Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Красная книга и насекомые -- в чем истоки этого бреда? --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Anthrenus
Постоянный участник
г. Ярославль



 прочитанное сообщение 29.11.2017 14:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Честно, не понимаю сути проблемы. Что мешает распотрошить самку вскоре после спаривания и посчитать яйца? Или мы, как природоохранники на это пойти не могем?

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): А.Й.Элез, Dmitrich
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 29.11.2017 15:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Anthrenus @ 29.11.2017 15:25)
Ссылка на исходное сообщениеЧто мешает распотрошить самку вскоре после спаривания и посчитать яйца?
Доброта, Александр. Такое поведение даже "вскоре после спаривания" не считается нормой. Я еще понимаю - на всякий случай "посчитать яйца"; но начинать в этот момент потрошить самку (тем более цервуса, когда на носу зима и имаго в природе не найти) - не вариант. Далее, не исключено, что прошлые авторы указывали плодовитость цервуса именно по распотрошенным самкам (чего проще), а новые авторы решили не отождествлять (что в принципе не лишено логики, тут есть ряд оснований) запас яиц в оплодотворенной самке с числом яиц, которые она в среднем биологически способна отложить, но реальные кладки наблюдали либо в неволе (тогда это не умнее, чем таким же образом выяснять плодовитость того же аполло, которого в неволе еще хрен заставишь даже спариваться, и пусть такие "данные" принимают всерьез охранители, которые их и инспирируют), либо наблюдением в природе, гоняя дрон по кронам да по валежнику за конкретной оплодотворенной самкой (что вообще сомнительно). Так что идут они в Пензу. Состояние вида очевидно, а про попытки вносить в КК на основании того, как плохо будет виду когда-то потом, когда он наконец выучит математику, тут уже говорили, сколько можно докрикиваться до глухни и бесконечно начинать разговор с чистого листа. На формулы цервусу плевать - как, собственно, и творцам КК, которые не считают эти формулы обязательным руководством к отбору кандидатов, иначе бы чешуекрылых, откладывающих яйца сотнями и не раз в пять лет, давно убрали бы из КК. Но у клопозащитников - свои мотивы действия ("научными" же они только манипулируют, подгоняя их под конкретные случаи под прикрытием формально единых критериев категоризации), и все эти мотивы до единого тут уже были разоблачены, а разоблачения опровергнуты не были.
Участник оффлайн! t00m
Постоянный участник
Пенза



 прочитанное сообщение 29.11.2017 16:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(А.Й.Элез @ 29.11.2017 16:30)
Ссылка на исходное сообщение ... плодовитость того же аполло, которого в неволе еще хрен заставишь даже спариваться...

вот уж не проблема=)
https://www.youtube.com/watch?v=pKiz0Xwdm3g
а аполло та же фигня, просто видео нет
и несётся как миленький
https://www.youtube.com/watch?v=q9y2-k4-ZIY

Сообщение было отредактировано t00m - 29.11.2017 16:31
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 29.11.2017 17:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(t00m @ 29.11.2017 17:24)
Ссылка на исходное сообщение  вот уж не проблема=)
https://www.youtube.com/watch?v=pKiz0Xwdm3g
а аполло та же фигня, просто видео нет
и несётся как миленький
https://www.youtube.com/watch?v=q9y2-k4-ZIY
То махаон. А жужло так уже в незаправленной морилке харит друг дружку в четыре смычка. Но я говорил не о внезапной неволе для только что отловленных особей. Хотя заставить спариваться в неволе даже природного аполло и при этом дождаться реального оплодотворения яиц очень непросто, тем более в небольшом садке. Если по аполло есть более оптимистическая конкретная информация на этот счет, буду признателен. Я имею личные сведения о том, что у кого-то получался с аполло (и то, возможно, не с выводными, а опять-таки с природными - каковы, полагаю, и махаоны на Вашем видео) именно тот вариант, который Вы предъявили с махаоном, но ряд попыток проверить это дал отрицательный результат; позднее я выяснил, какого ляда не хватало этим аполло (причем именно самцам), - и отнюдь не только ясного солнца, без которого либидо у самцов аполло на нуле, - но меня не уполномочили это разглашать (впрочем, задача от этой подробности становится хоть и проще, но не намного). Поэтому тот, кому нужны оплодотворенные яйца аполло, берет их только от природных оплодотворенных самок. Тут не раз уже вспоминали о том, как когда-то проводили реиндродукцию аполло в ПТЗ (где он, правда, прижился всего на несколько лет, за которые неуклонно снижал численность): взяли 450 (кажется) гусениц 3-го возраста, полученных из яиц от самок из Владимирской и Калужской областей. Я и сам яйца от оплодотворенных самок аполло получал дома не раз (разумеется, из бракованных) в любом потребном количестве, гусеница выходит без проблем, жрет, окукливается, выводятся имаго, причем при соблюдении немногих простых правил выход доводится до ста процентов. Можно хоть по всей России распензячить; но, увы, там, куда он не добрался сам или где был, но вымер, прижиться он, скорее всего, не сможет (за исключением тех мест, где можно искусственно на пять минут опередить ожидаемое стихийное расселение, если уж руки так чешутся и газетчики не рядом). Фото выводящихся в квартире особей я когда-то выкладывал на форуме (кажется, в отчетах по Москве и МО). Ответил тут; а вообще по парнассиусам есть отдельная тема.
Участник оффлайн! t00m
Постоянный участник
Пенза



 прочитанное сообщение 29.11.2017 18:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

чтобы не оффтопить, дальше по парнасам в личку.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Makarov
Участник



 прочитанное сообщение 05.12.2017 09:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Почти в тему. От Дмитрия Тельнова получил такое сообщение:

Коллеги,
готовится ответ - петиция в ответ на публикацию Пирона (Pyron) "We don’t need to save endangered species. Extinction is part of evolution", доступна на https://www.washingtonpost.com/outlook/we-d...m=.6bb63707ee63
Предлагаю вам и другим коллегам подписаться, как авторам ответного открытого письма- петиции (в приложении). Подписи можно добавить здесь: http://www.protect-biodiversity.com/
Комментарии на тему "почему Пирон не совсем прав" можно прочесть тут: https://docs.google.com/document/d/1-lAV0m3...A-WjkxxFPE/edit
Пересылайте и другим коллегам!

На мой взгляд, стоит поучаствовать

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Витаминыч
andr_mih
IP-штамп: frpsN0k316FqA
гость



 прочитанное сообщение 05.12.2017 19:55     Сообщение для модератора       

Смотрите как бы вас не заставили исчезнуть, умники
Эволюция-то она всех касается
И тренды ейные нонеча не те что давечя smile.gif

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 16.12.17 10:27
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft