Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Genus Scarabaeus -- биокартинка --
Тема связана с: Скарабей
Кураторы темы:* BO.
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! BO.
Постоянный участник
Астрахань



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  20.03.2002 02:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование
Картинки, фотографии
user posted image


Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): omar, Zhuk, Dmitrich


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! BO.
Постоянный участник
Астрахань



 прочитанное сообщение 20.03.2002 02:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

user posted imageОдин из самых известных жуков — Священный скарабей. Хорошо изучен. Много легенд посвящено скарабеям. Еще древние египтяне поклонялись этому жуку.
Наиболее широко скарабеи распространены в тропических и субтропических областях. В умеренных широтах они встречаются гораздо реже. Широко распространен по югу России, Кавказу и средней Азии. Размер жука 2,5-4cm. Жуки катают шары из навоза, которые служат им пищей. Для откладки яиц самка изготовляет специальные шары грушеобразной формы. В каждый шар откладывается одно яйцо. Личинка развивается внутри шара. Съев содержимое шара — окукливается, а через 27-35 дней превращается в жука.
Автор: ВО

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nilson



Сообщение в колонке новостей: Картинки и фотографии, связанные с биологиейСообщение в колонке новостей, раздел "Картинки и фотографии, связанные с биологией"
22.02.2007 08:19

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Гость
IP-штамп: frulfupm.xKck
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  02.03.2007 19:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Scarbaeus sacer

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! stierlyz
Постоянный участник
Odessa



 прочитанное сообщение 04.03.2007 11:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

А Вы уверены, что это именно sacer? А откуда у Вас инфа, что он вообще есть в Средней Азии, тем более широко распростране? Кабаков пишет, что не видел материала оттуда.
P. S. Монография Кабакова по Scarabaeinae есть на зиновском сайте.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.03.2007 01:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Скорее всего, на фото, сделанное г-ном ВО из Астрахани изображён S. (s. str.) typhon (F.-W.).
Широко распространен по югу России, Кавказу и средней Азии. Размер жука 2,5-4cm.

Возможно, это было так в позапрошлом веке - в начале прошлого. Если уж sacer и сохранился на территории "бывшего", то только лишь как реликт.
С уважением,........

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! stierlyz
Постоянный участник
Odessa



 прочитанное сообщение 10.03.2007 11:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Да вроде бы сохранился на Кавказе, специалист материал видел, вот только я не спрашивал, насколько свежий. А указания Rабакова на Асканию Нову (Херсонская обл.) непонятно на чем основаны - весь асканийский материал как в коллекции заповедника, так и в ЗИНе относится к typhon. Вообще - мутная это тема Scarabaeus.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник онлайн! Necrocephalus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.03.2007 23:04     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Nimrod @ 10.03.2007 01:58)
Ссылка на исходное сообщение Если уж sacer и сохранился на территории "бывшего", то только лишь как реликт.

S. sacer (100% не typhon) точно есть в Белгородской области, и встречается там совсем не редко. Это малоизвестный факт, но это действительно так. Не далее, чем две недели назад общался по этому вопросу с А.В. Присным из Белгородского университета.

Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 10.03.2007 23:10

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.03.2007 00:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Простите, г-н Necrocephalus, а эти данные были ли опубликованы? Если были, то где? И ещё. Если Вы лично ловили этот вид, то не могли бы Вы предоставить на всеобщее обозрение снимки, а ещё лучше - снимки гениталий самца, если таковые имеются? Действительно, по фото скарабеев не определить точно, так как все они (из "бывшего", естественно) в основном, друг на друга схожи, но вот по парамерам можно сказать точно кто перед нами.
С уважением, ......

Сообщение было отредактировано Nimrod - 12.03.2007 00:33

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник онлайн! Necrocephalus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.03.2007 22:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Уважаемый г-н Nimrod, свой пост я основывал на устном сообщении А.В. Присного. Если не ошибаюсь, информация о том, что S. sacer обитает на территории Белгородской области есть даже в КК Белгородской области. Думаю, что уже это можно считать публикацией, и также думаю, что это не единственная публикация. Если Вас интересует, могу попробовать узнать конкретнее.
У меня, к сожалению, нет ни одного такого навозника - я их не ловил. Летом собираюсь восполнить этот пробел, если мне это удастся, я не прочь поделиться с Вами материалом.
С уважением.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 13.03.2007 01:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

2 вида из р. Scarabaeus (как говориться, найдите 10 отличий smile.gif ):
Данные по распространению и биологии приведены по последней монграфии О.Н. Кабакова .
1. Scarabaeus (s. str.) typhon Fischer-Waldheim, 1823
Окр. Астрахани, май 1999 г.
Самый северный вид рода, в России доходит до юга Курской, Воронежской Самарской области. Приурочен к песчаным почвам, активен ночью, лет с середины мая до конца сентября, наиболее массовый лет до середины лета.
user posted image

2. Scarabaeus (s. str.) babori Balthasar, 1934 (на самом деле это тоже S. (s. str.) typhon - см. ниже)
Кыргызстан, окр. Бишкека, близ а/п "Манас", 30.07.2000 (экземпляр - "инвалид-стахановец", 2 средних зубца на наличнике отломаны, видимо, в течение жизни)
Распространен по всей Ср. Азии, в Южном Казахстане, на север доходит до Прикаспийской низменности, Арала и р. Или. Массовый вид, лет с марта по октябрь, с конца марта по средину апреля - активен днем, а потом переходит на ночной образ жизни, летит на свет. Встречается во всех типах ландшафтов.
user posted image

Сообщение было отредактировано Bad Den - 07.04.2018 19:44

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): rpanin, Nilson, Nimrod, Zhuk, паскаль, алекс 2611, I.solod, Dmitrich


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Cerambyx
Постоянный участник
Питер/Оренбург



 прочитанное сообщение 13.03.2007 11:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Кстати, Красные книги - часто дело мутное.... К примеру, в красную книгу Челябинской области включен усач Purpuricenus kaehleri, хотя на самом деле обитание этого вида там не подтверждено и все указания относятся в действительности к Purpuricenus globulicollis...

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! rpanin
Постоянный участник
Украина г. Львов



 прочитанное сообщение 13.03.2007 12:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Bad Den, Ваши фотки?

Сообщение было отредактировано rpanin - 13.03.2007 12:15

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 13.03.2007 12:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

2Necrocephalus
Я кстати тоже разговаривал с А. В. Присным на тему скарабеев, и насколько понял точно определенный экземпляр (по которому был внесен в КК), был в коллекции без точной геогр. этикетки. Еще находили останки жуков, если вам удастся поймать скарабеев в Белг. обл. будет большая удача!!!

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 13.03.2007 12:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Что-то особенно не улавливаю различий между Scarabaeus (s. str.) typhon и Scarabaeus sacer и Scarabaeus (s. str.) babori . на каком основании они разделены?

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.03.2007 14:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Благодарю Вас за отклик, г-н Necrocephalus. Не воспримите, пожалуйста, мой предыдущий пост как нечто отрицающее или более того, выказавыющее недоверие Вам - но согласитесь, что предоставленная информация, если она в будущем окажется положительной, несомненно будет весьма ценной. И не мне, в первую очередь, но я уверен, что всем нашим коллегам. Ведь если Вы, положим, в этом сезоне сможете изыскать S. sacer.`a на территории Белгородской области, и эти находки не будут единичны - то тогда можно будет говорить о том, что это неким чудом сохранившаяся микропопуляция данного вида в регионе, очевидно ещё для неё эндемичная. Отсюда возникает масса вопросов, как то:
1. Приблизительное количество особей на ед. площади....
2. Местообитание (приуроченность или нет, к каким-либо биотопам, почвы, глубина и форма нор....)
3. Каким навозом КРС они питаются и скармливают личинок. При условии выбора, разумеется.
Это приблизительный список, и уж конечно в Красной Книге это не отобразить....
Что касается его возможного нахождения помимо указанного района, то вероятнее всего, как указал г-н stierlyz, данный вид может быть найден на Кавказе, и так же в незначительных количествах, распространённых в каких-то небольших по размерам районах.
Что касается отличий, то как верно заметил г-н Bad Den, да и я на это тоже ранее указывал - по фото их практически не возможно различить. Кроме, разве что таких видов как S. transcaspicus и S. pius.
Что-то особенно не улавливаю различий между Scarabaeus (s. str.) typhon и Scarabaeus sacer и Scarabaeus (s. str.) babori . на каком основании они разделены?

Данные виды хорошо различаются строением парамер у самцов, г-н Chromocenter. При исследовании внешней морфологии жуков данного подрода, следует обращать внимание на форму и опушение задних голеней (опушение работает у самцов хорошо), на форму и расположение зубцов на передних голенях изнутри, ну и ещё (по памяти все признаки не упомню, но если будет надобно - загляну в определитель) незначительные отличия имеются в пунктировке переднеспинки, форма и расположение бугорков на наличнике, и т.д. Но эти признаки, как по мне весьма условны, так как иной раз очень сильно варьируют даже в пределах одного вида.
UPD
Только что заметил, что в названии темы "Священный скарабей (Carabaeus Sacer)" имеется небольшая ошибка. Предлагаю исправить Carabaeus Sacer на Scarabaeus sacer. А вообще, можно и немного расширить тему, убрав sacer вообще. Тогда можно будет спокойно делится информацией обо всех видах данного рода. Или разделить тему. Надеюсь, г-н Bolivar не расценит это предложение как попытку указать ему что и как делать...
UPD
С уважением,....

Сообщение было отредактировано Nimrod - 13.03.2007 15:17

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rpanin


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 13.03.2007 14:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

rpanin, так точно! Первые опыты, так сказать smile.gif

Chromocenter, по фото - никак, виды очень похожи, различаются мелкими деталями строения и по гениталиям, естественно.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! rpanin
Постоянный участник
Украина г. Львов



 прочитанное сообщение 13.03.2007 16:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

[quote=Bad Den,13.03.2007 15:25]Ссылка на исходное сообщение  rpanin, так точно! Первые опыты, так сказать smile.gif
Что же, неплохо! Полагаю,теперь быстро совместными усилиями сайт наполнится прекрасными сканами.
Кстати , предложение делиться соображениями по поводу фотографированния уже поступало.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 13.03.2007 22:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(Nimrod @ 13.03.2007 14:48)
Ссылка на исходное сообщение 
Надеюсь, г-н Bolivar не расценит это предложение как попытку указать ему что и как делать... [/color]

Не расценю smile.gif Спасибо за предложение.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник онлайн! Necrocephalus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.03.2007 23:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

2 Nimrod: мне понятен Ваш скептицизм по отношению к моему посту - совершенно нормальная реакция, так что обиды тут неуместны smile.gif Очень надеюсь, что мне удастся порадовать всех интересующихся новой порцией информации про белгородского S. sacer по истечении уже, в принципе, начавшегося сезона.
Кстати, вот литература, в которой публиковались сведения по S. sacer из Белгородской области :
Красная книга Белгородской области. Редкие и исчезающие растения, грибы, лишайники и животные. Официальное издание / Общ. науч. ред. А.В. Присный (Коллективная монография). - Белгород, 2005. - 532 с.
Присный А.В. Экстразональные группировки в фауне наземных насекомых юга Среднерусской возвышенности. - Белгород: Изд-во БелГУ, 2003. - 296 с.

2 Elizar: к сожалению, эти подробности мне неизвестны. В их свете стоит признать, что мое утверждение о том, что S. sacer встречается "совсем нередко" неверно - оговорка была вызвана, видимо, впечатлением от самого факта нахождения S. sacer в Белгородской области (всегда полагал, там обитает только S. typhon). smile.gif

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 13.03.2007 23:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Что-то я не понял "прикола" с фотками скарабеев.. Не просек фишки. Не втыкнул в пост. Не вкурил в чем дело. Ну вообщем и т.д. smile.gif

По-моему очень хорошо отличимы: 2-йной бугорок на лбу (у одного просто бугорки, у другого как бы начинают возрастать с края бошки как кили, переростая в бугорки.) у тифона бугорки расположены на растоянии, у бабори они сближены. У бабори переднеспинка довольно сильно пунктирована, у тифона почти абсолютно гладкая. гладкая полоса на переднеспинке - у бабори по всей длине переднеспинке, у тифона коротка, только середину переднеспинки занимает. У тифона надкрылья почти гладкие - бороздки очень слабые, у бабори довольно четкие + точечки видны. Тифон как бы матовый, бабори блестящий. Ну выступы на наличнике - у тифона крайние, не отломанные выступы более широкие, отличаются по форме, у бабори более выступающие и ровные, похоже даже немного длиннее. Как указал Nimrod, опушение задних голеней очень хорошо отличает виды. У тифона щиток является как бы развернутым углом, а у бабори острым. Задний край переднеспинки бабори имеет точечки по всей длине, а у тифона посреди заднего края как бы плоская поверхность без точег. Задние углы перднеспинки тифона более закругленные, у бабори видим угол, и форма перднеспинке при подходе к задним углам тоже заметно отличается. Еще у бабори посреди перднего края переднеспинки веднеется маааленький бугорок, у тифона отсутствующий. Обратите внимание на средние голени - у тифона 1 шип, у бабори 3. Угол между бугорками на наличнике и башкой (другими бугорками по краю башки) - у бабори образуется узкая щель, а у тифона как бы закругление внутри (выемка).. вообщем не знаю какие слова поточнее подобрать, но на фотках довольно хорошо все видно, сами поймете smile.gif
Таким образом 15 отличий, может и не сильно явных, но даже в поле, по-моему хорошо различимых smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Bad Den


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 14.03.2007 00:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Андрей, а гда гарантия, что все эти различия именно видовые, а не индивидуальные, ведь и люди бывают - с большими ушами или с меньшими. smile.gif
Bad Den - стало быть различаются деталями строения гениталий. На этом основании разделены?

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 14.03.2007 00:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

RippeR, однако...smile.gif
Да, гениталии - наиболее надежный признак, на мой взгляд.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 14.03.2007 03:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Не все умеют работать с гениталиями.
Насчет видовых признаков.. Почему тогда гениталии должны определять вид, у людей ведь тоже есть большие и маленькие lol.gif
Можно еще генетический код проверить и на этом основании утвердить другой вид или подвид, и это, по видимому будет самым верным определением..

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 14.03.2007 10:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Позволю себе процитировать очерк о S. sacer из КК Белгородской области
"...Нахождение S. sacer в Белгородской области отмечалось в 60-70е гг. 20 века. Позже эти находки были отнесены к другому виду рода S. typhon F-W., распространенному в средней и северной степи. Однако, этот вид отличается слабо выраженными угловидными бугорками на внутреннем крае передних голеней и, менее явно, однородной пунктировкой переднеспинки..."
Распространение и встречаемость: "...Имеются указания на нахождение его в Поосколье и в среднем течении Северского Донца в сопредельных областях Украины. Отмечен в Волоконовском и Валуйском районах. Последняя находка живого жука - 1974 г., фрагментов погибшего...- 1996..."
Указание для Украины видимо основано на работе Мартынова В.В. Эколого-фаунистический обзор пластинчатоусых жуков (Coleoptera, Scarabaeidae) Юго-Восточной Украины // Изв. Харьк. энт. об-ва. 1997, т. 5, вып. 1. С. 22-73.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Necrocephalus


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 14.03.2007 11:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

2RippeR
Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды...

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.03.2007 13:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

По-моему очень хорошо отличимы.......

Это только на этих двух экземплярах, г-н RippeR, да и то все эти отличия в пределах одной серии одного же вида могут сильно варьировать. К сожалению....
Bad Den - стало быть различаются деталями строения гениталий. На этом основании разделены?

Добавлю, если позволите.
В принципе, г-н Chromocenter, если Вам эта тема интересна, то Вы можете сами проверить как иной раз бывает трудно различать виды скарабеев по внешним признакам. В Израиле обитает 7 видов скарабеев и по одному из близких родов Mnematidium и Mnematium, от которых и я бы не отказался...
Но вернёмся к скарабеям. Список видов:
1. S. (A.) armeniacus Men.
2. S. (s.str.) cristatus Fabr.
3. S. (s.str.) gangeticus Cast.
4. S. (s.str.) pius (Ill.)
5. S. (s.str.) sacer L.
6. S. (s.str.) semipunctatus F.
7. S. (s.str.) typhon F.-W.

Что касается первого - пойдёт сразу; точно так, достаточно легко можно определить №№ 3, 4, 6. Что касается остальных - то здесь могут возникнуть затруднения. И если № 2 Вы и отделите от остальных, то оставшиеся №№ 5 и 7 заставят Вас немного помучиться.
Да, и ещё. Вполне возможно, что к Вам уже долез S. (s.str.) acuticollis Motsch., известный из Сирии, Ирана, Афганистана и Центр. Азии. Вот такой набор. Из указанных видов, только № 3 весьма редок у Вас, остальные - обычны. Время сбора - прямо сейчас, пока у Вас ещё весна не закончилась (или уже всё?) и не подул Хамсим (надеюсь, я правильно перевёл....).
Данные взяты из:
Chikatunov V. & Pavlicek T. Catalogue of the beetles (Coleoptera) in Israel and adjacent areas: 1. Scarabaeoidea // Klapalekiana. - 1997. - Vol. 33. - P. 37 - 65. и по просмотренным экземплярам своей коллекции, большинство из которых пойманы коллегами на г. Кармель (окр. Ун-та Хайфы, в ботсаду, зоопарке). Сейчас авторы (указаны выше) выпустили новые каталоги с рисуночками и в твердом переплёте, и стоят они, конечно же, немало, но я не думаю что в скарабеях там что-то изменилось.... У меня, к сожалению, единичные экземпляры скарабеев из Ваших мест.

С уважением,....

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 14.03.2007 17:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Nimrod - спасибо за подробный рассказ о местных Скарабеях. Весна только начинается (ну это по местному smile.gif ), а хамсинов ещё пока, хорошо что нет... А Скарабеям они помеха? Ведь как будто должны быть привычные к сухости?
Кстати, сборы, о которых вы упоминали относятся скорее всего к одному очень узкому месту: долине "Сосновой речки" (нахаль Орен) - "Каньёну Эволюции", которым упомянутый Павличек и занимается.
Половить может быть и удастся - интересно вообще на такие близкие виды взглянть, конечно, но пока не уверен.
(Elizar @ 14.03.2007 10:06)
Ссылка на исходное сообщение  2RippeR
Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды...

Тогда... какие же они виды? (Я опять за своё wink.gif ... ) Только на основании того что их гениталии отличаются в той же мере, что и близких им видов? И при описании всегда проверяется кто с кем может копулировать?
(RippeR @ 14.03.2007 02:40)
Можно еще генетический код проверить и на этом основании утвердить другой вид или подвид, и это, по видимому будет самым верным определением..

Строго говоря, молекулярные данные не могут указать где вид, а где два: мы же не узнаем от них ни того, как виды живут, ни того могут ли они скрещиватся: даже банально может или нет быть мийоз у гибридовможно будет узнать из формы и числа хромосом, да и то не всегда. Наиболее верное тут - зоны гибридизации, скрещиваемость и так далее.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.03.2007 18:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Ведь как будто должны быть привычные к сухости?

Они привычны, да вот только навоз (извините за натурализм) не сохраняется достаточное время для того, чтобы хоть малая их часть успела его обработать. Потому, после наступления лета их приходится ловить на свет, или искать уже в непосредственной близости от ферм и стойбищ.... К сожалению.
Тогда... какие же они виды?
Ну отчего же нет? Ведь во многих семействах существуют виды-двойники, или даже целые группы видов.
И при описании всегда проверяется кто с кем может копулировать?
Нет, к сожалению. Для этого из необходимо ловить живыми и сажать в садки для разведения совместно с их ближайшими сородичами. Насколько я знаю, этого никто не делал специально. Посему - привыкаем обходится тем, что есть....
С уважением,...

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 14.03.2007 20:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды...


вообще в том сообщении я отвечал на вопрос, как бы показывая что не размером отличаются. smile.gif

"Это только на этих двух экземплярах, г-н RippeR, да и то все эти отличия в пределах одной серии одного же вида могут сильно варьировать. К сожалению....

Это другое дело, но что-то оно странно.. Почему же так..

Строго говоря, молекулярные данные не могут указать где вид, а где два: мы же не узнаем от них ни того, как виды живут, ни того могут ли они скрещиватся: даже банально может или нет быть мийоз у гибридовможно будет узнать из формы и числа хромосом, да и то не всегда. Наиболее верное тут - зоны гибридизации, скрещиваемость и так далее.

Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 14.03.2007 21:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(RippeR @ 14.03.2007 20:54)
Ссылка на исходное сообщение
Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Может. Все зависит от величины этой "разницы".

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 15.03.2007 00:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

(RippeR @ 14.03.2007 19:54)
Ссылка на исходное сообщение
Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Так это понятно, что последовательности ДНК из двух достаточно вариабельных участоков (не что-то в роде кодирующих тРНК или РНК рецепторы, белки уже могут быть потому как код вырожден) будут отличатся не только у разных видов, но и у двух любых индивидумов, если они не клоны (в последнем случае могут быть конечно мутации при клонировании, но на довольно мало шансов). Ну вот взяли мы два экземплра, выделили из них ДНК и увидели, что последовательности во всех, допустим пяти участках, которые мы проверяли отличаются различаются на сколько-то нуклеотидов. Даже если один из видов известен и мы имеем ещё несколько его индивидумов, и из каждого выделим ДНК, составим консензус, то как мы скажем что у того, которыого мы поймали ДНК не находится в пределах вариабельности имеющегося? Ну если там будут очень серьёзные различия, тогда ещё возможно. Но ведь это может быть и подвид, который достаточно изолирован? Как узнать всё это исходя только из ДНК?
Ой... офф получился. shuffle.gif И Bad Den запостил нечто похожее, чего я почему-то вначале не заметил shuffle.gif ... Ну не стирать же в самом деле?! wink.gif
(Nimrod @ 14.03.2007 17:13)
Нет, к сожалению. Для этого из необходимо ловить живыми и сажать в садки для разведения совместно с их ближайшими сородичами. Насколько я знаю, этого никто не делал специально. Посему - привыкаем обходится тем, что есть....

А как тогда узнать что это именно двойники, а не просто немного отличные экземпляры?

Сообщение было отредактировано Chromocenter - 15.03.2007 00:59

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.03.2007 14:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

А как тогда узнать что это именно двойники, а не просто немного отличные экземпляры?

В скарабеях не всё так плохо как может показатся, г-н Chromocenter. Имеется ввиду то, что для точного определения желательно использовать гениталии, но и внешние различия тоже имеются. Только для этого необходимо иметь возможность ловить их сериями, пускай даже для себя, чтобы в этом разобраться. И когда Вы, предположим, наловите большую серию скарабеев с одного места (как правило, это будет один вид. Но я, честно говоря не знаю как распределены по зонам виды скарабеев в Израиле; встречаются ли они совместно или нет, и т.д.), то легко сможете для себя отметить как, иной раз все эти признаки вариабельны в пределах одного вида. Зачастую, их можно различить на месте (при условии, кончно, что в этом деле есть опыт), но так бывает не всегда. А схожи они потому, что и поведение, питание, биотопическая приуроченность, да и вообще образ жизни, в целом, также сходен. Если не идентичен. Отсюда и морфология такая.
off//
Скарабеи - это ещё "цветочки". Есть иные. р. Lethrus, к примеру. Вот для их определения необходимо иметь: кучу определителей, вагон времени и нечеловеческую усидчивость, а также кувалду - чем больше, тем лучше. Вы можете целый день просидеть над ними (особенно самками) и определите, вроде, но назавтра, посмотрев ещё раз на жука (на всякий случай), понимаете свою, скажем, ошибку. И вот здесь Вам пргодится кувалда - все вопросы сразу снимаются, и Вам становится легко и хорошо....
Конечно же это шутка, но уверяю Вас, иной раз так и хочется сделать. Но со скарабеями, я лично, вроде уже разобрался. Потратил недельку, просмотрел множество сборов.....

off//
С уважением,.....

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! mikepride
Постоянный участник
Питер



 прочитанное сообщение 15.03.2007 17:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Привет!

(Nimrod @ 15.03.2007 14:42)
Ссылка на исходное сообщение 
Скарабеи - это ещё "цветочки". Есть иные. р. Lethrus, к примеру. Вот для их определения необходимо иметь: кучу определителей, вагон времени и нечеловеческую усидчивость, а также кувалду - чем больше, тем лучше. Вы можете целый день просидеть над ними (особенно самками) и определите, вроде, но назавтра, посмотрев ещё раз на жука (на всякий случай), понимаете свою, скажем, ошибку. И вот здесь Вам пргодится кувалда - все вопросы сразу снимаются, и Вам становится легко и хорошо....
Конечно же это шутка, но уверяю Вас, иной раз так и хочется сделать. Но со скарабеями, я лично, вроде уже разобрался. Потратил недельку, просмотрел множество сборов.....   


Вот это точно!
Причём местами мне кувалда видится как единственный приемлемый вариант... eek.gif

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! stierlyz
Постоянный участник
Odessa



 прочитанное сообщение 15.03.2007 19:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

А смысл искать различия в фотках, если у Зины выложена полностью фауна Кабакова? А его ревизия опубликована еще в 1980. Я определял среднеазиатский материал - все б. м. получается, ну есть уродцы недоразвитые. Но это не мешает включить S. sacer в "Червону книгу України", привести для острова Джарылгач, для Черниговской области и т. д. и т. п. Ну просто жук-фантом - никто толком не видел, но все его "наблюдают".

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.03.2007 14:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

Ну просто жук-фантом - никто толком не видел, но все его "наблюдают".

Это уж точно.
"...Нахождение S. sacer в Белгородской области отмечалось в 60-70е гг. 20 века. Позже эти находки были отнесены к другому виду рода S. typhon F-W., распространенному в средней и северной степи. Однако, этот вид отличается слабо выраженными угловидными бугорками на внутреннем крае передних голеней и, менее явно, однородной пунктировкой переднеспинки..."
Распространение и встречаемость: "...Имеются указания на нахождение его в Поосколье и в среднем течении Северского Донца в сопредельных областях Украины. Отмечен в Волоконовском и Валуйском районах. Последняя находка живого жука - 1974 г., фрагментов погибшего...- 1996..."
Указание для Украины видимо основано на работе Мартынова В.В. Эколого-фаунистический обзор пластинчатоусых жуков (Coleoptera, Scarabaeidae) Юго-Восточной Украины // Изв. Харьк. энт. об-ва. 1997, т. 5, вып. 1. С. 22-73.


Я специально взял в библиотеке работу Мартынова. Цитирую (кратко):
Тезис касается S. typhon F.-W. (прошу заметить, что даже не S. sacer!)
" В настоящее время вид не обнаружен на исследуемой территории и известен только по устному (!) сообщению А. Е. Рязанцевой о поимке скарабея в 70-е годы в Придонцовье. Данные Е.Н. Савченко (1938) и Л.В. Арнольди (1938) о S. sacer в районе Ворошиловграда, вероятно, относится к S. typhon."
И всё. И хотя эти данные по Юго-Востоку Украины, но зная Володю, я не сомневаюсь в его тщательности, и если за почти десятилетие его работы не нашлось хотя бы фрагментов жука - вывод, думаю, вполне очевиден.

Ещё одна работа.
Різун В.Б., Коновалова І.Б., Яницький Т.П. Рідкісні і зникаючі види комах України в єнтомологічних колекціях Державного природознавчого музею. - Львів, 2000. - 14-15 стор.

Даны указания и приведены этикетки по виду S. sacer , находящегося на сохранении музея ДПМ. Не берусь судить о дореволюционных сборах - всё это смотреть нужно, но вот довольно свежие поимки (привожу оригинальные данные):
"21.V.1998, зап. "Єланецький степ", ок. будинку Єгерів літ на світло, 4-6(???) екз., с. Калинівка, Єланецький р-н, Миколаївська обл., В.Б. Різун, Т.П. Яницький"
S. typhon, вне всякого сомнения. Хотя и это интересно, так как Николаевская область - это почти центр Украины.....

"Червону Книгу України" цитировать не буду - и так ясно.
Резюме.
Вероятно, это тот случай, когда нести тяжело а выбросить жалко.
С уважением,...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rpanin


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! stierlyz
Постоянный участник
Odessa



 прочитанное сообщение 16.03.2007 19:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Мартынов восемь лет работал в заповеднике, и не смог взять Aphodius spalacophilus, A. citellorum и несколько других видов пластин. Но скарабеев там, наверное, уже нет.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan



 прочитанное сообщение 16.03.2007 21:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

(RippeR @ 14.03.2007 20:54)
Ссылка на исходное сообщение  вообще в том сообщении я отвечал на вопрос, как бы показывая что не размером отличаются. smile.gif
Это другое дело, но что-то оно странно.. Почему же так..
Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Очень даже может! Всем такономистам нужно помнить, что вид - это не отдельные экземпляры похожие друг на друга а ПОПУЛЯЦИЯ - ПУЛ ГЕНОТИПОВ (у каждого индивидуальный) вместе составляющая общий генотип вида. То есть не у каждого экземпляра вы найдёте "универсальную" ДНК, характерную для вида, но набор определённых генов, отвечающих за выработку белков, позволяющих "быть своим среди своих".

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Михалис


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 17.03.2007 01:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

Видимо мне еще долго разбираться в этой теме..

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.03.2007 15:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Видимо мне еще долго разбираться в этой теме..

Совершенно незачем, г-н RippeR. Гораздо целесообразнее в самих жуках. Вы знаете как и зачем, и этого, думаю, будет вполне довольно.....
С уважением,....

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 19.03.2007 16:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

В жуках бы не плохо, но иметь бы материал..

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Nimrod
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.03.2007 16:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Насколько я понимаю, в этом году у Вас намечена обширная программа, в частности, планируемый сбор Ph. excavatus в Крыму, не так ли? На Тарханкуте Вы с большой долей вероятности соберёте серию S. typhon. Вот Вам и задел будет. Но для того, чтобы разобраться в этом, прогоните его по определителю - и сами научитесь, и опыт приобретёте.
С уважением,...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): RippeR


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 18.11.2008 01:04     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Еще один вид из этого обширного рода:
Scarabaeus (s. str.) pius (Illiger, 1803)
Астраханская обл, 70 км. С Астрахани, окр. п. Досанг, на свет; 20-21.V.2006
tnx Papis за материал
user posted image

Парамеры сверху
user posted image

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): rpanin, алекс 2611, Zhuk, Dmitrich


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 18.11.2008 01:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

(Bad Den @ 13.03.2007 01:25)
Ссылка на исходное сообщение
2. Scarabaeus (s. str.) babori Balthasar, 1934
Кыргызстан, окр. Бишкека, близ а/п "Манас", 30.07.2000  (экземпляр - "инвалид-стахановец", 2 средних зубца на наличнике отломаны, видимо, в течение жизни)
Распространен по всей Ср. Азии, в Южном Казахстане, на север доходит до Прикаспийской низменности, Арала и р. Или. Массовый вид, лет с марта по октябрь, с конца марта по средину апреля - активен днем, а потом переходит на ночной образ жизни, летит на свет. Встречается во всех типах ландшафтов.


Судя по гениталиям, все-таки это S. typhon:
user posted image user posted image

А вот гениталии двух экземпляров S. typhon.
Первый - Астраханская обл, 70 км. С Астрахани, окр. п. Досанг, на свет; 20-21.V.2006:
user posted image
Второй - Израиль, Голанские высоты, март 2007:
user posted image

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): rpanin, алекс 2611, Nilson, RippeR, Dmitrich


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! bugslov
Постоянный участник
спб



 прочитанное сообщение 04.10.2009 22:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Scarbaeus sacer L.
Абхазия, окр. п. Лдзаа (Лидзава) песчанный пляж, 19.09.2009

Сообщение было отредактировано bugslov - 04.10.2009 22:20

Картинки:
картинка: 101_0258.JPG
101_0258.JPG — (347.38к)   

картинка: 101_0259.JPG
101_0259.JPG — (323.53к)   



Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): RippeR, Bad Den, Bolivar, алекс 2611, Zhuk, rpanin, Dmitrich, Nilson


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 26.10.2009 01:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

Scarbaeus (s.str.) sacer Linnaeus 1758
Абхазия, окр. п. Лдзаа (Лидзава) песчанный пляж, 19.09.2009; А. Матвеев (он же bugslov, ему спасибо за материал smile.gif) leg.

user posted image

Парамеры сверху
user posted image

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): rpanin, Dmitrich, RippeR, Zhuk, Kemist, bugslov, vasiliy-feoktistov, I.solod


  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 08.08.2012 02:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Сижу, с нуля разбираюсь...
У меня из Досанга материал, от 19-20 до 30-31 мм, штук 50, самки и самцы, полиморфизм заметный.

На последнем фото гениталии sacer и внешний вид неотличимы от typhon.
Может быть, это и есть typhon?

Кроме того, вот тут приводят синонимию, из которой следует, что у sacer, теоретически, должны быть такие же признаки, как и у pius, включая гениталии. Теоретически, конечно.

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_pius/
sacer cиноним pius

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_sacer/
синонимами sacer указаны -

Ateuchus impius Fabricius • Ateuchus retusus Brulle • Scarabaeus confluidens Fleischer • Scarabaeus crenatus Degeer • Scarabaeus degeeri Macleay • Scarabaeus dufresneri Macleay • Scarabaeus edentulus Mulsant • Scarabaeus europaeus Motschulsky • Scarabaeus inermis Mulsant • Scarabaeus peregrinus Kolbe • Scarabaeus platychilus Fischer Von Waldheim • Scarabaeus rufipes Seabra • Scarabaeus spencei Macleay

Т.е., они также синонимы и pius.

и по тифону

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_typhon/
affinis и minor синонимы typhon

теперь, смотрим Зелёный определитель... там всего 3 вида(из 5-6 европейских) представлено - pius, sacer и affinis , наверное, как самые, самые. Досанг в те времена уже был Меккой, т.е. массовые виды наверняка изучались.

На сайте, выше, pius и sacer в синонимах, а в Зеленом они разные, зато не существует typhon...

Короче, путаница ещё та...
Завтра гениталии посмотрю.

Сообщение было отредактировано Seneka - 08.08.2012 02:38

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! fayst79
Постоянный участник
УЛЬЯНОВСК поволжье



 прочитанное сообщение 08.08.2012 07:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

Да не может такое быть Николай.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! fayst79
Постоянный участник
УЛЬЯНОВСК поволжье



 прочитанное сообщение 08.08.2012 07:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

http://www.biolib.cz/en/taxon/id772245/
пишется что разные они.

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 08.08.2012 11:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

Так и я говорю, что пишется в разных местах по разному и нет никакой гарантии в правильности определения. Даже на сайте zin, подозреваю, неоднозначное определение, т.е. нет ссылки на типовой экземпляр (что с ним сравнивали?), нет ссылки на таблицу определитель (по каким признакам определяли этот экземпляр?) или, хотя бы, списка признаков для данного экземпляра. Может быть в коллекции материала и много, но на сайте мало.

Нашел две ссылки на фотографии с названиями, одно якобы неправильное (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/scasacbo.htm; фото, в первом посте взято отcюда), по утверждению автора другого фото (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/eng/scatypkm.htm).

Кстати, фото очень качественное и на нём четко видно, что у этого экземпляра бугорки между глазами явные, высокие и килевые, а определен он как typhon. Может быть, может быть, но вспомним, что по утверждению других авторов, typhon синоним affinis, а в Зелёном определителе для affinis указаны следующие признаки "Лоб без бугорков или с едва намеченными, иногда килевидными бугорками".

С другой стороны, это выражение в "Зелёном" само лишено смысла, т.к. во-первых, в нем приведены два противоположных признака(т.е. возможно всё), во-вторых, при определении экземпляра некорректно говорить о частоте признака, применительно к данному экземпляру. "иногда" или "часто", это статистические категории, применимые к большим выборкам, на больших территориях, к данным за много лет, а не фактические, применимые к единичной особи, с которой в данный момент работает энтомолог. Некорректно делать определение на основе вероятностных предположений, на основании того, что в какой-то местности чаще встречается один вид, чем другой или один вид в целом больше по размеру, чем другой, когда размеры сильно перекрываются. К сожалению, почти все определители насквозь такие.

Отвлёкся... вернёмся к pius

Или вот, например, pius, по приведенной Вами ссылке http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id128935/, ничем визуально не отличается от typhon, тем более, что некто, юзер Jiří Mička, определил этого pius по самке(на фото самка), в то время как более менее удовлетворительное определение делается по самцам. И то легко ошибиться, т.к. во-первых, определение частично основано на нечётком цветовом различии щетинок (черные, рыжие, в других описаниях бурые,тёмно-бурые), которое при разном освещении и контрасте может восприниматься по разному. Рыжие могут выглядеть как черные (я, например, не сразу освещенность смог подобрать, чтобы рыжеватость узреть). Во-вторых, лоб этого pius, вроде бы, с бугорками (нет резкости), а должен быть в густых сливающихся точках и без бугорков.

В моих сборах, во всяком случае, большинство, точно такие, как этот pius. Есть и немного другие, но в пределах полиморфизма. Например, лобные выступы варьируют от почти нуля до резких, при этом, остальные признаки говорят об идентичности вида.

Сообщение было отредактировано Seneka - 08.08.2012 14:57

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Участник оффлайн! Fornax13
Постоянный участник
Ульяновск



 прочитанное сообщение 08.08.2012 13:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(Seneka @ 08.08.2012 12:54)
Ссылка на исходное сообщение Или вот, например, pius, по приведенной Вами ссылке http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id128935/, ничем визуально не отличается от typhon, тем более, что некто, юзер Jiří Mička, определил этого pius по самке(на фото самка), в то время как более менее удовлетворительное определение делается по самцам. И то легко ошибиться, т.к. во-первых, определение частично основано на нечётком цветовом различии щетинок (черные, рыжие, в других описаниях бурые,тёмно-бурые), которое при разном освещении и контрасте может восприниматься по разному. Рыжие могут выглядеть как черные (я, например, не сразу освещенность смог подобрать, чтобы рыжеватость узреть). Во-вторых, лоб этого pius, вроде бы, с бугорками (нет резкости), а должен быть в густых сливающихся точках и без бугорков.

В моих сборах, во всяком случае, большинство, точно такие, как этот pius. Есть и немного другие, но в пределах полиморфизма. Например, лобные выступы варьируют от почти нуля до резких, при этом, остальные признаки говорят об идентичности вида.

Обратите внимание на базальную каемку прсп. - у pius она сильно сглаженная. typhon, в целом, крупнее и более блестящий. Шаманство, конечно, но вроде работает ) В Досанге 2: как раз pius и typhon, днем встречаются совместно. Ночью попадался только typhon.

А таблица на ЗИНе есть: http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/kab_2006.htm

Сообщение было отредактировано Fornax13 - 08.08.2012 13:29

  Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.09.22 12:20
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft