Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Трансплантация ВИЧ-резистентности -- Уже пора, или ещё рано? --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Кураторы темы:* genseq
Чёрный список: MPU-test1, спин
     NB! в теме нельзя обсуждать тех, кто внесён в чёрный список
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.12.2015 17:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #51 множественное цитирование

Получив обычную отписку из ФМБА на свой запрос в Минздрав написал ещё один запрос. Всё в тот же Минздрав. Сегодня получил ещё один официальный ответ (исх. №24-4/3103282-597 от 8.12.2015). Оцените стиль профессионалов!

Картинки:
картинка: HIV_MZ.JPG
HIV_MZ.JPG — (66.74к)   

пацанчег
IP-штамп: frHhgVquL86aY
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  09.12.2015 18:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #52 множественное цитирование

lol.gif weep.gif
пацанчег опять же
IP-штамп: frHhgVquL86aY
гость



 прочитанное сообщение 09.12.2015 18:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #53 множественное цитирование

я хочу сказать: да, стилем отписки восхищен, равно как и опечален непробиваемой продажностью наших завхозов пред лицем бигфармы...
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 10.12.2015 01:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #54 множественное цитирование

А при чем тут "бигфарма"?
ИМХО официальные органы абсолютно правы -- современная терапия крайне эффективна, при назначении вовремя и 100% приверженности позволяет прожить одинаково по продолжительности с "-" пациентами, не обременительна (одна таблетка один раз в день, а скоро на подходе и одна инъекция раз в два месяца), в большинстве случаев переносимость на уровне плацебо. Нафига тут массово внедрять крайне дорогую и потенциально опасную процедуру трансплантации?! А еще и повально и принудительно тестировать за гос.счет? Сейчас в данной эконом.ситуации? По-моему перебор.
Данный подход имеет право на жизнь, но это скорее в разряд "орфанные заболевания".
пацанчег
IP-штамп: frlxItIvlbBuI
гость



 прочитанное сообщение 10.12.2015 01:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #55 множественное цитирование

вот и я о том: бигфарма считает что эффективна и не обременительна - значит все должны ее жрать, и никаких альтернатив.
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 10.12.2015 01:52     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #56 множественное цитирование

1.) При чем тут кто что считает - есть клинические исследования в которых оценивается переносимость препаратов.
2.)А Вы считаете что трансплантация это абсолютно не обременительная и абсолютно безопасная процедура?
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.12.2015 10:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #57 множественное цитирование

(Alex100 @ 09.12.2015 23:18)
Ссылка на исходное сообщение органы абсолютно правы -- современная терапия крайне эффективна, при назначении вовремя и 100% приверженности позволяет прожить одинаково по продолжительности с "-" пациентами, не обременительна (одна таблетка один раз в день, а скоро на подходе и одна инъекция раз в два месяца), в большинстве случаев переносимость на уровне плацебо.


Это всё мифы для пациентов. Иногда в них верят и специалисты, хотя в действительности всё совсем не так, как на самом деле.
1. Секвенирование показывает, что в России 56% носителей ВИЧ заражены вариантами, устойчивыми к нуклеозидным и ненуклеозидным ингибиторам ревертазы:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4393743/
2. ВААРТ наиболее эффективна только при раннем применении, которое в России не практикуется.
3. Положительная динамика в ходе ВААРТ наблюдается в лучшем случае у половины пациентов.
4. От СПИДа, несмотря на ВААРТ, в этом году умрут 25 тысяч человек. И это только начальная стадия эпидемии! mad.gif

Сообщение было отредактировано genseq - 10.12.2015 10:12
пацанчег
IP-штамп: frHhgVquL86aY
гость



 прочитанное сообщение 10.12.2015 13:02     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #58 множественное цитирование

завхозы сказали "крайне эффективна и необременительна" - значит крайне эффективна и необременительна. бабло проплачено = должности назначены - пишите письма, господа 25000 человек.
пацанчег опять же
IP-штамп: frHhgVquL86aY
гость



 прочитанное сообщение 10.12.2015 13:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #59 множественное цитирование

но, справедливости ради, сидеть на цитостатиках после КМ-транспланта остаток жизни - тоже та еще радость... даже детей нормальных не завести...
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 10.12.2015 16:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #60 множественное цитирование

Этот "профессионал" никакого отношения вообще к медицине не имеет. Балабол. Подписал не глядя.
http://www.twirpx.com/file/1524336/
Генсек, да пошли ты их на пешую прогулку с сексуальным уклоном. frown.gif Пиши сразу Путину! umnik.gif
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.12.2015 16:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #61 множественное цитирование

(пацанчег опять же @ 10.12.2015 11:05)
Ссылка на исходное сообщение  но, справедливости ради, сидеть на цитостатиках после КМ-транспланта остаток жизни - тоже та еще радость... даже детей нормальных не завести...


Основная проблема - терминологическая. Термин "трансплантация" портит всю картину. В действительности речь идёт о минитрансплантации - переливании крови или суспензии ВИЧ-резистентных лейкоцитов. Причём без химиотерапии, уничтожающей все стволовые клетки реципиента. Так что детей при желании можете плодить.

Что касается цитостатиков, то есть шанс (~50/50), что они не потребуются.
Ещё нужно учесть, что никто и не предлагает лечить этим методом всех ВИЧ-инфицированных, которые без всякого лечения живут в среднем 11,8 лет. Лечить нужно только после постановки диагноза "СПИД", когда в среднем живут ещё 1,9 месяца. Некоторые мучаются и дольше, но шансов на спасение уже нет.
Участник оффлайн! -Vald-
Постоянный участник
Питер..



 прочитанное сообщение 10.12.2015 16:49     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #62 множественное цитирование

А изучите. кто победил в конкурсе ОнкоБиомед 2015

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): genseq
Участник оффлайн! -Vald-
Постоянный участник
Питер..



 прочитанное сообщение 10.12.2015 16:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #63 множественное цитирование

но, справедливости ради, сидеть на цитостатиках после КМ-транспланта остаток жизни - тоже та еще радость... даже детей нормальных не завести...


На цитостатиках никто не сидит, тем более всю жизнь.
Детей имеют.

О трансплантациях Вы знаете явно недостаточно.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.12.2015 20:02     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #64 множественное цитирование

(-Vald- @ 10.12.2015 14:49)
Ссылка на исходное сообщение  А изучите. кто победил в конкурсе ОнкоБиомед 2015


Поздравляю!
Проект «Разработка метода лечения ВИЧ-ассоциированных злокачественных новообразований и ВИЧ-инфекции на основе трансплантации гемопоэтических стволовых клеток с применением технологии сайт-специфического редактирования генома».

С редактированием генома Вы явно погорячились. Но это первая известная мне попытка получить бюджетные деньги на поиск ВИЧ-резистентных доноров. Правда, сильно завуалированная.
Победители конкурса смогут стать участниками БМТ кластера Фонда «Сколково» и принять участие в следующем конкурсе: beer.gif
http://sk.ru/news/b/news/archive/2015/11/1...-kongresse.aspx
Сейчас на разных стадиях находятся вопросы, связанные с грантовым финансированием этих команд, все они получают менторскую помощь и полностью интегрированы в систему мероприятий по поддержке биомедицинских стартапов, которые предусмотрены в «Сколково»


Лёд тронулся? confused.gif И как называется этот стартап (ООО, которое будет продвигать этот проект)? confused.gif
пацанчег
IP-штамп: fr4NM88WUeUjc
гость



 прочитанное сообщение 10.12.2015 20:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #65 множественное цитирование

да я вообще о них ничего не знаю.

а Вы - знаете, и что можете сделать со своим знанием? - тогда зачем Вы все это знаете, если не можете доказать этим всем госструктурам что Вы правы?

а то что идею стибрят и будут сами применять другие, кто на поводке у бигфармы - в этом никто и не сомневается.
Участник оффлайн! -Vald-
Постоянный участник
Питер..



 прочитанное сообщение 16.12.2015 08:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #66 множественное цитирование

И как называется этот стартап (ООО, которое будет продвигать этот проект)?


В процессе регистрации пока. Как только, так сразу.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 30.12.2015 13:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #67 множественное цитирование

(-Vald- @ 16.12.2015 06:47)
Ссылка на исходное сообщение  В процессе регистрации пока. Как только, так сразу.


Срок регистрации ООО в налоговой составляет 5 рабочих дней(3 рабочих дней с 2016 года). Если документы уже подали, то ООО уже зарегистрировано. Или документы ещё только готовятся?

К Новому году неожиданно получил ещё один ответ из Минздрава. На сей раз вполне адекватный:

Картинки:
картинка: MZ.jpg
MZ.jpg — (163.74к)   

Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 19.01.2016 06:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #68 множественное цитирование

(genseq @ 09.12.2015 20:20)
Ссылка на исходное сообщение  Получив обычную отписку из ФМБА на свой запрос в Минздрав написал ещё один запрос. Всё в тот же Минздрав. Сегодня получил ещё один официальный ответ (исх. №24-4/3103282-597 от 8.12.2015). Оцените стиль профессионалов!

Вся власть у нас - дети детей недоучек.. они никого не пускают .только из своей когорты Митрофанушек.. Пока они у власти - ничего не будет..
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 19.01.2016 06:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #69 множественное цитирование

(Alex100 @ 10.12.2015 04:18)
Ссылка на исходное сообщение  А при чем тут "бигфарма"?
ИМХО официальные органы абсолютно правы -- современная терапия крайне эффективна, при назначении вовремя и 100% приверженности позволяет прожить одинаково по продолжительности с "-" пациентами, не обременительна (одна таблетка один раз в день, а скоро на подходе и одна инъекция раз в два месяца), в большинстве случаев переносимость на уровне плацебо. Нафига тут массово внедрять крайне дорогую и потенциально опасную процедуру трансплантации?! А еще и повально и принудительно тестировать за гос.счет? Сейчас в данной эконом.ситуации? По-моему перебор.
Данный подход имеет право на жизнь, но это скорее в разряд "орфанные заболевания".

Это вы больному скажите... бред несёте.. а уничтожать КМ не нужно.. Это вы так хотите..
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 19.01.2016 07:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #70 множественное цитирование

(genseq @ 10.12.2015 13:09)
Ссылка на исходное сообщение  Это всё мифы для пациентов. Иногда в них верят и специалисты, хотя в действительности всё совсем не так, как на самом деле.   
1. Секвенирование показывает, что в России 56% носителей ВИЧ заражены вариантами, устойчивыми к нуклеозидным и ненуклеозидным ингибиторам ревертазы:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4393743/
2. ВААРТ наиболее эффективна только при раннем применении, которое в России не практикуется.
3. Положительная динамика в ходе ВААРТ наблюдается в лучшем случае у половины пациентов.   
4. От СПИДа, несмотря на ВААРТ, в этом году умрут 25 тысяч человек. И это только начальная стадия эпидемии!  mad.gif

Напрасно распинаетесь ,оне ничего не слышат и поверьте, власти ,всегда найдут придурков, которые подтвердят, что только сжигание ведьм спасёт нас от СПИДА.. Оне ведь платят деньги не из своего кармана, а откаты получают в свой..
CMV + HPVC - тоже серьёзный объект

Сообщение было отредактировано АстСергей - 19.01.2016 07:06
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 19.01.2016 07:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #71 множественное цитирование

(пацанчег опять же @ 10.12.2015 16:05)
Ссылка на исходное сообщение  но, справедливости ради, сидеть на цитостатиках после КМ-транспланта остаток жизни - тоже та еще радость... даже детей нормальных не завести...

Именно- НЕ НАДО, есть варианты. когда это и не планируется.. Обращайтесь ко мне..
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 19.01.2016 07:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #72 множественное цитирование

(genseq @ 10.12.2015 19:26)
Ссылка на исходное сообщение  Основная проблема - терминологическая. Термин "трансплантация" портит всю картину. В действительности речь идёт о минитрансплантации - переливании крови или суспензии ВИЧ-резистентных лейкоцитов. Причём без химиотерапии, уничтожающей все стволовые клетки реципиента. Так что детей при желании можете плодить.

Что касается цитостатиков, то есть шанс (~50/50), что они не потребуются.
Ещё нужно учесть, что никто и не предлагает лечить этим методом всех ВИЧ-инфицированных, которые без всякого лечения живут в среднем 11,8 лет. Лечить нужно только после постановки диагноза "СПИД", когда в среднем живут ещё 1,9 месяца. Некоторые мучаются и дольше, но шансов на спасение уже нет.

+++++++ правильно,примерно так..
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 19.01.2016 07:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #73 множественное цитирование

(-Ъ- @ 10.12.2015 19:14)
Ссылка на исходное сообщение  Этот "профессионал" никакого отношения вообще к медицине не имеет. Балабол. Подписал не глядя.
http://www.twirpx.com/file/1524336/
Генсек, да пошли ты их на пешую прогулку с сексуальным уклоном. frown.gif  Пиши сразу Путину! umnik.gif

Дело стоящее, ведь это новое направление- супермодерновое.. Это путь и к онко-защите.. Пишите сначала Медведеву.. он читает ..у меня есть опыт..
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 19.01.2016 07:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #74 множественное цитирование

(-Vald- @ 16.12.2015 11:47)
Ссылка на исходное сообщение  В процессе регистрации пока. Как только, так сразу.

Да,там же должен вписаться Рыжий..
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 19.01.2016 08:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #75 множественное цитирование

"1. Секвенирование показывает, что в России 56% носителей ВИЧ заражены вариантами, устойчивыми к нуклеозидным и ненуклеозидным ингибиторам ревертазы:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4393743/
2. ВААРТ наиболее эффективна только при раннем применении, которое в России не практикуется.
3. Положительная динамика в ходе ВААРТ наблюдается в лучшем случае у половины пациентов.
4. От СПИДа, несмотря на ВААРТ, в этом году умрут 25 тысяч человек. И это только начальная стадия эпидемии!"

1.) Откуда такая информация? Как раз наоборот! Да и в США (например) от 20% и менее и это при их длительности применения терапии. Приведенная ссылка говорит кака раз об обратном, причем там это прямо указывается авторами. Прочитайте еще раз эту статью сами внимательнее.
2.) Это из разряда "А если смазать ножи еще на заводе суспензией возбудителя столбняка и никого не прививать, то получим много смертей. Но можно будет обоснованно запретить ножи." Ок давайте применять ВААРТ как делают это во всех нормальных странах, а не как у нас!
АРТ эффективна всегда даже при применении на самых последних стадиях, просто иммунитет потом не всегда справляется даже при быстро достигнутой неопределяемой нагрузке.... но при чем тут эффективность АРТ?
3.)Так давайте биться за 100%приверженность (в том числе применением современных препаратов с минимом побочек) и массовую диагностику и не дискриминацию и положительная динамика будет у всех.
4.) Откуда такие цифры??!
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 19.01.2016 09:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #76 множественное цитирование

"Это вы больному скажите... бред несёте.. а уничтожать КМ не нужно.. Это вы так хотите.."

Легко! Где больной?))
В чем бред?

Гм... Вы хотите пересаживать КМ без уничтожения своего? Ну ОК может на современных уровнях медицины это и возможно, не знал, приношу извинения.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.01.2016 10:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #77 множественное цитирование

1. С процентом устойчивых вариантов - виноват. Погорячился. Стыдно признаваться, но не знал о существовании Стэнфордской базы данных:
http://hivdb.stanford.edu/
2. С эффективностью ВААРТ (~50%) если и ошибся, то незначительно.
3. 100% приверженность приведёт к ускорению накопления ВИЧ-резистентных вариантов.
4. Данные о количестве умерших от СПИДа в 2015 году (25 тыс.) основаны на статистике по ВИЧ в России:
http://aids-centr.perm.ru/%D0%A1%D1%82%D0%...%81%D0%B8%D0%B8
Суммарные цифры за 2015 год должны опубликовать к 1 марта, но к 1 ноября (за 10 месяцев) умерло 20 612 человек, т.е. ежемесячно мрут больше 2000 человек, что на 16,6% больше, чем в 2014 году. Так что в 2015 год умрут чуть меньше 25 тысяч, но это без учёта не граждан России. Если учитывать всех, то итоговая цифра может перевалить за 25 тысяч. Причём это без учёта состоящих на учёте ВИЧ-инфицированных, которые почему-то умирают без диагноза "СПИД". Таких за 2015 год будет ещё около 50 тысяч. frown.gif
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 20.01.2016 00:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #78 множественное цитирование

"2. С эффективностью ВААРТ (~50%) если и ошибся, то незначительно.
3. 100% приверженность приведёт к ускорению накопления ВИЧ-резистентных вариантов.
4. Данные о количестве умерших от СПИДа в 2015 году (25 тыс.) основаны на статистике по ВИЧ в России:
http://aids-centr.perm.ru/%D0%A1%D1%82%D0%...%81%D0%B8%D0%B8
Суммарные цифры за 2015 год должны опубликовать к 1 марта, но к 1 ноября (за 10 месяцев) умерло 20 612 человек, т.е. ежемесячно мрут больше 2000 человек, что на 16,6% больше, чем в 2014 году. Так что в 2015 год умрут чуть меньше 25 тысяч, но это без учёта не граждан России. Если учитывать всех, то итоговая цифра может перевалить за 25 тысяч. Причём это без учёта состоящих на учёте ВИЧ-инфицированных, которые почему-то умирают без диагноза "СПИД". Таких за 2015 год будет ещё около 50 тысяч. "

Мне кажется что мы (быть может) говорим об одном и том же, но по разному понимаем термины.

2. Думаю с эффективностью Вы ошиблись и сильно. Прям совсем сильно. Если не обсуждать сейчас варианты устойчивости, то падение нагрузки с 500 тыс. до 20 коп/мл и менее (то что на сегодня "не определяемая" в наших СПИДЦентрах) за три месяца терапии -- сейчас абсолютная норма. Даже в России. А уж что говорить о всяких там США с их ингибиторами интегразы последнего поколения. Разумеется при правильном поведении больного.
А что Вы понимаете под термином "эффективность"?
3.Вообще-то наоборот и не только в этом случае. Эт и в случае туберкулеза (кстати! проблема не меньшая чем ВИЧ!). И в случае антибиотиков. И т.д. Когда больной действует по принципу -- сегодня выпью, завтра лень, потом попью неделю, потом уйду в запой, потом вместо коктейля из трех препаратов попью один --- вот тогда и получается резистентность.
А Вы как себе представляете " ускорение накопления ВИЧ-резистентных вариантов при 100% приверженности" после устойчивого падавления нагрузки? Просто вот я не могу себе измыслить это даже теоретически, но может я чего упускаю?
4. Вообще-то умерло от ВСЕХ причин 20 тыс (судя по той ссылке), т.е. часть из них и машина задавила. С чего, Бога ради, Вы решили что все от СПИДА?! И насколько это соотносится вообще со смертностью в стране? Я бы на Вашем месте больше обращал внимание на другие цифры этой справки --- из почти миллиона только чуть больше половины вообще хоть раз зашло к врачу в диспансер, и меньше трети получало АРТ. Т.е. почти все вообще никак не лечились!!!! С чего Вы тогда удивляетесь что мрут? Удивительно что еще так мало, при такой-то ситуации. И это при международной практике с магической цифрой 90-90-90. И Вы и правда надеетесь что вот все эти люди не утруждающие себя выбить из нашего государства таблетки массово кинутся к Вам на операцию по трансплантации? И Вы и правда надеетесь что вот это государство не способное обеспечить всех терапией обеспечит всех трансплантацией?

"Причём это без учёта состоящих на учёте ВИЧ-инфицированных, которые почему-то умирают без диагноза "СПИД""
Все верно --- в подавляющем большинстве причина смерти - запущенный туберкулез. Её и пишут, чему Вы удивляетесь?.

Сообщение было отредактировано Alex100 - 20.01.2016 00:55
Участник оффлайн! Azato2000
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.01.2016 12:38     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #79 множественное цитирование

(genseq @ 19.01.2016 13:24)
Ссылка на исходное сообщение  
3. 100% приверженность приведёт к ускорению накопления ВИЧ-резистентных вариантов.


Извините за резкость, но это 100% бред.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.01.2016 13:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #80 множественное цитирование

Похоже, все мои оценки излишне пессимистичны, а знания в этой области слишком фрагментарны. Так что проще всего доверить борьбу со СПИДом профессионалам и не лезть не в своё дело.
Проблема в том, что профессионалы с эпидемией ВИЧ справиться не могут. Иногда они и сами признают, что все их усилия не влияют на развитие эпидемии ВИЧ в России. А законы такого развития очень просты. Сначала должно наступить равновесие - темпы увеличения количества ВИЧ-инфицированных должны сравняться с темпами их уменьшения. А уменьшить их количество может только смерть или излечение. Пока-что - только смерть, поскольку ВААРТ не излечивает, а другие варианты лечения сейчас отсутствуют.

Что касается летальности (25 тыс. в 2015 году), то она будет расти до тех пор, пока не сравняется с количеством ежегодно регистрируемых новых случаев ВИЧ-инфекции. В 2015 году это количество может перевалить за 100 тысяч. А общее число зарегистрированных в России случаев ВИЧ-инфицирования недавно перевалило за миллион.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.01.2016 13:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #81 множественное цитирование

(Azato2000 @ 20.01.2016 10:38)
Ссылка на исходное сообщение  Извините за резкость, но это 100% бред.


Появление антибиотико-резистентных форм возбудителей бактериальных инфекций на фоне лечения антибиотиками - это известный факт.
Появление резистентных форм ВИЧ идёт по тому же сценарию. Увеличение их количества в результате ВААРТ неизбежно. И чем шире будет применяться ВААРТ, тем чаще будут встречаться резистентные формы ВИЧ. umnik.gif
Участник оффлайн! Azato2000
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.01.2016 14:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #82 множественное цитирование

(genseq @ 20.01.2016 16:48)
Ссылка на исходное сообщение  Появление антибиотико-резистентных форм возбудителей бактериальных инфекций на фоне лечения антибиотиками - это известный факт.
Появление резистентных форм ВИЧ идёт по тому же сценарию. Увеличение их количества в результате ВААРТ неизбежно. И чем шире будет применяться ВААРТ, тем чаще будут встречаться резистентные формы ВИЧ. umnik.gif


Механизмы возникновения мутаций лекарственной устойчивости к АРТ хорошо изучены и описаны. В частности очень хорошо материал дан в книгах Бобковой М.Р.
Вкратце, главная причина - плохая приверженность. Как раз 100% приверженность предотвращает селекцию резистентных штаммов.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.01.2016 15:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #83 множественное цитирование

Беру свои слова обратно. Ошибался. Вы правы! На самом деле так оно и есть. Но в действительности всё совсем не так, как на самом деле.

1. Абсолютная (100%) "приверженность" - это абстрактное понятие, позволяющее в неэффективности лечения обвинять пациентов.
2. Развитие резистентных форм более или менее блокируется сочетанием трёх препаратов. Если вирус уже резистентен к двум препаратам, то вполне вероятно появление форм, резистентных и к третьему препарату.
3. Многие мутации дают перекрёстную резистентность.
картинка: VAART_Res.JPG
Не уверен, что это учитывается при назначении лечения. Тем более, что большинству пациентов лечение назначается наобум (без типирования и секвенирования вируса).

Сообщение было отредактировано genseq - 20.01.2016 15:45
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 20.01.2016 15:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #84 множественное цитирование

(Alex100 @ 19.01.2016 12:40)
Ссылка на исходное сообщение  "Это вы больному скажите... бред несёте.. а уничтожать КМ не нужно.. Это вы так хотите.."

Легко! Где больной?))
В чем бред?

Гм... Вы хотите пересаживать КМ без уничтожения своего? Ну ОК может на современных уровнях медицины это и возможно, не знал, приношу извинения.

Именно так и получается..
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 20.01.2016 17:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #85 множественное цитирование

(genseq @ 20.01.2016 18:16)
Ссылка на исходное сообщение  Беру свои слова обратно. Ошибался. Вы правы! На самом деле так оно и есть. Но в действительности всё совсем не так, как на самом деле.

1. Абсолютная (100%) "приверженность" - это абстрактное понятие, позволяющее в неэффективности лечения обвинять пациентов.
2. Развитие резистентных форм более или менее блокируется сочетанием трёх препаратов. Если вирус уже резистентен к двум препаратам, то вполне вероятно появление форм, резистентных и к третьему препарату.
3. Многие мутации дают перекрёстную резистентность.
картинка: VAART_Res.JPG
Не уверен, что это учитывается при назначении лечения. Тем более, что большинству пациентов лечение назначается наобум (без типирования и секвенирования вируса).

Geneg - и для ВИЧ и для других случаев- это актуально. Особенно для онкозаболеваний и многих генетических болезней. Так что, эта тема очень актуальна. Я не совсем в теме - можно расшифровку сокращений?

Сообщение было отредактировано АстСергей - 20.01.2016 17:08
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 20.01.2016 17:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #86 множественное цитирование

> Я не совсем в теме - можно расшифровку сокращений?

lol.gif
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.01.2016 18:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #87 множественное цитирование

(АстСергей @ 20.01.2016 15:01)
Ссылка на исходное сообщение  Я не совсем в теме - можно расшифровку сокращений?


NRTI Class (нуклеотидные ингибиторы обратной транскриптазы)
Emtricitabine (FTC)
Lamivudine (3TC)
Zidovudine (ZDV)
Didanosine (ddl)
Tenofovir (TDF)
Stavudine (d4T)
Abacavir (ABC)

NNRTI Class (ненуклеотидные ингибиторы обратной транскриптазы)
Rilpivirine (RPV)
Etravirine (ETR)
Efavirenz (EFV)
Nevirapine (NVP)

PI Class (ингибиторы протеазы)
Tipranavir (TPV)
Indinavir (IDV)
Saquinavir (SQV)
Lopinavir + Ritonavir (LPV)
Fosamprenavir (FPV)
Darunavir (DRV)
Atazanavir (ATV)
Nelfinavir (NFV)

Сообщение было отредактировано genseq - 20.01.2016 18:31
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 21.01.2016 01:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #88 множественное цитирование

"1. Абсолютная (100%) "приверженность" - это абстрактное понятие, позволяющее в неэффективности лечения обвинять пациентов."

По современным понятиям достаточно 95% приверженности.
100% приверженность при современной терапии означает что больной каждый день в одно и то же время перед сном (например) выпьет одну таблетку, которую ему выдали бесплатно. Это настолько сложно, особенно когда речь идет о твоей жизни?.

"2. Развитие резистентных форм более или менее блокируется сочетанием трёх препаратов. Если вирус уже резистентен к двум препаратам, то вполне вероятно появление форм, резистентных и к третьему препарату. "

Блокируется. Препаратов должно быть не менее трех(обычно три) из НЕ менее чем Двух РАЗНЫХ классов. Титр вируса взлетает не мнгновенно с ноля до миллиона--своевременный мониторинг это прекрасно выявляет и назначаются препараты из других классов после повторного исследования на резистентность. У нас так не делают? Гм.....так может давайте бороться чтобы делали по-уму, как во всем мире, а не как у нас? При чем тут сама идея АРТ как таковая?

"3. Многие мутации дают перекрёстную резистентность."

Мутации (обычно) перекрестны внутри одного класса. Мутации по протеазе не влияют на эффективность препаратов направленных против ОТ, и т.д. Более того зачастую мутации устойчивости к одному препарату предполагают обязательную чувствительность к другому, или намного меньшую скорость репликации вируса, или и то и другое. Все это давно картировано и подробно расписано. Поэтому зачастую применяется тактика специального выдерживания пациента на препарате к которому устойчивость, чтобы данная "раса" вируса основной и можно было потом применить другой препарат. Вариантов разных много.


P.s. в Вашей таблице ряд препаратов которые применяются уже только у нас или в Африке, и нет (например) ингибиторов интегразы.

Сообщение было отредактировано Alex100 - 21.01.2016 01:29
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 21.01.2016 01:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #89 множественное цитирование

"Не уверен, что это учитывается при назначении лечения. Тем более, что большинству пациентов лечение назначается наобум (без типирования и секвенирования вируса)."

На основании этого радеть за пересадку КМ глупо. Поймите, я не то чтобы против идеи как таковой--она имеет свою нишу. Я против оснований для внедрения. Это как если
-- у нас нет препаратов для наркоза
-- без наркоза больные как-то не очень эффективно оперируются, ворочаются все время
-- давайте мы их топором по голове, как затихнет все сделаем.

Сейчас во всем мире стремятся к лечению по принципу: у больного выявили ВИЧ, значит ему доктор
-- сообщает диагноз;
-- проводит беседу и агитирует за АРТ;
-- если больной готов, то ему СРАЗУ дают лекарство;
-- направляют на анализ иммунного статуса, вирусной нагрузки, ТИПИРОВАНИЯ устойчивости;
-- назначают следующую дату визита.
На следующем визите ему корректируют терапию (если надо по результатам типирования). Проводят другие исследования если надо. Назначают и корректируют+ другое лечение(если надо).
В этом случае больной начинает терапию при высоком иммунном статусе, получает терапию эффективную, если он мужчина-белой-рассы-с-высшим-образованием-(+терапия начата при ИС более 500) то имеет шансы по статистике прожить ДОЛЬШЕ чем в среднем по популяции. Всё.

У нас делают не так и даже не стремятся к международным стандартам потому что у нас своя духовность? А по уму делать пробовали?

Сообщение было отредактировано Alex100 - 21.01.2016 01:52
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 21.01.2016 07:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #90 множественное цитирование

> ...потому что у нас своя духовность? А по уму делать пробовали?

После такой концовки становится безсмысленным объяснять в чем разница между поддерживающей терапией, делающей на всю оставшуюся жизнь человека рабом-должником бигфармы, и полным излечением, дающим человеку некоторое время и свободу в жизни от дани бигфарме.

Предлагаемый генсеком вариант ЛЕЧЕНИЯ - жестокий сам по себе, и требует приема всякой иммуносупрессорной дряни, нас еще учили что - пожизненно. Вон наверху какой-то сверхкомпетентный эксперт уже пишет что не нужно ее жрать всю жизнь и даже можно размножаться после этой операции (наверное как-то научились так уничтожать весь КМ, что гаметы остаются живы - нужно бы попросить уточнить наших Х-пердов подробности как такое возможно) - нет оснований ему не верить, раз он так уверен в написанном. А ваши варианты - это требование пожизненно платить вам дань, иначе "отключите от аппарата".
Участник оффлайн! Azato2000
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.01.2016 07:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #91 множественное цитирование

(Alex100 @ 21.01.2016 04:50)
Ссылка на исходное сообщение  
У нас делают не так и даже не стремятся к международным стандартам потому что у нас своя духовность? А по уму делать пробовали?


ага ваши врачи во всем виноваты
им всего то и надо за медный пятак:
1. поставить диагноз с помощью трех тестов ИФА четвертого поколения и иммуноблота
2. провести первичный тест на резистентность методом генотипирования
3. ставить каждые полгода тест на CD4
4. ставить каждые полгода тест на вирусную нагрузку
5. регулярно проводить тесты на биохимию и общий анализ крови
6. провести скрининг на ряд маркеров оппортунистических инфекций
7. в случае вирусологической неудачи ставить тесты на резистентность и тропизм

а на сдачи купить гору АРВ препаратов, которые бедные пациенты плохо принимают только потому, что это врачи такие бяки

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): NMR-guy
Участник оффлайн! Azato2000
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.01.2016 08:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #92 множественное цитирование

Наверно как и всякий здесь присутствующий я тоже раздумывал о возможных способах борьбы с ВИЧ и у меня возникла идея. Потом я начал рыть литературу и выяснилось, что она уже даже запатентована. Обидно. smile.gif Тем не менее расскажу вкратце.

1. Все вирусы используют в той или иной степени генетический аппарат клетки хозяина
2. Для проникновения в клетку вирусы используют рецепторы на его поверхности
3. Эритроциты не имеют генетического аппарата
4. Каждую секунду наш организм продуцирует более 2 миллионов эритроцитов
5. Создать генмодифицированные популяции эритробластов экспрессирующих CD4, CR5 и CX4 рецепторы, различающиеся по группам крови, резус и другим факторам
6. Пересадить популяцию в красный костный мозг пациента
7. Вирус проникает в эритроцит с вышеперечисленными рецепторами и... опаааа, страшно удивляется
8. А у пациента в крови десятки миллионов таких клеток-ловушек, постоянно циркулирующих и обновляющихся.
9. Вирусная нагрузка падает до концентраций не опасных для клеток иммунитета

Минусы:
1. Пациент остается ВИЧ-инфицированным
2. Вполне вероятно, что может быть инфицирована популяция эритробластов и тогда она вымрет
3. Рецепторы несут сигнальную функцию и вполне вероятно что эти эритроциты будут дурить не только вирус, но и собственный организм

Плюсы:
1. Если решить проблему 2 и 3 пунктов "минусов", то пациент может забыть об АРТ
2. Эта схема применима ко ВСЕМ вирусным инфекциям

Сообщение было отредактировано Azato2000 - 21.01.2016 08:47
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.01.2016 11:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #93 множественное цитирование

(Azato2000 @ 21.01.2016 06:46)
Ссылка на исходное сообщение  
5. Создать генмодифицированные популяции эритробластов экспрессирующих CD4, CR5 и CX4 рецепторы, различающиеся по группам крови, резус и другим факторам
Для экспрессии тоже нужна генетическая инфраструктура (вкл. факторы транскрипции). А этого нет. Не прокатит

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Azato2000
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 21.01.2016 19:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #94 множественное цитирование

(NMR-guy @ 21.01.2016 10:21)
Ссылка на исходное сообщение  > ...потому что у нас своя духовность? А по уму делать пробовали?

После такой концовки становится безсмысленным объяснять в чем разница между поддерживающей терапией, делающей на всю оставшуюся жизнь человека рабом-должником бигфармы, и полным излечением, дающим человеку некоторое время и свободу в жизни от дани бигфарме.

Предлагаемый генсеком вариант ЛЕЧЕНИЯ - жестокий сам по себе, и требует приема всякой иммуносупрессорной дряни, нас еще учили что - пожизненно. Вон наверху какой-то сверхкомпетентный эксперт уже пишет что не нужно ее жрать всю жизнь и даже можно размножаться после этой операции (наверное как-то научились так уничтожать весь КМ, что гаметы остаются живы - нужно бы попросить уточнить наших Х-пердов подробности как такое возможно) - нет оснований ему не верить, раз он так уверен в написанном. А ваши варианты - это требование пожизненно платить вам дань, иначе "отключите от аппарата".

А зачем уничтожать КМ ? Объясните ?
Участник оффлайн! АстСергей
Участник
Уфа



 прочитанное сообщение 21.01.2016 19:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #95 множественное цитирование

(Azato2000 @ 21.01.2016 11:46)
Ссылка на исходное сообщение  Наверно как и всякий здесь присутствующий я тоже раздумывал о возможных способах борьбы с ВИЧ и у меня возникла идея. Потом я начал рыть литературу и выяснилось, что она уже даже запатентована. Обидно. smile.gif Тем не менее расскажу вкратце.

1. Все вирусы используют в той или иной степени генетический аппарат клетки хозяина
2. Для проникновения в клетку вирусы используют рецепторы на его поверхности
3. Эритроциты не имеют генетического аппарата..

Плюсы:
1. Если решить проблему 2 и 3 пунктов "минусов", то пациент может забыть об АРТ
2. Эта схема применима ко ВСЕМ вирусным инфекциям

И не только.. И ,Кстати, идеи не патентуются.. а принцип тут - это будущее. мне ещё больнее, я её в 2006 году придумал.. но жил в Болгарии .. ну и не в среде биобольных.. только общался с ними.. доклады делал.. С Америкой общался..

Сообщение было отредактировано АстСергей - 21.01.2016 20:03
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 24.01.2016 12:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #96 множественное цитирование

To NMR-guy: “После такой концовки становится безсмысленным объяснять в чем разница между поддерживающей терапией, делающей на всю оставшуюся жизнь человека рабом-должником бигфармы, и полным излечением, дающим человеку некоторое время и свободу в жизни от дани бигфарме.”

Весь мир и так живет на терапии. Вам никогда не приходило в голову, какое количество хронических болезней требуют пожизненной терапии. А насколько зачастую неуспешны результаты этой терапии, в сравнении с вич? Заболевание можно контролировать, очень эффективно контролировать, а негативные воздействия лекарств свести к минимуму при терапии на современных препаратах. Вам не приходит в голову вопрос- когда наступит излечение сахарного диабета ? Его никто никогда и не задаёт. А нет желания задать кому-нибудь на ежедневном инсулине вопрос---- если бы вдруг тебя перевести на терапию 1табл./1раз в день или один укол/ раз в два мес., при этом препараты выдаются бесплатно, обследования бесплатно, переносимость препаратов в большинстве случаев на уровне плацебо? Как, дашь согласие или не согласишься , потому что это “ быть рабом-должником бигфармы ”?

И потом, Вы не задумывались о том по скольким разным позициям мы все явлемся пожизненными рабами? Я, например, ежемесячно плачу по ЖКХ….у Вас нет варианта совета как от этого полностью излечиться? А еще у меня белая зарплата и я плачу налоги, у Вас не так? А если так, то Вы не осознаете что это не только “пожизненная” налоговая терапия, но и наследственная (и Ваши дети и внуки также)? Если осознаете, как с этим справляетесь? Трудно наверное?

“Предлагаемый генсеком вариант ЛЕЧЕНИЯ - жестокий сам по себе, и требует приема всякой иммуносупрессорной дряни, нас еще учили что - пожизненно. Вон наверху какой-то сверхкомпетентный эксперт уже пишет что не нужно ее жрать всю жизнь и даже можно размножаться после этой операции (наверное как-то научились так уничтожать весь КМ, что гаметы остаются живы - нужно бы попросить уточнить наших Х-пердов подробности как такое возможно) - нет оснований ему не верить, раз он так уверен в написанном. “

Хорошо если так- ибо если нет, то это просто бред. Самая большая проблема сейчас не в эффективности терапии – она идеально и быстро снижает вирусную нагрузку до неопределяемых значений, проблема что изувеченная вирусом иммунная система зачастую не хочет восстанавливаться даже после того как вирус “ушел”. В этой связи дальнейшее применение имуносупрессантов выгдядит по меньшей мере абсурдно (зачем тогда вообще все затевали). Вроде бы основной удар приходится по тимусу и все основные надежды сейчас связаны с его активацией и ростом на фоне (например) осторожной терапии гормоном роста. Я не в курсе нюансов по трансплантации, но кажется пересадка КМ тут не метод.
Кроме того, мне абсолютно непонятно игнорирование топикстартером еще ряда проблем:
--- что кроме CCR5 тропизма вирус проявляет еще и X4-тропизм. Причем если мы говорим о больных СПИДом ( а разговор изначально шел именно об этой стадии инфекции), то у них в организме X4 и R5-X4 варианты присутствуют практически гарантировано. Ок, пересадили, а с X4 чего делать?
--- что вирус активно поражает и еще кучу других резервуаров. Что делать с резервуарами в астроцитах мозга? Пересаживать донорский мозг? А с другими резервуарами (на стадии СПИДа они уж точно имеются)?
--- если говорить о больных СПИДом которым почему-то не помогает терапия (допустим есть такой прооцент). Они же уже имеют кучу других инфекций и вообще весьма слабы, есть уверенность что пересадка не добьет их окончательно?
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 24.01.2016 12:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #97 множественное цитирование

To NMR-guy: “А ваши варианты - это требование пожизненно платить вам дань, иначе "отключите от аппарата".
Может я чего не понимаю, но даже если сейчас не нужно уничтожать собственный КМ, как это достигается? С помощью дорогого эффективного современного оборудования и грамотной эффективной фармакологии на этапах до-, во время-, после- операции? Если так, то где пресловутая “НЕ зависимость от бигфармы”? И еще – это у нас сейчас массово реально так или где-то-там в двухъ-трехъ лучших клиниках мира?
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.01.2016 12:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #98 множественное цитирование

http://marcaespana.es/en/news/we-are/spain...-clinical-trial
Spain will shortly begin the world’s first clinical trial to eradicate HIV by performing an umbilical cord blood transplant in patients who have developed blood cancer. The plasma will carry the CCR5 Delta2 genetic variant, which it is believed could provide a natural resistance to the AIDS virus, according to the Department of Health, Social Services and Equality. The test is to start after identifying 157 units of umbilical cord blood containing the aforementioned genetic variant in Spanish public blood banks.

The researchers plan to start the treatment with the first patient in January 2016.
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 24.01.2016 12:49     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #99 множественное цитирование

to Azato2000:
“ага ваши врачи во всем виноваты
им всего то и надо за медный пятак:
1. поставить диагноз с помощью трех тестов ИФА четвертого поколения и иммуноблота
2. провести первичный тест на резистентность методом генотипирования
3. ставить каждые полгода тест на CD4
4. ставить каждые полгода тест на вирусную нагрузку
5. регулярно проводить тесты на биохимию и общий анализ крови
6. провести скрининг на ряд маркеров оппортунистических инфекций
7. в случае вирусологической неудачи ставить тесты на резистентность и тропизм
а на сдачи купить гору АРВ препаратов, которые бедные пациенты плохо принимают только потому, что это врачи такие бяки”

1. – я имел ввиду уже после этого пункта, когда диагноз поставлен и сомнений не вызывает.
2,3,4,5 – да это часть работы врача. Вообще это норма видеться с пациентом минимум раз в полгода, в чем проблема?
6. Необходимо только если иммунный статус ниже 200, или по показаниям, в остальном нет. А чтобы это вообще было неактуально нужно сразу назначать терапию. Это нормальная общемировая практика. То что у нас прописывают терапию предварительно доведя пациента до фазы СПИДа….ну это как бы наша локальная развлекуха, причем тут эффективность АРТ?
7. Это при правильном лечении ( сразу начинать с генотипирования на резистентность и добиваться приверженности) практически невозможный сценарий. Так нормально. Все остальные варианты не нормальны и происходят от бедности.
8. А что где-то врачи покупают препараты пациентам на свою зарплату? Серьезно?
P.s. Вы вот пытаетесь убедить меня что нормальные международные стандарты терапии у нас не применимы из-за недостатка финансирования? Ну ок, согласен.
Что не врачи в этом виноваты? Ну, ок, допустим. Хотя… если почитать форумы соответствующие—часто врачи просто убеждают пациентов что терапия не показана вплоть до ИС 200 (т.е. до СПИД)… это как? Это типа их под дулом пистолета принуждают пойти против совести и врачебной этики?
Что вот так и будет у нас из-за недостатка финансирования? Ну, ок, убедили. И что? То есть выводом—давайте внедрять в практику миллионы (а ведь речь именно о таких цифрах, ВИЧ инфицированных ведь огого сколько) трансплантаций костного мозга от соответствующих доноров в условиях когда и на таблетки денег нет? Серьезно?

Сообщение было отредактировано Alex100 - 24.01.2016 12:49
Участник оффлайн! Alex100




 прочитанное сообщение 24.01.2016 13:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

to genseq: "http://marcaespana.es/en/news/we-are/spain...-clinical-trial
Spain will shortly begin the world’s first clinical trial to eradicate HIV by performing an umbilical cord blood transplant in patients who have developed blood cancer. The plasma will carry the CCR5 Delta2 genetic variant, which it is believed could provide a natural resistance to the AIDS virus, according to the Department of Health, Social Services and Equality. The test is to start after identifying 157 units of umbilical cord blood containing the aforementioned genetic variant in Spanish public blood banks."

Вот именно! Это то что я и пытаюсь сказать! Подобный метод имеет свою нишу, но очень узкую.
Обратите внимание -- " in patients who have developed blood cancer"!!!!!
То есть не поголовно (зачем?!!), а в этом узком ключе. То есть как и в изначальном случае -- если уж пациенту все равно показана трансплантация, ну никак без этого, и есть соответствующие подходящие доноры, с соответствующей мутацией, то НЕ воспользоваться ситуацией просто преступление! Но вот вопрос -- да, такие пациенты есть, да их наверное не на пальцах одной руки посчитать (увы, статистика онкобольных не радует), да их у ВИЧ+ на терапии чуть больше чем в среднем по популяции, но сколько их? Есть такая статистика по нашей стране? И причем тут статистика по миллионам инфицированных?

И еще, насколько мне известно, и по "берлинскому пациенту", и по "трентонскому пациенту" там нет такой уж хорошей повторяемости. Аналогичные операции не достигли такого ошеломляющего эффекта, просто есть кардинальное улучшение ситуации. Почему?-вопрос, но в любом случае внедрять это в ущерб эффективной терапии последнего поколения, ИМХО преступление перед пациентами.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 02:54
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft