста, и есть ли он у него вообще.



lepidopterolog 13.10.2011 17:09
Мне тоже, главное чтобы человек, то есть специалист, был хороший smile.gif



lepidopterolog 13.10.2011 17:11
А то частенько попадаются всякого рода научные снобы к сожалению



rhopalocera.com 13.10.2011 17:11
Лично у меня диплом такой:

[attachmentid()=123662]

[attachmentid()=123663]

[attachmentid()=123664]



lepidopterolog 13.10.2011 17:16
Хороший диплом! Химию я тоже никогда не любил) Как защищу дипломную работу через полгода - покажу свой smile.gif



rhopalocera.com 13.10.2011 17:24
Да не, с химией нормально у меня было. Просто препод был лютый зверь smile.gif. Из всей группы только 1 пятерка была и три четверки.



lepidopterolog 13.10.2011 17:35
У нас химики тоже зверствуют почему-то, много пересдач было. Мне удалось по органике отл, а по неорганике хор получить smile.gif Но самый ужас - матанализ, после него около 30% поступивших вылетают обычно.



rhopalocera.com 13.10.2011 17:40
Нас тоже математики мучили.



Коллекционер 13.10.2011 19:53
а у меня в школе добрая химичка)

хочу попробовать подвести итог моему вопросу
для многостороннего,интересного изучения насекомых..-
- учусь до 11кл.
- потом ВГУ
-биолого-почвенный факультет
- Кафедра Экологии и систематики беспозвоночных животных
- Хорошо учиться, дружить с преподавателями

результат: работа,близкая к сердцу
confused.gif confused.gif confused.gif



Коллекционер 13.10.2011 19:57
а что такое : "Основные спецкурсы:"?
там есть Общая энтомология



lepidopterolog 13.10.2011 20:16
Спецкурсы - это то, чему учат на кафедре по выбранной специальности. Есть еще общие курсы - для всех студентов на курсе/отделении.



Коллекционер 13.10.2011 22:06
тоесть как доп. занятия - по желанию?



rhopalocera.com 13.10.2011 22:13
(Коллекционер @ 13.10.2011 23:06)
Ссылка на исходное сообщение  тоесть как доп. занятия -  по желанию?



Нет. Они обязательные. Просто они идут по специализации.



lepidopterolog 13.10.2011 22:14
Нет, не по желанию, обязательные и идут в диплом.



Asar 13.10.2011 22:53
(rhopalocera.com @ 13.10.2011 18:40)
Ссылка на исходное сообщение Нас тоже математики мучили.
Возможно, к тому времени, когда я учиться начал, математик для биологов уже сменился, но тот, что лекции вел, был оченно правильный чел: вполне адекватно относился к студентам биофака как к идиотам, а потому предложил — кому надобен трояк, тот может сдавать, пользуясь литературой. А кому надобно поболе — те идут по полной программе. В результате все разъе**и сдали с первого раза, а некоторые из желающих поболе впервые узнали, что такое пересдача.



rhopalocera.com 14.10.2011 11:20
(Asar @ 13.10.2011 23:53)
Ссылка на исходное сообщение  Возможно, к тому времени, когда я учиться начал, математик для биологов уже сменился, но тот, что лекции вел, был оченно правильный чел: вполне адекватно относился к студентам биофака как к идиотам, а потому предложил — кому надобен трояк, тот может сдавать, пользуясь литературой. А кому надобно поболе — те идут по полной программе. В результате все разъе**и сдали с первого раза, а некоторые из желающих поболе впервые узнали, что такое пересдача.



Нет, у нас не так было. Нужно было сесть перед преподом и взять дифференциал - это было 3. Если нужно было больше - нужно было тянуть билет и отвечать.



Kharkovbut 14.10.2011 16:46
(rhopalocera.com @ 14.10.2011 11:20)
Ссылка на исходное сообщениеНужно было сесть перед преподом и взять дифференциал
lol.gif "Студент не сумел производную взять - Ему в деканате сказали..." - вечный гимн всех математических факультетов, существует в массе вариантов... http://netnotes.narod.ru/texts/t2.html ( http://netnotes.narod.ru/texts/t2.html )



Kharkovbut 14.10.2011 16:51
PS: Вот еще хорошая компиляция: http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD ( http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD )



Wave Storm 30.10.2017 17:36
Подскажите, пожалуйста, если я хочу переквалифицироваться на энтомолога, и чтобы работа была связана с изучением, допустим, биологии или распространения насекомых, то для этого достаточно, помимо самообразования, на биолога выучиться? И какая при этом возможна зарплата?



Elizar 30.10.2017 18:01
(Wave Storm @ 30.10.2017 18:36)
Ссылка на исходное сообщение  Подскажите, пожалуйста, если я хочу переквалифицироваться на энтомолога, и чтобы работа была связана с изучением, допустим,  биологии или распространения насекомых, то для этого достаточно, помимо самообразования, на биолога выучиться? И какая при этом возможна зарплата?

Во первых надо получить базовое биологическое образование, желательно там где есть кафедра энтомологии. (Но это необязательно). Потом попытаться найти работу по специальности - какой-нибудь ВУЗ, НИИ, санитарно-эпидемиологическая служба, музей, наконец... И (преимущественно в нерабочее время) можно заняться изучением биологии или распространения насекомых...



Wave Storm 30.10.2017 18:25
Elizar, преимущественно в нерабочее время этим по идее можно заниматься, работая и на обычной работе, правильно? В таком случае, получается, что не имеет смысла, кем работать? Лишь бы платили хорошо.



Hierophis 30.10.2017 18:48
Ниче себе поворот ))
Вообще-то, чтоб по настоящему заниматься энтомологией, так чтоб была новизна и полнота данных, для этого в первую очередь нужны деньги umnik.gif Все остальное, это вторично)

Ну а если на ставку после учебы, то зарплата ни у нас, ни в "вяликой соседней стране" может не порадовать wink.gif Да и занафталиниться там можно, не зря же написали- заниматься изучением насекомых в свободное от работы время))) Потому что в рабочее время придется или писать бумажки, или водить экскурсии, или преподавать smile.gif
Хотя, может сейчас Кархарот нам расскажет, как можно быть на оф. ставке, и заниматься настоящей наукой, к бюрократии отношения не имеющей, мне тоже интересно )
Да, можно писать на какие-то западные гранты, но для этого наукометрия, думаю, уже должна быть хорошей, да и принадлежность к профильной организации может учитываться.



Elizar 30.10.2017 19:15
(Wave Storm @ 30.10.2017 19:25)
Ссылка на исходное сообщение  Elizar, преимущественно в нерабочее время этим по идее можно заниматься, работая и на обычной работе, правильно? В таком случае, получается, что не имеет смысла, кем работать? Лишь бы платили хорошо.

https://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/rus/postdoc.htm ( https://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/rus/postdoc.htm )
Вот здесь хорошо написано про жизнь энтомолога, и про поиск работы после учебы, и про заявки на гранты и про стажировку/постдок... Кстати больших зарплат у энтомологов нет практически по всему миру... Только если "окучивать" гранты - которые дают далеко не всем и не на всякие темы...



Hierophis 30.10.2017 19:29
Ну насчет "по всему миру" я бы посомневался. Нет, конечно если претендовать на зарплаты каких нибудь "топ-менеджеров" то да, но думаю что нормальную зарплату, позволяющую иметь нормальный уровень жизни- на западе будет получать любой энтомолог, и сотрудник музея и сотрудник природоохранной территории, и другие. При этом не думаю, что в случае работы в заповеднике "там", энтомолог будет подвергаться тем же мытарствам с жильем и обычными потребностями, как в постсовдепии wink.gif
Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))
У нас вообще с этим плохо, так что остается только РФ, думаю что попасть там после обучения в ООПТ энтомологом не так сложно, но почему-то думаю, что это будет не ЕТР ))



Elizar 30.10.2017 19:43
(Hierophis @ 30.10.2017 20:29)
Ссылка на исходное сообщение  Ну насчет "по всему миру" я бы посомневался. Нет, конечно если претендовать на зарплаты каких нибудь "топ-менеджеров" то да, но думаю что нормальную зарплату, позволяющую иметь нормальный уровень жизни- на западе будет получать любой энтомолог, и сотрудник музея и сотрудник природоохранной территории, и другие. При этом не думаю, что в случае работы в заповеднике "там", энтомолог будет подвергаться тем же мытарствам с жильем и обычными потребностями, как в постсовдепии wink.gif
Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))
У нас вообще с этим плохо, так что остается только РФ, думаю что попасть там после обучения в ООПТ энтомологом не так сложно, но почему-то думаю, что это будет не ЕТР ))

Почитайте "Записки..." для общего развития и понимания соотношения науки/работы/зарплаты/
В "Штатах" финансируются конкретные исследования по узким конкретным темам. Например изучение какого-нибудь вида, завезенного из Китая и уничтожающего леса...
Сделали исследование - свободны , ищите тему исследования/заработок дальше



ИНО 30.10.2017 21:49
Ну а если на ставку после учебы, то зарплата ни у нас, ни в "вяликой соседней стране" может не порадовать

Специально задавал одному российскому энтомологу (москвичу) вопрос: доволен ли он зарплатой. К своему удивлению в ответ услышал, что доволен. Уверен, если москвич доволен, то южноукраинец от нее бы просто на седьмом небе. А вообще, очень мало людей довольны своим заработкам, большинству всегда мало, в том числе миллионерам. Так что считаю, что лучше работать ан любимой работе. пусть и низкооплачиваемой, чем наоборот. Потому как в последнем случае через какое-то время планка достаточности все равно вырастет, равно как и омерзение от ненавистного дела.



Wave Storm 31.10.2017 10:18
Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))

Я как-нибудь сам разберусь, что для меня "скрепно", а что "нескрепно", не надо за меня писать.



Кархарот 01.11.2017 23:44
(Hierophis @ 30.10.2017 18:48)
Ссылка на исходное сообщение
Хотя, может сейчас Кархарот нам расскажет, как можно быть на оф. ставке, и заниматься настоящей наукой, к бюрократии отношения не имеющей, мне тоже интересно )

Зачем, если Hierophis здесь - самый большой эксперт в этом деле, везде свое "экспертное" мнение сунет. Наверное, только и общается с профессиональными энтомологами со всего мира, судя по постам, и заодно их зарплаты считает.



Кархарот 01.11.2017 23:53
(Wave Storm @ 30.10.2017 17:36)
Ссылка на исходное сообщение  Подскажите, пожалуйста, если я хочу переквалифицироваться на энтомолога, и чтобы работа была связана с изучением, допустим,  биологии или распространения насекомых, то для этого достаточно, помимо самообразования, на биолога выучиться? И какая при этом возможна зарплата?

Насчет образования в теме уже все сказано - специальность "биология" крайне желательна и при этом достаточна (далее только самообразование). Насчет остального важно еще вот что: где Вы находитесь (географически), и какой группой насекомых хотите заниматься.



Hierophis 01.11.2017 23:56
А можно кроме подколов по существу что-то сказать, например опровергнуть утверждение, что энтомологи (особенно те, которые работают в ПЗФ, или являются научными сотрудниками в аналогах НИИ, в общем, не преподают, не работают в музеях или санслуюбах, а именно занимаются исследованиями) живут нааамного лучше чем такие же в РФ ?

Кстати, что интересно, размер своих зарплат никто не написал, ну пусть не от своего имени, а хотябы диапазон в регионе smile.gif



Кархарот 02.11.2017 00:14
А какой смысл, если ты все равно опровергнешь все своим "экспертным" мнением? Я вот, например, вотку пить не умею, но это, вопреки твоим убеждениям, работать по специальности мне не мешает.



Hierophis 02.11.2017 01:11
Мда.. А причем тут мое мнение, тем более если для тебя оно ничего не значит)
Я же ничего не утверждаю, а только предполагаю.

Кстати, насчет советов о прочтении заметок- я из обязательно прочитаю, но уточню, что тут вопрос не об эмигрантах а о "аборигенах", тоесть, насколько легче прожить и как будет отличаться доход если быть классическим энтомологом скажем в РФ, и западных странах -Испании, Италии, Германии или США. Я почему-то думаю, что в западных странах профессионально реализовать себя в энтомологии, при этом имея на этой работе обычный для тех стран средний доход- намного проще)
По тому что я вижу, в нашей стране, и почему-то думаю, что в соседней "великой и магучей" очень сложно, будучи энтомологом, особенно "рядовым". претендовать даже на внутренний средний уровень жизни. Можно, но для этого без западных грантов, или каких-то иных вложений, и собственных средств не обойтись.
Потому я и написал, что прежде всего нужны бы деньги)

Про водку в данном случае тоже не я придумал, это все на первых страницах темы понаписано)



Кархарот 02.11.2017 11:46
Притом, что остальные и так все понимают, а тебе надо доказательства-опровержения. Не хочешь, не верь. Перечислять, кто из моих забугорных коллег как выкручивается, я не буду. Но очевидно, что жизнь энтомолога (в среднем) в других странах отличается (опять таки, в среднем) от жизни наших энтомологов примерно так же, как жизнь человека любой другой профессии в этих странах от соответствующих профессий у нас. Кроме того, как и в любой другой деятельности, даже в одной организации доход может разниться в несколько раз.



Hierophis 02.11.2017 12:21
Хорошо, возьмем это за отправную точку )
Но очевидно, что жизнь энтомолога (в среднем) в других странах отличается (опять таки, в среднем) от жизни наших энтомологов примерно так же, как жизнь человека любой другой профессии в этих странах от соответствующих профессий у нас.


Буду исходить из специальности, в которой работаю я сейчас. Допустим, у нас в наших краях сейчас за это довольно легко можно найти доход в 500 условных единиц, специально смотрел в РФии, на данный момент минимальный уровень по такой специальности это 1000, в одной из стран ЕС, конкретно Польше за это дают минимум 4500 (это конкретный пример знакомого который туда подался)

Построим соотношение 1:2 и 1:9 соотв.

Теперь, ЗП "обычного", не КБН, энтомолога в ПЗФ по моим данным у нас ок 160. Согласно соотношениям в РФии это будет 320. В Польше в теории это будет ок. 1500. Интересно, но эта цифра как раз соотв. средней ЗП в Польше приведенной к условной единице wink.gif

Теперь смотрим, как можно "выкручиваться" на 1500 в Польше)) Учитывая что еда там чуть дешевле чем в Украине, коммунальные платежи в среднем в два раза дороже, однако это не сильно более чем 200 единиц. И того, если отнять еду и ком. услуги, польский энтомолог будет выкручиваться минимум на 1000 уе, а российский .. на 200, в лучем случае)) Где ошибка? confused.gif



Wave Storm 02.11.2017 13:30
(Кархарот @ 01.11.2017 23:53)
Ссылка на исходное сообщение  Насчет образования в теме уже все сказано - специальность "биология" крайне желательна и при этом достаточна (далее только самообразование). Насчет остального важно еще вот что: где Вы находитесь (географически), и какой группой насекомых хотите заниматься.

Допустим, нахожусь в Украине или России (или важен конкретный регион страны?), группа - чешуекрылые.



Кархарот 02.11.2017 13:39
(Hierophis @ 02.11.2017 12:21)
Ссылка на исходное сообщение  Хорошо, возьмем это за отправную точку )
Буду исходить из специальности, в которой работаю я сейчас. Допустим, у нас в наших краях сейчас за это довольно легко можно найти доход в 500 условных единиц, специально смотрел в РФии, на данный момент минимальный уровень по такой специальности это 1000, в одной из стран ЕС, конкретно Польше за это дают минимум 4500 (это конкретный пример знакомого который туда подался)

Построим соотношение 1:2 и 1:9 соотв.

Теперь, ЗП "обычного", не КБН, энтомолога в ПЗФ по моим данным у нас ок 160. Согласно соотношениям в РФии это будет 320. В Польше в теории это будет ок. 1500. Интересно, но эта цифра как раз соотв. средней ЗП в Польше приведенной к условной единице wink.gif

Теперь смотрим, как можно "выкручиваться" на 1500 в Польше)) Учитывая что еда там чуть дешевле чем в Украине, коммунальные платежи в среднем в два раза дороже, однако это не сильно более чем 200 единиц. И того, если отнять еду и ком. услуги, польский энтомолог будет выкручиваться минимум на 1000 уе, а российский .. на 200, в лучем случае)) Где ошибка?  confused.gif

А обычный не к.б.н. что делает? Мы вроде об ученых говорили, а не о тех, кто химию на поля выливает. Ошибка в сравнении результатов, заранее просчитанных по "теории". Если взять несколько стран и реальные средние зарплаты и средние зарплаты ученых-энтомологов, тогда будет ясна картина. А так то понятно, что в РФ они выше, чем в/на Украине, а в Польше - выше, чем в РФ. И, кстати, за 320 у.е. у нас мало кто работает, большинство моих знакомых получает в два, а то и в три раза больше. Хотя есть и такие тоже. При этом в Европе знаю таких, которые вообще травят гнезда веспул за деньги, а наука в свободное время (при этом мирового уровня). Так что, всякое бывает. И там и здесь - как кому повезет. В целом же и в общем - энтомологи везде слывут чудаковатыми паганелями с низкой зарплатой. Но хороший специалист, как и в любой другой области, может заработать больше, чем плохой. Даже без грантов.



Кархарот 02.11.2017 13:41
(Wave Storm @ 02.11.2017 13:30)
Ссылка на исходное сообщение  Допустим, нахожусь в Украине или России (или важен конкретный регион страны?), группа - чешуекрылые.

Не, ну Украина и Россия - разные страны, есть специфика. Или Вы в другую страну поедете учиться и работать?



Hierophis 02.11.2017 13:59
А обычный не к.б.н. что делает?

Работает энтомологом- младшим НС в природно-заповедном фонде. Это ИМХО единственное место где можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в наших реалиях "изучать бабочек" а не бумажки, как если бы он работал в НИИ и тем более при универе wink.gif

Насчет в два а то и три раза больше- ну как-то вообще фантастично выглядит, возникает вопрос, что делают они ))
У нас (точнее у вас) тут вроде бы Алекс, который там чуть не главный энергетик, столько получает, а работники едва концы с концами сводят..



Hierophis 02.11.2017 14:07
И, кстати, за 320 у.е. у нас мало кто работает

И, кстати, речь идет о том что человек хочет закончить заведение и сразу пойти работать по специальности, я так понимаю, без аспирантуры и соотв. КБН, и что, у вас в таком случае энтомологи за 320 уе в ПЗФ не работают, ну тогда остается только пожелать этому участнику удачи в поступлении в заведение на территории РФии smile.gif



Hierophis 02.11.2017 14:18
Да, мне тут люди, работающие в ООПТ РФ, подсказали, что сейчас оклад научного сотрудника в заповеднике ок. 100уе, есть еще разные надбавки, недавнее повышение в некоторых местах, так что итоговая сумма конечно выше, но , выходит, я вполне неплохо рассчитал, что итоговая сумма будет ок. 300 уе, но получается, что скорее всего меньше, и рассчитывать такому сотруднику лучше на 200 smile.gif

Кстати у нас 160 это самый минимум, учитывая что тут цены на продукты ниже чем в РФ, и коммунальные тарифы тоже, то ...



Кархарот 02.11.2017 15:17
Ну вот, я же говорил, "экспертное мнение" рулит. Работать в ПЗФ/ООПТ - это как раз изучать бумажки за 160-320 у.е. Заниматься наукой оптимально как раз в НИИ и их аналогах.
(Hierophis @ 02.11.2017 13:59)
Ссылка на исходное сообщение
Насчет в два а то и три раза больше- ну как-то вообще фантастично выглядит, возникает вопрос, что делают они ))

Изучают бабочек и пишут научные статьи за которые идет пропорциональная надбавка к зарплате. Хорошие специалисты, активно публикующиеся в серьезных рецензируемых изданиях, получают надбавку больше оклада.

Не следует путать написание научных работ (творческий процесс) и сопутствующее им обязательное постоянное изучение подобных работ своих отечественных и зарубежных коллег с заполнением бюрократических документов по кадастрам краснокнижных видов, отчетностью по проведенным природоохранным мероприятиям и т.п. Да, конечно, работая в ПЗФ/ООПТ можно, наверное, иногда выходить на природу и бабочек фотографировать. Только большая наука там вряд ли получится, времени не хватит и сил, когда голова забита всяческими нормативами. По крайней мере, работая в свое время в нацпарке я с сачком ни разу даже не появился на его территории.
Так что, оптимальный путь по которому возможно профессионально (за зарплату) заниматься энтомологией как наукой в условиях РФ или Украины - фундаментальное биологическое образование, затем аспирантура и защита (хотя я и знаю некоторых серьезных ученых без степени, но найти подходящую работу со степенью в разы легче), а потом работа где-нибудь в Институте зоологии или эволюционной экологии (если в/на Украине) или в каком-нибудь институте РАН (если в РФ), только не сельхознаправленности.

В ВУЗах тоже плохо - кроме преподавания еще и постоянное заполнение всякой писанины, здесь я согласен (если это не какой-нибудь МГУ, где есть отдельные научные должности в лабораториях, не связанные с преподаванием). Вообще, найти работу по душе и с устраивающей зарплатой в любой стране сложно с первого раза (я, например, три места сменил, пока не нашел то, что искал, а многие знакомые коллеги так и не нашли, причем не только живущие в СНГ, но и, по крайней мере, нескольких из ЕС таких знаю). Так что хватит разводить эту тему, что "у нас все плохо, а там все прекрасно" - работайте на собой и вам воздастся! Можно конечно и попробовать переехать, но там напрягаться придется, вероятнее всего, не меньше (свои нюансы есть везде).



Кархарот 02.11.2017 15:28
(Hierophis @ 02.11.2017 14:18)
Ссылка на исходное сообщениетут цены на продукты ниже чем в РФ, и коммунальные тарифы тоже, то ...

Да ладно. Продукты - да, а коммуналка у нас дешевле, если это не север какой-нибудь (но там и зарплаты умножаются еще на дополнительный коэффициент).



Hierophis 02.11.2017 16:11
(Кархарот @ 02.11.2017 15:17)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот, я же говорил...

Ну вот с этого нужно было и начинать! smile.gif

Только есть немного моментов, а именно, когда я говорил о работе в ПЗФ, имел ввиду заповедники.
В заповеднике всетаки научной деятельности вроде бы побольше, ведь ты же сам работаешь в заповеднике, и как то же находится время на изучение. И в заповедник думаю легче попасть, чем в НИИ, и проще работать, поле деятельности сразу под ногами, не нужны экспедиции.

Насчет квартплаты, из личного опыта, мы сейчас платим за 2хкомнатную летом 20 долларов - это полный комплект, без субсидии.
Зимой в прошлом году суммы были ок. 46 долларов в самые морозные месяцы, у нас счетчик на отопление, и опять, это без субсидии. В РФ дешевле?

О том как на западе- мне хватает посмотреть как там работают различные общества, особенно любительские, какие там результаты этой работы, и сравнить с нашей унылью wink.gif



KM2200 02.11.2017 16:36
Я в прошлом году как-то сравнивал тарифы у нас и в России, помню итог был такой, электричество или вода примерно одинаково, а где участвует газ - отопление, горячая вода - таки в России дешевле. Но не намного.



Wave Storm 02.11.2017 18:28
(Кархарот @ 02.11.2017 13:41)
Ссылка на исходное сообщение  Не, ну Украина и Россия - разные страны, есть специфика. Или Вы в другую страну поедете учиться и работать?

Я живу на Украине, в последнее время рассматриваю возможность переезда в Россию. Работая в РФ, закончить можно и заочно университет у нас в Херсонской области. Это как вариант. Мне моя специальность (хим. технология органических веществ) не очень нравится, поэтому я и думаю, есть ли смысл переквалифицироваться на что-то более мне подходящее. А как второй вариант - не получать образование, а просто найти хорошо оплачиваемую работу с желательно свободным графиком, чтобы эта работа позволяла реализовывать свои цели касательно энтомологии в свободное время. Меня интересуют зарплаты энтомологов именно потому, что если они небольшие, то может быть стоит пойти по второму варианту.



ИНО 02.11.2017 19:15
Wave Storm, а Вы уже образование по своей специальности (которая не нравиться) получили?

По тарифам: мы на пути(С)пан Степовой. KM2200, как специалисту в области анализа временных рядов предлагаю вам сравнить погодичные динамики величины коммунальных тарифов на Украине и в России и немного поэкстраполировать.
А можно кроме подколов по существу что-то сказать, например опровергнуть утверждение, что энтомологи (особенно те, которые работают в ПЗФ, или являются научными сотрудниками в аналогах НИИ, в общем, не преподают, не работают в музеях или санслуюбах, а именно занимаются исследованиями) живут нааамного лучше чем такие же в РФ ?

Кажется мне, что важный член данного предложения пропущен. Но все равно могу опровергнуть: энтомологи некоторых государств (особенно те, которые работают в ПЗФ, или являются научными сотрудниками в аналогах НИИ, в общем, не преподают, не работают в музеях или санслуюбах, а именно занимаются исследованиями) живут нааамного хуже, чем такие же в РФ.
Работает энтомологом- младшим НС в природно-заповедном фонде. Это ИМХО единственное место где можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в наших реалиях "изучать бабочек" а не бумажки, как если бы он работал в НИИ и тем более при универе

А пан у них интересовался, в чем именно работа та заключается? Недавно узнал об этом много нового и неожиданного. В общем, без степени "изучать бабочек" и получать за это не чисто символические деньги - это должно очень повезти в поиске вакансий.



Hierophis 02.11.2017 19:51
Еще раз для тех кто не читатель ))
Я имел ввиду заповедники, вроде как и так понятно, что нацпарки это не самое лучшее место для научной деятельности, эти структуры созданы скорее для туризма.
В заповедниках научная деятельность не только возможна, но и обязательна, та же летопись природы- для ее составления нужны полевые исследования, при которых и можно изучать то, что нравится.
Я знаю людей, которые работают или работали в заповедниках и они очень хорошие ученые.

живут нааамного хуже, чем такие же в РФ.

Ну чтож, тоже икспертное мнение )) Только вот я сейчас читаю рекомендованные выше заметки постдока, кстати, классные заметки umnik.gif , ну там мы можем видеть как энтомологи в других государствах живут "намного хуже" weep.gif



Кархарот 02.11.2017 19:57
(Hierophis @ 02.11.2017 16:11)
Ссылка на исходное сообщениеведь ты же сам работаешь в заповеднике, и как то же находится время на изучение. И в заповедник думаю легче попасть, чем в НИИ, и проще работать, поле деятельности сразу под ногами, не нужны экспедиции.

Нет, это не так. Я работаю на научной станции РАН, фактически микро НИИ. А заповедник при ней. При Украине это называлось заповедником, а станция была при нем, но суть была та же - учреждение Академии наук, задачи которого прежде всего научные, а природоохранные уже во вторую очередь. И экспедиции все равно нужны, так как новизна на одной территории быстро заканчивается.
Просто "работать в заповеднике и изучать там бабочек в свое удовольствие и без экспедиций" можно, если есть дополнительный источник дохода. Так как зарплата там будет действительно не айс.

(Hierophis @ 02.11.2017 16:11)
Ссылка на исходное сообщение
Насчет квартплаты, из личного опыта, мы сейчас платим за 2хкомнатную летом 20 долларов - это полный комплект, без субсидии.
Зимой в прошлом году суммы были ок. 46 долларов в самые морозные месяцы, у нас счетчик на отопление, и опять, это без субсидии. В РФ дешевле?

За всех не скажу, но я плачу, все же, несколько меньше.

(Hierophis @ 02.11.2017 16:11)
Ссылка на исходное сообщение
О том как на западе- мне хватает посмотреть как там работают различные общества, особенно любительские, какие там результаты этой работы, и сравнить с нашей унылью wink.gif

А я тебе за любителей и не говорю, ясно и так, что там в этом плане круче. Но за зарплату просто "изучать бабочек" без степени и не напрягаясь там уж точно не выгоднее (по меркам их страны), чем в СНГ. В более развитых странах спрос того, что ты сделал на свою зарплату, всегда жестче (на то они и более развитые).

В общем, я думаю, что уже достаточно сказал, пора заканчивать эту дискуссию.



ИНО 02.11.2017 20:09
Я имел ввиду заповедники, вроде как и так понятно, что нацпарки это не самое лучшее место для научной деятельности, эти структуры созданы скорее для туризма.


Ну и я про них. Украинский нацпарк от заповедника по части приема туристов ничем особо не отличатся, он отличается лишь структурой территории и "крутизной".



Кархарот 02.11.2017 20:22
(Wave Storm @ 02.11.2017 18:28)
Ссылка на исходное сообщение  Я живу на Украине, в последнее время рассматриваю возможность переезда в Россию. Работая в РФ, закончить можно и заочно университет у нас в Херсонской области. Это как вариант.  Мне моя специальность (хим. технология органических веществ) не очень нравится, поэтому я и думаю, есть ли смысл переквалифицироваться на что-то более мне подходящее. А как второй вариант - не получать образование, а просто найти хорошо оплачиваемую работу с желательно свободным графиком, чтобы эта работа позволяла реализовывать свои цели касательно энтомологии в свободное время. Меня интересуют зарплаты энтомологов именно потому, что если они небольшие, то может быть стоит пойти по второму варианту.

Ситуация конечно сложная, и думать Вам придется много и тщательно. Обычно хорошие ученые (которые получают нормальную зарплату) заканчивают очно и, как правило, не в Херсоне. Если брать Украину, то это Харьков (им. Каразина) или Киев (им. Шевченко), ну или хотя бы Одесса (им. Мечникова). Если учиться на заочном, то сложнее поступить в аспирантуру, а без нее сложно защитить кандидатскую, а без нее сложно найти нормальную работу. Если в России Вы планируете европейскую часть, но не Москву-Питер и не крайний север, то вообще зарплаты хорошие найти трудно. А без степени - тем более. Чтобы получить степень нужно сразу (с первого курса) начать об этом думать - выбрать конкретную группу для изучения (бабочки - это слишком широко). Не берите ту, которой занимается руководитель, возьмите такую, по которой ближайший специалист минимум на другом конце страны, а то и дальше. Так Вы в будущем избежите многих конфликтов. Соберите коллекцию, определите, что можете - отвезите ему. Определитесь с темой кандидатской. Пока идет учеба нужно собрать большую часть материала для нее, потом не будет времени - нужно будет все доводить до ума и оформлять. Сразу прикиньте, есть ли в Вашем городе, куда собираетесь, где работать по специальности, что там люди делают, какой коллектив, сколько платят. Взвести все "за" и "против" (хотели бы Вы там оказаться среди них, что для этого нужно).

Если же идти по второму пути, то надо иметь в виду, что основная работа должна быть такая, чтобы не брать ее на дом. Чтобы было время ходить на природу и собирать материал. В отличие от работы по специальности, Вас не будут отпускать в экспедиции, поэтому нужно сразу поселиться там, где интересно. Хотя на севере платят больше, но там бабочек меньше - тоже еще одна дилемма (хотя может насчет бабочек я заблуждаюсь?). В общем, что-то среднее - где-нибудь в Сибири, но ближе к югу... Но если будет основная работа где-то на заводе и сбор материала, то вряд ли останется время на изучение литературы и коллекций, так что придется кооперироваться со специалистами. Это тоже неплохой вариант, многие мои знакомые без всякого образования вносят в науку вклад поболее, чем некоторые образованные, тем, что собирают материал, зная, что и как собирать, но не публикуя самостоятельно, а передавая специалистам (а затем выходят интересные коллективные публикации с их участием).

В общем, думайте и решайте, исходя из Вашего возраста и семейного положения, насколько Вы готовы все менять? Надеюсь, что эта информация к размышлению пригодится.



Кархарот 02.11.2017 20:31
(ИНО @ 02.11.2017 20:09)
Ссылка на исходное сообщение  Ну и я про них. Украинский нацпарк от заповедника по части приема туристов ничем особо не отличатся, он отличается лишь структурой территории и "крутизной".

Да и Российский, в принципе, тоже, как и любой другой страны. Очевидная же вещь: наука в учреждении, основной целью создания которого является охрана природы, будет всегда по определению хуже чувствовать себя, чем в учреждении, где она является основной целью его создания. ВУЗы здесь где-то посредине: там наука задвинута на второй план, но все же не так, как в ООПТ/ПЗФ.



ИНО 02.11.2017 20:31
Дальний Восток лучше всего (по фауне, степени ее изученности и количеству конкурентов). Хотя вдруг там война начнется ядерная?



Кархарот 02.11.2017 20:37
Наверное, в каждой группе по-разному. Для меня - Алтай, Тува и Дагестан.



Hierophis 02.11.2017 20:44
Вообще-то, исходя из локации где живет ВейвШторм сейчас, лично мне трудно представить лучший вариант, места жительства smile.gif
Там СТОЛЬКО всего водится, что ой.



Кархарот 02.11.2017 20:48
Да, и последнее забыл - по чешуекрылым есть такая специфика, что некоторые ведущие специалисты сильно не любят некоторых других ведущих специалистов. Ну, Вы, наверное, в курсе. Так что надо сразу выбрать "правильно", с кем работать (или у кого специализироваться), так как для их оппонентов Вы, вероятно, окажитесь персоной non grata.



Wave Storm 02.11.2017 21:05
(Hierophis @ 02.11.2017 20:44)
Ссылка на исходное сообщение  Вообще-то, исходя из локации где живет ВейвШторм сейчас, лично мне трудно представить лучший вариант, места жительства smile.gif
Там СТОЛЬКО всего водится, что ой.

Именно на моей Каховской арене не так уж много чего. А в остальных местах Херс. обл. - да, бывает интересно. Вот только жить не на что.



ИНО 02.11.2017 21:36
Вообще-то, исходя из локации где живет ВейвШторм сейчас, лично мне трудно представить лучший вариант, места жительства smile.gif
Там СТОЛЬКО всего водится, что ой.

Это, наверное, в сравнении с Николаевской областью. А мы тут о России говорим. К тому же, много водится - это еще не достаточно, желательно чтобы оно было мало изучено. И конкурентов поменьше.



Hierophis 02.11.2017 21:41
Да ниче там не изучено, я вот просто шел шел и нашел сфагнумовое болото, люди, специалисты с мировым именем smile.gif делали удивленные глаза ) Считается, что самое южное такое болото в Черном лесу.
А уж по чешуекрылым там вообще, да и не только.
Но таки да, ходить надо, ходить.. Десятки км в день и желательно по несколько дней)

А на Дальнем Востоке может конкурентов и нет, но зато там ТАКИЕ слепни, одного раза наверное хватит, чтоб по БАМу назад пешком домой прибежать lol.gif



ИНО 02.11.2017 22:23
Да как-то живут люди, не жалуются на слепней. Вообще, никогда не слышал, чтобы именно слепни досаждали человеку до полного изнеможения в какой-либо части мира, они больше крупных рогатых любят. А человека - комары, мокрецы да мошки. Вот частые наводнения Дальнего Востока - то беда, хотя по сравнению с украинской - фигня.

Да ниче там не изучено

Ну разумеется, там же раньше только неправильные "ымперские учоные" ходили. А вот придут правильные эуропейские сразу все изучат и прихватизируют заодно.



Hierophis 02.11.2017 22:29
"Люди" живут там в городах, и в местах где этого нет, а вот энтомологи - им положено иногда в других местах бывать )))

https://www.youtube.com/watch?v=__d1xUmbV-g ( https://www.youtube.com/watch?v=__d1xUmbV-g )



ИНО 02.11.2017 23:53
Это вообще где? Судя по ландшафту, совсем не там, где много бабочек, а много севернее. Или пан думает, что ДВ равномерно слепнями покрыт? Кстати, заметьте: практически все слепни собрались на "крупном рогатом звере", на мужике их почти нет.



Hierophis 02.11.2017 23:56
lol.gif lol.gif lol.gif



Bad Den 03.11.2017 00:09
(Wave Storm @ 02.11.2017 18:28)
Ссылка на исходное сообщениеа просто найти хорошо оплачиваемую работу с желательно свободным графиком, чтобы эта работа позволяла реализовывать свои цели касательно энтомологии в свободное время.

Я! Я! Я тоже хочу такую работу! jump.gif jump.gif jump.gif Если найдёте, можно мне координаты работодателя скинуть? smile.gif



ИНО 03.11.2017 00:22
Это лучше у пана Hierophis'а поинтересоваться, он утверждает, что именно на такой работает. И, судя по количеству полевых фоток, по крайней мере, в отношении свободного графика точно не врет.



Hierophis 03.11.2017 13:53
Классные заметки )
Этот фрагмент особенно понравился.
В принципе, понятно куда я бы определил некоторых надменных участников дискуссии, "я достаточно сказал", ну прямо Dixi, не иначе umnik.gif Конечно же эти важные персоны достойны первого места umnik.gif
Для меня как раз скорее последнее, именно что "сам процесс", а не все это бумагомарательство, заумные обороты и статистические методы, особенно когда эти методы применяются там, где на пальцах все можно сосчитать)) )

Хотя, опять таки, из тех же заметок- в этом планев чем то "виновата вся система". Если брать именно среднее место предложенного ранжирования, то так в моем понимании всегда и должно было быть, ученый может написать даже одну статью за всю жизнь, но она будет действительно продуктивной, но все эти унылые станочо-стахановские надбавки походу заставляют ученых работать бешеными принтерами)

- В жуковедении, как, видимо, и в любой науке, есть три сорта
людей, - говорил он. - Больше всего тех, кого волнуют только
всякие социальные блага от занятий жуками, как то зарплата,
профессорское звание, уважение коллег или высокое
администрирование и руководство другими. Чтобы достигнуть этого,
эти люди пишут как можно больше статей. Чем больше, тем лучше. Для
них целью является именно опубликование этих статей, а вовсе не
то, что в ней написано. Ещё важно, чтобы эти люди получали
огромные гранты и организовывали целые лаборатории, чтобы
выпускать больше и больше все тех же статей. В этих условиях они
не могут заниматься по-настоящему фундаментальной наукой и
вынуждены хвататься за что угодно, лишь бы побольше выходило
работ... Вот посмотри, кажется, что это пыль в пробирке, а на
самом деле там несколько сот нанозеллин... Вот так. К сожалению,
почти все Университеты так или иначе ставят своих профессоров в
такое положение. Если у тебя не выходит каждый год по статье в
"Nature", то и думать не моги получить работу в престижном
университете. А если у тебя в год по 15 статей, миллионные гранты,
огромная лаборатория с постдоками - вот тогда другое дело.

- Вторая категория жуковедов, да и ученых вообще, - продолжал
Филл. - это те, которым наплевать на все эти социальные блага...,
конечно, в известной мере. По крайней мере, они занимаются наукой
не для этого. Их интересует какая-то глобальная проблема. Они
настоящие фанатики науки и работают день и ночь. Если они пишут
статью, то тогда это на самом деле огромный и важный вклад в
науку. Ты читал статью моего теперешнего шефа о молекулярной
систематике жужелиц в "Систематической Энтомологии"? Он работал
над ней лет 10, не меньше, и все время откладывал публикацию. Ему
все время казалось, что-то он не доделал. Вот таких людей
сравнительно немного, но они есть. Их в науке интересует именно
эта сама научная проблема.

- А есть и третья категория ученых. Впрочем, назовем их как
угодно. По крайней мере, в жуковедении, наверно, ещё где-нибудь. К
ней я отношу себя. Честно говоря меня совсем не интересуют всякие
социальные блага от занятий жуками; я вполне мог бы сделать себе
отличную карьеру и в армии. Да и казалось бы - систематика этих
перокрылок..., даже эта цель меня не так сильно волнует. Я не
напрасно выбрал себе эту группу. Дело в том, что за всю свою жизнь
я не разберусь полностью с этим вопросом..., это слишком сложная
задача..., к ней можно только постепенно двигаться шаг за шагом и
все равно полного решения не будет, а моя цель - это сам процесс
движения к цели. Ты понимаешь меня? Вот поэтому я и выбрал этих
перокрылок. За последние 200 лет их описали 600 видов, это,
примерно, 1/20 их реального числа. Ценности экономической жуки эти
не имеют, и по сути дела всем на них наплевать. Опять же, они
мелкие. Так что я обеспечен отличной группой для своей работы на
всю жизнь, как раз то, что мне нужно.




KM2200 03.11.2017 17:12
(Hierophis @ 03.11.2017 12:53)
Ссылка на исходное сообщение  но все эти унылые станочо-стахановские надбавки походу заставляют ученых работать бешеными принтерами)
А знаете, это не так далеко от правды. Мне как-то один академик (настоящий, правда не энтомолог) сказал буквально такое: "знаешь, вообще-то большей частью наши работы - полная туфта, но ситуация такова... то есть мы поставлены в такие условия... что, как говорится, иногда надо гнать план". Вот так вот...



Hierophis 03.11.2017 18:39
Ну, это не я придумал, "об этом давно говорят и пишут" (с) smile.gif
Касаемо визуального комментария, то видно людям не понравились некоторые акценты в моей попытке сопоставить свои представления, отталкиваясь от цитаты из рассказа.
Ну чтож)))

А рассказ хороший, хотя многие острые моменты написаны, скажем так, в обтекаемой форме. Понравились политические моменты, хотя, там говорится об Африке и особенностях ее уклада, невольно в тамошних анекдотах просматривается и некая другая страна. Особенно про 100% понравилось!

Насчет "системы", еще один момент, который там не сильно поднимался, хотя отдельные мысли были, в плане конфликтов между специалистами.
Получается парадокс, с одной стороны, казалось бы, где должна быть сплоченность, как не в кругу исследователей. А фиг там)
Очень интересный момент, наверное это заложено в самой особенности взаимодействия в науке, где с одной стороны очень важны индивидуальные амбиции, а с другой- необходимо коллективное взаимодействие. На производстве не так, там допустим, люди делают какие-то детали, и даже если они участвуют в общем процессе, друг от друга они на прямую не зависят. Поэтому, если кто-то кому-то не нравится из коллег по цеху, то формально методов влияния нет, разве что "зачморить коллективом" как при совке, но на нормальных производствах такого нет. А в науке есть, то же нецитирование, отклонение статей на стадии рецензии и тд, об этом есть и в этом рассказе)

Еще один прикол, касаемо денег.
Рассказ начинается с облома, автор хотел заниматься стафилинидами, но ему пришлось в итоге заниматься тем, что скажет какой-то дядя. Оно то вроде и логично, "дядя" платит деньги, и соотв. заказывает направление. Но исследование- это действительно творческий процесс, это должно нравится, а вместо желанных обьектов приходится заниматься тем, что скажут другие. Поэтому в науке наверное очень важное свойство- умение приспосабливаться, отказываться от идеалов, отсюда возможна и надменность, и унылость, и много чего еще. Конечно, между делом можно и своими любимыми насекомыми заниматься, но это уже как халтура на производстве, или хобби )
И ведь особенно обидно, что ладно бы, если работаешь не в науке, а "букашки" это хобби, но если промытарился в универе, и потом выяснилось что вместо любимых там, германских ос ты будешь заниматься пооолистами, потому что твоему научруку это надо. Ему надо, а мне оно зачем, допустим?))
Если есть свои деньги, то это- независимость, а независимость- это круто )
Поэтому то и НААМНОГО лучше на западе, где своим трудом можно заслужить достойную оплату, и заниматься исследованиями сколько угодно, что там люди и делают,
а тут на постсовке - "кто работает, тот ест" - но и только, что ест, и вовсе не хамон ))



Кархарот 03.11.2017 20:57
Правильно, нафиг бубликации! Да здравствует борьба с системой! Каждый уважающий себя ученый должен всю жизнь заниматься любованием Фудзиямы наблюдениями за природой, после чего может, разве что, опубликовать одну работу перед выходом на пенсию. А еще лучше свалить на запад и работать там за достойную плату (где угодно, главное не в научной среде), чтобы можно было потом "заниматься исследованиями сколько угодно", вообще ничего не публикуя! Ведь, подавая результаты своих наблюдений в рецензируемые журналы, можно столкнуться с тем, что коллеги могут их раскритиковать. Так нехай же вони подавляться! Ведь "настоящим фанатикам науки", которые "работают день и ночь" публиковать ну совсем нечего, публикации - это только для "тех, кого волнуют только всякие социальные блага" или "высокое администрирование и руководство другими".



Кархарот 03.11.2017 21:09
(Hierophis @ 03.11.2017 18:39)
Ссылка на исходное сообщение 
Касаемо визуального комментария, то видно людям не понравились некоторые акценты в моей попытке сопоставить свои представления, отталкиваясь от цитаты из рассказа.
Ну чтож)))

Отталкиваясь от цитаты, интересно, где же ты увидел у меня профессорское звание? Или может быть я занимаю какое-то административное положение и руковожу другими? Или стремлюсь занять должность с более высокой зарплатой в ущерб научным задачам? Или может получил хоть один грант? Или организовал лабораторию? Откуда знаешь, что является для меня целью написания статей, ты их все прочел?



Hierophis 03.11.2017 21:47
Ну, это уже крайности)

Значит так, обобщу пока что текущие свои представления так:
Научный сотрудник, конечно должен публиковать свои работы, но публиковать тогда, когда он посчитает это необходимым, без оглядки на бюрократические стимулы.
Вот примерно так:
Вторая категория жуковедов, да и ученых вообще, - продолжал
Филл. - это те, которым наплевать на все эти социальные блага...,
конечно, в известной мере. По крайней мере, они занимаются наукой
не для этого. Их интересует какая-то глобальная проблема. Они
настоящие фанатики науки и работают день и ночь. Если они пишут
статью, то тогда это на самом деле огромный и важный вклад в
науку.


Любитель не так тесно связан обязательствами. Разве что только в этическом смысле. Он может передавать свои данные, о находках или наблюдениях для дополнения работ специалистов, или публиковать их, а может просто любоваться природой- это его право, любоваться, а передавать данные- не обязанность.

Так же любитель более свободен в выборе площадки для своих публикаций. Я уже писал, что формально любая писанина и на этом форуме- уже публикация (Публикация- придание гласности какой либо информации). Конечно, здесь есть нюансы, но ..

Все эти академические журналы конечно важны для карьеры, и оценки ученого в его внутреннем проф. окружении, но кто из любителей их читает? Никто не говорит что эти статьи не важны, но это совсем другой мир smile.gif

Критика, рецензии? Да я всегда за, но скорее всего большинство офф. ученых не будут заморачиваться с этим, они люди занятые )
Когда я выложил свой черновик о своих наблюдениях за веспулами, кроме Эзокса никто его не критиковал, да и честно говоря, я его пока и не доделывал) И в этом тоже прелести свободы- нет желания, можно не делать, есть желание - пожалуйста.
А "на работе" было бы как в известном стишке
Товарисч, нервы свои зажми в узду
Пришел на работу, не ахай 

Этого мне и на обычной работе хватает)
И ЕСЛИ бы только критика, то я всегда за!
А сколько тупой бюрократии нужно выполнить, чтоб подать эту статью, все эти пробелы, клонтитулы, лимиты! А какие фотки они там напечатают? Да никакие, в лучшем случае микроскопические и ЧБ ) Не, нафиг, это не наш метод)



Hierophis 03.11.2017 21:53
(Кархарот @ 03.11.2017 21:09)
Ссылка на исходное сообщение  
ты их все прочел?

ДА!
Все, что нашлись в инете, доволен?

Насчет остального, не думал что так заденет, уж извините )



Кархарот 03.11.2017 22:09
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Значит так, обобщу пока что текущие свои представления так:
Научный сотрудник,  конечно должен публиковать свои работы, но  публиковать тогда, когда он посчитает это необходимым, без оглядки на бюрократические стимулы.
Вот примерно так:

Вот теперь я в целом согласен. Вижу это так: есть какая-то проблема и ее надо решить в полной мере (а не абы как под гонкой нормативов). Но когда ученый ее решил, нужно публиковаться. Обязательно. Иначе смысла нет в работе такого ученого.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Любитель не так тесно связан обязательствами. Разве что только в этическом смысле. Он может передавать свои данные, о находках или наблюдениях для дополнения работ специалистов, или публиковать их,  а может просто любоваться природой- это его право, любоваться, а передавать данные- не обязанность.

Так же любитель более свободен в выборе площадки для своих публикаций.

Согласен.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщениеЯ уже писал, что формально любая писанина и на этом форуме- уже публикация (Публикация- придание гласности какой либо информации). Конечно, здесь есть нюансы, но ..

Все же, важные сведения стоит публиковать там, где им место. А не среди перепалки и прочего флуда.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Все эти академические журналы конечно важны для карьеры, и оценки ученого в его внутреннем проф. окружении, но кто из любителей их читает? Никто не говорит что эти статьи не важны, но это совсем другой мир smile.gif

Ну почему же? Ты же читаешь некоторые статьи? И есть вообще журналы для любителей, типа Ampulex.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Критика, рецензии? Да я всегда за, но скорее всего большинство офф. ученых не будут заморачиваться с этим, они люди занятые )

Настоящий специалист никогда не откажет в рецензии статьи по своей группе. Другое дело, что если статья совсем уж плохая, то скорее всего все недочеты он перечислять не станет.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Когда я выложил свой черновик о своих наблюдениях за веспулами, кроме Эзокса никто его не критиковал, да и честно говоря, я его пока и не доделывал)

См. выше про форум.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
И в этом тоже прелести свободы- нет желания, можно не делать, есть желание - пожалуйста.
А "на работе" было бы как в известном стишке

Этого мне и на обычной работе хватает)

То, что ты хиппи, я уже понял.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
И ЕСЛИ бы только критика, то я всегда за!
А сколько тупой бюрократии нужно выполнить, чтоб подать эту статью, все эти пробелы, клонтитулы, лимиты!

Лимиты есть далеко не везде (чаще их нет). Колонтитулы - дело редакции. Ну а пробелы, извините, как же текст без них писать?
Вообще, претензия странная. Все равно, что модельер, придумывая платье, жаловался бы, что надо столько всего соблюсти: швы, пуговицы...
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщениеА какие фотки они там напечатают? Да никакие, в лучшем случае микроскопические и ЧБ ) Не, нафиг, это не наш метод)

Полно электронных журналов.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:53)
Ссылка на исходное сообщение  ДА!
Все, что нашлись в инете, доволен?

Ну, так там во многих цель указана. Явно не такая )))



KM2200 03.11.2017 22:21
(Hierophis @ 03.11.2017 20:47)
Ссылка на исходное сообщение Так же любитель более свободен в выборе площадки для своих публикаций. Я уже писал, что формально любая писанина и на этом форуме- уже публикация (Публикация- придание гласности какой либо информации). Конечно, здесь есть нюансы, но ..

Все эти академические журналы конечно важны для карьеры, и оценки ученого в его внутреннем проф. окружении, но кто из любителей их читает? Никто не говорит что эти статьи не важны, но это совсем другой мир smile.gif
Можно я попробую немного защитить академическую науку?
Когда говорят о научной публикации, как правило имеют в виду не публикацию вообще (на форуме и т.п.) а публикацию, прошедшую peer review, то бишь независимое рецензирование. И это действительно нужно, это гарантирует какое-то минимальное качество этой самой публикации.
А бумажные журналы может действительно скоро вымрут, и кстати есть журналы у которых нет бумажной версии, всё это тут не при чём.



Кархарот 03.11.2017 22:32
(Hierophis @ 03.11.2017 21:53)
Ссылка на исходное сообщение
Насчет остального, не думал что так заденет, уж извините )

Я просто сам не люблю этот "первый тип", и тоже считаю, что настоящие специалисты относятся ко "второму типу". Ну, а "третий тип" - это тоже перебор - знаю несколько таких, которые всю жизнь собирают материал (и в нем довольно много новизны), но ничего толком не опубликовали. А когда доходит дело до какого-нибудь каталога, то и не на что опереться в итоге. Некоторые еще при этом пытаются другим мешать публиковаться, но это уже другая история.

P.S. Ну что, мы пришли к какому-то консенсусу по данному вопросу, или будем дальше спорить почем зря?



Hierophis 03.11.2017 22:59
(Кархарот @ 03.11.2017 22:32)
Ссылка на исходное сообщение  
Я просто сам не люблю этот "первый тип", и тоже считаю, что настоящие специалисты относятся ко "второму типу". Ну, а "третий тип" - это тоже перебор - знаю несколько таких, которые всю жизнь собирают материал (и в нем довольно много новизны), но ничего толком не опубликовали. А когда доходит дело до какого-нибудь каталога, то и не на что опереться в итоге. Некоторые еще при этом пытаются другим мешать публиковаться, но это уже другая история.

P.S. Ну что, мы пришли к какому-то консенсусу по данному вопросу, или будем дальше спорить почем зря?

Ну ок, пришли)
Насчет третьего типа автор в цитате (а это пересказ автором слов его знакомого) приводит такие слова "называйте как хотите" , тоесть да, не всегда это ученые, таковыми как раз могут быть любители wink.gif

(KM2200 @ 03.11.2017 22:21)
Ссылка на исходное сообщение  Можно я попробую немного защитить академическую науку?
Когда говорят о научной публикации, как правило имеют в виду не публикацию вообще (на форуме и т.п.) а публикацию, прошедшую peer review, то бишь независимое рецензирование. И это действительно нужно, это гарантирует какое-то минимальное качество этой самой публикации.
А бумажные журналы может действительно скоро вымрут, и кстати есть журналы у которых нет бумажной версии, всё это тут не при чём.


Я это понимаю smile.gif
А теперь поймите и Вы- рецензия- это критическая оценка написанного.
Так вот, знаете, на этом форуме можно получить после некоторых сообщений в свой адрес такие рецензии, что мало не покажется, см. эту тему, тему о Красной Книге и насекомых, и многие другие wink.gif
Это по сути и есть рецензии, причем заметте- в основном анонимными рецензентами, все как положено )))



Hierophis 03.11.2017 23:07
Все же, важные сведения стоит публиковать там, где им место. А не среди перепалки и прочего флуда.

К счастью, насчет фотоснимков- у нас вроде бы налаживают ресурс УкрБИН, а что касается наблюдений, то тут нужно думать, этот форум, вполне мог бы быть таким местом, где можно было бы выкладывать свои заметки, есть разделы где нет флуда, но увы, после агрессивных действий архаичной империи, ничего особо тут размещать не хочется.



ИНО 03.11.2017 23:31
К счастью, насчет фотоснимков- у нас вроде бы налаживают ресурс УкрБИН

Судя по количеству упоминаний пан однозначно устроился на работу по его рекламе.



Hierophis 04.11.2017 00:00
Оу, в отличии от некоторых, я пользу обществу приношу на работе, так что вперед, в свой овраг, приносить пользу обществу, выясняя аспекты экологии и биологии партеногенетических самцов Церцерис бугорчатой lol.gif



Hierophis 04.11.2017 00:05
А еще немного размышлений по теме)
В рассказе из которого я привел цитаты
( https://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/rus/postdoc.htm ( https://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/rus/postdoc.htm ) )
упоминается случай, когда один военный , американец, в 35 лет опять поступил в универ, закончил аспирантуру и потом занимался веерокрылыми жуками. Это именно его цитаты выше я выложил.
Это, казалось бы, именно тот случай, который подходит автору вопроса, оживившего тему, тоесть, даже в таком возрасте учится не поздно.
Но, есть нюанс, тот человек - американец, и военный с хорошими накоплениями, о чем там тоже упоминалось.

Я тоже в свое время попытался так сделать, и у меня не получилось, причина банальна- не хватило средств, ну и + проблемы со здоровьем, но то вторично.
Получится все это у ВейвШторма, не знаю, это уж ему решать)

А тем, кто всетаки решился связать свою судьбу с энтомологией, и учится в универе, рассказ прочесть очень бы рекомендовал, и сразу же начать планировать свой постдок хоть в Африке, хоть в Австралии, со второго курса планировать, лиж бы не мариноваться в здешней постсовковой жести wink.gif
Кстати, автор рассказа на позиции в Канаде, судя по сведениям в инете, так что как тут сказали "работайте над собой" и... учите разг. английский и вперед, без оглядки ))



ИНО 04.11.2017 20:32
Оу, в отличии от некоторых, я пользу обществу приношу на работе

Только не надо утверждать, что именно ради принесения пользы обществу пан работает! Это лишь побочный эффект, а цель - бабло для себя любимого. Да и разобраться надо, есть ли она вообще - общественная польза от пановой работы, и нет ли от нее общественного вреда. Вон, например, служащие ВСУ тоже трудятся в поте лица на ниве убийства и разрушения. А мне вот за публикации никто не платит, более того - иногда я сам плачу (за участие в съездах всяких).

Я тоже в свое время попытался так сделать, и у меня не получилось, причина банальна- не хватило средств + проблемы со здоровьем, но то вторично.

И какие-такие средства нужны для обучения на биофаке? Мне, например, наоборот, платили за него, стипендия называется. Или паново здоровье в умственной части столь проблематично, что поступить он мог только на палатной основе и со взятками? Насколько мне известно, со здоровьем физическим у него все нормально: грибы тягает на своем горбу десятками кг на десятки км, да по дюнам песчаным, да на жаре за 30 (если не наврал). В народе про таких говорят: на нем пахать можно. А у нас, пожалуй, ни одного физически здорового в группе не было: у одной - аллергия, у другой - гипертония, у третей - диабет и т. д. Кстати, все три вышеозначенных закончили с красными дипломами, причем вполне заслужено. Так что не надо сюда здоровье приплетать, чай не летное училище.



Wave Storm 04.11.2017 20:55
(ИНО @ 02.11.2017 19:15)
Ссылка на исходное сообщение  Wave Storm, а Вы уже образование по своей специальности (которая не нравиться) получили?
Да, я уже и работал по ней, надоело.

А у нас, пожалуй, ни одного физически здорового в группе не было: у одной - аллергия, у другой - гипертония, у третей - диабет и т. д. Кстати, все три вышеозначенных закончили с красными дипломами, причем вполне заслужено.
А что, у Вас там в основном особи женского пола учились? И неизвестно ли, что с красными дипломами потом делали, куда устроились?



ИНО 04.11.2017 21:34
А что, у Вас там в основном особи женского пола учились?

Именно так.
И неизвестно ли, что с красными дипломами потом делали, куда устроились?

Знаю только про одну: в заповедник устроилась начальницей какой-то (но не в научной области). С остальными двумя из упомянутых контакта давно не держу. Но они выбрали специализацию "ландшафтный дизайн" и желания заниматься наукой не изъявляли (хоть и способности вполне себе имели).



Кархарот 04.11.2017 22:04
(ИНО @ 04.11.2017 21:34)
Ссылка на исходное сообщение  Именно так.

Знаю только про одну: в заповедник устроилась начальницей какой-то (но не в научной области). С остальными двумя из упомянутых контакта давно не держу. Но они выбрали специализацию "ландшафтный дизайн" и желания заниматься наукой не изъявляли (хоть и способности вполне себе имели).

Вот-вот, давайте лучше об этом поговорим! На биофаке дамы всегда в большинстве. У нас тоже так было, хотя группа, где я потом специализировался на кафедре, была уникальная, в ней было половина парней. И две пары, которые образовались в процессе учебы, до сих пор существуют. Что до тех, кто хорошо учился, знаю, что одна дама не пошла в науку, а по крайней мере пять других защитили диссертации. Две из них работают научными сотрудниками там же, где и я, еще две преподают в университете, а пятая - вроде бы работает где-то тоже по специальности, но я не знаю, где. Еще два парня, которые учились средне, поступили в аспирантуру, но не защитились, один работает в природоохранной сфере, другой в зоомузее при университете, но оба понемногу в свободное время занимаются насекомыми. Еще знаю, что два товарища работают в медицинских лабораториях. Еще пара занимаются всяким рыболовным оборудованием, еще одна дама работает в детском саду и один товарищ сайты делает, вроде бы. Про остальных не в курсе. Всего было около 50 человек. Но нужно учитывать, что большинство тех, кто изначально шел учиться на биофак, не особо были увлечены биологией: кому-то было важно просто получить диплом, а конкурс на "бюджет" там был, все же, не самый большой, да и цены на "коммерцию" тоже. Так что, кто хотел реализовать себя, в большей степени смогли это сделать.

P.S. Предвосхищая, куда может зайти эта тема, замечу, что знаком с сразу с четырьмя биологами (один специалист по осам и три ботаника), которые и в странах ЕС (Италия, Германия, Голландия) также делают сайты. Двое из наших, двое местных - никто из них по специальности работу там не нашел. Один из наших правда вернулся и теперь работает здесь по специальности. Хотя может они и не слишком стремились. Выбор - личное дело каждого. Кто-то находит себе место, и там уже приспосабливается, чем заниматься, а кто-то находит, чем заниматься, а потом уже приспосабливается, ища подходящее место. В любом случае, все люди конформисты в той или иной плоскости рассмотрения.



Grigoriy.rus 04.08.2020 13:35
Всем привет. На такие штуки кто-нибудь ездил? https://globalnomadic.com/project/wildlife-...nship-honduras/ ( https://globalnomadic.com/project/wildlife-research-internship-honduras/ )



Стопар Гоша 09.10.2020 09:25
Всем интересен этот предмет, но не все готовы посвятить свою жизнь этому. Удачи тем, кто это любит, сейчас таких людей мало.



ИНО 17.03.2021 00:32
*опрос проводился в среде реальных пацанов.





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)