Все форумы > Беседа > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=19e53d249e6fe572857888f6c94f6150&act=ST&f=21&t=580472

Проблемы образования, научной деятельности

Neo 777 06.11.2017 20:05
Вынес эти вопросы в отдельную тему, поскольку сейчас наша система образования, считаю, лежит в руинах, а научная деятельность отождествляется с торгашеской деятельностью на рынке.
Предлагаю здесь делиться опытом, возможными путями решения тех или иных проблем. Помните, что каждый из Вас, находясь на своем рабочем месте, может сделать много полезного для того, чтоб наша система образования и наша система научной деятельности не развалились окончательно. Или, что гораздо хуже, но все же лучше, чем ничего - сильно замедлить таковой процесс развала. Надо не только рассуждать, но и делать конкретные вещи, созидать, восстанавливать, перекраивать, улучшать, вопреки всему.

Если хорошо подумать, то мыслей моих по этому поводу хватит на несколько десятков страниц.
Для начала хочется сказать, что мы, как государство, утратили в системе образования и научной деятельности большое количество ключевых вещей, ничем их не заменив.

1. Меня коробит сознание того, что практически по всей стране все ВУЗы, исключая, может быть, самые крупные, погрязли во взятках. Студенты каждую сессию отваливают баснословные деньги преподавательскому составу, те - своему начальству и так далее по цепочке. В первую очередь это касается штампуемых сотнями тысяч "юристов", "экономистов", "лингвистов", "филологов" и т.д. Но не только. Лично знаю один медуниверситет - самый коррумпированный в регионе, дипломы которого за пределами региона вообще не котируются, но тем не менее штампующий ежегодно тысячи "докторов".
Постепенно взяточничество переползает и на кафедры естественнонаучного направления.
Спрашивается, - "специалистов" какой "квалификации" мы получаем на выходе? Причем многие "университеты", "колледжи", "филиалы" именно целенаправленно и превращаются в "кормушки" - никакой там речи о науке, подготовке квалифицированных кадров для страны и прочих высоких материях - не идет в принципе.

2. Надо МАССОВО закрывать все "шараги", маскирующие себя под институты и университеты, а на деле являющиеся кормушками для отдельных (шаек) групп лиц, штампующими "специалистов", которые отучившись, идут, по обычаю предков, торговать фруктами и шаурмой. Не нужны стране такие шараги.

3. Нам нужно возвращать послевузовскую систему распределения молодых специалистов. Это:
- очень полезный элемент для насыщения всей территории страны молодыми, стремящимися к работе по специальности кадрами;
- необходимый элемент уверенности каждого молодого специалиста в своем завтрашнем дне;
- полезная составляющая для заселения отдаленных регионов страны квалифицированными кадрами (которые с немалой долей вероятности в этом регионе и останутся, обзаведшись семьей).

4. Нам нужно отходить от грантовой системы в лабораториях, НИИ, университетах, ВУЗах в целом. Эта первоначально западная модель стимулирования научной и образовательной деятельности была воспринята нами как обычно с переподвывертом, в результате чего мы получили ситуацию, когда вся деятельность направлена именно на то, чтоб на задних лапках выбить очередной грант и "отработать" его, не важно как в реале, главное, чтоб на бумаге было красиво. Это вырождает, бюрократизирует науку, способствует фальсификации исследований. Финансирование науки, всех ее направлений, должно быть плановым, значительным, федеральным.

5. Нам нужно возвернуть, снова обратить свой взор на школьников, которые, фактически, сейчас предоставлены самим себе и никому не нужны. Между тем именно в школе, класса с 6-7, уже можно понять, к чему тянется человек - и начать помогать ему двигать в направлении этой тяги. Куда подевалось шефство Вузов над школами? Почему бы не вводить такое шефство с 5-6-7 класса? Сколько еще времени мы будем продолжать экономить и на школах, вытягивая из родителей деньги даже на грабли, лопаты, турникеты, лобзики, фартуки? Стыд! Срам! Где разнообразие БЕСПЛАТНЫХ кружков для всех желающих детей, в каждой школе??

Мы, как страна, массово и безобразно теряем своих специалистов. Более того, штампуем тысячи новых - никому не нужных, не уверенных в своем будущем, часто с околонулевой базой знаний из-за взяточной системы образования.

И еще. Мне кажется, что мы забыли. Забыли, что МЫ можем быть первыми. В биологии, в медицине, в космосе, в математике, в технике. Мы что-то начинаем привыкать стоять на задних лапках перед всем остальным миром науки. Нам нужно возродить НАШ соревновательный дух, НАШУ гордость за то, какие масштабные задачи МЫ можем ставить и выполнять, какие большие проблемы науки МЫ можем решать.
Нам нужно выбрать те пиковые направления, по развитию которых МЫ зубами, потом, бессонными ночами - но будем ПЕРВЫМИ. ПЕРВЫМИ - сделавшими, решившими, подарившими человечеству новый виток знаний.



ИНО 07.11.2017 01:37
В первую очередь это касается штампуемых сотнями тысяч "юристов", "экономистов", "лингвистов", "филологов" и т.д.

Так это ж все - не науки. Там хоть взятки плати, хоть учебники штудируй, результат один будет - бесполезный для общества. Вот с медициной тревожнее. нов се же. думаю, это исключение а не правило, все-таки знающихсврачей больше. ечм бестолковых. Кстати в этом Запад вперед не вырвался. Да, у них уровень медицины (элитной, для обеспеченных) несколько выше за счет лучшей обеспеченностью высокотехнологичными средствами, но сам персонал в учреждениях для рядового народа порою оставляет желать много лучшего, тут тема есть про это. Так что, наверное тоже его обучение далеко от правильного.
2. Надо МАССОВО закрывать все "шараги", маскирующие себя под институты и университеты, а на деле являющиеся кормушками для отдельных (шаек) групп лиц, штампующими "специалистов", которые отучившись, идут, по обычаю предков, торговать фруктами и шаурмой. Не нужны стране такие шараги.

Уже делается.
Нам нужно возвращать послевузовскую систему распределения молодых специалистов

КапитальзЬм запрещает.
Где разнообразие БЕСПЛАТНЫХ кружков для всех желающих детей, в каждой школе??

См. пункт предыдущий. Повезло еще, что хоть бесплатные школы и ВУЗы остались.

Так что все упирается в выбранный государством по западному образцу строй. Надо было вам, россияне, за Зюганова голосовать, вместо выборов ЕБН на второй срок. Ведь и после первого все ясно должно было стать.



alex017 07.11.2017 06:16
1.За 5 лет учебы не заплатил ни одной взятки. Преподаватели не берут. По крайней мере, с дневников. Может им заочников хватает, которые постоянно заявляют, что ни к одному экзамену не готовились.
Нужно запретить заочное и дистанционное образование. Прекратить раздачу дипломов в рассрочку.
Более того, посмотреть на дипломы различных руководителей. Запретить руководить при наличии заочного образования, а лучше вообще признать дипломы, полученные на заочном недействительными. Стране не хватает дорожных рабочих и дворников. Для большинства заочников это - предел развития.
2.В Ростове дочь родственников училась в каком то "вузе", а потом читал статью про него, делали расследование, что ни одного студента на парах не обнаружено. Таки надо проверять хотя бы наличие учебного процесса. Но ведь если корреспондент не предупредил о проверке, то официальные органы предупредят.
3.Нет уж, езжайте сами "на колыму". Если там нужны специалисты, пусть платят, рабство давно отменили. Невольничьи рынки возвращать нельзя.
4.Наука должна получать деньги вне зависимости от результата исследований. А деньги должны распределяться между направлениями поравну.
5.Какие нафиг кружки?! А когда делать уроки?! Кто придумывает сейчас дз? Почему его принято делать родителям? Почему учителя практически открыто требуют, чтоб дз делали родители?! Охото посещать кружок - вэлкам. Но сейчас заставляют посещать и не один, а три.

Мы не можем быть первыми.
Мы забываем о развитии, о том, что надо постоянно идти вперед. А нас хватает лишь на несколько шагов. Смотрите, пускай пример и не совсем правильный, мы всё еще смотрим на советский союз и мечтаем пожить в нем. Ага, вернуть всё взад.
Мы не можем быть первыми, т.к. привыкли имитировать работу. Делать вид, что что-то делаешь.
У нас совершенно одинаковый уровень сознания у человека с университетским образованием и у человека с "учагой". При таком положении дел, руководство не способно, не желает и не может заставить подчиненных работать. И не понимает в работе подчиненных совершенно.
Не нужно думать о человечестве вцелом. Мы живем в России. Думать и заботиться нужно о своей стране, а не о том, как пустить пыль в глаза другим. Сейчас все занимаются понтами. Такими как крымский мост.



ИНО 07.11.2017 15:34
Нужно запретить заочное и дистанционное образование. Прекратить раздачу дипломов в рассрочку.

Несусветная глупость! Если человек работает, ему высшее образование получать заказано? Или надо уволиться и выживать на стипендию, что в принципе невозможно? По-вашему, учиться должны только те, кто финансово сидит у родителей на шее, а прочие пусть всю жизнь вкалывают низкоквалифицированным трудом, каста у них такая? Раньше даже школы вечерние были, чтобы рабочих образовывать.

А если человек живет в населенном пункте без профильного ВУЗа, то он, коль желает учиться, должен переехать в крупный город? А потом удивляются еще: чего это переферия чахнет? Не переселится ведь отравленный городской жизнью, да с дипломом, обратно в деревню потом. Лучше пусть он изначально ее не покидает, кроме как на сессии. Наоборот, заочное обучение должно всячески внедрять и расширять, но только правильно его организовывать. Интернет везде уже есть, значит, пусть будет интерактивная форма. Покормил скотину - скачал электронный учебник. Починил трактор - сдал тест на сайте. За взятки карать, с позволения сказать, преподавателей быстро, жестко и показательно, чтоб прочие забыли, что это вообще такое.
Мы не можем быть первыми.

Мы не можем быть первыми, т.к. привыкли имитировать работу. Делать вид, что что-то делаешь.

И давно вы о собственной персоне во множественном числе говорить стали? Тревожный симптом!



Hierophis 07.11.2017 17:04
Алекс, ты в чем-то прав, но только запрещать- єто как раз и есть поганый совок )
Разве что только иждивенец и маменьки сынок, который в своей жизни и не учился и не работал как следует, может утверждать, что можно учиться и работать одновременно.

Какое "образование" люди получают на заочном все прекрасно знают, у нас был один, пошел учиться заочно работая, вопрос- зачем? Правильно, чтоб начальником стать, потому что годичное ПТУ совковых времен которое у него было не давало этой возможности. Как проходило это обучение- да очень просто, первые пол года он походил еще на какие-то пары, а потом положенный по закону день для учебы просто использовал в свое удовольствие, как и положенный академотпуск на сессию. Дошло до того что, в универ не нужно было приходить даже чтоб отдать/забрать зачетку, все делал староста weep.gif
И что дала ему эта образина? А только одни убытки, я не знаю сколько в общем денег было вкачено за эти 6 лет (заочка оказывается длится на два года дольше) но только оф. оплата по контракту на то время была ок 1000уе в год, + ессно приплата "на "благотворительность", которая по сути такой и была- ведь это же реально благо сотворили, что в универ вообще почти не надо ходить, зачетка сама ходит и сессию здает lol.gif
Ну то ладно, чем же это все кончилось? А тем что получив бумажку, чувак "стал начальником", заработал на этой почве язву, нервный срыв, постоянные болячки, и ушел работать рабочим в той же квалификации, что и была до этого, ибо универ тот дал только бумажку, а не более высокую квалификацию weep.gif

Так я к чему, обучение в заведении, и обучение вообще, вообще-то производится не для того, чтоб "стать начальником", им то как раз и без всякого вуза можно стать, открой свое дело и ты не просто начальник, а босс umnik.gif
Так что толку запрещать заочку, если есть спрос, то пусть люди несут свои деньги туда, преподам на радость, учить почти не надо зато доход есть, а уж зачем этим людям бумажка- это их дело, может это хобби такое))

Образование нужно чтоб иметь конкурентоспособность на рынке труда, когда в своем резюме ты не просто пишешь- "закончил такую то шарагу", а "умею делать это, это, это, освоил навыки того и того" и на испытательном сроке все это показываешь. Но это в стране здорового человека, а в странах постсовка пока много где достаточно только корочку иметь, и протирать дырку в каком-то НИИ или мелким манагером, потому то Алекс, у вас там и "привыкли имитировать работу" weep.gif
И потому то всякие иждивенцы и ущербы так любят совок, да потому что тогда можно было, обладая приспособленческим талантом, пролезть в какую нибудь контору, и жопу греть, а не заниматься вывалом угля, или мести сортиры lol.gif



AAGCTT 07.11.2017 18:00
(alex017 @ 07.11.2017 07:16)
Ссылка на исходное сообщение Сейчас все занимаются понтами. Такими как крымский мост.


Крымский мост это не понты, а жизненная необходимость. Альтернатива - занятие войсками всей Новороссии. Вы сын офицера? Поздноватенько...



Vladimirkox 07.11.2017 19:52
(Hierophis @ 07.11.2017 18:04)
Ссылка на исходное сообщение  Алекс, ты в чем-то прав, но только запрещать- єто как раз и есть поганый совок )
Разве что только иждивенец и маменьки сынок, который в своей жизни и не учился и не работал как следует,  может утверждать, что можно учиться и работать одновременно.

Я работал в Мед.институте в НИЧ по х.д. НИР и учился на вечернем отделении в университете, по инд.плану - кафедра физиологии и кафеда биохимии.



Hierophis 07.11.2017 20:01
Да я понимаю, что таких много, но точно ли они учились и работали?
Потому что работать- это вообще-то как минимум просто находиться на работе минимум с 8 до 17, 5 дней в неделю, а то и не только находиться но и собсно работать))), а учиться- это находиться на парах с 8 до 17 пять дней в неделю (правда на парах можно запросто с 8 и до 20 попасть smile.gif ), ну и в идеале не просто находиться а чето записывать, а потом еще дома часа три писать "домашние задания" weep.gif
В моем понимании эти два процесса не совместимы, знаете как в Библии- нельзя служить двум господам сразу, одному будешь хорошо служить, а другому плохо )
А если все так хорошо, то может и в школе нужно всех обязать и учитсо, и работать, ну а чо?)))



Hierophis 07.11.2017 20:19
Что касается доступа к образованию, сразу после школы оплату за обучение, если она нужна, а так же другие расходы вполне могут покрыть родители, если в силах, это не иждивение, а вложение средств в своих детей, которое потом окупится сполна.
Если такой возможности нет, тогда есть образовательный кредит, ну, в нормальных странах по крайней мере.
Или же вначале несколько лет работать, собирать деньги, чтоб потом их использовать как поддержку при обучении, как вложение в дальнейший карьерный рост, если это конечно необходимо, точно принесет результат, и самообразования не достаточно.
Но опять таки, это если нужны знания, а не бумажка, в последнем случае конечно заочка, бумажку дадут, но только лишь ее )



Vladimirkox 07.11.2017 20:22
Пары с 18 до 21 и четыре дня в неделю + суббота (три пары), шесть лет.

"В моем понимании эти два процесса не совместимы, знаете как в Библии- нельзя служить двум господам сразу, одному будешь хорошо служить, а другому плохо )" Посмотрите на Плющенко или Танела Йоаметса, и поймите, они натренировали мозги, а опорно-двигательная система - приспособилась.

Так шта, Ваше понимание мне не интересно.



Hierophis 07.11.2017 20:35
Не понял причем тут Плющенко и прочие, и понятно, что Вам не интересно, а мне вот интерсено, почему на западе заочки нет, и почему во многих универах работа при обучении запрещена?
Более того, вообще-то насколько мне говорили, у нас тоже так- работа при обучении на очном запрещена, вроде есть какие-то нормы.

Вечернее на сколько я знаю отменили уже, и опять таки, не представляю, что можно усвоить после рабочего дня, когда или голова гудит или руки/ноги, смотря чем работать weep.gif
Оттого наверное на постсовке и наука и НТП в таком состоянии, результат сплошной заочки)



Vladimirkox 07.11.2017 20:54
"смотря чем работать"

Белок по Лоури, диск-электрофорез,э.ф. в агарозном блоке, гельфильтрация, гемагглютинация ФБЭ+антиген - Такачи, кондуктометрия, кровь из крысы из венозного синуса, из мыши - субокулярное пространство - это на первом курсе. РБТЛ и прочая стерильность, спектрофотометрия - второй курс. Третий курс - хронически вживленные электроды - кошка, БЕЙСИК.



Hierophis 07.11.2017 21:13
(alex017 @ 07.11.2017 06:16)
Ссылка на исходное сообщение  
Более того, посмотреть на дипломы различных руководителей. Запретить руководить при наличии заочного образования, а лучше вообще признать дипломы, полученные на заочном недействительными.

В общем, Алекс, мне твой пост понравился, но только не надо "запрещать", и еще- ну че ты на начальников взьелся с заочными дипломами, тебе обидно что ты начальник, но подорвал свое здоровье очкой, а они начальники, но диплом купили? )))
Так вот, Алекс, тут вот какой вопрос, зачем начальнику диплом в принципе?
А точнее зачем ему обладать реальной квалификацией в той области, в которой он руководит?

Вот Алекс, допустим, ты главный энергетик. Зачем тебе твой диплом радиоинженера?
Твоя задача- получить ЦУ на оперативке, разнести их по подчиненным, проконтролировать выполнение, принять от подчиненных список комплектующих, и передать снабженцам, снять показания счетчиков и отнести в енергозбыт.
Извини, но с этим справится любой заочник umnik.gif

Тебе в этой деятельности нужна теория электронно-дырочной проводимости, основы работы супергетеродина, или принципы ТТЛ логики? ) Умение пользоваться осциллографом? Ты вообще помнишь, что это такое? )

Кстати, Vladimirkox, хорошо, закончили Вы свою вечерку, и что дальше? Как полученные Вами там знания и навыки помогли Вам в Вашей деятельности, и подняли экономику Родины? )



Vladimirkox 07.11.2017 21:36
(Hierophis @ 07.11.2017 22:13)
Кстати, Vladimirkox, хорошо, закончили Вы свою вечерку, и что дальше? Как полученные Вами там знания и навыки помогли Вам в Вашей деятельности, и подняли экономику Родины? )

Доклад будет в ЮНЦ РАН в середине декабря 2017. Ну, в продолжении темы начатой на 5-ом съезде биофизиков России.



Hierophis 07.11.2017 21:58
Я рад что Ваш доклад будет звучать в ЮНЦ РАН и на Ном сьезде биофизиков.
Однако сложно понять какую роль в этом сыграла вечерка в смысле повышения уровня знаний, ну кроме собсно, того что без бумажки Вы бы не смогли устроится на ту позицию, которую занимаете, и соотв. не смогли бы выступить с этим докладом.
Однако врядли я его услышу, и ваш РФовский народ тоже, народу не нужны доклады, ему нужен реальный НТП, позволяющий повысить качество жизни, снизить стоимость жизни и облегчить ее внутри страны, не привлекая зарубежные товары и услуги.



ИНО 08.11.2017 03:07
Лузер, не сумевший окончить биофак, глаголит истину о правильном биологическом образовании, внемлите!



patrol 08.11.2017 04:54
(Hierophis @ 07.11.2017 21:35)
Ссылка на исходное сообщение  
а мне вот интерсено, почему на западе заочки нет,



А это по вашему что?
http://www.open.ac.uk/ ( http://www.open.ac.uk/ )



Vladimirkox 08.11.2017 05:39
"и ваш РФовский народ тоже, народу не нужны доклады, ему нужен реальный НТП, позволяющий повысить качество жизни, снизить стоимость жизни и облегчить ее внутри страны, не привлекая зарубежные товары и услуги."
Это - само-собой, только - "хлебом единым".



vb 08.11.2017 08:09
Блещут все и топикстартер , и записные патриоты, и профессиональные русофобы. Смешно, ейбогу.
В деле организации государственного образования в первую очередь задают вопрос ^зачем?^. Чего мы хотим достичь?
Если просто того, чтобы 90% населения могли решать дифуры - это забавно, конечно, но с точки зрения рационального устройства государства поосто бессмыслица.
вот в сссре было четкое понимание: кругом враги, нам нужно оружие, нам нужна промышленность, нам нужны инженеры, нам нужны те, кто этих инженеров будет учить. Ну вот такая цепочки причинно-следственная. Несколько примитивная, но в целом верная.
топикстартер, ты чего хочешь увидеть в итоге-то?



Bern5 08.11.2017 13:16
(vb @ 08.11.2017 09:09)
Ссылка на исходное сообщение  Блещут все и топикстартер , и записные патриоты, и профессиональные русофобы. Смешно, ейбогу.
В деле организации государственного образования в первую очередь задают вопрос ^зачем?^. Чего мы хотим достичь?
Если просто того, чтобы 90% населения могли решать дифуры - это забавно, конечно, но с точки зрения рационального устройства государства поосто бессмыслица.
вот в сссре было четкое понимание: кругом враги, нам нужно оружие, нам нужна промышленность, нам нужны инженеры, нам нужны те, кто этих инженеров будет учить. Ну вот такая цепочки причинно-следственная. Несколько примитивная, но в целом верная.
топикстартер, ты чего хочешь увидеть в итоге-то?


импульсный УФ лазер smile.gif

https://www.nature.com/articles/s41467-017-01251-7.pdf ( https://www.nature.com/articles/s41467-017-01251-7.pdf )

smile.gif



Bern5 08.11.2017 13:51
(ИНО @ 08.11.2017 04:07)
Ссылка на исходное сообщение  Лузер, не сумевший окончить биофак, глаголит истину о правильном биологическом образовании, внемлите!

Лазер не сумевший окончить физфак smile.gif
https://www.nature.com/articles/s41467-017-01251-7.pdf ( https://www.nature.com/articles/s41467-017-01251-7.pdf )
smile.gif



Hierophis 08.11.2017 14:04
То что по ссылке, вопервых там написано это это парт-тайм эдукейшн, это что-то вроде вечернего в совке, вовторых, этот "Открытый университет", что он даст в официальном плане?
С таким подходом весь инет- "открытый университет", сейчас любые лекции есть в открытом доступе, любые методические пособия, смотри себе да и слушай, что я и делаю, если мне это интересно wink.gif
На западе вроде бы чуть по другому с этим, работодатель смотрит на бумажку не столько как на факт наличия диплома гособразца как в постсовке, а на гарантию что человек прошел современную школу, после которой он не будет плавать в своей сфере и сразу возьмется за дело.
Какую школу можно пройти заочно? )))

Или не все тут видимо понимают что заочное образование на постсовдепии это покупка диплома в рассрочку именно ради бумажки?

Кстати, человек, закончивший биофак, если он будучи в возрасте когда уже "давно не юн", но при этом до сих пор не был на постдоке, просто выбросил все свое время и здоровье зря. Потому что без аспирантуры и постдока с таким образованием сложно себя реализовать, а засеть на бюджет в какой нибуть пыльный НИИ МНСом уже никто не даст, уже работать нужно umnik.gif
Классическая биология это очень тяжелый труд, экспедиции, полевой быт, созобиология- то же самое + рутина, лабораторная биология это не про наши края, преподавание - это труд ИМХО еще более тяжелый чем зоология, притом еще и неблагодарный во всех смыслах.



Bern5 08.11.2017 14:14
(Hierophis @ 08.11.2017 15:04)
Ссылка на исходное сообщение  То что по ссылке, вопервых там написано это это парт-тайм эдукейшн, это что-то вроде вечернего в совке, вовторых, этот "Открытый университет", что он даст в официальном плане?
С таким подходом весь инет- "открытый университет", сейчас любые лекции есть в открытом доступе, любые методические пособия, смотри себе да и слушай, что я и делаю, если мне это интересно wink.gif
На западе вроде бы чуть по другому с этим, работодатель смотрит на бумажку не столько как на факт наличия диплома гособразца как в постсовке, а на гарантию что человек прошел современную школу, после которой он не будет плавать в своей сфере и сразу возьмется за дело.
Какую школу можно пройти заочно? )))

Или не все тут видимо понимают что заочное образование на постсовдепии это покупка диплома в рассрочку именно ради бумажки?

Кстати, человек, закончивший биофак, если он будучи в возрасте когда уже "давно не юн", но при этом до сих пор не был на постдоке, просто выбросил все свое время и здоровье зря. Потому что без аспирантуры и постдока с таким образованием сложно себя реализовать, а засеть на бюджет в какой нибуть пыльный НИИ МНСом уже никто не даст, уже работать нужно umnik.gif
Классическая биология это очень тяжелый труд, экспедиции, полевой быт, созобиология- то же самое + рутина,  лабораторная биология это не про наши края, преподавание - это труд ИМХО еще более тяжелый чем зоология, притом еще и неблагодарный во всех смыслах.


почем пенсия биолуха в Украине beer.gif

https://www.youtube.com/watch?v=ZiPF7APVY3g ( https://www.youtube.com/watch?v=ZiPF7APVY3g )



alex017 08.11.2017 14:24
(Hierophis @ 07.11.2017 22:13)
Ссылка на исходное сообщение  В общем, Алекс, мне твой пост понравился, но только не надо "запрещать", и еще- ну че ты на начальников взьелся с заочными дипломами, тебе обидно что ты начальник, но подорвал свое здоровье очкой, а они начальники, но диплом купили? )))
Так вот, Алекс, тут вот какой вопрос, зачем начальнику диплом в принципе?
А точнее зачем ему обладать реальной квалификацией в той области, в которой он руководит?


Слушай, я даже не знаю. Не знаю как объяснить зачем человеку знания в области, в которой он руководит. Это как само-собой разумеещееся. А как руководить? Отдавать приказы и тупо требовать выполнения, а невыполнение карать?! Ну сейчас так и есть.
Каким образом может начальник участка мех.обработки с образованием менеджера определить сможет ли его участок выполнить заказ?! Он просто всегда кивает головой. В результате потом переделывают по 10 раз, ведь он приказал, а бедный рабочий вынужден был делать. Или вообще отдают заказ кому то еще. После трехкратного выпуска брака!!
Или начальник хим.лаборатории, которой приходится многократно объяснять почему не работает реактив, а ей не дано это понять даже с 100го раза, т.к. она заочно закончила на химика.
Или взять руководителей-энергетиков, которые вместе со снабженцами напокупали и наворотили делов так, что до сих пор вспоминается и переделывается? А сколько уже переделано? Цена переделки - ночь работы. Ладно, если одна.
Непрофессионализм - это один аспект. Второй не менее важный - подход к работе. Опыт в работе дает возмоность не делать работу и создавать видимость активной деятельности.
Человек без дневного во не воспитан прежде всего морально. Он лишен чувства сделать правильнее, т.к. не знает как правильнее, он не захочет заставить сделать быстрее, предоставив возможности, а если заставит делать быстрее, то просто под угрозой депремирования, а в результате получится несделаная толком или вообще работа.
Заочник часто - человек пивший из одной рюмки с рабочими. Он - обычный рабочий. Ему уже не стать руководителем с большой буквы. Воспитание, моральные принципы получают смолоду, а после - живут с ними всю жизнь. Или всю жизнь живут без них.



Bern5 08.11.2017 14:31
(alex017 @ 08.11.2017 15:24)
Ссылка на исходное сообщение  Слушай, я даже не знаю. Не знаю как объяснить зачем человеку знания в области, в которой он руководит. Это как само-собой разумеещееся. А как руководить? Отдавать приказы и тупо требовать выполнения, а невыполнение карать?! Ну сейчас так и есть.
Каким образом может начальник участка мех.обработки с образованием менеджера определить сможет ли его участок выполнить заказ?! Он просто всегда кивает головой. В результате потом переделывают по 10 раз, ведь он приказал, а бедный рабочий вынужден был делать. Или вообще отдают заказ кому то еще. После трехкратного выпуска брака!!
Или начальник хим.лаборатории, которой приходится многократно объяснять почему не работает реактив, а ей не дано это понять даже с 100го раза, т.к. она заочно закончила на химика.
Или взять руководителей-энергетиков, которые вместе со снабженцами напокупали и наворотили делов так, что до сих пор вспоминается и переделывается? А сколько уже переделано? Цена переделки - ночь работы. Ладно, если одна.
Непрофессионализм - это один аспект. Второй не менее важный - подход к работе. Опыт в работе дает возмоность не делать работу и создавать видимость активной деятельности.
Человек без дневного во не воспитан прежде всего морально. Он лишен чувства сделать правильнее, т.к. не знает как правильнее, он не захочет заставить сделать быстрее, предоставив возможности, а если заставит делать быстрее, то просто под угрозой депремирования, а в результате получится несделаная толком или вообще работа.
Заочник часто - человек пивший из одной рюмки с рабочими. Он - обычный рабочий. Ему уже не стать руководителем с большой буквы. Воспитание, моральные принципы получают смолоду, а после - живут с ними всю жизнь. Или всю жизнь живут без них.



Заочник часто - человек пивший из одной рюмки с рабочими. Он - обычный рабочий.


шур17 ну я пил в ссср с рабочими

Он Же Гога Он Же Гоша

Москва Слезам Не Верит ь

beer.gif beer.gif beer.gif jump.gif jump.gif jump.gif



Bern5 08.11.2017 14:36
(alex017 @ 08.11.2017 15:24)
Ссылка на исходное сообщение  Слушай, я даже не знаю. Не знаю как объяснить зачем человеку знания в области, в которой он руководит. Это как само-собой разумеещееся. А как руководить? Отдавать приказы и тупо требовать выполнения, а невыполнение карать?! Ну сейчас так и есть.
Каким образом может начальник участка мех.обработки с образованием менеджера определить сможет ли его участок выполнить заказ?! Он просто всегда кивает головой. В результате потом переделывают по 10 раз, ведь он приказал, а бедный рабочий вынужден был делать. Или вообще отдают заказ кому то еще. После трехкратного выпуска брака!!
Или начальник хим.лаборатории, которой приходится многократно объяснять почему не работает реактив, а ей не дано это понять даже с 100го раза, т.к. она заочно закончила на химика.
Или взять руководителей-энергетиков, которые вместе со снабженцами напокупали и наворотили делов так, что до сих пор вспоминается и переделывается? А сколько уже переделано? Цена переделки - ночь работы. Ладно, если одна.
Непрофессионализм - это один аспект. Второй не менее важный - подход к работе. Опыт в работе дает возмоность не делать работу и создавать видимость активной деятельности.
Человек без дневного во не воспитан прежде всего морально. Он лишен чувства сделать правильнее, т.к. не знает как правильнее, он не захочет заставить сделать быстрее, предоставив возможности, а если заставит делать быстрее, то просто под угрозой депремирования, а в результате получится несделаная толком или вообще работа.
Заочник часто - человек пивший из одной рюмки с рабочими. Он - обычный рабочий. Ему уже не стать руководителем с большой буквы. Воспитание, моральные принципы получают смолоду, а после - живут с ними всю жизнь. Или всю жизнь живут без них.


шур17 у тех кто пил с рабочими есть публикухи в Натуре а у Вас wink.gif

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29101361# ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29101361# )

wink.gif



alex017 08.11.2017 14:51
(Bern5 @ 08.11.2017 15:36)
Ссылка на исходное сообщение  шур17 у тех кто пил с рабочими есть публикухи в Натуре а у Вас  wink.gif
wink.gif


Мой завкаф тоже работы писал. Точнее срисовывал у иностранцев. И что теперь? Не показатель.



Bern5 08.11.2017 14:54
(alex017 @ 08.11.2017 15:24)
Ссылка на исходное сообщение  Слушай, я даже не знаю. Не знаю как объяснить зачем человеку знания в области, в которой он руководит. Это как само-собой разумеещееся. А как руководить? Отдавать приказы и тупо требовать выполнения, а невыполнение карать?! Ну сейчас так и есть.
Каким образом может начальник участка мех.обработки с образованием менеджера определить сможет ли его участок выполнить заказ?! Он просто всегда кивает головой. В результате потом переделывают по 10 раз, ведь он приказал, а бедный рабочий вынужден был делать. Или вообще отдают заказ кому то еще. После трехкратного выпуска брака!!
Или начальник хим.лаборатории, которой приходится многократно объяснять почему не работает реактив, а ей не дано это понять даже с 100го раза, т.к. она заочно закончила на химика.
Или взять руководителей-энергетиков, которые вместе со снабженцами напокупали и наворотили делов так, что до сих пор вспоминается и переделывается? А сколько уже переделано? Цена переделки - ночь работы. Ладно, если одна.
Непрофессионализм - это один аспект. Второй не менее важный - подход к работе. Опыт в работе дает возмоность не делать работу и создавать видимость активной деятельности.
Человек без дневного во не воспитан прежде всего морально. Он лишен чувства сделать правильнее, т.к. не знает как правильнее, он не захочет заставить сделать быстрее, предоставив возможности, а если заставит делать быстрее, то просто под угрозой депремирования, а в результате получится несделаная толком или вообще работа.
Заочник часто - человек пивший из одной рюмки с рабочими. Он - обычный рабочий. Ему уже не стать руководителем с большой буквы. Воспитание, моральные принципы получают смолоду, а после - живут с ними всю жизнь. Или всю жизнь живут без них.



шура17 чем отличается задняя бапка от передней бапки про рабочих lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif



Bern5 08.11.2017 15:00
(Bern5 @ 08.11.2017 15:54)
Ссылка на исходное сообщение  шура17 чем отличается задняя бапка от передней бапки про рабочих  lol.gif  lol.gif  lol.gif  lol.gif

если выпускник физфака МГУ ЛГУ ФИЗТЕХА не знает чем отличается Задняя Бабка от Передней Бабки
Гнать в Шею диплом не давать



Hierophis 08.11.2017 16:43
(alex017 @ 08.11.2017 14:24)
Ссылка на исходное сообщение  
Каким образом может начальник участка мех.обработки с образованием менеджера определить сможет ли его участок выполнить заказ?!


А этому что, учат в вузе? Ты вообще что-то странное пишешь) А какое образование должен иметь этот начальник? Где такому учат?

Заочник часто - человек пивший из одной рюмки с рабочими. Он - обычный рабочий. Ему уже не стать руководителем с большой буквы. Воспитание, моральные принципы получают смолоду, а после - живут с ними всю жизнь. Или всю жизнь живут без них.

Ну это уже профшовинизм какой-то )) И да, если чел пьет из рюмки, то уже не сильно важно с кем и из чей- пример в теме)
А что нужно, чтоб стать руководителем с большой буквы (Жо? smile.gif ) ?
Ведь в тех. вузах не учат быть начальником, ни на очке ни на заочке weep.gif Ну вот скажи, что конкретно тебе пригодилось из твоего багажа знаний, подчерпнутого в вузе на нынешней должности?



Bern5 08.11.2017 16:51
(Hierophis @ 08.11.2017 17:43)
Ссылка на исходное сообщение  А этому что, учат в вузе? Ты вообще что-то странное пишешь) А какое образование должен иметь этот начальник? Где такому учат?
Ну это уже профшовинизм какой-то )) И да, если чел пьет из рюмки, то уже не сильно важно с кем и из чей- пример в теме)
А что нужно, чтоб стать руководителем с большой буквы (Жо? smile.gif ) ?
Ведь в тех. вузах не учат быть начальником, ни на очке ни на заочке weep.gif Ну вот скажи, что конкретно тебе пригодилось из твоего багажа знаний, подчерпнутого в вузе на нынешней должности?


ну и чиму в хохляндии учут в вузах
Патону ваамщето за 90 лет стукнуло beer.gif beer.gif



Neo 777 08.11.2017 18:38
Товарищи, просьба конструктивнее подходить к обсуждению проблемы.
Шутки шутками, стеб стебом, а образование у нас и в соседних, практически родных государствах, лежит в руинах. Bern5, я понимаю, что тебе в кайф поковеркать слова да повыпендриваться, но только твой пустой выпендреж мало кому интересен.
Предлагаю следующее.
Давайте представим, что мы команда, работающая над реформой современного образования в России. Кто хочет войти в состав этой команды, подтвердите это. Далее задача нашей команды будет - разработать краткий документ, в котором по пунктам изложены конкретные шаги и положения, которые изменят ситуацию в образовании и организации научной деятельности. Каждый пункт будем считать "принятым", если за него проголосовало более 2/3 участников команды. Если все участники команды проголосуют за то, чтоб выкинуть из команды какого-либо одного, настодоевшего всем своим бессмысленным мычанием, то такой участник будет выкинут из команды. К участию в формировании документа приглашаются и зарубежные коллеги. Пункты могут касаться разных уровней образования - от начальной школы до кафедр и факультетов.
Это нелегкая задача для данного форумного формата общения, - но тем интереснее. Тем более, что данный "документ" может иметь реальное практическое значение - говорят, довольно высокопоставленные люди этот форум порой читают.
Итак, прошу обозначить, кто хочет стать участником команды. Для этого не надо засорять форум, - достаточно лишь нажать на кнопку "благодарность" рядом с этим сообщением.
Всех остальных участников форума также прошу высказывать свои конкретные мысли и соображения.



vb 08.11.2017 18:43
Какойто бред



Neo 777 08.11.2017 18:44
(vb @ 08.11.2017 19:43)
Ссылка на исходное сообщение  Какойто бред

Нестандартный вид мыслительной деятельности вызывает оторопь и испуг?)



ИНО 08.11.2017 18:58
(Hierophis @ 08.11.2017 15:04)
Ссылка на исходное сообщение  
Или не все тут видимо понимают что заочное образование на постсовдепии это покупка диплома в рассрочку именно ради бумажки?

А зачем мне понимать пановы бредовые фантазии? Я эту кухню изнутри прекрасно знаю, в том числе и то, что на нашем биофакие никаких взяток ни с кого не брали, и заочники сдавали реальные экзамены. Ну а всяким там экономистам сам их бог (золотой телец) золотить ручку велел. Хотя у меня мама как раз экономистов учит, и реально принимает у заочников экзамены, а не деньги. Хотя чего греха таить, не все ее коллеги столь принципиальны. Но один уже сел.



ИНО 08.11.2017 19:03
сейчас любые лекции есть в открытом доступе, любые методические пособия, смотри себе да и слушай, что я и делаю

Ничего подобного. Нет в открытом доступе и десятой доли того, что нам преподавали. Да и как через интернет сделать лабораторную работу? А смотри и слушает пан явно что-то не то, ибо уровень его знаний, в т. ч. биологических, не прирастают, а совсем наоборот. Единственное, что прирастает - русофобия. Так что в общих чертах представляю, что он там смотрит да слушает.

А школа заочной не бывает по одной простой причине - детям работать не положено.



Neo 777 08.11.2017 19:32
По личным ощущениям, складывающимся из думанного, услышанного и прочитанного, вырисовываются несколько пунктов документа "О конкретных мерах улучшения системы образования и научной деятельности в России".
1. Необходимо в короткие сроки закрыть 90 % "шараг". Для этого - посмотреть, какое общее количество ВУЗов у нас сейчас в стране, и 90 % из них закрыть. Именно закрыть - а не "объединить", "переименовать".

2. Необходимо вернуть послевузовскую систему распределения специалистов (касаемо тех, кто далее не поступил в этом же ВУЗе в магистратуру, аспирантуру); 5 лет обучения = 5 лет отработки по распределению либо полное возмещение стоимости обучения. Однако "распределенный" на ту же Колыму специалист должен быть обеспечен хорошей зарплатой, отдельным жильем.

3. Заочную и дистанционные формы обучения - запретить во всех ВУЗах. В наших российских реалиях они являются источником коррупции и массового притока на рынок труда "специалистов" с нулевой базой знаний.

4. Обучение должно быть полностью бесплатным. Упразднить платную форму обучения.

5. В массовом порядке, публично, показательно увольнять сотрудников ВУЗов и НИИ, коллективы целиком, уличенных во взятке, с пожизненным запретом на занятие преподавательской и научной деятельностью.

6. Исходя из современных цен назначить (федеральное финансирование):
- студенческую стипендию в размере 20.000 руб (только для тех, кто учится без троек); 5.000 - троечникам; стипендию корректировать по результатам каждой сессии; при получении двойки за экзамен - автоматическое отчисление, никаких пересдач;
- аспирантскую стипендию в размере 30.000 руб;
- докторантскую стипендию в размере 40.000 руб;
- минимальную зарплату преподавателя - 50.000 руб;
- минимальную зарплату мнс-са - 50.000 руб.

7. При школах должны в обязательном порядке быть бесплатные кружки разной профильной направленности.

8. Каждый ВУЗ и НИИ должен взять шефство над одной конкретной школой, чтобы дети разных возрастов, начиная с начальных классов, могли посещать стены этих образовательных и научных учреждений в рамках того или иного вида сотрудничества.

9. Каждое крупное производство в том или ином населенном пункте должно регулярно в виде экскурсий и практических занятий посещаться школьниками разных школ, разных возрастов данного населенного пункта.

10. Необходимо выстроить эффективную систему отбора наиболее способных учащихся и сотрудников, с тем чтобы в дальнейшем помочь им развивать те направления, по которым у них есть прорывные идеи. Имеющаяся сейчас система "отбора" - полное фуфло.

11. Необходимо обеспечить высокий социальный уровень жизни, пенсию тех людей, которые большую часть жизни отдали научной/преподавательской деятельности.

Принимаются к обсуждению и другие пункты.
На выходе мы должны получить систему, при осуществлении которой в науку пойдут именно те, кто хочет жизнь посвятить науке, преподаванию. При этом через 10-20 лет наша российская наука вновь неимоверно окрепнет, позволит занять лидирующие позиции по ключевым научным направлениям.

Бред, - это то, что мы имеем вокруг сейчас. Оглянитесь.



vb 08.11.2017 19:34
(Neo 777 @ 08.11.2017 16:44)
Ссылка на исходное сообщение  Нестандартный вид мыслительной деятельности вызывает оторопь и испуг?)

Вызывает мысль "как много у нас людей, которым делать нехер"

И эта... не надо себе льстить. Мысли ваши вполне стандартные. Прокомиссарить, всех зазвать в атаку, а сам ничего не знаю, нисего не умею... видали мы таких орлов.



alex017 09.11.2017 06:37
Neo 777

1.Шараги - это 90% учебных заведений. Осторожнее.
2.Распределенный на колыму специалист там и умрет. Так стоит ли учить??
3.+
4.+
5.Вызовет нехватку специалистов. Скоро некому станет учить. Предлагаю публичные порки на площади.
6.+
7.Добровольные кружки. И количество посещаемых кружков - не более одного. Остальные силы - на учебу. У меня не было лишнего свободного времени: дз по алгебре и геометрии в несколько страниц из различных сборников, написание сочинения в библиотеке, чтение книг для подготовки к уроку литры или домашние дела типа мытья посуды, полов и тд. Надо именно нагружать объемом дз, а не бесполезными кружками.
8.+
9.Уже внедрено
10.Надо ужесточить дисциплину в школе, выход хорошо образованных детей увеличится в разы. Существующая система вседозволенности и нулевого авторитета учителя подавляет способных детей. Нужна система отчисления из школ. Нужна система школ с более жестким режимом для "трудных" детей. Большие никакие системы отбора не нужны.
11.+

Нужно менять всё устройство жизни. Экономить силы для развития. Стимулировать экономичные эффективные отрасли.
Приведу пример. Мб я немного не в ту сторону, но меня раздражает...
"Зеленые технологии" Всмысли они под змием придуманы.
1.Нужно упразднить весь личный а/т без каких-либо привелегий. Оставить личный а/т исключительно для инвалидов с трудностями в передвижении. Обеспечивать их транспортом и топливом бесплатно в неограниченном количестве.
2.Возродить общественный транспорт, причем электротранспорт! Максимально ограничить использование двс. Например, на поле кроме двс нужны. В труднопроходимой местности - нужны, в городе - нет.
Устранив личный а/т мы сделаем мир вокруг себя прекрасным, чистым. На природе исчезнут горы мусора, привозимого на личном а/т.
Общественный транспорт за счет пользования им депутатами и прочими управленцами станет более удобен и доступен.
Исключить понятие экономической целесообразности из системы транспорта. Т.е. один человек, едущий в деревушку Зорьки на электричке - не повод ее отменить.
3.Сократить до минимума сжигание топлива на тэц и прочих подобных до тех случаев, когда это - единственный способ обогреть и провести электричество.
4.Сконцентрировать промышленность и население вокруг аэс
5.Охватить всю площадь страны лэп и теплотрассами от аэс, обогревать от аэс колхозы, в которых выращивать все необходимые стране сх культуры и скот, вплоть до ананасов и слонов с кенгуру (шутка).
6.Устранить, начисто искоренить понятия экономии электроэнергии. Использовать ее столько, сколько требуется для жизни человека и производства. Эффект от этого широко известен, хоть теперь и замалчивается.

Перенос производств, стройки и обслуживание обеспечит не одно поколение россиян работой и достойной жизнью.
А по окончанию преобразований можно заняться освоением космоса например.



LMP 09.11.2017 10:47
(Neo 777 @ 06.11.2017 18:05)
Ссылка на исходное сообщение  Вынес эти вопросы в отдельную тему
ну вынес, ну получил ответы - дальше что?



Vladimirkox 09.11.2017 18:15
(Bern5 @ 08.11.2017 16:00)
Ссылка на исходное сообщение  если выпускник физфака МГУ ЛГУ ФИЗТЕХА не знает чем отличается Задняя Бабка от Передней Бабки
Гнать в Шею диплом не давать

Это Вы про двушпиндельные О.Ц ? Узбагойси, и сними нагрузку на скручивание umnik.gif .

Куда катится мир... ужо не только пиндосы косорукие появились, но даже немцы weep.gif



бутанол 09.11.2017 19:12
(Neo 777 @ 06.11.2017 18:05)
Ссылка на исходное сообщение  Вынес эти вопросы в отдельную тему, поскольку сейчас наша система образования, считаю, лежит в руинах, а научная деятельность отождествляется с торгашеской деятельностью на рынке.
Предлагаю здесь делиться опытом, возможными путями решения тех или иных проблем. Помните, что каждый из Вас, находясь на своем рабочем месте, может сделать много полезного для того, чтоб наша система образования и наша система научной деятельности не развалились окончательно. Или, что гораздо хуже, но все же лучше, чем ничего - сильно замедлить таковой процесс развала. Надо не только рассуждать, но и делать конкретные вещи, созидать, восстанавливать, перекраивать, улучшать, вопреки всему.

Если хорошо подумать, то мыслей моих по этому поводу хватит на несколько десятков страниц.

Нам нужно выбрать те пиковые направления, по развитию которых МЫ зубами, потом, бессонными ночами - но будем ПЕРВЫМИ. ПЕРВЫМИ - сделавшими, решившими, подарившими человечеству новый виток знаний.



http://www.onr-russia.ru/comment/15874#comment-15874 ( http://www.onr-russia.ru/comment/15874#comment-15874 ) на ОНР програмный документ там больше про образование



бутанол 09.11.2017 19:21
(Hierophis @ 07.11.2017 15:04)
Ссылка на исходное сообщение  Алекс, ты в чем-то прав, но только запрещать- єто как раз и есть поганый совок )
Разве что только иждивенец и маменьки сынок, который в своей жизни и не учился и не работал как следует,  может утверждать, что можно учиться и работать одновременно.

Какое "образование" люди получают на заочном все прекрасно знают, у нас был один, пошел учиться заочно работая, вопрос- зачем? Правильно, чтоб начальником стать, потому что годичное ПТУ совковых времен которое у него было не давало этой возможности. Как проходило это обучение- да очень просто, первые пол года он походил еще на какие-то пары, а потом положенный по закону день для учебы просто  использовал в свое удовольствие, как и положенный академотпуск на сессию. Дошло до того что, в универ не нужно было приходить даже чтоб отдать/забрать зачетку, все делал староста  weep.gif
И что дала ему эта образина? А только одни убытки, я не знаю сколько в общем денег было вкачено за эти 6 лет (заочка оказывается длится на два года дольше) но только оф. оплата по контракту на то время была ок 1000уе в год, + ессно приплата "на "благотворительность", которая по сути такой и была- ведь это же реально благо сотворили, что в универ вообще почти не надо ходить, зачетка сама ходит и сессию здает lol.gif
Ну то ладно, чем же это все кончилось? А тем что получив бумажку, чувак "стал начальником", заработал на этой почве язву, нервный срыв, постоянные болячки, и ушел работать рабочим в той же квалификации, что и была до этого, ибо универ тот дал только бумажку, а не более высокую квалификацию weep.gif

Так я к чему, обучение в заведении, и обучение вообще,  вообще-то производится не для того, чтоб "стать начальником", им то как раз и без всякого вуза можно стать, открой свое дело и ты не просто начальник, а босс umnik.gif
Так что толку запрещать заочку, если есть спрос, то пусть люди несут свои деньги туда, преподам на радость, учить почти не надо зато доход есть, а уж зачем этим людям бумажка- это их дело, может это хобби такое))

Образование нужно чтоб иметь конкурентоспособность на рынке труда, когда в своем резюме ты не просто пишешь- "закончил такую то шарагу", а "умею делать это, это, это, освоил навыки того и того" и на испытательном сроке все это показываешь. Но это в стране здорового человека, а в странах постсовка пока много где достаточно только корочку иметь, и протирать дырку в каком-то НИИ или мелким манагером, потому то Алекс, у вас там и "привыкли имитировать работу"  weep.gif
И потому то всякие иждивенцы и ущербы так любят совок, да потому что тогда можно было, обладая приспособленческим талантом,  пролезть в какую нибудь контору, и жопу греть, а не заниматься вывалом угля, или мести сортиры lol.gif


категорически не соглашусь. Профессии бывают разные и скажем на экономиста было бы полезнее учить как второе высшее, вечернее или заочное. Потому что толпы экономистов которые не разбираются в сущности технологических процессов на предприятиях наносят очень много вреда.
Другой пример - на ветфак идут часто из города или так как котиков любят или потому-что не хватило мозгов на биолога или медика выучится и потом работают риэлтерами. На заочное шли врачи-фельдшера из глубинки которым надо карьерно подрасти (люди которые идут на заочное чтобы работать по профессии). То же касается техникумов - туда порой идут за профессией.. а в ВУЗ за корочками..



Bern5 09.11.2017 20:18
(Vladimirkox @ 09.11.2017 19:15)
Ссылка на исходное сообщение  Это Вы про двушпиндельные О.Ц ? Узбагойси, и сними нагрузку  на скручивание  umnik.gif .

Куда катится мир... ужо не только пиндосы косорукие появились, но даже немцы weep.gif



коксыч
определение Русской Интелигенции
все кто не могут работать
на токарном станке

smile.gif



Vladimirkox 09.11.2017 21:24
(Bern5 @ 09.11.2017 21:18)
Ссылка на исходное сообщение  коксыч
определение Русской Интелигенции
все кто не могут работать
на токарном станке

smile.gif

Енто, смотря по какому квалитету.



Vovchick 10.11.2017 11:06
1. Взятки это системный вопрос, его в рамках отдельной отрасли (образования) решить невозможно. Опять же, как Вы правильно наисали, не везде взятки.

2. Про такие "шараги" лично мне всё равно. Вот Вам не всё равно, у кого фрукты покупать, у окончившего 8 классов или доктора филологических наук. Я вот в фирме работал, а мой колллега на той же должности имел к.б.н. (по слухам, купленный, и не до конца оплаченный... но это по слухам). Мы вместе работали, получали почти одинаковую зарплату, ну и мне какое дело до его корочек к.б.н? Другое дело, когда после этих "шараг" в начальство лезут... в министры, директора и т.д. Но это разные типы "шараг".

3. Вот распределение - прямой путь к коррупции. Кого-то в Москву отправят, а кого-то в Магадан. По какому принципу это решат? Другое дело, что я не против системы, что абитуриент заключает с организацией (в Магадане) договор, по которому, организация финансирует обучение, но потом выпускник несколько лет обязан у них отработать. Эта конструкция хороша и по теме "нет возможности учиться, деньги надо зарабатывать".
Кстати, сейчас в военных ВУЗах сохранилась система распределения. И очень многие молодые офицеры пытатся "откосить".

4. Тупо всех одинаково финансировать тоже глупо. Вот на биофаке ЛГУ (ныне СПбГУ) одной из самых крупных кафедр (в т.ч. по числу студентов) была кафедра зологии позвоночных. В 90е годы денег ни у кого не было, а в 0е выснилось, что эта кафедра особо не нужна (в смысле преподавания, конечно, нужна, а в смысле науки, там особо ничего не сделашь; всем живым позвоночным рёбра пересчитали, а окаменелости новые не так часто находят), гранты они не получют практически. И теперь там с потока 2-3 студента специализируется (это уже увлечённые люди). Для поддержания дел достаточно. И почему на зологию позвоночных нужно выделять столько же, сколько на зоологию беспозвоночных, биохимию или цитологию, где перспектив развития гораздо больше?

5. Всё от места зависит. В СПб, например, хватает бесплатных биологических кружков. В основном, они, правда, на инициативных людях держатся. Но и какое-никакое гос. финансирование у них есть.

PS. По поводу того, что мы можем быть первыми. Мне кажется, что образованных людей у нас хватает (пока что). Основная проблема в организации их деятельности



alex017 10.11.2017 13:49
(Vovchick @ 10.11.2017 12:06)
Ссылка на исходное сообщение 
PS. По поводу того, что мы можем быть первыми. Мне кажется, что образованных людей у нас хватает (пока что). Основная проблема в организации их деятельности


Ухватив ветвь первенства надо не набухаться и упасть, а продолжать движение вперед. У нас так не умеют. Удержать первенство тяжелее, чем добиться его в какую-то минуту.



Neo 777 11.11.2017 00:31
Вот вам реальные примеры из жизни.

Женщина, 39 лет, геофизик по образованию. Мать-одиночка. Несколько лет назад вынуждена была уйти на рынок торговать одеждой, чтоб прокормить маленьких детей.

Парень, 24 года. Специальность связана с работой в архивах, окончил ВУЗ. Работает грузчиком, т.к. по его специальности мизерная зарплата.

Парень, 21 год. Учится на ветфаке, на очном. Однако оформил какую-то "свободную форму обучения", поступил на работу в ..вросеть, где трудится 5 дней в неделю на 20 тыс.

Мужчина, 42года, биолог, работал в аграрном университете, около 3х лет назад уволился, поскольку стал "бунтовать" против системы - начальство обязывало брать взятки со студентов, разрабатывать и реализовывать хоздоговорные темы. Сейчас мыкается, не может найти работу.

Женщина, 40 лет, биолог, из-за невостребованности подалась в учителя начальных классов где и сейчас работает; все получается, но постоянное чувство дискомфорта по поводу нереализованности профессиональных задумок и надежд приводит к регулярным нервным срывам, несколько раз в год вынуждена брать больничный.

Девушка, 19 лет. Учится на стоматолога в медуниверситете. Учится сама, взяток не дает принципиально (ВУЗ - самый коррумпированный в регионе). Преподаватели ее систематически "валят", позволяя еле ползти лишь на тройки, понуждают постоянно пересдавать дисциплины, намекая таким образом, что нужно влиться в систему и давать взятки, как и все.

"Медицинский колледж" с известным именем. Т.е. частная шарага, где за деньги переучивают на медицинские специальности кого хочешь. Преподаватели - нижайшей квалификации, учебный процесс - фантасмагория. Только платить не забывай, да желательно еще конвертик на зачеты и экзамены.

И т.д., и т.д., и т.д., и т.д.

Вы это называете нормальной системой образования? ЭТО называется заботой о квалифицированных кадрах в стране? вот так выглядит глазами государства чаяния о сильной науке? Хочется спросить высшее руководство - вы что, не видите, что происходит в стране, в науке, с людьми? Куда это все катится? А если видите, почему не меняете ситуацию???



Vorona 11.11.2017 00:50
Откуда сведения-то? Особенно про коррупцию? Если не из головы выдуманы — почему до сих пор нет заявления в прокуратуру?



Vladimirkox 11.11.2017 10:45
(Vorona @ 11.11.2017 01:50)
Ссылка на исходное сообщение  Откуда сведения-то? Особенно про коррупцию? Если не из головы выдуманы — почему до сих пор нет заявления в прокуратуру?

О. Йес! jump.gif Количество выпускников работающих по специальности - объективный критерий оценки ВУЗа.

А на счет коррурции это - фетиш, отвлекающий от борьбы с её последствиями, трудоемкий по доказательной базе.
Вот Дворкович, отменяет продажу общих и плацкартных билетов РЖД... ФАС конечно возмущается, но - решение вызвало увеличение недовольных режЫмом, а заплачено ли за это Дворковичу, или кому-то естчо - не известно.
Т.е. некомпетентность - наличествует, дисквалификация - отсутствует, коррупционная состовляющая - трудноотслеживаемая.
"Ой, а вдруг это не Дворкович!" - А это - не важно, это кто-то из его окружения принимал решение, т.е. начальник несет ответственность за действия своих подчиненных, особенно, если меры не приняты, т.е. - "крышевание"..



patrol 13.11.2017 05:15
(Neo 777 @ 11.11.2017 01:31)
Ссылка на исходное сообщение  Вот вам реальные примеры из жизни.

Женщина, 39 лет, геофизик по образованию. Мать-одиночка. Несколько лет назад вынуждена была уйти на рынок торговать одеждой, чтоб прокормить маленьких детей.

Парень, 24 года. Специальность связана с работой в архивах, окончил ВУЗ. Работает грузчиком, т.к. по его специальности мизерная зарплата.

Парень, 21 год. Учится на ветфаке, на очном. Однако оформил какую-то "свободную форму обучения", поступил на работу в ..вросеть, где трудится 5 дней в неделю на 20 тыс.

Мужчина, 42года, биолог, работал в аграрном университете, около 3х лет назад уволился, поскольку стал "бунтовать" против системы - начальство обязывало брать взятки со студентов, разрабатывать и реализовывать хоздоговорные темы. Сейчас мыкается, не может найти работу.

Женщина, 40 лет, биолог, из-за невостребованности подалась в учителя начальных классов где и сейчас работает; все получается, но постоянное чувство дискомфорта по поводу нереализованности профессиональных задумок и надежд приводит к регулярным нервным срывам, несколько раз в год вынуждена брать больничный.

Девушка, 19 лет. Учится на стоматолога в медуниверситете. Учится сама, взяток не дает принципиально (ВУЗ - самый коррумпированный в регионе). Преподаватели ее систематически "валят", позволяя еле ползти лишь на тройки, понуждают постоянно пересдавать дисциплины, намекая таким образом, что нужно влиться в систему и давать взятки, как и все.





Это все ваши альтер эго, я полагаю



Neo 777 15.11.2017 00:49
Уважаемая Vorona!
Все сведения - из жизни, от реального общения с людьми и из наблюдений. Если подымать прокуратуру - то только федерального уровня, поскольку на региональном рука руку моет и все решается по звонку.
Как говорится, я мзду не беру, мне за державу обидно. Будь моя воля, я бы, конечно, не сомневаясь целыми коллективами бы увольнял за взятки, да еще с соответствующей формулировкой в трудовой книжке.
Обидно за наше образование.
Страна получает нулевых по знаниям новых "специалистов", пренебрегает действительно умными головами, не использует систему послевузовского распределения, которая решает многие основные задачи.
Если не секрет, Vorona, в какой области биологии работаете Вы? чем интересуетесь? о чем раздумываете? хотите, напишите в личку, буду признателен.



ИНО 15.11.2017 01:31
Женщина, 40 лет, биолог, из-за невостребованности подалась в учителя начальных классов где и сейчас работает; все получается, но постоянное чувство дискомфорта по поводу нереализованности профессиональных задумок и надежд приводит к регулярным нервным срывам, несколько раз в год вынуждена брать больничный.

Предлагаю вам еще одну сверхзадачу: радикально продвинуть психиатрию. Где-где, а в ней точно полный застой уже много-много лет.



Vorona 15.11.2017 09:26
(Neo 777 @ 15.11.2017 00:49)
Ссылка на исходное сообщение  Если подымать прокуратуру - то только федерального уровня, поскольку на региональном рука руку моет и все решается по звонку.

Перевожу: "все истории придумал, а если такое где и есть, то делать лично я ничего не буду."
Ну, в общем-то, я и не сомневалась.



alex017 15.11.2017 10:27
(ИНО @ 15.11.2017 02:31)
Ссылка на исходное сообщение  Предлагаю вам еще одну сверхзадачу: радикально продвинуть психиатрию. Где-где, а в ней точно полный застой уже много-много лет.

Не дадут. Одна украинская девушка хотела продвигать исследование той части днк, которая не кодирует белки, чтоб "поймать" то место, где закодировано сознание, но деньги выиграл чернокожий предлагающий исследовать эякулят быка (образно, не помню кому отдали предпочтение в конкурсе).



Vladimirkox 15.11.2017 17:31
(alex017 @ 15.11.2017 11:27)
Ссылка на исходное сообщение  Не дадут. Одна украинская девушка хотела продвигать исследование той части днк, которая не кодирует белки, чтоб "поймать" то место, где закодировано сознание, но деньги выиграл чернокожий предлагающий исследовать эякулят быка (образно, не помню кому отдали предпочтение в конкурсе).

C4 cool.gif



Neo 777 16.11.2017 20:16
Специально для Вас, уважаемая Vorona, повторюсь:
речь идет о реальных людях, с которыми я лично пересекался по жизни. И это только вершинка айсберга. Я уверен, что и в Вашей жизни встречались такие люди.

Все это говорит о том, что:
1. существующую систему образования, точнее его подобия, необходимо менять - начиная с младших классов и заканчивая докторантурой;
2. все образовательные "шараги", имитирующие "образовательную деятельность", надо массово закрывать, а ихние "преподавательские коллективы" - пожизненно дисквалифицировать; это же касается и погрязших в коррупции ВУЗов, техникумов;
3. надо запретить заочную и очно-заочную формы обучения;
4. надо перезапустить систему послевузовского распределения специалистов;
5. надо все ступени образования сделать вновь полностью бесплатными; второе высшее образование также должно быть бесплатным;
6. надо обеспечить профессорско-преподавательскому составу достойную зарплату (от 50.000) и добавку к пенсии;
7. надо обеспечить хорошую стипендию отличникам и хорошистам (от 20.000);
8. надо обеспечить хорошую стипендию аспирантам и докторантам (от 30.000);
9. надо повсеместно возрождать систему бесплатных кружков разной направленности для школьников;
10. надо утвердить правило, согласно которому каждый вуз берет "шефство" над одной или несколькими школами;
11. надо утвердить правило, согласно которому каждое крупное производство в городе должно предоставлять площадку для взаимодействия со школьниками, начиная с младших классов;
12. надо сделать повсеместную систему мониторинга и отбора талантливых школьников; сделать максимальными гибкость и эффективность этой системы;
13. надо сделать повсеместную систему мониторинга и отбора талантливых взрослых людей; сделать максимальными гибкость и эффективность этой системы;
14. надо напрямую, без всяких "проектов", "программ" материально стимулировать людей ("изобретатели-одиночки"), разработавших полезные усовершенствования в той или иной области, включать их в научно-исследовательские коллективы.

Хотя бы так, для начала.
Кто не кормит сейчас свою армию, вскоре будет кормить чужую.



Vorona 16.11.2017 21:07
Офигеть план. jump.gif Представляю последствия его реализации.
Раз! И мы разогнали все вузы.
Два! И пожизненно дисквалифицировали всех преподавателей.
Тыдынц! И перезапускаем систему распределения! Стоп, а кого мы распределять будем? Мы ж всех разогнали только что. А, новых наберём... Ну, наверное, знаете откуда.
Второе высшее бесплатное? Как нефиг делать. Стипендию повысить? Запросто!
А за чей счёт банкет, стесняюсь спросить? А как будете бороться с выпрашиванием хороших оценок оболтусами? А они станут просить, при стипухе от 20 косарей. Да блин все ломанутся получать второе, третье, десятое образование. Ну это ж лучше, чем работать, отвечать там за что-то. Чё не поучиться. Непонятно, правда, зачем.


Блин, есть у меня подозрение, что Нео питается чужими эмоциями, вот и разводит нас на них. smile.gif Как это нынче называется? Хайп, штоле?



ИНО 16.11.2017 21:36
Не дадут. Одна украинская девушка хотела продвигать исследование той части днк, которая не кодирует белки, чтоб "поймать" то место, где закодировано сознание, но деньги выиграл чернокожий предлагающий исследовать эякулят быка (образно, не помню кому отдали предпочтение в конкурсе).

Абсолютно правильное решение. Видать, жюри об особенностях украинской науки вообще и представляющих ее девушек в частности было хорошо было осведомлено. Иначе б стопудово уже нашла бы в ДНК людей со всего мира закодированное сознание древних укров.



Упырь с мигалкой 18.11.2017 00:42
1. Образование сделать платным. Нет денег -- бери кредит или учись в библиотеке.
2. Больше свободы выбора курсов. Возможность получать образование произвольными дозами в произвольные моменты времени.
3. Дипломы отменить. Кому сильно надо -- пусть сдают экзамены в независимых организациях и получают сертификаты.
4. Отменить или призыв, или отсрочки. Нехер прятаться в вузе от армии.
5. Приватизировать научные организации.
6. Государственное субсидирование науки отменить. Если сильно надо что-то исследовать -- есть система госзакупок.



alex017 18.11.2017 08:31
(ИНО @ 16.11.2017 22:36)
Ссылка на исходное сообщение  Абсолютно правильное решение. Видать, жюри об особенностях украинской науки вообще и представляющих ее девушек в частности было хорошо было осведомлено. Иначе б стопудово уже нашла бы в ДНК людей со всего мира закодированное сознание древних укров.


Не надо оскорблять людей, которых не знаешь и которые ничего плохого не сделали.
Не все украинцы страдают тяжелым умственным заболеванием. Даже те, кто страдает, делает это на публику по заказу скорее всего.
Недавно Путин заикнулся о том, что можно производить людей с заданными характеристиками: бесстрашных воинов или ученых. Возможно, что всё уже давно найдено. Только не для всех.



ИНО 18.11.2017 10:41
Как раз это вполне возможно. А вот найти в ДНК "закодированное сознание" - это сугубо по части фриков. И именно украинские фрики от гуманитарных наук из всяких-там "институтов национальной памяти" и прочих незалежных аналогов "Ананербе" на этом поприще в последнее время весьма преуспели.



Упырь с мигалкой 18.11.2017 12:34
Да ладно. Ведь считали же когда-то, что ДНК только белки кодирует, а всё остальное -- мусор. Потом выяснилось, что нет, не всё, что не кодирует белки, мусор. Так глядишь, и до сознания доберёмся. А то ведь иначе получается, что раз сознание в ДНК не закодировано -- то оно и не физический процесс, а работа созданной Богом души. А вы же, пробиркомаратели, ненавидите креационизм во всех его проявлениях, как вы с этим мириться собрались?



vb 18.11.2017 14:49
(Упырь с мигалкой @ 18.11.2017 10:34)
Ссылка на исходное сообщение  Да ладно. Ведь считали же когда-то, что ДНК только белки кодирует, а всё остальное -- мусор. Потом выяснилось, что нет, не всё, что не кодирует белки, мусор. Так глядишь, и до сознания доберёмся. А то ведь иначе получается, что раз сознание в ДНК не закодировано -- то оно и не физический процесс, а работа созданной Богом души. А вы же, пробиркомаратели, ненавидите креационизм во всех его проявлениях, как вы с этим мириться собрались?

То есть интернет-активность упыря с мигплкой зокодирована где-то на китайском заводе, изготовившем микросхемы и процессоры для сервера на аотоом размещен молбиол? Свежо. Креативно. Перспективно.
развивайте мыслю дальше.



Упырь с мигалкой 18.11.2017 15:01
К серверам, кстати, прилагаются админы и модераторы, так что, идея души и здесь даёт о себе знать.



vb 18.11.2017 15:55
(Упырь с мигалкой @ 18.11.2017 13:01)
Ссылка на исходное сообщение  К серверам, кстати, прилагаются админы и модераторы, так что, идея души и здесь даёт о себе знать.

Не души, а скорее креационизма. Ну ктото же соединил и настроил? Вы это хотели сказать?

У вас, кстати, есть идея ЗАЧЕМ?



Упырь с мигалкой 18.11.2017 16:23
Именно так. Без модератора и админа ресурс сначала становится бессмысленным, а потом сервер и вовсе перестаёт функционировать, даже если физически исправен. Точно так же и с живым человеком, когда он утрачивает данную Богом душу. Ну а раз материя одухотворена, то и эволюция оставляет место для свободы воли, не сводясь к механическим процессам.

Это вообще парадокс научной модели мира: базовые механические модели мира обратимы и детерминированы. Но чтобы описать ими суровую реальность, приходится искусственно вводить необратимость. И все более-менее полезные модели получаются необратимыми. А необратимость, между прочим, с базовыми механическими моделями несовместима. О судьбе информации в чёрной дыре до сих пор дебаты идут. А раз в детерминированном мире наблюдается необратимость, то это свидетельствует о его взаимодействии с чем-то ещё.



ИНО 18.11.2017 19:58
А вы же, пробиркомаратели, ненавидите креационизм во всех его проявлениях, как вы с этим мириться собрались?

Мы же? Вы б хоть почитывали иногда посты пользователей, прежде чем огульно вешать ярлыки.



vb 18.11.2017 21:39
(Упырь с мигалкой @ 18.11.2017 14:23)
Ссылка на исходное сообщение  Именно так. Без модератора и админа ресурс сначала становится бессмысленным, а потом сервер и вовсе перестаёт функционировать, даже если физически исправен. Точно так же и с живым человеком, когда он утрачивает данную Богом душу. Ну а раз материя одухотворена, то и эволюция оставляет место для свободы воли, не сводясь к механическим процессам.

Это вообще парадокс научной модели мира: базовые механические модели мира обратимы и детерминированы. Но чтобы описать ими суровую реальность, приходится искусственно вводить необратимость. И все более-менее полезные модели получаются необратимыми. А необратимость, между прочим, с базовыми механическими моделями несовместима. О судьбе информации в чёрной дыре до сих пор дебаты идут. А раз в детерминированном мире наблюдается необратимость, то это свидетельствует о его взаимодействии с чем-то ещё.

Означает ли, что упырь с мигалкой существует постольку, поскольку существует админ и данный ресурс? Все интереснее.



Упырь с мигалкой 18.11.2017 22:28
На этом ресурсе -- безусловно да. На других -- может быть, и по-другому. Не будь этого ресурса, вы бы могли о мне и не знать. А можно ли считать существующим то, что ненаблюдаемо?



ИНО 18.11.2017 23:26
Вы считаете, что в мире существует только то, что вы наблюдаете в данный момент?



Упырь с мигалкой 18.11.2017 23:38
В мире может и нет, а в научном методе именно так: покуда что-то ненаблюдаемо, его полагают несуществующим. Если нету телескопа, в который можно разглядеть Бога, то и Бога для науки нету. Иногда учёные настолько увлекаются своими прошлыми успехами, что им даже за новым телескопом потянуться лень.



ИНО 19.11.2017 00:23
Не совсем так. Прямое наблюдение - не единственный научный метод, есть и позаковыристее. Прошлое человечества ни в какой телескоп не увидишь, тем не менее история - вполне себе наука. Никто не видел нейтроны и протоны в ядре атома, равно как электроны на орбиталях, тем не менее их признают существующими. А Бога вы в какой конкретный "телескоп" считаете нужным рассматривать, есть конкретные предложения по его созданию?



Vladimirkox 19.11.2017 06:43
(ИНО @ 19.11.2017 01:23)
Ссылка на исходное сообщение  Не совсем так. Прямое наблюдение - не единственный научный метод, есть и позаковыристее. Прошлое человечества ни в какой телескоп не увидишь, тем не менее история - вполне себе наука. Никто не видел нейтроны и протоны в ядре атома, равно как электроны на орбиталях, тем не менее их признают существующими. А Бога вы в какой конкретный "телескоп" считаете нужным рассматривать, есть конкретные предложения по его созданию?

Ищите изменения поляризации ЭМИ от какой-то звезды, а потом - неслучайность изменений.
Если повезет, то сможете подключиться к межгалактическому интернету.
ЭМИ дешевле модифицировать, чем генерировать.

Гаряев Вам в помощь.



Neo 777 16.12.2017 19:54
Уважаемая Vorona, я хоть представил хоть какой-то план:
1. существующую систему образования, точнее его подобия, необходимо менять - начиная с младших классов и заканчивая докторантурой;
2. все образовательные "шараги", имитирующие "образовательную деятельность", надо массово закрывать, а ихние "преподавательские коллективы" - пожизненно дисквалифицировать; это же касается и погрязших в коррупции ВУЗов, техникумов;
3. надо запретить заочную и очно-заочную формы обучения;
4. надо перезапустить систему послевузовского распределения специалистов;
5. надо все ступени образования сделать вновь полностью бесплатными; второе высшее образование также должно быть бесплатным;
6. надо обеспечить профессорско-преподавательскому составу достойную зарплату (от 50.000) и добавку к пенсии;
7. надо обеспечить хорошую стипендию отличникам и хорошистам (от 20.000);
8. надо обеспечить хорошую стипендию аспирантам и докторантам (от 30.000);
9. надо повсеместно возрождать систему бесплатных кружков разной направленности для школьников;
10. надо утвердить правило, согласно которому каждый вуз берет "шефство" над одной или несколькими школами;
11. надо утвердить правило, согласно которому каждое крупное производство в городе должно предоставлять площадку для взаимодействия со школьниками, начиная с младших классов;
12. надо сделать повсеместную систему мониторинга и отбора талантливых школьников; сделать максимальными гибкость и эффективность этой системы;
13. надо сделать повсеместную систему мониторинга и отбора талантливых взрослых людей; сделать максимальными гибкость и эффективность этой системы;
14. надо напрямую, без всяких "проектов", "программ" материально стимулировать людей ("изобретатели-одиночки"), разработавших полезные усовершенствования в той или иной области, включать их в научно-исследовательские коллективы.

И он гораздо лучше того, какими способами владеют нашей системой образования все кому не лень; гораздо лучше того хаоса, который наблюдается почти повсеместно не только в провинции, но и в крупных городах. Все ваши возражения - лишь надуманная игра слов ради самой игры слов. Да, и...будьте умницей, читайте внимательнее текст чтобы не утверждать того, что я говорил о десяти бесплатных образованиях и т.д.

Уважаемые остальные участники.
Вы тут заговорили о Боге ("модераторе") и т.д.
Поскольку это тема для темы "Безумные идеи" - здесь лишь кратко скажу: мы не знаем, что такое наш мир, кем или чем и для чего он создан. Но что есть другие реальности, кроме "Нашего мира" - не сомневаюсь. Это нам предстоит узнать.



Vorona 16.12.2017 20:58
Да-да, в первый раз уже прочитали. Тогда и я повторю свои слова, раз вы не сильно напрягаетесь.
 Офигеть план.  jump.gif Представляю последствия его реализации.
Раз! И мы разогнали все вузы.
Два! И пожизненно дисквалифицировали всех преподавателей.
Тыдынц! И перезапускаем систему распределения! Стоп, а кого мы распределять будем? Мы ж всех разогнали только что. А, новых наберём... Ну, наверное, знаете откуда.
Второе высшее бесплатное? Как нефиг делать. Стипендию повысить? Запросто!
А за чей счёт банкет, стесняюсь спросить? А как будете бороться с выпрашиванием хороших оценок оболтусами? А они станут просить, при стипухе от 20 косарей. Да блин все ломанутся получать второе, третье, десятое образование. Ну это ж лучше, чем работать, отвечать там за что-то. Чё не поучиться. Непонятно, правда, зачем.


Кстати, вы, Нео, какое-нибудь отношение к образованию имеете? Не в смысле — когда-то школу закончили, а вот прям сейчас?



Neo 777 27.12.2017 15:21
Уважаемая Vorona!
Я люблю критику, но только конструктивную.
Отвечая на Ваш вопрос: когда-то школу и институт закончил, и даже больше) сейчас более наукой занимаюсь, параллельно наблюдая, например, как мой когда-то родной университет болеет и погибает. Да и не только он.
Детей в школах тоже порядком забросили. Множество шараг, называющих себя колледжами, техникумами, филиалами пупкиных университетов. Все посажено на бабло.
А у нашего руководства нет ни времени, ни силы, ни воли навести в системе образования порядок.
Путин слишком много занят внешней политикой, и сильно много сюсюкает/бездействует на внутреннем фронте страны.

Вам что, Vorona, люба сегодняшняя система образования?
Тогда назовите мне ее положительные черты.
Тогда может представите свой план улучшения системы образования?
Лично я считаю ее, первое - позорной, второе - бесперспективной.
Товарищ Сталин, как Вы помните, выделял на борьбу с коррупцией не деньги из бюджета, а кладбища.

Да, я бы разогнал многие ВУЗы. Этак 2/3. Чем меньше сорняка,тем лучше.
Да, и пожизненно дисквалифицировал бы преподавателей, занимающихся взяточничеством.
Да, и перезапустил бы модифицированную систему распределения, отсутствие которой является огромным минусом и для страны, и для трудоустраивающихся молодых специалистов.
Да, и отменил бы любые формы платного образования, дав при этом возможность получать человеку столько высших ОЧНЫХ образований, сколько ему заблагорассудится (ПОСЛЕ КАЖДОГО ОБРАЗОВАНИЯ - 5 ЛЕТ ОТРАБОТАТЬ ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ НА БЛАГО СТРАНЫ). Заочка в любой форме тоже была бы отменена.
Да, и кардинально реформировал бы систему оплаты и пенсионного обеспечения преподавателей, обеспечение студентов стипендией. Выпрашивать стипендию не получится - оболтусы будут со свистом выкидываться из ВУЗов.
И за школьную систему образования тоже бы взялся жестко.

А у нас - слюнтяи и тупоголовые продажные шкуры и взяточники у власти, которые хотят до конца развалить страну, порушив для полного счастья и систему образования. Те же самые личности - режиссируют и кавардак в науке и технике. Спутники вон как горох с неба сыплются.
Сталина на них нет.

А, как Вы изволили выразиться, Vorona, "банкет" за счет тех, у кого "мечты сбываются", за счет тех, кто сидит, как на своих, на наших с Вами нефтяных и газовых трубах и месторождениях полезных ископаемых, за счет тех, кто пьет коньяк по полтора миллиона за бутылку и рассекают по дорогам на "трофейных" мерсах...ну и т.д., по списку. В то время как вся остальная масса населения чуть-почуть загибается на 10-12 тыс\руб в мес.

Лечусь я, уважаемый LMP, у терапевта: насморк замучил.



LMP 27.12.2017 15:29
а лечение вы сейчас где проходите?



Vorona 27.12.2017 19:27
(Neo 777 @ 27.12.2017 15:21)
Ссылка на исходное сообщение  
Отвечая на Ваш вопрос: когда-то школу и институт закончил, и даже больше) сейчас более наукой занимаюсь, параллельно наблюдая, например, как мой когда-то родной университет болеет и погибает. Да и не только он.
Детей в школах тоже порядком забросили. Множество шараг, называющих себя колледжами, техникумами, филиалами пупкиных университетов. Все посажено на бабло.

Можно пару вопросиков: какой именно наукой и насколько успешно занимаетесь? Надеюсь, что-то более весомое, чем трындёж на форуме?
И откуда сведения о "заброшенности детей в школах"?
А то есть подозрения, что из аларм-источников. Кагбэ слов-то много написано, но вот ощущения, что Вы знакомы с проблемой, нет. У Вас даже детей школьного возраста нет, насколько я вижу.



Neo 777 01.01.2018 19:40
Уважаемая Vorona!
Вот пара ответиков на Вашу пару вопросиков: занимаюсь, естественно, биологией, а насколько успешно, покажет время.
Видите Вы, прошу прощения, временами все же наверно плохо, учитывая, что часто Ваши "видения" не совпадают с реальной жизненной ситуацией. wink.gif А сколько у Вас детей, Vorona?
Под заброшенностью детей в школах я имею ввиду:
1. Качество преподавания школьных предметов. Квалификация и желание работать у многих учителей и классных руководителей оставляют желать лучшего. Проще надиктовать детям с учебника в тетрадь, либо фильм включить, а самой в сотовом телефоне весь урок копаться. Ну и тдтдтдтд в таком духе.
2. Засилие платных кружков и занятий, практическое вымирание бесплатных. Любой каприз за Ваши деньги. Бесплатно - иди домой самолетики конструировать.
3. Переориентированность школьной системы образования на платное репетиторство. Практически все дети ходят к платным репетиторам. Причем учителя сами так выстраивают свой образовательный процесс, чтоб днем поработать абы-как учителем, а вечером у тех же детей - репетитором.
4. Моральным воспитанием детей в стенах школы никто не занимается. Хотя это - именно одна из прямых функций и школы, и дома. В моральном плане ребенок в школе никому не нужен. В результате - маты чуть ли не в начальном классе, раннее курево, ранняя половая жизнь, ранний алкоголь,ранний пофигизм и т.д. по списку.
5. Трудовым воспитанием детей в школах никто не занимается. Работа на школьных участках - непонятная для детей деятельность, деятельность на уроках труда - бессмысленная, часто просто то же письмо в тетради по труду.

В целом, как бы мы не относились к Советскому Союзу, наша страна многое потеряла, утратив многие особенности советской и, в частности, школьной, системы образования.



бутанол 03.01.2018 06:12
1. думаю если оценить распределение учителей по мотивациям то мы и получим более или менее постоянное соотношение: большинство - учителей испытывают потребность в социальном доминировании как таковом (с другой стороны, им хочется работать с детьми (примерно как маньяку хочется общаться со своими жертвами)), часть учителей просто не имеют способностей заниматься чем то еще, часть раскаялись и не хотят, но погрязли и не могут, вероятно есть те кто мотивирован быть суперпрофессионалом, просто любители своего предмета а не детей. Наслаивание на это все чиновничьих амбиций по регулированию образовательного процесса срезает часть позитивных мотиваций, но, вероятно, стимулирует часть унылых и немотивированных учителей.
4. учитывая что основная масса инициатив по моральному воспитанию исходит из религиозных организаций...

А вы можете привлечь в свою организацию несколько школьников, вовлечь в свою работу и частично скомпенсировать огрехи школьного образования. Вы готовы?



Bern5 03.01.2018 06:23
(Neo 777 @ 01.01.2018 20:40)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемая Vorona!
Вот пара ответиков на Вашу пару вопросиков: занимаюсь, естественно, биологией, а насколько успешно, покажет время.
Видите Вы, прошу прощения, временами все же наверно плохо, учитывая, что часто Ваши "видения" не совпадают с реальной жизненной ситуацией. wink.gif А сколько у Вас детей, Vorona?
Под заброшенностью детей в школах я имею ввиду:
1. Качество преподавания школьных предметов. Квалификация и желание работать у многих учителей и классных руководителей оставляют желать лучшего. Проще надиктовать детям с учебника в тетрадь, либо фильм включить, а самой в сотовом телефоне весь урок копаться. Ну и тдтдтдтд в таком духе.
2. Засилие платных кружков и занятий, практическое вымирание бесплатных. Любой каприз за Ваши деньги. Бесплатно - иди домой самолетики конструировать.
3. Переориентированность школьной системы образования на платное репетиторство. Практически все дети ходят к платным репетиторам. Причем учителя сами так выстраивают свой образовательный процесс, чтоб днем поработать абы-как учителем, а вечером у тех же детей - репетитором.
4. Моральным воспитанием детей в стенах школы никто не занимается. Хотя это - именно одна из прямых функций и школы, и дома. В моральном плане ребенок в школе никому не нужен. В результате - маты чуть ли не в начальном классе, раннее курево, ранняя половая жизнь, ранний алкоголь,ранний пофигизм и т.д. по списку.
5. Трудовым воспитанием детей в школах никто не занимается. Работа на школьных участках - непонятная для детей деятельность, деятельность на уроках труда - бессмысленная, часто просто то же письмо в тетради по труду.

В целом, как бы мы не относились к Советскому Союзу, наша страна многое потеряла, утратив многие особенности советской и, в частности, школьной, системы образования.



в Восточной Германии тоже самое weep.gif weep.gif weep.gif



Bern5 03.01.2018 06:37
(Neo 777 @ 01.01.2018 20:40)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемая Vorona!
Вот пара ответиков на Вашу пару вопросиков: занимаюсь, естественно, биологией, а насколько успешно, покажет время.
Видите Вы, прошу прощения, временами все же наверно плохо, учитывая, что часто Ваши "видения" не совпадают с реальной жизненной ситуацией. wink.gif А сколько у Вас детей, Vorona?
Под заброшенностью детей в школах я имею ввиду:
1. Качество преподавания школьных предметов. Квалификация и желание работать у многих учителей и классных руководителей оставляют желать лучшего. Проще надиктовать детям с учебника в тетрадь, либо фильм включить, а самой в сотовом телефоне весь урок копаться. Ну и тдтдтдтд в таком духе.
2. Засилие платных кружков и занятий, практическое вымирание бесплатных. Любой каприз за Ваши деньги. Бесплатно - иди домой самолетики конструировать.
3. Переориентированность школьной системы образования на платное репетиторство. Практически все дети ходят к платным репетиторам. Причем учителя сами так выстраивают свой образовательный процесс, чтоб днем поработать абы-как учителем, а вечером у тех же детей - репетитором.
4. Моральным воспитанием детей в стенах школы никто не занимается. Хотя это - именно одна из прямых функций и школы, и дома. В моральном плане ребенок в школе никому не нужен. В результате - маты чуть ли не в начальном классе, раннее курево, ранняя половая жизнь, ранний алкоголь,ранний пофигизм и т.д. по списку.
5. Трудовым воспитанием детей в школах никто не занимается. Работа на школьных участках - непонятная для детей деятельность, деятельность на уроках труда - бессмысленная, часто просто то же письмо в тетради по труду.

В целом, как бы мы не относились к Советскому Союзу, наша страна многое потеряла, утратив многие особенности советской и, в частности, школьной, системы образования.



согласен работать репетитором

стаж работы

АН СССР 1978 1998 Ленинградсский Институт Ядерной Физики

1988 2018

Германия АН ГДР smile.gif



Bern5 03.01.2018 06:43
(Bern5 @ 03.01.2018 07:37)
Ссылка на исходное сообщение  согласен работать репетитором

стаж работы

АН СССР  1978 1998 Ленинградсский Институт Ядерной Физики

1988 2018

Германия АН ГДР  smile.gif



пардон 1998 2018

shuffle.gif



Bern5 03.01.2018 07:03
(Neo 777 @ 01.01.2018 20:40)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемая Vorona!
Вот пара ответиков на Вашу пару вопросиков: занимаюсь, естественно, биологией, а насколько успешно, покажет время.
Видите Вы, прошу прощения, временами все же наверно плохо, учитывая, что часто Ваши "видения" не совпадают с реальной жизненной ситуацией. wink.gif А сколько у Вас детей, Vorona?
Под заброшенностью детей в школах я имею ввиду:
1. Качество преподавания школьных предметов. Квалификация и желание работать у многих учителей и классных руководителей оставляют желать лучшего. Проще надиктовать детям с учебника в тетрадь, либо фильм включить, а самой в сотовом телефоне весь урок копаться. Ну и тдтдтдтд в таком духе.
2. Засилие платных кружков и занятий, практическое вымирание бесплатных. Любой каприз за Ваши деньги. Бесплатно - иди домой самолетики конструировать.
3. Переориентированность школьной системы образования на платное репетиторство. Практически все дети ходят к платным репетиторам. Причем учителя сами так выстраивают свой образовательный процесс, чтоб днем поработать абы-как учителем, а вечером у тех же детей - репетитором.
4. Моральным воспитанием детей в стенах школы никто не занимается. Хотя это - именно одна из прямых функций и школы, и дома. В моральном плане ребенок в школе никому не нужен. В результате - маты чуть ли не в начальном классе, раннее курево, ранняя половая жизнь, ранний алкоголь,ранний пофигизм и т.д. по списку.
5. Трудовым воспитанием детей в школах никто не занимается. Работа на школьных участках - непонятная для детей деятельность, деятельность на уроках труда - бессмысленная, часто просто то же письмо в тетради по труду.

В целом, как бы мы не относились к Советскому Союзу, наша страна многое потеряла, утратив многие особенности советской и, в частности, школьной, системы образования.




Из истории создания первой английской школы в СССР.


Углубленному изучению школьниками английского языка положило начало Постановление Совета Министров РСФСР от 17 июня 1948 года об открытии в Ленинграде средней мужской школы с преподаванием ряда предметов на английском языке. Для выполнения этого постановления Гороно Исполкома Ленсовета депутатов трудящихся решало три задачи:

во-первых, необходимо было назначить директора школы и подобрать совместно с директором учителей для школы,

во-вторых, выделить вновь открываемой школе помещение и соответствующее оборудование и,

в-третьих, провести набор учащихся.

Первым директором школы стал Щеголев Федор Иванович. Он родился 29 мая 1911 г. в Новгородской области. В 1937 г. после окончания Ленинградского государственного университета работал в Ленгороно инспектором школьного отдела. С 1939 г. обучался в Высшей дипломатической школе Министерства иностранных дел СССР, где изучал японский, английский языки. В 1944 году после окончания Высшей дипломатической школы работал в посольстве СССР в Японии, а затем консулом СССР в Китае. В 1948 г. по состоянию здоровья ушел с дипломатической работы и был назначен директором первой английской школы в СССР, которая получила № 213 г.Ленинграда.

Назначение Федора Ивановича директором было большой удачей для школы. Это была



Neo 777 03.01.2018 16:10
Вопрос в том, почему "наверху" не видят того, ЧТО происходит со школами. А также с институтами.
Хотя есть впечатление, что все они прекрасно видят.
Тогда возникает второй вопрос:
тогда почему, с каким умыслом ничего не предпринимают?



Tom1 03.01.2018 18:05
Ну какой все же укропонасекомовед туповатый...
нахрен нужны верхним людям образованые нижние челы????
Вот и ответ на вопрос...



Neo 777 03.01.2018 18:48
Кстати, как вы относитесь к идеям проф. С. Савельева по поводу того, что наличие предрасположенности к тем или иным видам деятельности можно определять аппаратными методами уже в возрасте начальных классов? И к нему самому?
Посмотрел тут на днях некоторые его выступления, Выложенные в интернет ранее. Хотя последнее время что-то его не видно в массовых средствах массовой информации



Tom1 03.01.2018 21:51
Идеи то не его....
в 20-30 году прошлого века с тестов и генетическицх деревьев ужо пытались такое проделать...
Особливо старались у Адика и в штатах, их заклеймили позором и выгнали на мороз...
в 70-х примерно тоже самое пытались делать с использованием цитогенетики, изоферментного анализа и тестов ну и генетических дерев куда без них...
тоже все ушло в раздел " для служебного пользования"....
матчасть знать надо....



vb 04.01.2018 09:02
(Tom1 @ 03.01.2018 19:51)
Ссылка на исходное сообщение  Идеи то не его....
в 20-30 году прошлого века  с  тестов и  генетическицх деревьев  ужо пытались такое проделать...
Особливо старались  у Адика и  в штатах, их заклеймили позором и выгнали на мороз...
в 70-х примерно тоже самое пытались делать с использованием цитогенетики, изоферментного анализа и тестов  ну и генетических дерев куда без них...
тоже все ушло  в раздел " для служебного пользования"....
матчасть знать надо....

Да чувак вообще со стерильным мозгом. Говорит, что занимается биологией. Не знает элементарных вещей, про которые в школе рассказывают. О чем с ним вообще говорить?



Neo 777 14.01.2018 18:52
Уважаемый Tom1!
Идеи-то, может быть, и не Савельева, в глобальном смысле,
но вот он предлагает конкретно увеличить разрешающую способность томографов с тем чтобы на ранних этапах онтогенеза, в младшем школьном возрасте, определить предрасположенность данного мозга и, соответственно, тела, к тем или иным видам деятельности.
Звучит вроде бы неплохо, непонятно, почему дальше разговоров дело не идет.
Или, оговорюсь, может быть идет, только за громадными дверями и пудовыми замками.

Уважаемая Vorona,
а вы так и не сказали, сколько у Вас, моя дорогая, детей,
и чем Вас так всем устраивает нынешняя система образования?
Тем, что она, фактически, почти разрушена, начиная с детсадов и школ и заканчивая институтами?



Neo 777 20.01.2018 19:50
Будет возможность, смотрите с детьми мультик "Пинкод", - удивительно, но еще остались у нас в стране творческие коллективы, которые создают действительно простые и познавательные вещи в том числе для детей.
А вчера по "Культуре" был первый выпуск "Научного стендапа". Идея в целом неплохая, но нуждается в редакции - с количеством шоу-элементов перебор; да и время показа истинно детское - 23.00



Vladimirkox 21.01.2018 11:17
(Neo 777 @ 14.01.2018 19:52)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый Tom1!
Идеи-то, может быть, и не Савельева, в глобальном смысле,
но вот он предлагает конкретно увеличить разрешающую способность томографов с тем чтобы на ранних этапах онтогенеза, в младшем школьном возрасте, определить предрасположенность данного мозга и, соответственно, тела, к тем или иным видам деятельности.
Звучит вроде бы неплохо, непонятно, почему дальше разговоров дело не идет.
Или, оговорюсь, может быть идет, только за громадными дверями и пудовыми замками.

Уважаемая Vorona,
а вы так и не сказали, сколько у Вас, моя дорогая, детей,
и чем Вас так всем устраивает нынешняя система образования?
Тем, что она, фактически, почти разрушена, начиная с детсадов и школ и заканчивая институтами?

Neo три топора! Когда Вы смотрите на выступление фигуристов, или слушаете пианистов, помните, что мышцы только выполняют команды, а основная тренировка приходится на мозги,и иногда приносит результат.
Кроме того, вундеркинды звчвстую не оправдывают надежд. Самоотверженная борьба женщин с возрастными изменениями указывает на то, что ЕО сапиенсов работает на увеличение продолжительности жизни, а следовательно, на растягивание периода взросления, и сенситивных периодов обучения в том числе. Тут контраст с неандертальцами, которым в 12 лет приходилось становиться могучими хищниками.

В результате эмансипации, женщины добились права быть асфальтировщицами и рельсоукладчицами, но основную обязанность по воспитанию детей сбросили на МинОбразиН. Там тоже в основном работают женщины, но дети - чужие(голова не болит).
И только на вершине общественной пирамиды, семье удается заниматься карьерным ростом потомства, но тут, недостаток тренировок в процессе развития сказывается на конечном качестве получаемой элиты.

Так что, относитесь к эпатажным высказываниям Савельева с пониманием, он просто хочет денег на развитие морфологических исследований мозга.

А то, что система общественного воспитания разрушена, то тому есть объективные причины, мы ж все-таки не пигвины с их детскими садами, и не зайцы, с общественным вскармливанием потомства.
Тут до сих пор сказываются тезисы Н.С.Хрущева на 20-ом съезде КПСС, о том, что семья это пережиток буржуазного общества. Сдается мне, что его американцы завербовали путем формирования кукурузной зависимости. Нормально, это когда бабушки с дедушками присматривают за подрастающием поколением, пока родители занимаются благосостоянием, ну, и вносят коррективы в воспитательный процесс.



Neo 777 28.01.2018 16:23
Уважаемый Vladimirkox!
Тогда у меня вопрос: что делать-то будем? Сложим лапки и будем дальше спокойно созерцать происходящее?
У нас вот есть классная руководительница. Я ей как-то говорю: Наталья Ивановна, а вот Вы детям рассказываете, что допустим вот вчера у нас был день освобождения города от немецко-фашистских захватчиков, что наши ученые сделали много в науке, что мы первые изобрели то-то то-то и то-то... Она как то немного смутилась, говорит: да как то времени особого нет для продолжительных бесед...
Я не стал ничего комментировать в ответ.



LMP 28.01.2018 16:54
(Neo 777 @ 28.01.2018 14:23)
Ссылка на исходное сообщение  
У нас вот есть классная руководительница.
я вот тоже это подозревал, что есть smile.gif у вас



Vladimirkox 28.01.2018 18:39
(Neo 777 @ 28.01.2018 17:23)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый Vladimirkox!
Тогда у меня вопрос: что делать-то будем? Сложим лапки и будем дальше спокойно созерцать происходящее?
У нас вот есть классная руководительница. Я ей как-то говорю: Наталья Ивановна, а вот Вы детям рассказываете, что допустим вот вчера у нас был день освобождения города от немецко-фашистских захватчиков, что наши ученые сделали много в науке, что мы первые изобрели то-то то-то и то-то... Она как то немного смутилась, говорит: да как то времени особого нет для продолжительных бесед...
Я не стал ничего комментировать в ответ.

Классика жанра. frown.gif

Neo 777!
Вы понимаете, чем отличается образование от воспитания?



Neo 777 28.01.2018 20:02
Конечно.
что вы хотите сказать таким вопросом, Vladimirkoh?



Vladimirkox 28.01.2018 21:00
То, что лояльный к власти человек, про отсутствии достаточной компетенции, принесет вреда больше, чем злостный вредитель.

"У нас слишком много "правильных пацанов", специалистов - маловато."(с)

А дети, если возникнет желание, всю информацию могут найти в интернете. Это лучше, чем зевать на лекции классной, в ущерб учебному плану.



бабка кряхтунья 28.01.2018 21:43
Да какие нах проблему, вот талантище:

www.youtube.com/watch?v=0YQz1N-2Y9s



Neo 777 02.02.2018 20:01
Уважаемый Vladimirkox!
Можно жонглировать словами сколько угодно, но если говорить хотя бы о школе - у нас сейчас дети так предоставлены самим себе, как вообще непонятно что там в федеральном центре куда смотрят, как говорил один бригадир.
Дети информацию в интернете ищут сами знаете какую - запретный плод сладок, особенно когда эти плоды помимо интернета сутками льются с телеканалов ТТН, ССТ, от всяких там сериалов Сорокиных, домишка 2 и т.д.и т.д. и т.д. и т.д.
Поэтому именно задача и учителей, и родителей - направлять интерес в нужное русло.
А учителя самоустраняются, нет какого-то былого энтузиазма, все только о бабле знают думать да об отчетах... Или просто элементарно неквалифицированы.

Расскажу реальные случаи.
Уроки труда. Кажется...4е или 5е начальные классы. Трудовик каждый урок заставляет мальчишек переписывать параграфы с учебника по труду в тетрадь (в т.ч. "алгоритмы" изготовления стульчиков, выжигания и т.п.), - а практически почти с ними не занимается. Дети практически ничего руками делать не умеют. А оценки в журнал идут именно за писанину в тетради. Нормальненько готовим подрастающее поколение мужщин?

Урок географии. Начальная школа. Что то там про строение земли, звезды. Пишут дети в тетради. А в конце урока под запись дается в тетрадь географии (! не изотерики) алгоритм, как узнать "число своего имени", и по нему посмотреть черты своего характера и способности. Как вам образованьице такое географическое?



ИНО 02.02.2018 23:20
Радуйтесь, иначе б вас усыпили однозначно.



ИНО 02.02.2018 23:31
Трудовик каждый урок заставляет мальчишек переписывать параграфы с учебника по труду в тетрадь

Круто, в той школе хоть учебники труда открывали. А у нас, помню, бесконечное обкапывание деревьев да подметание территории - очевидно, экономили на обслуживающем персонале.



ИНО 03.02.2018 16:34
массовые казни - это рашка встает с колен

А массовые казни каким способом вам привиделись? Вопрос с психиатрической точки зрения немаловажный. Например, если путем посадки на кол, то это может быть проекцией проблемы в анальной сфере.



бабка кряхтунья 03.02.2018 21:20
(бабка кряхтунья @ 03.02.2018 09:05)
Ссылка на исходное сообщение  Бабка орг и неорг преступностью не занимается. У вас, сраных долбаебов, отсутствует критическое мышление. Вследтвие этого ватаны запутаны часто: путают белое с черным и наооборот. За убийство условно, воровство трилионами-патриот, массовые казни - это рашка встает с колен. Все созидательные виды деятельности - "лох".


Но это как раз понятно. Вся программа рулится госдепом. Окупиррованы прежде всего медиа, где посредтвом гавновбросов поддерживается атомизация населения. С атомизированными перками можно проводить любые эксперименты. Борьба с терроризмом, на деле же карательные отряды в погонах бегают грабят охуевшее друг от друга население.



бабка кряхтунья 03.02.2018 21:23
Я ж говорила: социальная чума в лице тех самых. Не нужно быть одаренным, все эти неспроста на местах, все смотрины цру прошли на соответствие роли.



ИНО 04.02.2018 00:37
Чое ебанутый совсем? Бабке другое интересно: зачем ты казлина подписываешься донецком, если строчишь из канады>

Были б вы психически здоровым человеком, я б вас великими и могучими русским языком вежливо попросил приехать в Донецк, чтобы лично убедиться в отсутствие Канады в месте моего проживания и доходчиво мотивировать больше никогда не выражаться подобным образом. Однако на больных на голову обижаться грех.



Vorona 04.02.2018 01:12
Он психически здоров. Просто мудак. Развлекается.



ИНО 04.02.2018 01:52
Одно другому не мешает.



Алиса Слизнева 04.02.2018 22:07
Точно.



бабка кряхтунья 04.02.2018 22:45
ооо Акелла! безумной ломодубости ватАнов мы оды воспеваем век от века...



Neo 777 04.02.2018 23:53
А как Вы определяете, что ИНО из Канады строчит?



ИНО 05.02.2018 01:52
Вероятно, ему/ей маленькие зеленые человечки докладывают в перерывах между процедурами.



Neo 777 10.02.2018 20:05
Уважаемая бабка кряхтунья!
Вы так и не ответили, по каким конкретно признакам и данным определяете, что товарисч ИНО строчит свои послания из Канады? меня терзают смутные сомнения...

Трудных детей не бывает, бывают бездарные учителя и лицемерное государство (©)

Вы посмотрите вообще сейчас вокруг - дети нафиг никому не нужны. Кто ими занимается в школе? По-настоящему, с душой, так чтоб увлечь? Да и дома зачастую - неблагополучные родители, бедные семьи, ежедневное выживания; кому уж там дети нужны.
И очень зря, что у нас общество такое.
Придут новые люди, я надеюсь, когда-нибудь, которые будут искренне переживать за людей, за детей, за государство, за мир; которые смогут перестроить эту прогнившую насквозь социальную и моральную систему,которые смогут увлечь подрастающее поколение своими идеями. Не век же обществу, я извиняюсь, оставаться обществом близоруких недоумков.
Да только Вам будет поздно ушами хлопать: Вы такому, по-настоящему чистому и морально и физически обществу будете не нужны, Вас будут изучать, как диковинку, пока вовсе не уйдете.
Эх, вы...



Neo 777 14.02.2018 20:20
https://news.mail.ru/politics/32560945/?frommail=1 ( https://news.mail.ru/politics/32560945/?frommail=1 )

Интересно ВВП пытается замутить с профориентацией школьников, начиная с младших классов - но почему это надо делать только сейчас?
Голова-то где раньше была?
Как по мне, я бы еще вернул распределение после ВУЗов.



бабка кряхтунья 15.02.2018 20:30
(Neo 777 @ 10.02.2018 21:05)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемая бабка кряхтунья!
Вы так и не ответили, по каким конкретно признакам и данным определяете, что товарисч ИНО строчит свои послания из Канады? меня терзают смутные сомнения...

Трудных детей не бывает, бывают бездарные учителя и лицемерное государство (©)

Вы посмотрите вообще сейчас вокруг - дети нафиг никому не нужны. Кто ими занимается в школе? По-настоящему, с душой, так чтоб увлечь? Да и дома зачастую - неблагополучные родители, бедные семьи, ежедневное выживания; кому уж там дети нужны.
И очень зря, что у нас общество такое.
Придут новые люди, я надеюсь, когда-нибудь, которые будут искренне переживать за людей, за детей, за государство, за мир; которые смогут перестроить эту прогнившую насквозь социальную и моральную систему,которые смогут увлечь подрастающее поколение своими идеями. Не век же обществу, я извиняюсь, оставаться обществом близоруких недоумков.
Да только Вам будет поздно ушами хлопать: Вы такому, по-настоящему чистому и морально и физически обществу будете не нужны, Вас будут изучать, как диковинку, пока вовсе не уйдете.
Эх, вы...


Не не придут, потумучто "ВВП пытается замутить с профориентацией школьников, начиная с младших классо"



Carbon Copy 16.02.2018 19:17
Блть, когда же твой штепсель из розетки выдернут наконец, отрыжка искусственного интеллекта?



Neo 777 18.02.2018 17:36
Это ты кому, Carbon Copy? mad.gif

Как во всяком хорошем намерении, я по-началу не вижу серьезных опасений по поводу того, что ВВП пришла мысль замутить с профориентацией школьников, в том числе младших классов.
По крайней мере, по моему субъективному впечатлению, - почему бы ребенку, покидая стены школы, не иметь "на руках" какую-либо специальность, а то и несколько?

Вспоминая себя - вспоминаю, что мой личный "профессиональный интерес" начал проклевываться как раз классе в 6. Причем советская система образования далее ему (интересу) не препятствовала ,хотя класса до 9 пришлось развивать этот интерес самому, без всякой СТИМУЛЯЦИИ со стороны государства. Да и родителям спасибо, что интерес не убили, хотя попытки были. Кто знает, была бы такая стимуляция - результаты, возможно, были бы гораздо более грандиозны.

Таким образом, если государство уже на ранних возрастных этапах детей научится их "мягкой сортировке" по интересам, с последующим предоставлением "избранным" карт-бланша по выбранным направлениям, - добавя к этому контроль за образованием "избранных" - оно [государство] сможет получать ПЕРИОДИЧЕСКИЙ, РЕГУЛЯРНЫЙ приток свежих, высококлассных мозгов во все сферы деятельности: науку, экономику, культуру, образование и т.п. Тогда игра стоит свеч.

Правда, как со всяким благим, хорошо начинавшимся намерением, можно переборщить и (или) использовать его в своих корыстных целях.
Беда России в том - что у руля у нас во множестве отсутствуют люди, искренне радеющие за страну и за каждого простого человека, желающие делать что-то новое, интересное, глобальное, общеполезное; присутствуют в основном - рвачи, которым на все
наср... начхать.

Я вот недавно взял расписание 5-го класса: биология - 1 час в неделю; география - 1 час в неделю; история - 1 час в неделю...
Замечательно, не правда ли? Что можно детям объяснить за 1 час в неделю? Что они запомнят??
То же самое в 6 классе.



vb 18.02.2018 18:13
Не дай бог. Вон в геомании с ранней сегрегацией уже с 7-8 лет предопределено направление образования ребенка. Для меня это дикость.
многие студенты 3 курса-то не знают, чем бы они хотели заниматься, а тут какой-то бред про 5 класс.
в сссре профориентация была заточена не на получение высококлассных мозгов, а в первую очередь, ,на получепие рабочих специальностей, не надо бредить.



Neo 777 18.02.2018 18:39
И шо, Саргха, таки мерседес хорошая машина али нет?
Так а где мерседес производится? А, не в России...
По-началу, vb, все новое кажется дикостью - от теории относительности и эволюции до методов педагогики макаренко. Но это так, к слову.

Ни кто же думаю не ведет пока речь о жесткой сортировке: согнали всех пятиклашек, рассортировали по вагонам, и одни - в Сибирь, другие в Сколоково, третьи - на Байконур. Речь идет, пока, думаю, об эффективном массовом мониторинге когнитивных способностей подрастающего поколения. С последующей ненавязчивой стимуляцией и карт-бланшем. А зачатки способностей как раз изволят проклевываться с 5-6 класса.
Потому как нужны не только "рабочие специальности" и не только "ученые", а оптимальное их соотношение и количество. В СССр тоже был перегиб на "рабочих".



vb 18.02.2018 20:17
(Neo 777 @ 18.02.2018 16:39)
Ссылка на исходное сообщение  И шо, Саргха, таки мерседес хорошая машина али нет?
Так а где мерседес производится? А, не в России...
По-началу, vb, все новое кажется дикостью - от теории относительности и эволюции до методов педагогики макаренко. Но это так, к слову.

Ни кто же думаю не ведет пока речь о жесткой сортировке: согнали всех пятиклашек, рассортировали по вагонам, и одни - в Сибирь, другие в Сколоково, третьи - на Байконур. Речь идет, пока, думаю, об эффективном массовом мониторинге когнитивных способностей подрастающего поколения. С последующей ненавязчивой стимуляцией и карт-бланшем. А зачатки способностей как раз изволят проклевываться с 5-6 класса.
Потому как нужны не только "рабочие специальности" и не только "ученые", а оптимальное их соотношение и количество. В СССр тоже был перегиб на "рабочих".


слушай,ты даже глупее, чем я поначалу думал.
в позднем сссре многие проблемы возникли, как раз из-за избытка умных и хорошо образованных людей, у которых к тому же куча свободного времени, так как с голода бы никто им сдохнуть не дал. которым уже сварщиком работать западло, а верхнеуровневых задач на всех не хватает. поэтому они свою смекалку и образование использовали для "устройства" себя любимых, чтобы у них все (ну или что-то) было и им за это ничего не было.

про "ненавязчивую стимуляцию" рассмешил. если даже в сссре это работало криво, то в капиталистическом обществе выльется в ненавязчивую стимуляцию родительских кошельков. дети есть?



Carbon Copy 18.02.2018 22:59
(Neo 777 @ 18.02.2018 15:36)
Ссылка на исходное сообщение  Это ты кому, Carbon Copy? mad.gif

Бабке кряхтунье. Она тут оскорбляла участнегов и ругалась матом. За что заслуженно забанена.



sceptique 20.02.2018 08:02
Третьяков являет из себя апофеоз безсмысленной и безбожной жизни материалиста...



Neo 777 01.04.2018 19:25
Доброго вечера, форумчане, на странице этой темы.
Про бабку кряхтунью согласен: слишком много оскорблений. Хотя у нее может есть на это причины? Кто-нибудь знает, кто она в реальности?

Уважаемый vb!
К моему наиглубочайшему сожалению, ты тоже мне порой кажешься мальчишом-глупышом класса 8-го, спорящего только для того, чтобы поспорить, либо просто лабораторным мышем, не видящим дальше собственного гомозиготного носа.
Тебя что, скажи, устраивает полностью нынешняя система образования, как школьного так и академического? Тот разгул "образовательных учреждений" - штамповщиков дипломов?
При чем здесь твои аппеляции к СССР? мы что сейчас, в СССР живем?
Посмотри, в какой жопе находится страна сейчас практически по всем отраслям промышленности и направлениям науки. Посмотри, как живут простые люди. Ни у кого нет впечатления светлой перспективы. Хотя как раз эту светлую перспективу, при надлежащем подходе, и можно со временем создать.
Верхнеуровневых задач полно. Дай мне чистый лист, и я навскидку напишу штук 40. Только если мы , здесь, в России, не приведем свое общество и науку в порядок, все эти "верхнеуровневые задачи" будут на 10 шагов вперед решаться за рубежом, а мы будем оставаться третьесортной полузагнобленной со всех сторон страной, несмотря на все пересветы, сарматы и тому подобные погремушки.
А вот чтоб начать (через сколько то времени), шагать хотя бы в ногу со временем, нам в первую очередь нужно заняться системой образования и наукой, которые начинаются с младшешкольной скамьи. Где у нас сейчас бардак, раздрай, пофигизм, деньгососание и тонны бумажной работы.



vb 01.04.2018 20:12
Причем тут что меня устраивает или не устраивает? Если меня чтото не устраивает и я могу это исправить, то я это делаю. Если не могу исправить, то минимизирую ущерб для себя и принимаю, как данность. А не строчу бессмысленные посты, удивляя всех отсутствием образования и здравого смысла.

Чего ты конкретно от меня хочешь?



Neo 777 05.04.2018 17:42
Уважаемый, драгоценнейший vb!
Ты меня искренне рассмешил.
Тем, что наконец-то признал у себя наличие "образования" и "здравого смысла", попутно обнаружив отсутствие таковых у меня. Ну-ну, было очень смешно. Ну-ка, напиши что-нибудь эдакое еще.

Вот из-за таких, как ты, затюканных "минимизаторов личностного ущерба", с "образованием", "здравым смыслом", а также, надо полагать, нехилой зарплатой, получаемой за стояние на задних лапках перед заказчиками-рабовладельцами, - наша страна в частности, и человечество в целом находится в глубокой опе. Взращивается быдлообразное потребительское общество с дебильными идеалами, жрущее отбросы, смотрящее помои, думающее одним днем, убивающее друг друга и издевающееся друг над другом.
Попробовав посмотреть на современное "чмоловеческое" общество со стороны, видишь скопище то ли недоразвитых, то ли детей, то ли кретинов, то ли садистов, то ли уродов; причем "чмоловеки" автоматически взращивают "чмоловеков", получая замкнутый круг производства дегенератов.
Подозреваю, что "по телевизору" у более высокоразвитых внеземных форм жизни идет реалити-шоу под названием "Несчастная планета, заселенная дегенератами", - и оно пользуется не малой популярностью; в качестве реального пособия - КАК НЕ НАДО ЖИТЬ.

Как думаешь, почему Бог, говорят, через определенное время устраивает всемирный потоп? Правильно. С целью санации планеты от всей вашей накопившейся грязи; думаю, после каждого устроенного им потопа Он от грусти, горечи и разочарования плачет и напивается, но через какое-то время снова дает новым народившимся людям шанс. Я его понимаю.

До сих пор не научились глобально мыслить, ставить и решать глобальные задачи, дружить, сотрудничать, взаимодействовать. Наука - детское лепетанье; техника - летающие корыта, блестящие побрякушки, пукающие консервные банки, смешные петарды; тело - немощное, болезненное, короткоживущее; медицина - лишь на полшага лучше, чем в пещерные времена; общество - дегенеративное, тупое, садистски-каннибалистическое. Да кто с Вами дело захочет иметь из звездных братьев, коли они существуют?

Что я хочу от тебя, vb?
Да что можно хотеть от "здравомыслящего","образованного" "минимизирующего личностный ущерб" лабораторного мыша? Сложно даже сказать, что можно хотеть от такого...существа на такой стадии...деволюции.

Думаю, в этом же направлении думали и Стругацкие, когда писали "Гадкие лебеди".



Mark27 20.04.2018 13:21
Несусветная глупость! Если человек работает, ему высшее образование получать заказано? Или надо уволиться и выживать на стипендию, что в принципе невозможно? По-вашему, учиться должны только те, кто финансово сидит у родителей на шее, а прочие пусть всю жизнь вкалывают низкоквалифицированным трудом, каста у них такая? Раньше даже школы вечерние были, чтобы рабочих образовывать.



Vovchick 20.04.2018 17:12
(Mark27 @ 20.04.2018 14:21)
Ссылка на исходное сообщение  Несусветная глупость! Если человек работает, ему высшее образование получать заказано? Или надо уволиться и выживать на стипендию, что в принципе невозможно? По-вашему, учиться должны только те, кто финансово сидит у родителей на шее, а прочие пусть всю жизнь вкалывают низкоквалифицированным трудом, каста у них такая? Раньше даже школы вечерние были, чтобы рабочих образовывать.

Не понял, к чему конкретно это относится. Но есть что ответить.
1. Вечерние школы это среднее, а не высшее образование. И сейчас их никто не отменил. Просто их гораздо меньше, т.к. подавляющее большинство к 18 годам среднее образование успевает получить.
2. В общем, да. Если человек работает, нормальное высшее образование он получить не может. Это скорее профанация (правда с выдачей диплома, который сам по себе имеет ценность).
3. Я вот что думаю. Если человек одновременно получает высшее образование и работает, то он на работу должен тратить не менее половины времени/сил (если больше половины, то вообще на учёбу ничего не останется; если меньше половины, то не сможет нормально заработать). И если он так за 5 лет (сроки сейчас варьируют) получает диплом, то почему бы тем, кто не работает, не сделать получение диплома за 2,5 года?
Скажут, что это глупость, но не меньшая чем то, что можно одновременно нормально зарабатывать и нормально учиться.
4. В общем-то, вопрос в поддержке обучающегося. Действительно на стипендию не выжить (хотя в ряде ВУЗов она выше минимальной, и попробовать реально). Но тут должна быть системная поддержка. От повышения стипендии до прожиточного минимума до возможности получить льготный кредит. И за 2,5 года получить образование, а ещё за 2,5 кредит отработать. Ещё раз, понимаю, что это каряво выглядит, но менее кпряво, чем одновременная учёба и работа.
5. Ещё вариант сначала заработать, а потом образование получать. Кое-у-кого так получалось. Но это редкость.

PS Вообще у нас много издевательской материальнойп оддержки, кроме стипендий. За ребёнка от 1,5 до 3 лет матерям в отпуске по уходу за ребёнком 50 руб в месяц платят. Среднее пособие по безработице 1700 рублей в месяц и т.д.



Vladimirkox 20.04.2018 20:47
(Vovchick @ 20.04.2018 18:12)
Ссылка на исходное сообщение  Не понял, к чему конкретно это относится. Но есть что ответить.
1. Вечерние школы это среднее, а не высшее образование. И сейчас их никто не отменил. Просто их гораздо меньше, т.к. подавляющее большинство к 18 годам среднее образование успевает получить.
2. В общем, да. Если человек работает, нормальное высшее образование он получить не может. Это скорее профанация (правда с выдачей диплома, который сам по себе имеет ценность).
3. Я вот что думаю. Если человек одновременно получает высшее образование и работает, то он на работу должен тратить не менее половины времени/сил (если больше половины, то вообще на учёбу ничего не останется; если меньше половины, то не сможет нормально заработать). И если он так за 5 лет (сроки сейчас варьируют) получает диплом, то почему бы  тем, кто не работает, не сделать получение диплома за 2,5 года?
Скажут, что это глупость, но не меньшая чем то, что можно одновременно нормально зарабатывать и нормально учиться.
4. В общем-то, вопрос в поддержке обучающегося. Действительно на стипендию не выжить (хотя в ряде ВУЗов она выше минимальной, и попробовать реально). Но тут должна быть системная поддержка. От повышения стипендии до прожиточного минимума до возможности получить льготный кредит. И за 2,5 года получить образование, а ещё за 2,5 кредит отработать. Ещё раз, понимаю, что это каряво выглядит, но менее кпряво, чем одновременная учёба и работа.
5. Ещё вариант сначала заработать, а потом образование получать. Кое-у-кого так получалось. Но это редкость.

PS Вообще у нас много издевательской материальнойп оддержки, кроме стипендий. За ребёнка от 1,5 до 3 лет матерям в отпуске по уходу за ребёнком 50 руб в месяц платят. Среднее пособие по безработице 1700 рублей в месяц и т.д.

Вы сейчас сказали глупость. Если человек работает по тому же направлению, по которому и учится, то срабатывает коммулятивный эффект. Мне, когда я был лаборантом и студентом второкурсником биофака В.О., уже присылали субординаторов, чтоб я их научил дискэлектрофорез, иммуноэлектрофорез, гельфильтрацию делать, и эритроцитарные диагностикумы получать + курс иммунизации мыши, крысы, кролики.



bee3 21.04.2018 18:46
(bee3 @ 21.04.2018 19:42)
Ссылка на исходное сообщение  трудности пнревода  beer.gif

Санкт-Петербург, 14-19 мая
Прием заявок окончен | Список участников
Четвертый год подряд Институт биоинформатики и Университет ИТМО проводят семинар по системной биологии с участием приглашенных лекторов из Washington University in St. Louis и Harvard University. По традиции семинар пройдет за городом, что позволит всем участникам максимальное количество времени посвятить занятиям и общению.

Семинар фокусируется на переходе от биоинформатики к экспериментальной биологии, отдельно останавливаясь на биологических основах омиксных данных и соответствующих экспериментальных подходах для сбора данных и проверки гипотез. Мы рассмотрим подходы к генерации полногеномных данных от экспрессии генов, РНК-, ChIP-, и экзомного секвенирования, до высокоэффективной метаболомики и интеграции данных при помощи сетевых методов.
smile.gif



Vladimirkox 21.04.2018 21:09
Семинар фокусируется на переходе от биоинформатики к экспериментальной биологии,

jump.gif Их есть у меня! Щас:
при болезни Паркинсона меняется экспрессионный спектр обонятельных рецепторов в коре головного мозга. Следовательно, существуют лиганды, являющиеся сигналом для этих рецепторов, в количестве соответствующем числу рецепторов. Гомологичные молекулы GPCR,  на пример родопсин, способен вызвать потенциал действия в ответ на единичный фотон. Следовательно, имеется класс эндогенных физиологически активных веществ, возможно, имеющих терапевтическое значение.. Размер лигандсвязывающего центра OR позволяет предположить, что это низкомолекуляпные в-ва. У меня есть версия откуда могут взяться эти метаболиты, но - надо подождать результаты от экспериментежников user posted image

По Клоду Шеннону, прирост информации равен утраченной неопределённости, т.е. в случае обнаружения стандартного метаболита прироста информации не будет, поскольку вероятность его обнаружения равна единице.

Ну ладно:
Лиганды для тканевых OR взялись там же, где эволюция нашла все остальные метаболиты, т.е.
некоторые ферменты работают более чеи "на полную ставку", т.е. ещё и "шьют на дому". Лигандам для OR повезло, что они попали к GPCR, т.е. в кандидаты межклеточного сигналинга.
А есть ли ещё "атипичеык метаболиты" участвующие в сигналинге?
P.S.
Акула существует с одним геном и одним псевдогеном OR!
Учтите, что эта акула не тупорылая, а - слоновья!
табл намба 1 Yoshihito Niimura /Genome Biology and Evolution, Volume 1, 1 January 2009, Pages 34–44 «On the Origin and Evolution of Vertebrate Olfactory Receptor Genes: Comparative Genome Analysis Among 23 Chordate Species»



bee3 21.04.2018 21:40
(Vladimirkox @ 21.04.2018 22:09)
Ссылка на исходное сообщение  jump.gif  Их есть у меня! Щас:
Ну ладно:
Лиганды для тканевых OR взялись там же, где эволюция нашла все остальные метаболиты, т.е.
некоторые ферменты работают более чеи "на полную ставку", т.е. ещё и "шьют на дому". Лигандам для OR повезло, что они попали к GPCR, т.е. в кандидаты межклеточного сигналинга.
А есть ли ещё "атипичеык метаболиты" участвующие в сигналинге?
P.S.
Акула существует с одним геном и одним псевдогеном OR!
Учтите, что эта акула не тупорылая, а - слоновья!
табл намба 1 Yoshihito Niimura /Genome Biology and Evolution, Volume 1, 1 January 2009, Pages 34–44 «On the Origin and Evolution of Vertebrate Olfactory Receptor Genes: Comparative Genome Analysis Among 23 Chordate Species»



впервый раз МГУ респект
https://www.kommersant.ru/doc/3607808 ( https://www.kommersant.ru/doc/3607808 )



bee3 21.04.2018 21:41
Российские студенты в седьмой раз подряд стали победителями чемпионата мира по программированию ACM ICPC в Пекине. С 2000 года это уже 13-я победа участников из РФ. Первое место заняла команда из Московского государственного университета (МГУ). На втором — Московский физико-технический институт (МФТИ), на третьем — Пекинский университет. Команда победителей получит денежное вознаграждение в $15 тыс. Ранее первые места на этих соревнованиях занимали команды Санкт-Петербургского госуниверситета (СПбГУ), Санкт-Петербургского университета информационных технологий, механики и оптики (ИТМО) и Саратовского государственного университета. Впрочем, в экспертном сообществе не склонны переоценивать успехи российских программистов, напоминая о проблемах в общем уровне подготовки учащихся.



Vladimirkox 21.04.2018 21:52
(bee3 @ 21.04.2018 22:41)
Ссылка на исходное сообщение  Российские студенты в седьмой раз подряд стали победителями чемпионата мира по программированию ACM ICPC в Пекине. С 2000 года это уже 13-я победа участников из РФ. Первое место заняла команда из Московского государственного университета (МГУ). На втором — Московский физико-технический институт (МФТИ), на третьем — Пекинский университет. Команда победителей получит денежное вознаграждение в $15 тыс. Ранее первые места на этих соревнованиях занимали команды Санкт-Петербургского госуниверситета (СПбГУ), Санкт-Петербургского университета информационных технологий, механики и оптики (ИТМО) и Саратовского государственного университета. Впрочем, в экспертном сообществе не склонны переоценивать успехи российских программистов, напоминая о проблемах в общем уровне подготовки учащихся.

Уважаемые коллеги!

Сообщаем Вам, что международная конференция «Нейроинформатика» состоится
в Москве 8-12 октября 2018 года. Место проведения – гостиничный комплекс
«Интурист Коломенское».

Информация о конференции представлена также на сайте
http://neuroinfo.ru/ ( http://neuroinfo.ru/ )
Срок подачи статей: c 1 апреля по 20 мая 2018 г. Статьи подаются только
через сайт конференции.
В этом году, как и в прошлом, помимо обычного сборника трудов
конференции на русском языке, запланирован выпуск сборника избранных
трудов конференции на английском языке. Избранные статьи, включенные в
программу конференции и представленные на английском языке, будут
опубликованы в серии «Advances in Intelligent Systems and Computing
(AISC)» издательства Springer (серия индексируется в базе цитирования
Scopus). Статьи в сборник Springer готовятся в соответствии с
требованиями этого издательства. Объем статьи на английском языке – 5-6
страниц формата А5, на русском языке – 8-10 страниц А5.

Приглашаем Вас участвовать в конференции с докладом на русском и/или
английском языке.
Ждем Вас на конференции!


--
С наилучшими пожеланиями,
Оргкомитет конференции "Нейроинформатика-2018"




Vladimirkox 21.04.2018 22:42
(bee3 @ 21.04.2018 22:58)
Ссылка на исходное сообщение  коксыч ваамщето я атседова с 1978  smile.gif

http://www.pnpi.spb.ru/ ( http://www.pnpi.spb.ru/ )

https://aftershock.news/?q=comment/5192786 ( https://aftershock.news/?q=comment/5192786 )
https://www.youtube.com/watch?v=iV76RsmUag8 ( https://www.youtube.com/watch?v=iV76RsmUag8 )



Vovchick 24.04.2018 11:09
(Vladimirkox @ 20.04.2018 21:47)
Ссылка на исходное сообщение  Вы сейчас сказали глупость. Если человек работает по тому же направлению, по которому и учится, то срабатывает коммулятивный эффект. Мне, когда я был лаборантом и студентом  второкурсником биофака В.О., уже присылали субординаторов, чтоб я их научил дискэлектрофорез, иммуноэлектрофорез, гельфильтрацию делать, и эритроцитарные диагностикумы получать + курс иммунизации мыши, крысы, кролики.

Я не о работе, а о зарабатывании денег параллельно с учёбой. Работа лаборантом параллельно с учёбой это, конечно, большой плюс. Но денег особо не приносит. Учитывая, что у Вас вряд ли была полная ставка, да и то, что сама ставка не очень большая, рискну предположить, что стипедии+зарплаты лаборанта Вам всё равно на то, чтобы прожить не хватало; был ещё какой-то источник финансированя. Я про именно зарабатывание денег на жизнь. Для студена (без квалификации и с "плавающим" графиком) это варианты сторожа/дворника/грузчика/официанта.
У меня на втором (ну может, на третьем) курсе тоже было 0,4 ставки лаборанта-исследователя. Я какую-то научную деятельность разводил (которая частично в диплом вошла), тоже ставил электрофорезы, хроматографии, вестерн-блоты. Но за эти 0,4 ставки меня ещё заставляли пипетки для малого практикума мыть. А этой 0,4 ставки хватало только чтобы пару раз пиво попить (соответственно, полной ставки хватало бы на 5 раз).



Vovchick 24.04.2018 11:42
Были работающие однокурсники (зарабатывающие). Я со своими 0,4 лаборанта себя явно к ним не относил. Кстати, сейчас большинство тех, кто в студенческие годы зарабатывал, никаого отношения к биологии не имеют.



Vladimirkox 24.04.2018 22:15
(Vovchick @ 24.04.2018 12:09)
Ссылка на исходное сообщение  Учитывая, что у Вас вряд ли была полная ставка, да и то, что сама ставка не очень большая, рискну предположить, что стипедии+зарплаты лаборанта Вам всё равно на то, чтобы прожить не хватало; был ещё какой-то источник финансированя.

У меня была полная ставка 80 руб. в месяц. И - да, уменя был источник финансирования, т.к. имея 5 разряд, после СГПТУ, я мог заработать 350 руб в месяц на заводе, при социализме была постоянная нехватка кадров. Кстати, я закончил две кафедры по инд.плану ФЧиЖ+БХиБТ.
P.S.
Пианист и фигурист тренируют мозги, а ужо потом - их мозги виртуозно управляют мышцами.
"Заушники" двигаются по карьерной лестнице с нетренированными мозгами, а потом принимают решения из-за которых мы все в этом живем.



Vovchick 28.04.2018 11:22
Я просто почему-то думал, что Вы несколько моложе.
В советском ВУЗе не учился, поэтому не компетентен в этом вопросе. Я про современные реалии писал.
Про Советские ВУЗы слышал следующее: стипендия студента -40 рублей, аспиранта - 90 рублей, зарплата молодого специалиста (несколько лет после окончания ВУЗа) - 120 рублей, моя бабушка работала медсестрой и зарабатывала рублей 70. Сейчас пропорция другая, явно не в пользу стипендий.
Это я не к тому, что разбираюсь, как тогда всё было устроено, а к тому, что сейчас система абсолютно другая.



Neo 777 29.04.2018 19:44
По моему мнению совмещение работы-учебы возможно, но только когда ты работаешь и учишься в одном месте: например, работаешь лаборантом, учишься в аспирантуре и т.п.
И то - совмещение.
НИКАКОЙ - заочной учебы.
Любая заочка - это фальш, а не образование, просер..ние ресурсов государства, липовые дипломы, взятки, бессмысленность.
Я насмотрелся на всех этих "заочников" во всех видах и формах: начиная от разжиревших многодетных мамаш, которым зачем-то понадобился дипломчик, через наших братьев с гор, с удовольствием покупающих эту заочку, до госслужащих высшего ранга, которым диплом нужен для галочки и с которых, реально, никаких "зачетов" и "экзаменов" никто не спрашивает, а всю письменную работу выполняют "рабы" или соответствующие организации.

Так что заочное обучение - это полная лажа и фейк, которую нужно отменять.
А заодно вводить и распределение после очной формы обучения.



Vladimirkox 29.04.2018 22:31
(Neo 777 @ 29.04.2018 20:44)
Ссылка на исходное сообщение  По моему мнению совмещение работы-учебы возможно, но только когда ты работаешь и учишься в одном месте: например, работаешь лаборантом, учишься в аспирантуре и т.п.
И то - совмещение.
НИКАКОЙ - заочной учебы.
Любая заочка - это фальш, а не образование, просер..ние ресурсов государства, липовые дипломы, взятки, бессмысленность.
Я насмотрелся на всех этих "заочников" во всех видах и формах: начиная от разжиревших многодетных мамаш, которым зачем-то понадобился дипломчик, через наших братьев с гор, с удовольствием покупающих эту заочку, до госслужащих высшего ранга, которым диплом нужен для галочки и с которых, реально, никаких "зачетов" и "экзаменов" никто не спрашивает, а всю письменную работу выполняют "рабы" или соответствующие организации.

Так что заочное обучение - это полная лажа и фейк, которую нужно отменять.
А заодно вводить и распределение после очной формы обучения.

Ваше мнение не совпало с мнением нашего парторга, который рекомендовал мне поступить в филиал Хабаровского политехнического института. После поступления в институт, он перестал мне предлагать вступить в партию. Поскольку перевестись с ОТПМ на биофак оказалось невозможно, университет пришлось поступать заново. Помню как начальник тех.бюро разрешил мне работать на кульмане, чтоб оставалось время для сверхурочной работы. И высказывание этого начальника помню:" Рабочий не должен думать, он должен работать! А думать должны вы, инженеры хр*новы. Мои рабочие вообще не умели считать и писать, а план - выполняли".

А ещё помню как пытался сдать английский, выученый заочно, собралась вся кафедра ин.яз, чтоб определить на каком языке я изясняюсь, передод-то я сделал, но устно- teapot.gif



Neo 777 05.05.2018 16:47
Уважаемый Vladimirkoh!
Своей репликой Вы не опровергли, а, наоборот, полностью подтвердили справедливость моих взглядов, особенно в контексте нынешней действительности.
Повторюсь:

По моему мнению совмещение работы-учебы возможно, но только когда ты работаешь и учишься в одном месте: например, работаешь лаборантом, учишься в аспирантуре и т.п.
И то - совмещение.
НИКАКОЙ - заочной учебы.
Любая заочка - это фальш, а не образование, просер..ние ресурсов государства, липовые дипломы, взятки, бессмысленность.
Я насмотрелся на всех этих "заочников" во всех видах и формах: начиная от разжиревших многодетных мамаш, которым зачем-то понадобился дипломчик, через наших братьев с гор, с удовольствием покупающих эту заочку, до госслужащих высшего ранга, которым диплом нужен для галочки и с которых, реально, никаких "зачетов" и "экзаменов" никто не спрашивает, а всю письменную работу выполняют "рабы" или соответствующие организации.

Так что заочное обучение - это полная лажа и фейк, которую нужно отменять.
А заодно вводить и распределение после очной формы обучения.



Vladimirkox 05.05.2018 17:09
(Neo 777 @ 05.05.2018 17:47)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый Vladimirkoh!
Своей репликой Вы не опровергли, а, наоборот, полностью подтвердили справедливость моих взглядов, особенно в контексте нынешней действительности.
Повторюсь:

Не надо повторяться, это дискуссия, а не трибуна пропагандиста.
Проверять надо результаты процесса, что более трудоемко, чем грести всех под одну гребенку. Кстати, а куда распределять собрались? В негоцианты подались? Т.е. государство тратит деньги, а частные компании, благодарая механизму распределения, получают возможность недоплачивать. А возврат капитала где?
P.S.
За время безвременья написано много того, что в последствии оказалось несостоятельным. Где массовый отзыв некорректрых работ авторами?



sceptique 21.05.2018 16:06
Муханкин, ходячий пожар, иди в таксисты уже и там затирай за науку, философ хренов.



bee3 22.05.2018 19:35
(sceptique @ 21.05.2018 17:06)
Ссылка на исходное сообщение  Муханкин, ходячий пожар, иди в таксисты уже и там затирай за науку, философ хренов.

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B7%D0%B5...%BD%D1%8E&lr=99 ( https://yandex.ru/search/?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%20%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%20%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E%20%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8E&lr=99 )

скептик опять beer.gif



бутанол 23.05.2018 04:06
(Neo 777 @ 05.05.2018 14:47)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый Vladimirkoh!
Своей репликой Вы не опровергли, а, наоборот, полностью подтвердили справедливость моих взглядов, особенно в контексте нынешней действительности.
Повторюсь:

По моему мнению совмещение работы-учебы возможно, но только когда ты работаешь и учишься в одном месте: например, работаешь лаборантом, учишься в аспирантуре и т.п.
И то - совмещение.
НИКАКОЙ - заочной учебы.
Любая заочка - это фальш, а не образование, просер..ние ресурсов государства, липовые дипломы, взятки, бессмысленность.
Я насмотрелся на всех этих "заочников" во всех видах и формах: начиная от разжиревших многодетных мамаш, которым зачем-то понадобился дипломчик, через наших братьев с гор, с удовольствием покупающих эту заочку, до госслужащих высшего ранга, которым диплом нужен для галочки и с которых, реально, никаких "зачетов" и "экзаменов" никто не спрашивает, а всю письменную работу выполняют "рабы" или соответствующие организации.

Так что заочное обучение - это полная лажа и фейк, которую нужно отменять.
А заодно вводить и распределение после очной формы обучения.

не всегда это так (хотя частенько).

возьмем сельхоз специальности
в техникумы обычно идут не за дипломом а за профессией, чаще люди из села.
нередко там даже преподают специалисты т.е. профессиональные врачи и т.д. То есть, там учатся люди с правильной мотивацией.

в итоге, например в Новосибирске выпускники техникумов лучше подготовлены чем выпускники ВУЗов и чаще идут в профессию (а это огромная проблема т.к. из выпуска ВУЗа в профессию уходят единицы).
Потом эти люди работают, растут и дорастают до понимания необходимости дальнейшего обучения и развития и карьерного роста. Кстати, не так уж и мало моих коллег -ученых прошли именно этот путь. Соглашусь что это тяжело и мало эффективно но люди правильные. Напомню что у нас что-то вроде дворянства (массового) и люди без высшего это недолюди. Важно наиболее ценных недолюдей переводить в настоящие люди. Ведь и дворянство раньше могли дать.. за заслуги. также и здесь.



Neo 777 23.05.2018 16:45
Уважаемые кураторы темы!
Уважаемые модераторы!

Прошу скрыть сообщения пользователя "kms", - являющиеся, по сути, спамом, засоряющие текущую тему, понижающие общую посещаемость форума, нарушающие нормальный обмен репликами.

Заранее благодарен, спасибо!



Neo 777 23.05.2018 17:13
Уважаемый Vladimirkox!

Как мною понята суть Вашего возражения - зачем государству "распределение" выпускников после "ВУЗов", если "распределять" придется в частные фирмы, которые этому будут типа только рады.

Ответ таков.
Система "распределения" должна работать не сама по себе, а вкупе с другими положительными изменениями в стране с почти уже загубленной наукой, промышленностью, экономикой. Посмотрите на "север" - он у нас практически не освоен, не заселен людьми, там не налажена инфраструктура; пожалуйста - десятки тысяч мест для "распределения"; посмотрите на наши разваленные колхозы - тысячи мест для распределения; посмотрите на наши села с дефицитом квалифицированных специалистов - тысячи мест для распределения; посмотрите на наши лежащие в руинах заводы - тысячи мест для распределения.

Вашими "частными фирмами" здесь и не пахнет; стоит начать реально поднимать науку, медицину и экономику страны, стоит реально начать заниматься сельским хозяйством, машиностроением, станкостроением, наукой, медициной, космической отраслью и т.д. - вот вам готовые сотни тысяч мест для распределения выпускников - КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ НАЧАЛЬНОЙ СТУПЕНИ С ХОРОШЕЙ ЗАРПЛАТОЙ.

Правда, чтобы получить таких специалистов, придется позакрывать 2/3 шараг, именующих себя "Вузами", "Техникумами", "Училищами", в оставшейся одной трети - навести сначала шмон, а потом идеальную дисциплину и порядок. Параллельно сделав то же самое в школьной системе образования. Параллельно запретив заочную форму обучения.

Поэтому ответ вырисовывается сам собой:
КАЖДЫЙ выпускник Вуза (и техникума?) должен быть распределен по контракту на 5 лет в соответствующее ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение, предприятие. Досрочный разрыв контракта выпускником ведет к возмещению им убытка государству в размере нн-ой суммы.



Neo 777 23.05.2018 17:21
Уважаемый Бутанол!
По поводу "техникумов" и того, что "многие из ваших коллег-ученых прошли этот путь" (от техникума до высокой науки).

Вы говорите о СОВЕТСКИХ техникумах. Пойдите, походите по нынешним "техникумам", "училищам" - не знаю, как в Новосибирске, не бывал, - но во многих городах России - это насквозь коррумпированные шараги, дающие нулевой уровень знаний, собирающие в качестве "учащихся" различный синенастроенинный сброд, которому зачем-то нужен диплом этой шараги; 2/3 из них надо бы скорейшим образом ликвидировать.



Neo 777 23.05.2018 17:35
К этой же теме "распределения выпускников": у меня практически через улицу расположен "пединститут". Днями в него табунами ходят толпы (эк выразился smile.gif) подрастающих в основном человеческих самок всевозможных форм, размеров, географических корней и умственного развития. Вы спросите, куда эти самки идут работать по окончании этого "пединститута"??

Да куда угодно, только не по специальности (по которой и никогда и не будут работать).

Часть из них благополучно обрюхачивается на 2-3 курсе, бросают учебу и занимаются "домашним очагом"; 80% из его выпускников "разбредаются по жизни", никогда не работая в педагогической сфере; и только процента 2-3 выпускников становятся учителями или работают по схожей профессии.

И так по всей стране, по многим "ВУЗам".
Это нормально??

А вот система распределения обязала бы каждую такую самку отдать свой долг стране, отработав после учебы 5 лет по распределению. Что значительно бы уменьшило приток в Вузы разных праздношатающихся личностей, и увеличило бы приток - действительно заинтересованных в учебе и будущей профессии ребят.



Neo 777 10.06.2018 20:28
Как-то на досуге сидел и раздумывал:

странно, всё-таки: почему человеческий мозг так противится обучению (имея ввиду достаточно сложную, научную информацию), особенно на ранних этапах своего развития (до 5-6 класса особенно)? откуда такое ярое сопротивление?

и - обратная сторона мысли - представляете, какими гигантскими скачками начала бы развиваться наша цивилизация, если бы ситуация была диаметрально противоположной - если бы человеческий мозг чуть ли не с младенческого возраста требовал, именно ТРЕБОВАЛ сложной информации, знаний и т.д.

Интересно: сколько сейчас в среднем таких индивидуумов в популяции, мозг которых относится к знаниям положительно именно с ранних этапов своего развития? или таковые отсутствуют вовсе?

Меня вот лично "переключило" на биологию в 5-6 классе. Но и это считаю поздноватым.

А может у нас система образования и вообще подачи знаний так выстроена, что у растущего мозга на первых этапах получается автоматическое "отторжение" знаний? может ее надо принципиально менять? (еще бы было понятно, как).



Neo 777 06.08.2018 19:15
На днях услышал две реплики, которые отрывочно, но все же характеризуют тенденцию в образованности нашего населения на сегодняшний день.
1. Едут в автобусе мама с 7-8 летним сыном, рядом сидят, о чем-то разговаривают. Слышу, мама говорит: ты же знаешь, какой сегодня праздник? День воздушно-морских сил! (был День Военно-морского флота). Маме - лет 45...

2. Разговаривают два молодых парня, лет по 16-17. Что-то там речь зашла о приколе каком-то. Вспомнили мультик. Говорят: а это в том мультике, где приключения пацана в тридевятом царстве? ну да, там где трое из ларца одинаковых с лица.
no comment



Neo 777 01.09.2018 16:18
Идея № 38. ©. «Сокращение периода летних школьных каникул в России до минимально возможной длительности с учетом экономической, социальной и иной выгоды для личности и государства, - либо полное упразднение летних школьных каникул».
[изложена на форуме molbiol.ru, в подфоруме «Беседа», в теме «Проблемы образования, научной деятельности», 01.09.18].
Суть: предлагается максимально сократить длительность летних школьных каникул. За 11 лет обучения в школе каждый учащийся тратит на летние школьные каникулы 33 месяца, т.е. почти полных 3 года. Спрашивается, - возможно, и для каждой отдельной личности школьника, и для государства в целом было бы выгодно во всех отношениях, чтобы «летние каникулы» были сокращены до минимума (например, месяц, пару недель) - или упразднены вовсе. Несмотря на то, что при подобном изменении потребуется и сопутствующее постепенное изменение школы, школьных программ, учебников, законодательства о совершеннолетии, выдачи паспорта, приеме на работу, призыва в армию, поступления в университет и т.д.
Требуются полноценные, всесторонние экономические и социальные расчеты.
По приблизительным подсчетам и оценкам государству и личности будет выгодно, чтобы молодые люди оканчивали школу в 15-16 лет, и далее раньше поступали в университеты, техникумы, призывались в армию, приступали к профессиональной деятельности и другим ВЗРОСЛЫМ формам социальной и научной активности..
Одним из огромных плюсов данной системы было бы то, что каждый молодой человек мог бы посветить своей профессии максимальное количество лет, на протяжении которых состояние его организма и мыслительные способности находятся на пике возможностей. А значит - можно РАНЬШЕ добиваться профессионального успеха, РАНЬШЕ добиваться хорошего социального статуса, РАНЬШЕ обеспечить себе материальные блага для безбедной старости, накопить БОЛЬШИЙ запас жизненного и профессионального опыта, и т.д.





Neo 777 18.03.2019 18:11
Я вот лично не раз случайно наблюдал сцену (двери в классы были открыты),
когда учитель, ведя урок по английскому,
по истории, по биологии у классов 8-9 просто надрывается,
пытаясь успокоить класс, а в ответ - все тот же шум,
гыгыканье, бесилово.
В одной такой ситуации,
уже совсем потеряв терпение,
я попросил учителя на секунду выйти из класса на пару минут,
закрыл дверь (благо полномочия позволяют),
и быстро привел класс в себя,
в том числе объяснив,
что если кто еще раз у этого учителя на уроке пикнет, это будет, во-первых, неуважением к беременной женщине,
во вторых - наглым и бессердечным поступком,
за который можно будет вызвать родителей, побывать у директора или распрощаться со школой.

Это я к тому,
что вообще не понимаю, почему в каждой школе не только на переменах, но и на уроках стоит бедлам, маты, тычки, драки,
нередко над учителем откровенно издеваются, почти срывая урок.
Насколько же нужно было суметь распустить детей, чтоб они вели себя так с учителями, не чувствуя не малейшего к ним уважения.
О какой даче знаний в таких случаях может идти речь??

Если бы я занимал пост на уровне министра образования края/россии, обладая возможностью инициативы,
то в обязательном порядке с 6 класса ввел бы:
а) "режим тишины" как на уроках, так и на переменах;
б) запрет на мобильные телефоны на уроках;
в) "кодекс поведения" в школе и с учителем.
Ребенок не понимает? сначала - 2 по поведению; второй раз - уведомление родителей; третий раз - вызов родителей в школу; далее - отчисление из школы.

Нельзя превращать российские школы в мусорные ямы.
к чему мы пока успешно движемся.



banned sceptique-NMRguy 18.03.2019 21:13
Это всё против прав ребёнка и призывы к экстремизьму. Нео, по Вам тюрьма плачет. lol.gif



Vovchick 19.03.2019 11:48
(Neo 777 @ 01.09.2018 17:18)
Ссылка на исходное сообщение  Идея № 38. ©. «Сокращение периода летних школьных каникул в России до минимально возможной длительности с учетом экономической, социальной и иной выгоды для личности и государства, - либо полное упразднение летних школьных каникул».
[изложена на форуме molbiol.ru, в подфоруме «Беседа», в теме «Проблемы образования, научной деятельности», 01.09.18].
Суть: предлагается максимально сократить длительность летних школьных каникул. За 11 лет обучения в школе каждый учащийся тратит на летние школьные каникулы 33 месяца, т.е. почти полных 3 года. Спрашивается, - возможно, и для каждой отдельной личности школьника, и для государства в целом было бы выгодно во всех отношениях, чтобы «летние каникулы» были сокращены до минимума (например, месяц, пару недель) - или упразднены вовсе. Несмотря на то, что при подобном изменении потребуется и сопутствующее постепенное изменение школы, школьных программ, учебников, законодательства о совершеннолетии, выдачи паспорта, приеме на работу, призыва в армию, поступления в университет и т.д.
Требуются полноценные, всесторонние экономические и социальные расчеты.
По приблизительным подсчетам и оценкам государству и личности будет выгодно, чтобы молодые люди оканчивали школу в 15-16 лет, и далее раньше поступали в университеты, техникумы, призывались в армию, приступали к профессиональной деятельности и другим ВЗРОСЛЫМ формам социальной и научной активности..
Одним из огромных плюсов данной системы было бы то, что каждый молодой человек мог бы посветить своей профессии максимальное количество лет, на протяжении которых состояние его организма и мыслительные способности находятся на пике возможностей. А значит - можно РАНЬШЕ добиваться профессионального успеха, РАНЬШЕ добиваться хорошего социального статуса, РАНЬШЕ обеспечить себе материальные блага для безбедной старости, накопить БОЛЬШИЙ запас жизненного и профессионального опыта, и т.д.



Я когда был на первом курсе, одна преподавательница периодически жаловалась (не брюзжала; вообще она была довольно дружелюбная и компетентая в своей области), что ей приходится с "молокососами" работать, что очень мало стран, где в 17 лет студентами становятся. Сейчас мне эти жалобы кажутся довольно разумными. А Вы предлагаете студентами в 15 лет становиться? Да среди 15 летних около чеверти просто откровенные дети ещё. А уж выбрать себе довольно узкую специальность в таком возрасте невозможно (в 17 тоже очень сложно). Каникулы можно сократить (по моим представлениям, летние - до 1,5 месяцев), но не для более раннего окончания школы. Можно для более позднего начала школы. Во многих странах (сталкивался в Швеции, по фильмам, в США так же) начальная школа (первые класса 3) не сильно от детского сада отличается. Оценок не ставят, классу к 3му только складывать в столбик учатся и т.д. Но там и больше лет в школе учатся, и каникулы короче.



BreXIT 24.03.2019 16:08
(banned sceptique-NMRguy @ 18.03.2019 22:13)
Ссылка на исходное сообщение  Это всё против прав ребёнка и призывы к экстремизьму. Нео, по Вам тюрьма плачет. lol.gif

наш ЯМР икстримист ГЕЙ smile.gif



BreXIT 24.03.2019 16:16
(banned sceptique-NMRguy @ 18.03.2019 22:13)
Ссылка на исходное сообщение  Это всё против прав ребёнка и призывы к экстремизьму. Нео, по Вам тюрьма плачет. lol.gif

геичь пошел в зопу beer.gif beer.gif beer.gif jump.gif jump.gif jump.gif



Neo 777 24.03.2019 20:41
NMR,
тюрьма плачет по тем,
кто превращает нашу школьную систему образования в то дерьмо,
коим оно является на западе.

Вовчик,вопрос дискуссионный, конечно,
но мне кажется если будут оканчивать школу на 2 года раньше (месяц летних каникул оставим), - т.е. в 16 лет - это весьма нормально.
Грубо говоря это нынешние 9-классники.
А дальше - это либо вуз, либо армия, либо профтехучилище.

Я помню себя после 9го.
Потом поступал в профильные 10-11й.
Где нам разжовывали практически то же самое, что и на первых курсах института, да и в институт мы уже ходили на практические занятия или выполняя научные работы какие-никакие.

Так что дублёж налицо и, думаю, я и после 9го класса с упехом мог бы поступить в вуз и окончить его на 2 года раньше.
Другое дело,
что отбор будет гораздо жестче - всяким болванам, по 3 рубля за пучек, не получится поступить в вуз в возрасте 16 лет.
Ну что ж, тогда - армия или профтехучилище...
Так и что и в личном, и в государственном плане плюсов сокращения летних школьних каникул масса.



Vovchick 26.03.2019 09:29
(Neo 777 @ 24.03.2019 21:41)
Ссылка на исходное сообщение  
Вовчик,вопрос дискуссионный, конечно,
но мне кажется если будут оканчивать школу на 2 года раньше (месяц летних каникул оставим), - т.е. в 16 лет - это весьма нормально.
Грубо говоря это нынешние 9-классники.
А дальше - это либо вуз, либо армия, либо профтехучилище.

Я помню себя после 9го.
Потом поступал в профильные 10-11й.
Где нам разжовывали практически то же самое, что и на первых курсах института, да и в институт мы уже ходили на практические занятия или выполняя научные работы какие-никакие.

Так что дублёж налицо и, думаю, я и после 9го класса с упехом мог бы поступить в вуз и окончить его на 2 года раньше.
Другое дело,
что отбор будет гораздо жестче - всяким болванам, по 3 рубля за пучек, не получится поступить в вуз в возрасте 16 лет.
Ну что ж, тогда - армия или профтехучилище...
Так и что и в личном, и в государственном плане плюсов сокращения летних школьних каникул масса.

1. Про армию не согласен. Как раз в такой модели у выпускника школы должно быть 2 года для поступления в вуз/профтехучилище.
2. Если Вас в спецшколе учили тому же, чему учат в ВУЗе, в который большинство выпускников этой школы идти собирается, то это проблема спецшколы, а не ВУЗа. В теории, есть учебный план для школы. И ВУЗ с поступающих в него должен требовать знания и навыки в рамках этой программы. Опять же, Вы программу менять не предлагаете, а предлагаете сжать её во времени. Так что данная проблема (в ВУЗе будут давать то ,что некоторые хорошо в школе освоили) останется.
3. Почему отбор в ВУЗ будет жестче? Жесткость отбора зависит только от кол-ва бюджетных мест и количества абитуриентов (от конкурса). Ещё от качества абитуриентов, но в Вашей схеме оно, скорее всего, снизится.
4. Самое главное, много человек в 15-16 лет ещё фактичеки детьми являются (не "болванами", а детьми). И тут преимущество будут получать просто те, кто быстрее "созрел". На будущие качества выпускника ВУЗа (специалиста) этот фактор уже не будет влиять. Т.е. это качество специаличтов несколько (не думаю, что сильно) снизит.
PS. Про спецшколы и программы. Не всегда выпускники спецшкол идут в "профильный" ВУЗ. Знаю примеры, когда выпускники математических школ шли в историки или филологи. Понятно, никакой особенной подготовки по истории у них не было, а их подготовка по математике в гуманитарном ВУЗе никого не интересовала. Да, на младших курсах они для себя проходили что-то новое, что выпускники гуманитарных школ и так хорошо знали.
PSS. Я медицинскую школу окончил, а поступил на биофак. Вроде, близкие вещи, но часто сталкивался с разными точками зрения медиков и биологов. Например, в школе учили, что у крови три функции: транспорт, поддержание гомеостаза (терморегуляция) и имунная. В трансортную входят транспорт питательных веществ, газов и метаболитов. А на биофаке под транспортной функцией понимается только транспорт питательных веществ. Т.е. в их терминологии фунций 5: транспорт, дыхание, выделение, гомеостаз и иммунитет. Вроде мелочи, а оченку мне снизили.



Neo 777 29.03.2019 19:30
Отвечу тебе по твоим пунктам,Vovchick.

1. Категорически не согласен - никаких "два года для поступления в вуз или профтехучилище". Какой тогда смысл вообще затеваться?
Смысл как раз в том, что школу заканчивают в 16 лет, в мае месяце. Задача - за лето поступить в вуз. Не поступил - осенним призывом тебя забирают в армию. Отслужил - делай дальше что хочешь: хоть в вуз, хоть на рынок.
Умные ребята, те которые действительно свою жизнь с образованием хотят связать - поступят, не сомневайся.

2. Естественно, программа школьной подготовки будет меняться - чтобы за 9 лет (теперь уже обязательных для всех, впрочем как и сейчас) - дать то, что мы разжовываем не спеша за 11. И учебники будут меняться. С учетом того, что учебный год будет длиться не 9 чистых месяцев, а 11.
Кстати,
появляется неожиданный плюс:
теперь ВСЕ будут получать те знания, которые сейчас даются лишь части учащихся в 10-11 классе.
Соответственно закончил 9 классов - дальше вуз, либо армия.

3. Качество абитуриентов как раз повысится.
По причине того, что сейчас вузы, особенно в провинции, да и в столицах, широкой лопатой загребают, так сказать, ...все что ни попадя, т.к. почти любой 18-летний дылда чуть поднатужившись может поступить на любой факультет. Потом с ним возятся 5 лет, а потом оказывается, что это образование ему нафиг не нужно.
А вот когда поступление поголовно в стране начнется в 16 лет,
вот тогда в вузы будут поступать в значительной степени только талантливые ребята.

4. Понятие "дитё" - относительно. Мы сами излишне растянули им период "детства", хотя с 16 до 18 - это уже нифига, прошу прощения, не детство.
Естественно, преимущество будут получать более мозговитые ребята - те кто раньше и ЛУЧШЕ созрел мозгами. Отбор, батенька, что вы хотите. Зато значительно поубавится сорняков.
А будущим специалистам, равно как и государству,
такое положение дел тоже выгодно: быстрее оканчивается вуз, аспирантура, пишется кандидатская и т.д.
+ 2 года активной работы специалиста на пике возможностей мозга - в масштабах страны это может дать огромный эффект.


Что еще наболело в стране - так это то,
что надо позакрывать многие "колледжи", чуть ли не каждый 2й вуз, - в связи с тем, что они фактически являются конторами по печатанию дипломов за деньги.

Кроме этого, вернуть систему послевузовского распределения специалистов, о чем говорили выше.

Кроме этого, сделать образование полностью бесплатным - все места бюджетные (а то у нас понаспускаются с гор, попродают стада, а потом страна получает десятки тысяч никому не нужных "юристов-экономистов", торгующих на рынке фруктами).

Вообще, я сейчас немного жестко скажу,
но в каком же дерьме у нас сейчас система вузовского образования в стране. В очень большом дерьме. И никто этим не хочет заняться очень плотно.
Загрыз бы блин.



Vovchick 02.04.2019 09:55
1-3. Это приведёт к тому, что будет цель поступить абы куда. Т.е. если в "хороший" ВУЗ А вероятность поступить 40%, а в "средний" ВУЗ Б вероятность поступить 90%, абитуриент (если не хочет в армию) пойдёт в "средний" ВУЗ. 2 года это тоже не так много, чтобы "вообще не заниматься".
"Умные ребята" может и сразу поступят, но
а) это очень маленькая часть "самых умных" (процентов 5-10 набора), а поступление остальных - процесс вероятностный
б) Опять же, процесс я много случаев знаю, когда реальный интерес к науке у людей начинал на 3-4 курсе появляться, а то и ещё позже.
У меня тут аналогия с хоккеем. Почему в Канаде гораздо больше сильных хоккеистов, чем в России, при том, что занимающихся в спортшколах детей примерно одинаково? Я думаю, что за счёт того, что в Канаде примерно в 6-7 раз больше молодёжных клубов (в России около 30, в Канаде примерно 200). Часто очень посредственные в 18-19 лет хоккеисты начинают проявлять себя в 21-22 года. В России выпускники спортшкол уже в этом возрасте с хокеем завязывают, т.к. не нашли себе места в "молодёжке".
в) У меня был очень умный и нацеленный на обучение однокурсник. Реально в качестве отдыха умные книжки читал. Но не поступил на бюджет. Пошел платно и после первого курса со всеми "пятёрками" (2 сессии по 5 экзаменов) перевёлся на бюджет. Ещё случай знаю, когда человек "2" по вступительному сочинению получил за 4 стилистических ошибки (т.е. просто подчёркнут кусок текста и написано "стиль", это вообще никак оспорить было невозможно).
4. Да, понятие "дитё" относительное. Я не говорю, что все в 16 лет "дети", но где-то треть/четверть однозначно ещё дети. Зачем брать тех, кто "раньше" созрел мозгами? В этом смысла нет. Ну, созрел на пару лет позже, может мозги от этого только качественнее будут.

Про качество абитуриетнов не понимаю. Тут к твоей логике ещё нужно добавть резкое снижение количества мест в ВУЗах



Neo 777 29.04.2019 20:59
Доброго вечера, Вовчик.
Отвечу по порядку.
1. Путин взял курс, и уже давно, на отказ от призыва в армию - так что в скором времени, возможно, общеизвестной страшилки "вуз или армия" не будет вовсе.
2. Оставлять надо только хорошие по твоей терминологии вузы, все остальные позакрывать к едреной фене. Тогда весь тот мусор, который поступает с 90%-й вероятностью в "средние" вузы, а потом отчаливает- будет автоматически заниматься тем, чем тоже надо стране - работать на заводах, служить в армии, учиться в техникумах а потом работать на заводах и т.д. Поскольку останутся только "хорошие вузы" - поступить в которые "мусору" просто так не удастся. Да, в "хорошие вузы" будут поступать только головастые в свои 16 лет ребята - что ж ты хотел, естественный отбор.
3. Ты меня рассмешил фразой,
что "у многих интерес к науке просыпается по наблюдениям к 3-4 курсу института". Ну ты блин даешь. Тогда нахрен они в институте вообще не нужны - если, видите ли, изволят спать до 3-4 курса; обезьяну если поднатужиться тоже можно научить заниматься наукой - но нужно ли это практически?
Вот по наблюдениям из моего ближайшего окружения у многих интерес к науке, причем к определенной ее области проснулся, сам по себе, еще за долго до 11 класса.
Вот такие головастики и будут свободно поступать в 16 в институт, и на 2 года дольше смогут полноценно трудиться на пике умственных возможностей. Все остальные пусть идут лесом.
Если кто-то из пошедших лесом, работая на заводе, вдруг проснется и начнет писать уравнения общей теории поля - что ж, пусть постучится хорошо в двери, наука ему откроет.
4. Это мы так построили систему образования, что типа в 16 лет - еще дети.
Да не дети это уже. И мозги у них уже для научной деятельности, начальных ее этапов, подходящие. Мозги уже прекрасно созревают к 16. У тех, у кому есть чему созревать.

Т.о., требуется несколько шагов (это целый комплекс изменений):
1. Жесткая фильтрация вузов, резкое сокращение их количества (не за счет "укрупнения", а именно за счет физического прекращения деятельности всяких контор, именующих себя вузами).
2. Образование в вузах - полностью бесплатное: 100% мест - бюджетные.
3. Прием в вузы с 16 лет.
4. Резкое ужесточение качественного отбора поступающих в вузы.
5. Предоставление отличникам и хорошистам стипендии, близкой к средней зарплате по стране.
6. Послевузовское обязательное распределение специалистов на 5-летний срок (исключая тех, кто поступил в аспирантуру).
7. Предоставление аспирантам стипендии, равной средней зарплате по стране.
8. Окончание школы в 16 лет (сокращаем летние каникулы, меняем программы и учебники) - все получают базовое образование 9 классов (в которые, как плюс для всей страны, входит и программа 10-11 нынешних классов - за счет увеличения учебного года).

Абы куда поступить не получится - будет жесткий отбор в вузы.



Neo 777 13.08.2019 18:23
Кстати говоря слышали очередную новую, утвержденную законодательно инициативу?
Теперь при поступлении в ВУЗ будут дополнительно начисляться баллы за ЕГЭ за окончание музыкальной и (или) художественной школы.
shuffle.gif





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)