Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Hesperiidae -- толстоголовки --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.11.2013 04:42     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Kharkovbut @ 18.11.2013 23:22)
Ссылка на исходное сообщение  PS: Валентин, я посмотрел более внимательно информацию на сайте, и возникло непонимание. Там приведена кладограмма, которая не вполне соответствует написанному. Там же выделено три клады, и крымские экземпляры попали к протеидесу, а волгоградские - так даже в два: к протеидесу и в "загадочную", синенькую... smile.gif Что бы это значило?

Скорее всего кладограмма свидетельствует о значительном пересечении ареалов протеидеса и "загадочного" синенького, причем последний - явно не прото (это надо особо отметить). Очень интересно было бы изучение как раз волгоградских популяций - там выходит совместное обитание двух генетических линий. Их детальное изучение могло многое бы объяснить.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 19.11.2013 09:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

proteus лектотип, если это как-то поможет

[attachmentid()=187597]

[attachmentid()=187599]

[attachmentid()=187600]

[attachmentid()=187601]

[attachmentid()=187602]

[attachmentid()=187603]

[attachmentid()=187604]

[attachmentid()=187605]

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 19.11.2013 09:19

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Valentinus, TEMPUS, Kharkovbut
Участник оффлайн! Геннадий Шембергер
Постоянный участник
г.Анапа



 прочитанное сообщение 19.11.2013 09:31     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Окр. Новороссийска, 2013.

Сообщение было отредактировано Геннадий Шембергер - 19.11.2013 09:53

Картинки:
картинка: DSCN1060.JPG
DSCN1060.JPG — (240.78к)   



Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Valentinus, TEMPUS, Kharkovbut, Zhuk
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 19.11.2013 09:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Kharkovbut @ 18.11.2013 23:22)
Ссылка на исходное сообщение  PS: Валентин, я посмотрел более внимательно информацию на сайте, и возникло непонимание. Там приведена кладограмма, которая не вполне соответствует написанному. Там же выделено три клады, и крымские экземпляры попали к протеидесу, а волгоградские - так даже в два: к протеидесу и в "загадочную", синенькую... smile.gif Что бы это значило?

И что с гениталиями? Вы пишете "сравнение гениталий различий не выявило"; а то, что на картинке показано стрелочками? В сериях это заметно?

Жалко, харьковские не попали в этот анализ. Не туда я послал свою бабочку, куда было нужно, как оказалось... frown.gif

В моем представлении сложилась такая картина, что протеидес - горный вид (1600 и выше), который отличается более развитым белым рисунком, относительно мелкими размерами и пестрой окраской гусениц. В гениталиях я не нашел качественных признаков, которые отличали бы его от прото. Проанализированы, правда, только два экземпляра.
В отношении же остальных кавказских популяций, судя по гусеницам (видел из Новороссийска, Дагестана, Апшерона и Малого Кавказа) и морфологии имаго, можно предположить, что все это один другой вид. И если бы не мтДНК, то я бы уверенно сказал, что прото.
Рискую высказать глупость, но мне кажется, что анализ результатов одного мтДНК могут привести нас к неправильным выводам. Если мтДНК передается по материнской линии, и никак не связана с обменом генами внутри вида, то почему не может быть ситуации, когда в пределах одного вида могут существовать разные линии, отличающиеся, в зависимости от времени бифуркации от 0 до 3%? wall.gif
Женя,можно попросить Володю Лухтанова провести сиквенирование твоего материала, но какие будут выводы? eek.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.11.2013 10:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 19.11.2013 10:35)
Ссылка на исходное сообщение  Рискую высказать глупость, но мне кажется, что анализ результатов одного мтДНК могут привести нас к неправильным выводам. Если мтДНК передается по материнской линии, и никак не связана с обменом генами внутри вида, то почему не может быть ситуации, когда в пределах одного вида могут существовать разные линии, отличающиеся, в зависимости от времени бифуркации от 0 до 3%? wall.gif

Если все будет нормально, то следующим летом могу попытаться сделать ядерный ITS2 для этой группы. Только нужны будут еще неразмоченные экземпляры из Португалии-Испании-Франции

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 19.11.2013 10:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(bora @ 19.11.2013 11:37)
Ссылка на исходное сообщение  Если все будет нормально, то следующим летом могу попытаться сделать ядерный ITS2 для этой группы. Только нужны будут еще неразмоченные экземпляры из Португалии-Испании-Франции

Попробуем найти или купить. С этим же надо что-то делать. beer.gif
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.11.2013 11:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 19.11.2013 11:59)
Ссылка на исходное сообщение  Попробуем найти или купить. С этим же надо что-то делать. beer.gif

Тут у нас Котбегемот, как я помню, в Португалию отдыхать ездил. Надо его потрусить. Без прото из типовой местности затеваться с анализом совершенно бессмысленно.
Участник онлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 19.11.2013 14:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

У меня, как обычно, материала не осталось frown.gif : то, что было, я раздал, а теперь уже два года не встречаю его у нас, хотя и бываю в нужном месте в нужное, вроде бы, время. У нас он весьма локален и нечаст. Постараюсь в следующем году приложить больше усилий и наверстать, но будет это в конце июля. А хочется попасть в выборку, если будет дополнительный молекулярный анализ. smile.gif

Кстати, не может ли здесь быть ситуации, подобной той, что имеет место для белларгуса и коридона? Поправьте меня, если я написал глупость. smile.gif
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.11.2013 14:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Kharkovbut @ 19.11.2013 15:06)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати, не может ли здесь быть ситуации, подобной той, что имеет место для белларгуса и коридона? Поправьте меня, если я написал глупость. smile.gif

Тут ситуация скорее обратная. Белларгус в восточной части ареала подцепил СО1 коридона (он, кстати, уже немного проэволюционировал и отличается от коридона на 0,4-0,6%). А здесь, напротив, у протеидеса и "загадочной" синей ветви вполне достойные отличия.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 19.11.2013 14:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Kharkovbut @ 19.11.2013 15:06)
Ссылка на исходное сообщение  У меня, как обычно, материала не осталось frown.gif : то, что было, я раздал, а теперь уже два года не встречаю его у нас, хотя и бываю в нужном месте в нужное, вроде бы, время. У нас он весьма локален и нечаст. Постараюсь в следующем году приложить больше усилий и наверстать, но будет это в конце июля. А хочется попасть в выборку, если будет дополнительный молекулярный анализ. smile.gif

Этих толстоголовок проще всего собирать на стадии гусеницы. Зопники - растения заметные и на их листьях очень легко увидеть домики гусениц. Когда будете выращивать, обратите внимание, что очень долго тянется стадия предкуколки. rolleyes.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник онлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 19.11.2013 14:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Ну да, я имел в виду примерно это. smile.gif А может быть, "синенькие" во времена оны подхватили этот ген от настоящих протеидесов, и вот он несколько эволюционировал (ведь синенькая клада ближе к зелененькой, чем к красненькой?). А другие гены отвечают за их морфологическую близость к "настоящему" прото. Возможно, это даже происходило несколько раз, что "объясняет" морфологическую близость и части "зелененьких" к настоящему прото.

Вероятно, это чепуха; как минимум, голословное предположение... smile.gif
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.11.2013 14:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Kharkovbut @ 19.11.2013 15:39)
Ссылка на исходное сообщение  Ну да, я имел в виду примерно это. smile.gif А может быть, "синенькие" во времена оны подхватили этот ген от настоящих протеидесов, и вот он несколько эволюционировал (ведь синенькая клада ближе к зелененькой, чем к красненькой?). А другие гены отвечают за их морфологическую близость к "настоящему" прото. Возможно, это даже происходило несколько раз, что "объясняет" морфологическую близость и части "зелененьких" к настоящему прото.

Вот и надо по ядерным генам глянуть.
Только они, выходит, давненько от протеидеса митохондрии подхватили, разрыв великоват.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 19.11.2013 15:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 19.11.2013 13:31)
Ссылка на исходное сообщение  Этих толстоголовок проще всего собирать на стадии гусеницы. Зопники - растения заметные и на их листьях очень легко увидеть домики гусениц. Когда будете выращивать, обратите внимание, что очень долго тянется стадия предкуколки. rolleyes.gif
По моим наблюдениям - гусениц действительно найти очень легко. Докармливаются тоже без проблем. Вплоть до того, что лист кормового вместе с гусеницей кладется в маленькую пластиковую баночку с минимумом вентиляции, чтобы лист не сох. В какой-то момент гусеница перестает питаться и просто лежит в этом листе около месяца, после чего окукливается. Только, по-моему, это все-таки не долгая стадия предкуколки, а диапауза гусеницы.

Сообщение было отредактировано okoem - 19.11.2013 15:56

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 19.11.2013 17:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(okoem @ 19.11.2013 16:56)
Ссылка на исходное сообщение  По моим наблюдениям - гусениц действительно найти очень легко. Докармливаются тоже без проблем. Вплоть до того, что лист кормового вместе с гусеницей кладется в маленькую пластиковую баночку с минимумом вентиляции, чтобы лист не сох. В какой-то момент гусеница перестает питаться и просто лежит в этом листе около месяца, после чего окукливается. Только, по-моему, это все-таки не долгая стадия предкуколки, а диапауза гусеницы.

Как же это не предкуколка, если гусеница освобождает свой кишечник и становится другого цвета? Самая, что ни на есть, вона - предкуколка smile.gif
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 19.11.2013 17:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 19.11.2013 16:34)
Ссылка на исходное сообщение  Как же это не предкуколка, если гусеница освобождает свой кишечник и становится другого цвета? Самая, что ни на есть, вона - предкуколка smile.gif

Да у меня вроде нормальные гусеницы сидели... rolleyes.gif Надо будет еще раз их собрать, внимательно посмотреть...
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 19.11.2013 18:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(bora @ 19.11.2013 09:03)
Ссылка на исходное сообщение  Тут у нас Котбегемот, как я помню, в Португалию отдыхать ездил. Надо его потрусить. Без прото из типовой местности затеваться с анализом совершенно  бессмысленно.

Могу прислать экземпляр. Я их сразу там расправлял.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): bora
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.11.2013 19:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(kotbegemot @ 19.11.2013 19:37)
Ссылка на исходное сообщение  Могу прислать экземпляр. Я их сразу там расправлял.

ОК, Влад! Спишемся.
Участник оффлайн! dim-va
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.01.2014 01:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Я тут немного задумался о статусе одного вида. Чтобы не давить имеющимся определением, можно я попрошу сначала вот этого красавца определить? Там и решим.

Картинки:
картинка: species_HUB.jpg
species_HUB.jpg — (318.67к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): TEMPUS
Участник онлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 11.01.2014 01:28     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(dim-va @ 11.01.2014 01:15)
Ссылка на исходное сообщение  Я тут немного задумался о статусе одного вида. Чтобы не давить имеющимся определением, можно я попрошу сначала вот этого красавца определить? Там и решим.
P. carthami

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Valentinus
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 14.01.2014 16:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемые форумчане, прошу помощи в уточнении определения следующих толстоголовок:

Эта, наверное, Muschampia cribrellum (Eversmann, 1841)??? Собрана в Восточном Казахстане, Саур, 1400 м н.у.м., 19.06.2012

картинка: DSC08181.JPGкартинка: DSC08182.JPG

Эти все, вроде, Pyrgus alveus (Hubner, 1803)???

картинка: DSC08185.JPGкартинка: DSC08186.JPGкартинка: DSC08187.JPGкартинка: DSC08188.JPG[attachm
entid()=191655]картинка: DSC08191.JPGкартинка: DSC08192.JPGкартинка: DSC08193.JPG[attachmentid()=
191659]картинка: DSC08195.JPGкартинка: DSC08196.JPGкартинка: DSC08197.JPG

А эта, Pyrgus armoricanus (Oberthur, 1910), или тоже alveus???

картинка: DSC08201.JPGкартинка: DSC08202.JPG

Эти все, я думаю, Pyrgus serratulae (Rambur, 1839), хотя не факт!

картинка: DSC08203.JPGкартинка: DSC08204.JPGкартинка: DSC08205.JPGкартинка: DSC08206.JPG
картинка: DSC08207.JPGкартинка: DSC08208.JPGкартинка: DSC08209.JPGкартинка: DSC08210.JPG

Этих тропических, может кто знает?

картинка: DSC08211.JPGкартинка: DSC08212.JPGкартинка: DSC08213.JPGкартинка: DSC08214.JPG

Сообщение было отредактировано Alexanor - 14.01.2014 16:47

Картинки:
картинка: DSC08189.JPG
DSC08189.JPG — (297.31к)   

картинка: DSC08194.JPG
DSC08194.JPG — (300.59к)   



Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): TEMPUS, Igar, Илья У
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 14.01.2014 19:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Первая - крибреллум, согласен с тобой.
Из Дагестана, с хребта Салатау, с вероятностью 80% альвеусы. Нужно сварить.
Из Чиркаты - 100% армориканус.
Остальных не возьмусь. Только с препаратами.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 14.01.2014 19:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Валентин, спасибо!
Неужели кроме варки гениталий нет никаких ключей отличий serratulae от alveus?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Valentinus
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 14.01.2014 20:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Alexanor @ 14.01.2014 20:35)
Ссылка на исходное сообщение  
Неужели кроме варки гениталий нет никаких ключей отличий serratulae от alveus?

Серратуля на Большом Кавказе очень хорошо отличается от альвеуса серебристыми волосками. Я завтра выложу снимочки, если интересно.
Это же еще самостоятельный подвид - Pyrgus serratulae grisescens (Alberti, 1970).
Альвеуса, если он немного полетанный, легко спутать не с серратулей, а с армориканусом, особенно в среднем горном поясе, где оба вида могут встречаться. На той высоте, что указана у тебя (2 000 м) живет только альвеус, но чем черт не шутит? Вот и оставил 20%.

Сообщение было отредактировано Valentinus - 14.01.2014 20:56

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник онлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 14.01.2014 22:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Alexanor @ 14.01.2014 16:32)
Ссылка на исходное сообщение
Эти все, вроде, Pyrgus alveus (Hubner, 1803)???
Альвеусоподобных, ИМХО, варить непременно. Насчет кавказских, впрочем, я бы доверился Валентину. smile.gif
(Alexanor @ 14.01.2014 16:32)
Ссылка на исходное сообщение
Эти все, я думаю, Pyrgus serratulae (Rambur, 1839), хотя не факт!
Очень похоже на то. Конечно, сварить для надежности тоже никогда не лишнее. smile.gif
(Alexanor @ 14.01.2014 16:32)
Ссылка на исходное сообщение
Этих тропических, может кто знает?
Calpodes ethlius
Astraptes talus (если, конечно, молекулярщики не разделили его на дюжину видов... tongue.gif )

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник онлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 14.01.2014 22:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Вадим, что не так с выложенным Вами P. carthami? Что с ним надо "решать"? smile.gif
Участник оффлайн! dim-va
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.01.2014 23:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

похоже, что ничего. Просто для меня он был крупноват для картами. НО в старых коллекциях все такие крупные особи стояли под названием ssp. moeschleri H-Sch. Вот я и засомневался. Он по размеру почти как крибреллум. Похоже, однако, что так и есть.
Участник онлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 14.01.2014 23:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(dim-va @ 14.01.2014 23:10)
Ссылка на исходное сообщение  похоже, что ничего. Просто для меня он был крупноват для картами. НО в старых коллекциях все такие крупные особи стояли под названием ssp. moeschleri H-Sch. Вот я и засомневался. Он по размеру почти как крибреллум. Похоже, однако, что так и есть.
Наши картами тоже очень крупные. smile.gif
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 15.01.2014 18:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Alexanor @ 14.01.2014 20:35)
Ссылка на исходное сообщение 
Неужели кроме варки гениталий нет никаких ключей отличий serratulae от alveus?

Обещанное.
картинка: Pyrgus_tabl.jpg
Как видишь, эти виды на Кавказе различаются хорошо.
А что ты боишься гениталии посмотреть? smile.gif С твоими то руками...

Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): Djon, Alexanor, Kharkovbut, TEMPUS, шустов, Fyodor
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 16.01.2014 19:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Толстоголовка китайская Pyrgus schansiensis Reverdin, 1915, довольно редка на нашем дальнем востоке.

Собрана: Приморский край, окр. с. Новогеоргиевка, 19-21.07.2004г. Leg. С.Рыбалкин

Картинки:
картинка: DSC08183.JPG
DSC08183.JPG — (301.27к)   

картинка: DSC08184.JPG
DSC08184.JPG — (300.04к)   



Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): Djon, Valentinus, Zheka, шустов, S.Y.Feoktistov, TEMPUS, Fyodor, AGG
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 13:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Помогите, пожалуйста определить толстоголовку, это Gegenes nostrodamus (Fabricius, 1793) или Eogenes alcides (Hemch-Schaffer, 1852) ?
Или тут и то и другое?

Картинки:
картинка: DSC08248.jpg
DSC08248.jpg — (293.67к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): TEMPUS
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 22.01.2014 13:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Alexanor @ 22.01.2014 14:25)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите, пожалуйста определить толстоголовку, это Gegenes nostrodamus (Fabricius, 1793) или Eogenes alcides (Hemch-Schaffer, 1852) ?
Или тут и то и другое?

А Вы взгляните на форму нижних крыльев: она закругленная, а не вытянутая книзу как у nostrodamus.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 16:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(fraudatrix @ 22.01.2014 14:49)
Ссылка на исходное сообщение  А Вы взгляните на форму нижних крыльев: она закругленная, а не вытянутая книзу как у nostrodamus.



Признак ненадежен. Я ловил ностродамусов с круглыми крыльями. Гениталии лучше посмотреть...

[attachmentid()=192064]

[attachmentid()=192065]

[attachmentid()=192066]

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): TEMPUS
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Чуть позже добавлю гениталии, если они на рабочем винте лежат. Если нет - то придется месяца полтора ждать, пока до дома доеду.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 22.01.2014 18:03)
Ссылка на исходное сообщение 
Признак ненадежен. Я ловил ностродамусов с круглыми крыльями. Гениталии лучше посмотреть...

 
Чуть позже добавлю гениталии, если они на рабочем винте лежат. Если нет - то придется месяца полтора ждать, пока до дома доеду.

То, что Вы ловили как нострадамусов с округлыми крыльями на самом деле - Eogenes alcides.
Об этой ошибке в Вашем определении выходила заметка Чиколовца.

скачать файл Phegea41_1_22.pdf
размер: 650.22к
кол-во скачиваний: 184




скачать файл Phegea41_3_72.pdf
размер: 425.59к
кол-во скачиваний: 283




Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Жаль, что Чиколовец, как обычно, ничего не привел, кроме слов. А хотелось бы картинок, с гениталиями, естественно.

Любопытно, как я, выделивший лектотип альцидеса, мог так облажаться с его определением :D
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 22.01.2014 18:33)
Ссылка на исходное сообщение  Жаль, что Чиколовец, как обычно, ничего не привел, кроме слов. А хотелось бы картинок, с гениталиями, естественно.

Любопытно, как я, выделивший лектотип альцидеса, мог так облажаться с его определением :D

Действительно, как?
Спешка и желание утереть нос соплякам, так, по-моему, вы высказывались о своей мотивации? Вот и результат.
Человек, который выделил лектотип альцидеса - путает его с нострадамусом!
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 18:42)
Ссылка на исходное сообщение  Действительно, как?
Спешка и желание утереть нос соплякам, так, по-моему, вы высказывались о своей мотивации? Вот и результат.
Человек, который выделил лектотип альцидеса - путает его с нострадамусом!


Будьте так любезны ткнуть меня носом туда, где я так выразился.
Любопытно поглядеть.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 22.01.2014 18:47)
Ссылка на исходное сообщение  Будьте так любезны ткнуть меня носом туда, где я так выразился.
Любопытно поглядеть.

Вот Ваши слова: "Как говорит мой папа, сопливых вовремя целуют."
Извиняюсь за вольную трактовку.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 18:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 18:54)
Ссылка на исходное сообщение  Вот Ваши слова: "Как говорит мой папа, сопливых вовремя целуют."
Извиняюсь за вольную трактовку.



"Как говорит мой папа, сопливых вовремя целуют."

и

Спешка и желание утереть нос соплякам


Какая в анус трактовка? Если я где-то высказывался о своей мотивации - повторяю, будьте любезны это место показать (с цитатой). Если же придумываете что-то за меня - то это не мои проблемы. Пока провалами в памяти не страдаю, что и где говорю - помню.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 18:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Да вот же, в шашечницах.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 19:54)
Ссылка на исходное сообщение  Да вот же, в шашечницах.



Снова повторю свой вопрос: при чем тут моя мотивация? Не включайте дурочку, как говорят в Нижнем Новгороде. Не надо крутиться. Имели наглость оскорбить - отвечайте. Я себе подобного рода наездов не позволяю. Но и другим их не спускаю. Welcome to my enemies.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Ну вот, началось. Не трожь...
Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением.
А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 20:05)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот, началось. Не трожь...
Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением.
А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал.


Вы достаточно написали оскорбительного для того, чтобы я озверел.
И вопроса не было в том моем сообщении. Там был сарказм. Смайл ржущий (:D) в конце недвусмысленно на это намекает. И на старуху бывает проруха.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 20:05)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот, началось. Не трожь...
Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением.
А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал.



Да, и еще. К великим я не отношусь. Но Чиколовец для меня не авторитет. Слишком много в его трудах филателии и слишком мало доказательств.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): TEMPUS
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Alexanor @ 16.01.2014 20:46)
Ссылка на исходное сообщение  Толстоголовка китайская Pyrgus schansiensis Reverdin, 1915, довольно редка на нашем дальнем востоке.

Собрана: Приморский край, окр. с. Новогеоргиевка, 19-21.07.2004г. Leg. С.Рыбалкин

Сергей, по мнению твоего тески Сергея Андреева это Pyrgus speyeri Stgr.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 20:17)
Ссылка на исходное сообщение  Сергей, по мнению твоего тески Сергея Андреева это Pyrgus speyeri Stgr.


Вне всяких сомнений это speyeri
Ниже фото лектотипа :D

[attachmentid()=192077]

[attachmentid()=192078]

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): TEMPUS, Alexanor
Участник оффлайн! Геннадий Шембергер
Постоянный участник
г.Анапа



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  23.01.2014 11:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

T.hyrax. C.orientalis.

Картинки:
картинка: DSCN1153.JPG
DSCN1153.JPG — (292.8к)   

картинка: DSCN1154.JPG
DSCN1154.JPG — (302.33к)   



Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): TEMPUS, Fyodor, Valentinus, fraudatrix, Alexanor, cleobis, AGG
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 23.01.2014 14:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 22.01.2014 22:04)
Ссылка на исходное сообщение  Вне всяких сомнений это speyeri
Ниже фото лектотипа :D


Не факт, что это не Pyrgus schansiensis Reverdin, 1915, т.к. этот экземпляр гораздо крупнее чем P.speyeri, размах крыльев 34мм!
Участник оффлайн! cleobis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.01.2014 15:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Alexanor @ 14.01.2014 20:35)
Ссылка на исходное сообщение  Валентин, спасибо!
Неужели кроме варки гениталий нет никаких ключей отличий serratulae от alveus?


По поводу кубинских толстоголовок.
И посмотрите пожалуйста дальневосточную, ваше мнение ?

Картинки:
картинка: talus.jpg
talus.jpg — (302.07к)   

картинка: Hesperiidae_Cuba.jpg
Hesperiidae_Cuba.jpg — (314.1к)   

картинка: Cuba.jpg
Cuba.jpg — (304.2к)   

картинка: Hesper_Cuba.jpg
Hesper_Cuba.jpg — (299.7к)   

картинка: DSCN4274ed.jpg
DSCN4274ed.jpg — (293.63к)   

картинка: DSCN4273ed.jpg
DSCN4273ed.jpg — (289.58к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): TEMPUS, Alexanor
Участник онлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 23.01.2014 22:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(cleobis @ 23.01.2014 15:05)
Ссылка на исходное сообщение
И посмотрите пожалуйста дальневосточную, ваше мнение ?
А что на нее смотреть? P. malvae - она и есть P. malvae... smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): cleobis

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 26.05.18 22:57
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft