 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Так что насчет панспермии -- Лаборатория радиационной биологии --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 Negan |
 09.09.2017 20:59
метеориты содержат большое количество хорошо со- хранившихся остатков цианобактерий, диатомей, пра- зинофитов и других микроорганизмов. Рентгеновский энергодисперсионный микроанализ об- разцов указывает на то, что диатомовые водоросли в метеорите Оргей являются древними микрофоссили- ями, а не современной биологической контаминацией. стр.10 Сообщение было отредактировано Negan - 09.09.2017 21:01
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
09.09.2017 22:53
микроанализ образцов указывает на то, что диатомовые водоросли в метеорите Оргей являются древними микрофоссилиями, а не современной биологической контаминацией" остро нуждаются в разъяснениях. Ради них даже можно было пожертвовать последним абзацем и двумя картинками, которые в свете такого эпохального открытия вообще на фиг не сдались. Кстати, зачем было аж в Калифорнию за диатомеями ездить, вместо того чтобы из оставленной на окне бутылки с позеленевшей водой для полива горшочных растений, которые имеются в любом уважающем себя институте, зачерпнуть? Где патриотизм и импортзамещение?  Вообще, мне гипотеза панспермии в некоторой степени импанирует, но вот чтобы вот-так сразу не гипотетические "первоклетки", а растения современных классов в метеоритах падали - терзают меня смутные сомнения(С)
|
|
Negan |
10.09.2017 01:08
Возможно, это известно давно, но секретится. Ну в самом деле, не одна ли это из целей американского зонда, прилунившегося на комету добыть породу с целью чистого эксперимента? |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
10.09.2017 01:31
) - явственно отдает сюрреализмом. Кстати, в метеорите Оргей ранее французы уже находили диатомовые водоросли, но сочли их контаминацией и четко отделили от тех образований, в которых подозревали следы внеземной жизни. Учитывая тот факт. Что вместе с водорослями также были найдены спикулы губок, думается, это было правильное решение. Потому как заселение земных водоемов сразу губками, прилетевшими на метеоритах, - это уже чересчур. В самом деле, "байки" про всяких кришн, исусов, будд и прочее ослепительно треснут по швам. После признания теории Дарвина и то не треснули, хотя происхождении от обезьны - это пообиднее будет, чем прилет из космоса. |
|
Negan |
10.09.2017 02:01
|
|
Negan |
10.09.2017 02:06
(ИНО @ 10.09.2017 02:31)  Потому как заселение земных водоемов сразу губками, прилетевшими на метеоритах, - это уже чересчур.Эти направления поиска не поддерживаются официально, в отличие от поиска всяких зеленых человечков на тарелках, каких-то сигналов цивиллизаций (разворовывая миллионы попутно, подозреваю).. Но почему-то не ведется ситематический анализ доступных космических тел в открытом доступе - это было бы главное исследование на материале, который в самом деле доступен. Вообще, это многое бы перевернуло. В чем проблема, во льду каметы (осколок чьего-то мира или "ковчег") споры губки и много еще чего? Сообщение было отредактировано Negan - 10.09.2017 02:23 |
|
Negan |
10.09.2017 02:08
(ИНО @ 10.09.2017 02:31) Учитывая тот факт. Что вместе с водорослями также были найдены спикулы губок, думается, это было правильное решение. Потому как заселение земных водоемов сразу губками, прилетевшими на метеоритах, - это уже чересчур.Изотопный анализ ... |
|
Negan |
10.09.2017 02:20
(Negan @ 10.09.2017 03:06) Эти направления поиска не поддерживаются официально,в отличие от поиска всяких зеленых человечков на тарелках, каких-то сигналов цивиллизаций (разворовывая миллионы попутно, подозреваю)..В чем проблема, во льду каметы (осколок чьего-то мира или "ковчег") споры губки и много еще чего? По поводу радиосигналов, наверное это глупо - наша цивиллизация лишь нановспышка на фоне прорвы водоворота времени. Вероятность обанружить искомое на перекрестии существования двух схожих цивиллизаций утекающе ничтожна. Впрочем, далекие космические странники тут тоже крайне редки. Сообщение было отредактировано Negan - 10.09.2017 02:31 |
|
vb Постоянный участник |
10.09.2017 10:51
(Negan @ 09.09.2017 18:59) В ходе исследования установлено, чтометеориты содержат большое количество хорошо со- хранившихся остатков цианобактерий, диатомей, пра- зинофитов и других микроорганизмов. Рентгеновский энергодисперсионный микроанализ об- разцов указывает на то, что диатомовые водоросли в метеорите Оргей являются древними микрофоссили- ями, а не современной биологической контаминацией. стр.10 Один известный в узких кругах товарищ, а именно гудков, в качестве примера артефактов приводил такой случАй. советские вулканологи сели в самолет и собрали образцы пепла от извегравшегося на камчатке вулкана. На высоте чтото 5-10 тыс м. понесли на анализ, а там, мама дорогая! И аминокислоты, и нуклеотиды, и сахара, и липиды, полный набор в общем. Да не в следовых количествах, а жирно так. Радовались - вот оно доказательство происхождения жизни. Пока в простой микроскоп не посмотрели. А там комары да мошки. дас, занесно камчатскую мошку врсходящими потоками аж на 10 тыс. вывод : выбирайте адекватные методы исследований, при испольдовании новых суперпупер методов не забывайте о простых и непосредственных.
|
|
Negan |
10.09.2017 18:29
(vb @ 10.09.2017 11:51) Один известный в узких кругах товарищ, а именно гудков, в качестве примера артефактов приводил такой случАй.советские вулканологи сели в самолет и собрали образцы пепла от извегравшегося на камчатке вулкана. На высоте чтото 5-10 тыс м. понесли на анализ, а там, мама дорогая! И аминокислоты, и нуклеотиды, и сахара, и липиды, полный набор в общем. Да не в следовых количествах, а жирно так. Радовались - вот оно доказательство происхождения жизни. Пока в простой микроскоп не посмотрели. А там комары да мошки. дас, занесно камчатскую мошку врсходящими потоками аж на 10 тыс. вывод : выбирайте адекватные методы исследований, при испольдовании новых суперпупер методов не забывайте о простых и непосредственных. Это лишь говорит о качестве тех ученых. У совка всегда были проблемы контроля качества. Прежде чем лезть на 10 км "за пеплом" нужно было подучить химию, а именно физическую химию диффузионных процессов и продумать систему контролей. Я в эти байки от неких "гудковых" не очень верю, качественные ученые даже сейчас сохранились в следовых кол-вах. Метеорит же может быть изолированной системой. Зависит от метеоритов. Например, анамнез падения: куда именно, когда, окружающая обстановка, плотность, состав, как образовался, скорость диффундирования окр среды псле падения. Будет вес;ма качественное РЕЗЕНЗИРУЕМОЕ ислледование, если правильно все сформулировать заранее. Сообщение было отредактировано Negan - 10.09.2017 19:40 |
|
Negan |
10.09.2017 18:31
|
|
Neo 777 Участник |
10.09.2017 19:59
Прочел все Ваши реплики по поводу метеоритов и следов жизни в них. Что хочется сказать. 1. Совершенно справедливо замечено, что значительную часть исследований, относящихся к вопросу происхождения жизни, обнаружению ВФЖ (внеземных форм жизни) - будут секретить. А к тем одиночкам, которые действительно что то там найдут, и попробуют трындеть об этом, - вполне быстро могут наведаться ребята из ФСБ, ЦРУ и родственных структур, дабы закрыть хлеборезку; а в печати потом появятся авторитетные заказанные "опровержения" и т.п. Однако это препятствие нужно преодолевать: когда ты разошлешь одно письмо хотя бы по 20 маилам, уследить за дальнейшей конфиденциальностью информации будет трудно. 2. Если конкретно по проблеме - ТЕОРЕТИЧЕСКИ перенос простейших жизненных форм метеоритами в принципе, наверное, возможен. Другое дело мы не должны забывать, ЧТО ЖЕ в дальнейшем может произойти с тем камнем или ледышкой (не только на Земле!!), на борту которого находятся такие простейшие. - метеорит может полностью сгореть в атмосфере (простейшие погибли); - метеорит может полностью испариться при ударе о поверхность (простейшие погибли); - метеорит может взорваться и испариться в атмосфере (простейшие погибли); - метеорит может попасть в агрессивную по отношению к простейшим жидкую или вязкую среду (жидкий океан, расплавленная кора) (простейшие погибли); - и т.д. Т.о., несмотря на то, что простейшие "долетят" на метеорите до планеты, - часто они погибнут во время подлета к ее поверхности или контакта с ней. Допустим благоприятный сценарий: летел метеорит с простейшими, залетел в древнюю атмосферу Земли, частично обгорел но бухнулся в океан и часть простейших выжила. Тогда вопрос № 1 на засыпку - какое количество клеток должно "выжить", чтобы в итоге размножиться в океане? Тогда вопрос № 2 на засыпку: а) либо за всю геологическую историю Земли лишь ОДИН такой "успешный" метеорит занесло в ее океан, простейшие именно этого метеорита выжили - т.к. генетический код общ для всех земных организмов, - "потомков" простейших с метеорита; тогда почему за 4 млрд лет не выжили никакие простейшие с других метеоритов, сотнями тонн выпадающих на Землю и сегодня? б) Либо за всю геологическую историю Земли выжило множество простейших с разных метеоритов, давших начало многим линиям простейших на Земле - тогда Наша Вселенная просто кишит жизнью земного типа, причем с тем же генетическим кодом, что и на земле. И вариант а) и вариант б) - сомнительны. Тогда вопрос № 3 на засыпку: почему не кишит жизнью поверхность луны, буквально испещренная метеоритами? только не надо заливать про отсутствие воды - меня обычно начинает разбирать смех при этом, т.к. отсутствие воды, жидкости не означает отсутствие возможности развития жизни; это устаревший геоморфизм. 3. А вот перенос метеоритами "отпечатков ископаемых" - по-простому "следов" разнообразных организмов, существовавших ранее на других небесных телах - вполне себе возможен. И как справедливо здесь замечено, результаты систематических исследований метеоритов в этом направлении - возможно засекречены. Тем не менее у вас у каждого теоретически есть возможность самому провести такие исследования, задействовать друзей, коллег, знакомых из имеющих доступ к метеоритам. Причем если вы видите в окуляр "отпечаток" чего-то, то это "что-то" как раз может относиться к внеземной форме жизни, а на земную букашку или листок оно будет похоже лишь потому, что на разных небесных телах возможна та или иная степень схожести отдельных ветвей и направлений эволюции животного мира. Вопрос на засыпку - а как мы определим, что перед нами "отпечаток" внеземного простейшего, если мы не знаем, как выглядят внеземные простейшие, и если их форма в силу эволюции даже отдаленно не напоминает "отпечатки" земных организмов, а больше похожа на какие-то минеральные включения? Замечу - возможность переноса "ископаемых отпечатков" метеоритами отнюдь не означает возможности переноса метеоритами живых организмов, а тем более возможности их выживания после падения метеорита на небесное тело. 4. В целом, повторюсь, мы не знаем, как на нашей планете возникла жизнь, кто принимал или не принимал участия в коррекции эволюции тех или иных ее ветвей. Вариант с "заносом жизни" метеоритом/метеоритами возможен, но пока сомнителен; для этого нам нужно обнаружить в метеоритах хотя бы "отпечатки" инопланетных "простейших" и других организмов, - а лучше сами эти простейшие в живом состоянии. 5. Не зацикливайтесь только на поиски жизни в метеоритах. Нам бы реальные, "действующие" ВФЖ (внеземные формы жизни) найти. Сообщение было отредактировано Neo 777 - 10.09.2017 20:03 |
|
vb Постоянный участник |
10.09.2017 21:27
(Negan @ 10.09.2017 16:29) Это лишь говорит о качестве тех ученых. У совка всегда были проблемы контроля качества. Прежде чем лезть на 10 км "за пеплом" нужно было подучить химию, а именно физическую химию диффузионных процессов и продумать систему контролей. Я в эти байки от неких "гудковых" не очень верю, качественные ученые даже сейчас сохранились в следовых кол-вах.Метеорит же может быть изолированной системой. Зависит от метеоритов. Например, анамнез падения: куда именно, когда, окружающая обстановка, плотность, состав, как образовался, скорость диффундирования окр среды псле падения. Будет вес;ма качественное РЕЗЕНЗИРУЕМОЕ ислледование, если правильно все сформулировать заранее. бог ты мой, сколько букв ниочем. какой пафос... у меня вообще нет данных, чтобы говорить о качестве некоего негана. поэтому его оценка "тех ученых" и его мнение " о контроле качества" идут в жопу, ибо он никто и звать его никак. после слова "совок" собеседник для меня лично перестает существовать. ты-то что сделал, чтобы бросаться такими уничижительными словечками?
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
10.09.2017 21:55
(Negan @ 10.09.2017 03:06) споры губки Одним этим словосочетанием Вы расписались в полнейшей собственной безграмотности в области зоологии, в связи с чем дискутировать с Вами на тему даже возможности нахождения губок, идентичных земным, в метеоритных телах считаю нецелосообразным. По поводу радиосигналов, наверное это глупо - наша цивиллизация лишь нановспышка на фоне прорвы водоворота времени. Вероятность обанружить искомое на перекрестии существования двух схожих цивиллизаций утекающе ничтожна. Впрочем, далекие космические странники тут тоже крайне редки Кузьмичь, познакомь с парочкой (с). Что же касается радиосиигналов, то это довольно удобный способ коммуникации внутри планетарной системы, логично предположить, что он будет использоваться людьми не только на протяжении пары-тройки столетий, но гораздо дольше. Также логично предположить, что додуматься им пользоваться смогли не только мы, но и любая другая гипотетическая цивилизация приблизительно нашего уровня развития. И точно так же, как мы все еще продолжаем пользоваться в определенных случаях 1) Внеземных цивилизаций нашего или большего уровня развития в нашем уголке вселенной нет, вернее, не было то количество лет назад, сколько световых лет до ближайших звезд. 2) Их полно, но радиосигналы не доходят до нас: по дороге гаснут, по пока непонятным законам. Кстати, есть работы, с робкими выводами в этом направлении. Мол, космическая пыль и межзвездный газ мешают. 3) Самая пессимистическая версия: за всеми, кто начинает вещать в эфир вскоре приходят. Ну, а сами приходящие блюдут радиомолчание, чтобы не испортить сюрприз. Равно как и те, кому хватило ума этого сюрприза не получить. Кстати, Neo 777, Вам, мечтающему о всяких-разных контактах и "дарах богов", преподнесенных на тарелочке с золотой каёмочкой (летающей), подобная мысль в голову не приходила? Бойтесь своих желаний. почему не кишит жизнью поверхность луны, буквально испещренная метеоритами? только не надо заливать про отсутствие воды - меня обычно начинает разбирать смех при этом, т.к. отсутствие воды, жидкости не означает отсутствие возможности развития жизни; это устаревший геоморфизм. Смех без причины - признак сами знаете чего. Приведите реальный пример жизни совсем без воды и тогда посмеемся вместе. На поверхности Луны, помимо отсутствия воды (которая на полюсах таки есть в виде льда), имеются еще такие "приятности" как суточные перепады температур в пределах где-то от -200 до +200, и мощная солнечная радиация. Представьте себе, даже на планете Земля где источников жизни полно есть такие уголки, где ничего живого нет, при том что там условия гораздо более мягки в сравнении с лунными. Тогда вопрос № 1 на засыпку - какое количество клеток должно "выжить", чтобы в итоге размножиться в океане? Ровно 1 штука, это минимум. тогда почему за 4 млрд лет не выжили никакие простейшие с других метеоритов, сотнями тонн выпадающих на Землю и сегодня? Потому что тепленькое местечко уже было занято. Не выдержали конкуренции. Их даже банально могли сожрать прямо на месте приземления. Хотя есть и такая возможность, что, напротив, вновь прибывшие оказались совершеннее и сожрали или вытеснили аборигенов. Почему в Северной Америке индейцы сохранились только из соображений гуманности и потехи ради? Почему ни в одной стране мира не осталось армии без огнестрельного оружия? Куда делись все прочие виды рода гомо? Хотя есть такие биологи, которые ищут "теневые биосферы" в наиболее экстремальных экотопах и, вроде бы, даже что-то находят. Возможность выживания некоторых микрорганизмов при падении метеорита в определенных условиях вполне очевидна. Даже такой на порядки более хрупкий макроорганизм, как людской, выживает в спускаемых аппаратах. А недавно японцы бумажный самолетик с МКС спускали. Для совсем не верующих можно провести эксперимент: изготовить энное количество моделей метеоритов, повторяющих физико-механические свойства различных типов оригиналов, поместить внутрь капсулы со спорами бактерий, снабдить особо прочными радиомаяком и сбрасывать под разными углами и с разной скоростью с той же МКС. Рано или поздно выжившие будут. Не зацикливайтесь только на поиски жизни в метеоритах. Нам бы реальные, "действующие" ВФЖ (внеземные формы жизни) найти Поделитесь правильной методикой поиска. Будет вес;ма качественное РЕЗЕНЗИРУЕМОЕ ислледование 
|
|
Negan |
10.09.2017 22:00
(vb @ 10.09.2017 22:27) бог ты мой, сколько букв ниочем. какой пафос...у меня вообще нет данных, чтобы говорить о качестве некоего негана. поэтому его оценка "тех ученых" и его мнение " о контроле качества" идут в жопу, ибо он никто и звать его никак. после слова "совок" собеседник для меня лично перестает существовать. ты-то что сделал, чтобы бросаться такими уничижительными словечками? 
|
|
Negan |
10.09.2017 22:01
|
|
Negan |
11.09.2017 03:36
(ИНО @ 10.09.2017 22:55) Одним этим словосочетанием Вы расписались в полнейшей собственной безграмотности в области зоологии, в связи с чем дискутировать с Вами на тему даже возможности нахождения губок, идентичных земным, в метеоритных телах считаю нецелосообразным....пары-тройки столетий, но гораздо дольше. Также логично предположить, что додуматься им пользоваться смогли не только мы, но и любая другая гипотетическая цивилизация приблизительно нашего уровня развития. Нахрена со мной-то дискутировать?? Я ссылку привел на научную группу, сам же не имею никакого отношения ни к зоологии ни к палеобиологии ни к биологии .. чему еще там. Какие сто лет??? Подразумевалось сотни миллионов, миллиарды лет ! это крайняя наивность надеяться на параллельные миры схожего уровня доступные в данном временном интервале. Даю 101%, что поиск ничего н даст, все эти seti. |
|
Negan |
11.09.2017 03:41
(ИНО @ 10.09.2017 22:55) 1) Внеземных цивилизаций нашего или большего уровня развития в нашем уголке вселенной нет, вернее, не было то количество лет назад, сколько световых лет до ближайших звезд. Значит щас могут уже быть, сколько свет идет из одного края в другой даже этой галактики? Ведь лет даже каких то 200 назад не было у нас ни радио, ни тв. А речь идет о десятках тысяч лет назад. Про другие галктики можно не думать, тут миллионы лет свету пендючить. |
|
Negan |
11.09.2017 03:47
(Negan @ 11.09.2017 04:41) Значит щас могут уже быть, сколько свет идет из одного края в другой даже этой галактики? Ведь лет даже каких то 200 назад не было у нас ни радио, ни тв. А речь идет о десятках тысяч лет назад.Про другие галктики можно не думать, тут миллионы лет свету пендючить. Другая проблема - от нас и следа уже не останется, когда свет донесет до нас текущую информацию с другой конца галктики. Принять этот сигнал некому будет, понимаешь?, "цивиллизации" не пересекаются во времени существования поэтому и "не могут найти друг друга". |
|
Neo 777 Участник |
11.09.2017 20:01
Мое мнение - да пусть прилетают, и хоть всех (почти всех) покрошат; я за любой вид контакта, - чем за такой тупик, в котором мы сейчас как цивилизация находимся. Все же есть надежда, что "прилетевшие" не будут настолько агрессивны, чтоб крошить всех подряд. Меня всегда "улыбают", дорогой Negan, заявления про "непреодолимую скорость света", что пока сигнал дойдет от одной цивилизации до другой они обе помрут... Если экстраполировать возможную тенденцию развития технологий - то и "непреодолимая скорость света", и "миллионы световых лет расстояний" - все это пшик; возможны технологии, которые с этими "препятствиями" справляются как с семечками. У нас таких технологий нет пока - вот чего жаль. А у них, у многих - скорее всего есть. Поэтому нужен контакт. К тому же нам, как земным ученым, давно пора отучиться автоматически наляпывать антропоморфные и геоморфные стереотипы на всю остальную Нашу Вселенную. Почему если пришельцы - так сразу на летающих тарелочках зеленые человечки, преодолевающие "миллионы световых лет"??? Да может некоторые - существа из плазмы; вздохнул-вспыхнул, свернул вокруг себя пространство, - и переместился из одного края вселенной в другой. А вы все уже который век со своими морфизмами... О метеоритах можно бесконечно рассуждать - чего могло быть и чего не могло... Реальная задача - найти в сейчас падающих метеоритах отпечатки ископаемых ВФЖ (внеземных форм жизни), либо здравствующих ВФЖ. Пока этого не сделаем - гипотеза панспермии под большим вопросом. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
11.09.2017 22:51
Значит щас могут уже быть, сколько свет идет из одного края в другой даже этой галактики? Ведь лет даже каких то 200 назад не было у нас ни радио, ни тв. А речь идет о десятках тысяч лет назад. Про другие галктики можно не думать, тут миллионы лет свету пендючить. Очень сомнительно, что все цивилизации в Галактике развивались синхронно. Соответственно, по идее, должны быть и такие, которые нас малость опередили, и послали радиосигналы достаточно рано, чтобы они могли до нас дойти сейчас. Миллион лет, кстати, - это тоже малость в геологическом масштабе времени. |
|
Negan |
12.09.2017 01:17
(ИНО @ 11.09.2017 23:51) Очень сомнительно, что все цивилизации в Галактике развивались синхронно. Соответственно, по идее, должны быть и такие, которые нас малость опередили, и послали радиосигналы достаточно рано, чтобы они могли до нас дойти сейчас. Миллион лет, кстати, - это тоже малость в геологическом масштабе времени.Ну, послание сигнала с целью, чтоб вас обанружили предполагает высокий уровень развития -> высокое потребление энергии ->быстрое исчерпание ресурсов. Видимо, период жизни такой цивиллизации в расвете невысок, ну например 1000 лет. Дал;ьше цивиллизация исчезает. 1000 лет это и есть нановспышка, которую другой циввилизации выловить нереально. Другое следствие: если нет старых циввилизаций (>1 000 000 лет) то освоение ближайшего космоса и энергии ими провалилось, то есть невозможно материальными методами. Забудьте о межзвездный полетах. |
|
Negan |
12.09.2017 01:21
(Neo 777 @ 11.09.2017 21:01) Если экстраполировать возможную тенденцию развития технологий - то и "непреодолимая скорость света", и "миллионы световых лет расстояний" - все это пшик; возможны технологии, которые с этими "препятствиями" справляются как с семечками. У нас таких технологий нет пока - вот чего жаль. А у них, у многих - скорее всего есть. Поэтому нужен контакт.Нет старых цивиллизаций -> супер-пупер технологии манипулирования пространством невозможны. Вам придется принять, что начала термодиамики - это ваше все и выше жопы не прыгнуть. Исчерпание ресурсов автоматом приведет к гибели циввилиазции. |
|
Negan |
12.09.2017 01:23
(Neo 777 @ 11.09.2017 21:01) Если экстраполировать возможную тенденцию развития технологий Да какая тенденция, вроде подошли к сингулярности, ограниченной законами физики 100-летней давности. |
|
Gariaev Постоянный участник |
12.09.2017 22:23
|
|
vb Постоянный участник |
12.09.2017 22:31
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
12.09.2017 23:26
Ну, послание сигнала с целью, чтоб вас обанружили предполагает высокий уровень развития -> высокое потребление энергии ->быстрое исчерпание ресурсов. Видимо, период жизни такой цивиллизации в расвете невысок, ну например 1000 лет. Дал;ьше цивиллизация исчезает. 1000 лет это и есть нановспышка, которую другой циввилизации выловить нереально. Другое следствие: если нет старых циввилизаций (>1 000 000 лет) то освоение ближайшего космоса и энергии ими провалилось, то есть невозможно материальными методами. Забудьте о межзвездный полетах. Каких еще ресурсов? Угля, нефти и газа? Гы-гы! Мы купаемся в океане энергии, просто не приперло еще по-настоящему научиться ее извлекать. То же самое с минералами. Откуда Вы эти цифры берете: 1000 лет, миллион, по какой формуле вычисляете? Единственный вид ресурсов, исчерпание которого реально грозит гибелью цивилизации - умственные, причем не в силу биологических ограничений человеческого организма, а сугубо в силу постмодернистского отупления. Создание корабля, способного долететь, скажем, до Альфы Центавра, при том не нарушая Сообщение было отредактировано ИНО - 12.09.2017 23:27
|
|
Neo 777 Участник |
12.09.2017 23:56
Да грохнут просто изобретателя, а изобретеньице под сукно положат. Так и делают. Давно уже ходят мнения, что вода вместо бензина - есть разработки, качественно иные двигатели для машин - есть разработки, качественно иные двигатели в принципе - есть разработки, и т. д., и т.д. Эта же "поправочка" справедлива и для многих видов биологических исследований. Кто ж вам даст озвучить состав "эликсира молодости"? доказательства существования внеземных форм жизни, тем более высокоразвитых, тем более инопланетных технологий? и т. д и т. д. Хреновая ситуация. Про корабль до Альфы Центавра - тоже во многом согласен. Захотели бы - давно построили бы. И даже если на Альфе Центавре никто не встретит - тоже результат. Оставить безжизненные тела землян на таком расстоянии от Земли в космосе - тоже результат - почище всяких табличек с посланиями. И желающие полететь найдутся. А вот пока мы сидим на попе ровно в этом отношении - так и будем вечно убивать друг друга в войнах, затеянных толстосумами, да рассуждать о политике и айфонах с соцсетями. Приторно все это, и мало от копошения в песочнице отличается. Поэтому я за любой активный поиск контакта. Пусть даже какие-нибудь злобные инопланетяшки прилетят да покрошат половину людей - все равно результат, все равно движение вперед в понимании новых технологий и картины мира. А сегодня - не жизнь и наука, а застойные болота с квакающими в разнобой лягушками. Ква-ква, ква-ква. Бррр. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
13.09.2017 02:29
Пусть даже какие-нибудь злобные инопланетяшки прилетят да покрошат половину людей - все равно результат, все равно движение вперед в понимании новых технологий и картины мира. А если обе половины? А если не новые технологии дадут, а старые отнимут, загнав в каменный век? А если "покрошат" лично Вас и Ваших родных? Несерьезный Вы человек. Сообщение было отредактировано ИНО - 13.09.2017 02:35 |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
13.09.2017 02:52
|
|
Negan |
13.09.2017 04:40
(ИНО @ 13.09.2017 00:26) Каких еще ресурсов? Угля, нефти и газа? Гы-гы! Мы купаемся в океане энергии, просто не приперло еще по-настоящему научиться ее извлекать. То же самое с минералами. Откуда Вы эти цифры берете: 1000 лет, миллион, по какой формуле вычисляете? Единственный вид ресурсов, исчерпание которого реально грозит гибелью цивилизации - умственные, причем не в силу биологических ограничений человеческого организма, а сугубо в силу постмодернистского отупления. В каком океане вы купаетесь? Глянь на добычу полезных ископаемых/потребление. После всего лишь 50 лет интенсивной добычи нефти легко доступных месторождений не осталось. Население растет->потребление продолжает расти. Обрушение будет по экспоненте. Переход на угль приведет к вымиранию половины населения, тупо не хватит энергии чтобы прокормить всю ораву (В прошлом тысячелетии пол - европы вымерло: тупо вырубили почти все все леса чтобы согреться.) Для извлечения энергии нужно энергию затратить. Какое электричество?? Как его добывать без нефти? Ну да, расщепляющиеся элменты, каковы их запасы? В рф только 1 месторождение. Управляемое термояда после 70 лет исследований не удалось изобрести. Термояд в звездах, в земный условиях не вооспроизводится без зведных давлений и гравитации. Сообщение было отредактировано Negan - 13.09.2017 04:58 |
|
Negan |
13.09.2017 04:45
(ИНО @ 13.09.2017 00:26) Откуда Вы эти цифры берете: 1000 лет, миллион, по какой формуле вычисляете?Вообще возьмите, графики добычи ПЭ/потребление/число лет, проведите прямую, пересечение даст грубое число оставшихся лет. Но падение по экспоненте будет. |
|
Negan |
13.09.2017 04:47
(ИНО @ 13.09.2017 00:26) Каких еще ресурсов? Угля, нефти и газа? Гы-гы! Мы купаемся в океане энергии, просто не Просто недавно в сиррии убили миллион человек за кончающуюся нефть для европы. |
|
Negan |
13.09.2017 04:49
|
|
Negan |
13.09.2017 04:50
(ИНО @ 13.09.2017 00:26) по какой формуле вычисляете? Нету циввилизаций, нету форумл. Все впервой. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
13.09.2017 04:59
Какое электричество?? Как его добывать без нефти? Вот-так приплыли... Лично Вам - исключительно трением эбонитовой палочки о волосы различных частей тела. Лучше все-таки на голове - глядишь и мозговое кровообращение улучшится. Как любителю инфографики могу порекомендовать поискать данные о доле конкретно нефтепродуктов в генерации электричества любой крупной страны мира (пожалуй, окромя стран Персидского залива), сильно удивитесь. Вообще возьмите, графики добычи ПЭ/потребление/число лет, проведите прямую, пересечение даст грубое число оставшихся лет. Но падение по экспоненте будет. Так все-таки прямую или экспоненциальную кривую? Покамест у меня есть информация лишь для того, чтобы начертить крест на Ваших познаниях в области энергетики. Прискорбно, что даже среди пользователей данного форума, которые по идее должны быть образованными и эрудированными, имеет место культ поклонения трубе. Но все пройдет, и это тоже. Сообщение было отредактировано ИНО - 13.09.2017 05:02 |
|
Negan |
13.09.2017 05:02
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
13.09.2017 05:04
|
|
Negan |
13.09.2017 05:07
(ИНО @ 13.09.2017 05:59) Вот-так приплыли... Лично Вам - исключительно трением эбонитовой палочки о волосы различных частей тела. Лучше все-таки на голове - глядишь и мозговое кровообращение улучшится. Как любителю инфографики могу порекомендовать поискать данные о доле конкретно нефтепродуктов в генерации электричества любой крупной страны мира (пожалуй, окромя стран Персидского залива), сильно удивитесь.Ну пощитайте сколько нефти уходит чтобы построить 1 электростанцию + распределители на гидро/солнце/уране. Сильно удивишься. Или вообрзили, что ее там жгут в реакторе? гы-гы-гы. особенно в азии, все эти "зеленые дни по экономии электричева". Несмотря на обилие атомных реакторов в азии, запасы расщепляющихся элементов невелики. Сообщение было отредактировано Negan - 13.09.2017 05:09 |
|
Negan |
13.09.2017 05:11
(ИНО @ 13.09.2017 05:59) Вот-так приплыли... Лично Вам - исключительно трением эбонитовой палочки о волосы различных частей тела. Лучше все-таки на голове - глядишь и мозговое кровообращение улучшится. Как любителю инфографики могу порекомендовать поискать данные о доле конкретно нефтепродуктов в генерации электричества любой крупной страны мира (пожалуй, окромя стран Персидского залива), сильно удивитесь.Низнаю как насчет ебонитовой палочки, но все ваши радужные утверждения также "на пустом месте" |
|
Negan |
13.09.2017 05:43
(ИНО @ 13.09.2017 00:26) Вы эти цифры берете: 1000 лет, это еще оптимистично насчет 1000 лет, вот Первый фактор назревающей катастрофы – это возможное истощение природных ресурсов. К примеру, по данным академика Львова, обеспеченность России полезными ископаемыми, исходя из уровня добычи 1991 г., выглядит следующим образом. Нефти хватит на 35 лет разработок, газа – на 81 год, угля – на 60–180, железной руды – на 42, ниобия – на 43, меди, никеля, молибдена – на 40, вольфрама – на 37, цинка – на 18, свинца – на 15, сурьмы – на 14, россыпного золота – на 12, коренного золота – на 37, фосфатов – на 52 года, калийных солей – на 112 лет[3]. По оценкам компании «British Petroleum», мировых запасов нефти остается на 40 лет, газа – на 65. В России пригодных для разработки углеводородов хватит до 2015 года[4]. По самым оптимистичным прогнозам Министерства природных ресурсов и экологии РФ, на 2002 г. в России было разведано всего 16 % от минеральных ресурсов страны. Однако, по словам замминистра природных ресурсов Петра Садовника, в 2010 г. ожидается дефицит разведанных запасов нефти,то есть до 2010 г. разведанных запасов не хватит для обеспечения энергетической стратегии РФ[5]. По прогнозам Минприроды, в ближайшие 5–10 лет основой для развития всего сырьевого сектора экономики страны станет ресурсная база арктических морей. Всего на шельфе сосредоточены ресурсы в объеме 135 млрд тонн условного топлива стоимостью свыше 300 млрд долларов[6]. Однако разработки континентального шельфа могут столкнуться с новыми трудностями, в частности с подъемом уровня мирового океана в результате глобального потепления. то есть, мы уже где-то на грани по этим прикидкам. появление всех этих бандер, муслимов, международных терроризм - радикализация населения - все только подтверждает это, и является частью плана по грядущему истреблению лишнего населения Сообщение было отредактировано Negan - 13.09.2017 05:45 |
|
Negan |
13.09.2017 05:48
(ИНО @ 13.09.2017 06:04) Способ такой есть, но только он вовсе не старый, гейропейские ценности называется. Однако азиаты с лихвой восполняют потери от его применения на Европейском субконтиненте.ну "расиянские" паханы всегда были впереди планеты всей, даже впереди азиатчины в этом вопросе |
|
Gariaev Постоянный участник |
13.09.2017 16:16
(vb @ 12.09.2017 23:31) Тебя это удивляет? Потому что в мусорке самое место этим темам.Докажи. Без идиотничанья. |
|
Gariaev Постоянный участник |
13.09.2017 16:19
(ИНО @ 13.09.2017 00:26) Квантовое заражение головного мозга. Гематоэнцефаличинский барьер для фантомов ДНК - совершенно не помеха.Каких еще ресурсов? Угля, нефти и газа? Гы-гы! Мы купаемся в океане энергии, просто не приперло еще по-настоящему научиться ее извлекать. То же самое с минералами. Откуда Вы эти цифры берете: 1000 лет, миллион, по какой формуле вычисляете? Единственный вид ресурсов, исчерпание которого реально грозит гибелью цивилизации - умственные, причем не в силу биологических ограничений человеческого организма, а сугубо в силу постмодернистского отупления. Создание корабля, способного долететь, скажем, до Альфы Центавра, при том не нарушая Товарищ безграмотен и незнаком с понятиями квантовой нелокальностси. Отсюда лепет о кораблях...
|
|
Gayriaev |
13.09.2017 18:39
|
|
Gariaev Постоянный участник |
13.09.2017 20:57
|
|
vb Постоянный участник |
13.09.2017 21:18
(Gariaev @ 13.09.2017 14:16) Докажи. Без идиотничанья.Петр петрович, если вы думали, что это про сперму тертышного, то разочарую вас, панспермия -это про другое. |
|
vb Постоянный участник |
13.09.2017 21:20
(Gariaev @ 13.09.2017 14:19) Товарищ безграмотен и незнаком с понятиями квантовой нелокальностси. Отсюда лепет о кораблях...Принцип квантовой нелокальности : при надевании одного носка на левую ногу, второй автоматически становится правым. |
|
vb Постоянный участник |
13.09.2017 21:21
(Gariaev @ 13.09.2017 14:16) Докажи. Без идиотничанья.На глупый вопрос невозможно дать умный ответ. Максимум можно поржать. |
|
Bern5 Участник |
13.09.2017 21:23
(vb @ 13.09.2017 22:20) Принцип квантовой нелокальности :при надевании одного носка на левую ногу, второй автоматически становится правым. 
|
| « Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.