Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Вопрос по азам иммунологии
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 31.07.2004 14:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Добрый День !

Я не профессиональный биолог, а просто заинтересовался иммунологией на научно-популярном уровне. К сожалению, мне не удается найти в книгах четкий ответ на мой, достаточно простой, вопрос по определению антигена.

Из книги «Что, если Ламарк прав?» Э.Стил, Р.Линдли, Р.Бландэн:
Антигены - чужеродные белки и углеводы, которые стимулируют образование специфических антител, связывающихся с данным антигеном, но не с другими неродственными антигенами. Собственные антигены - белки или углеводы, которые являются составной частью данного организма. В норме иммунного ответа против собственных антигенов нет.

На сколько я понимаю, под «чужеродные белки и углеводы» понимаются патогенные микробы (вирусы, бактерии и.т.д), против которых нас защищает иммунная система. Вместе с тем, я думаю неверно говорить, что антиген это и есть вирус или бактерия. Верно ли будет сказать, что антиген это некоторая составляющая вируса или бактерии, в которой есть еще много другой функциональности? Допустим, человек подхватил вирус гриппа. Антиген (антигены) этого вируса физически попадают в организм снаружи?

А зачем вообще нужны антигены? Судя по всем описаниям, единственное их предназначение это вызывать специфическую реакцию со стороны антител. А зачем тогда антигены нужны в собственном организме? Или это такой «побочный эффект»?

Огромное спасибо и прошу прощение за дилетантский подход…
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 31.07.2004 14:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Ну вот смотрите, "Антигены - чужеродные БЕЛКИ и УГЛЕВОДЫ" либо "БЕЛКИ или УГЛЕВОДЫ, которые являются составной частью данного организма", Вас же цитирую smile.gif ну а зачем белки или углеводы нужны организму, пусть даже и чужеродному, должно быть понятно
Участник оффлайн! Павел
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 31.07.2004 15:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

ну да. Конечно белки вирусов и бактерий "создавались" для других целей (не для иммунитета smile.gif ), просто наряду со своими специфическими функциями и свойствами, они обладают способностью "опознаваться" особыми клетками организма и "включать" развитие иммунного ответа. По сути, термин "антиген" не совсем корректен, это не "против гена", просто дали такое название. Такая сборная солянка. Более коректен термин "эпитоп" - минимальная пространственная, скажем так структура, на которую вырабатывается соответствующее антитело.
Так что ваша гипотеза насчет "побочного" эффекта правильная. Но если бы не было этого побочного эффекта, то и иммунитета тоже бы не было (в известном нам виде)..
Участник оффлайн! musand
Постоянный участник
Сантьяго де Куба



 прочитанное сообщение 01.08.2004 08:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Антиген-ето нечто распознаваемое иммуннои системои на клеточном и/или гуморальном уровне. Не всегда антиген-есть нечто чужеродное (на то и определение аутоантигены-нечто свое распознаваемое своим же). Не всегда антигены имеют органическую природу, здесь вопрос, но в бол-ве случаев это органика, конечно же, но не всегда сложная. Если антиген распознается , но иммуннои реакции нет-ето есть гаптен, т. е. неполныи антиген. Иммунныи ответ может идти по пути ативации и по пути супрессии-ето в обсчем. Конечно же, в бол-ве случаев, антигены, кот. распознаются и на которые вырабатывается активныи ответ-ето белки и гликопротеины, но какие зато есть исключения из этого обобсчения smile.gif smile.gif слава Богу или кому-то там есче smile.gif

[Текст переведён с транслита]
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.08.2004 13:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Точное определение антигена сформулировать довольно сложно. С подобной проблемой мне довелось столкнуться, когда потребовалось дать определение термину "ген". В учебниках каждый автор формулирует по-своему, поэтому пришлось изобретать собственное определение. Выглядело оно следующим образом:

Ген - это слово из трёх букв, смысл которого определяется контекстом.
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 02.08.2004 00:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

А при чем здесь, пардон, вообще ген. Антиген, по определению, вещество на которое вырабативются антитела. Antigen = ANTIbody GENerating. Всё.
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 02.08.2004 20:16     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

musand, приведите, пожалуйста, пример антигена неорганической природы, очень интересно (в порядке самообразования).

Andron, есть и другие варианты.
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 02.08.2004 21:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Нет других вариантов.
Участник оффлайн! Tom1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.08.2004 21:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

"...есть и другие варианты."
Аглая, приведите, пожалуйста, пример очень интересно в порядке самообразования.
Только не в стихах пж-ста...
Участник оффлайн! dbaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.08.2004 22:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Про гаптены забыли? smile.gif
Участник оффлайн! Tom1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.08.2004 22:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

см. ответ "мусанда"....

[Текст переведён с транслита]
Участник оффлайн! dbaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 00:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

А вот про неканонические антигены, типа гликолипидов всяких и их производных, которые CD1 семейством представляются- забыли smile.gif
Участник оффлайн! musand
Постоянный участник
Сантьяго де Куба



 прочитанное сообщение 03.08.2004 06:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

пример неорганического-ето один из аллотропов углерода.. даи Бог памяти, как он там кличется по-русски пишется...

[Текст переведён с транслита]
Участник оффлайн! dbaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 08:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Фуллерены и их производные- с ними до сих пор в Институте Иммунологии играются.
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 09:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

я реально видела аллергическую реакцию на какую-то металлическую бижутерию, т.е. в месте соприкосновения с кожей покраснение, я так понимаю это аллергия на металл или сплав
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 12:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Ну, контактных аллергий на металлы-то довольно много. Самая распространенная на никель. Но мне всегда казалось, что она опосредована клеточным иммунитетом, и узнаваемыми эпитопами служат пептиды модифицированные никелем. Так что и неорганическими их не назовешь, ни антигенами в определении Andron'а.
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 13:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Это почему это не назовешь?
"Антиген, по определению, вещество на которое вырабативются антитела"
Если бы этого никеля не было, пусть даже в составе пептида, никаких АТ бы и не было. А потом пардон, при клеточном иммунитете те же самые АТ, только на поверхности клеток, если я чего не путаю
Участник оффлайн! dextr




 прочитанное сообщение 03.08.2004 13:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

А вот что вы думаете по поводу колоидного золота как носителя антигена. В данном случае при помощи этого колоидного метала можно получать антитела к низкомолекулярным веществам.
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 14:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

на золотые украшения вроде нет аллергии, ну в биологическом смысле этого слова smile.gif
Участник оффлайн! dextr




 прочитанное сообщение 03.08.2004 14:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

На золотые украшения аллергическая реакция вряд ли образуется. Но если приготовити колоидный раствор золота то на поверхность золотых частиц можно адсорбировать низкомоллекулярный антиген на который можно получить полноценные антитела. Таким способом японцы антитела на аминокислоты получали (для цитохимии).
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 14:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

кстати вот определение АГ по Х. Фримель, Й. Брок "Основы иммунологии" АГ- вещество, вызывающее специфический иммунный ответ, несет разнообразные детерминанты"
я думаю, что золото выступает как носитель. там еще нужно чтобы АГ был определенного размера, на слишком большой и слишком мелкий ответа не будет
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 14:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

Автор - gostya:
Это почему это не назовешь?
\"Антиген, по определению, вещество на которое вырабативются антитела\"
Если бы этого никеля не было, пусть даже в составе пептида, никаких АТ бы и не было. А потом пардон, при клеточном иммунитете те же самые АТ, только на поверхности клеток, если я чего не путаю
Про специфические иммуноглобулины при контактной аллергии на никель я ничего не слышал. Если таковые существуют, и у вас есть ссылочка, то забираю свои слова обратно.
Под антителами на поверхности клеток вы видимо имеете ввиду BCR (B-cell Receptor), но он не опосредует клеточного иммунитета, в отличии от ТСR (Т-сell receptor), который к антителам я бы все-таки поостерегся приписывать.
Участник оффлайн! dextr




 прочитанное сообщение 03.08.2004 14:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

С этим я согласен. wink.gif
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 14:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

не ссылки нет smile.gif наверное это скорее гаптен все-таки
Участник оффлайн! dextr




 прочитанное сообщение 03.08.2004 15:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Извините я что-то не допонимаю ну убрать никель из пептида изменится пространственная структура молекулы и что на нее антитела вырабатыватся не будут. confused.gif Ну а в комплексе с пептидом на никель антител вы так же не увидете. weep.gif А аллергия это реакция которая всетаки больше усиливает секрецию медиаторов воспаления чем специфических антител.
Участник оффлайн! Павел aka Darkrider
Участник



 прочитанное сообщение 03.08.2004 15:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

Ну вообще, насколько можно было бы себе все это представить, ионы никеля хелатируются аминокислотами, в результате чего меняется конформация молекулы, соответственно менется конформация да и сам набор эпитопов, рушится к чертовой бабушке естественная толерантность - имеем иммунный ответ. Ну и плюс к этому, если паче всякого чаяния никель захелатируется не до конца, то и АК паратопов антитела смогут, так сказать, вставить по его вакантной орбитали. Но это все хорошо для гуморального ответа. А для клеточного еще все это нужно представить на АПК, а я как - то себе слабо представляю, как вот такая вот чача с никелем погружается в АПК, расщепляется, ассоциируется с МНС и потом опять - таки с никелями выходит наружу. Разве что никель хелатируется уже презентированными на МНС пептидами, но это вообще казуистика какая - то. А вообще, надо сказать, контактная гиперчувствительность - очень скользкая тема. Излюбленная манера авторов учебников по иммунологии - сказать что мол есть такое - аллергия на никелевую застежку, а дальше со спокойной душой перейти к широко известным и куда менее скользким ДНХБ и туберкулиновой пробе.
Участник оффлайн! dextr




 прочитанное сообщение 03.08.2004 15:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Однако возвращаясь к теме коллоидных металов хочется отметить, что допустим коллоидные частицы распознаются макрофагами и проникают внутрь клеток вместе с адсорбированным на нем антигеном. Но вот что там дальше идет пока только догадки и теории. Но тут оговариваюсь сразу АТ вырабатываются на носитель а не на метал.
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 03.08.2004 16:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Vot, komu interesno, mozhete posmotret`o nikele i T-kletkah:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=15270870
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 03.08.2004 17:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Не надо смешивать два разных понятия - антиген и аллерген. Антиген может быть аллергеном и наоборот. Но далеко не всегда
Участник оффлайн! Fritz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 04.08.2004 15:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

To musand: Почему-то всегда думал, что фуллерены- органические вещества, классический пример углеводородов, или я ошибаюсь???
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 16:38     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Автор - Tom1:
\"...есть и другие варианты.\"
Аглая, приведите, пожалуйста, пример очень интересно в порядке самообразования.
Только не в стихах пж-ста...
Чистая проза:
Антигены (греч. anti- против + gennao создавать, производить).
“ММЭ”.
Антигены (от анти... и греч. gйnos - рождение, происхождение).
“БСЭ”.
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 17:07     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

Фуллерены (их пептидные и а/к производные, орг. соед.) не проявляют антигенных свойств (судя по результатам, полученным в Институте иммунологии), но являются адъювантами. Используются ф. в основном как носители биол. активных веществ.
Ну, а чистый фуллерен (аллотропная форма углерода) - в той же степени орг. в-во, что и алмаз и графит. smile.gif
Орг. в-ва предст. собой соединения углерода с другими элементами.
Участник оффлайн! dextr




 прочитанное сообщение 04.08.2004 17:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Кстати не кто не просвятит меня темного отехнологии производства фуллеренов confused.gif
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 17:53     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Испарением графита в электрической дуге, например, получали.
Участник оффлайн! Esya
Постоянный участник
PA, USA



 прочитанное сообщение 04.08.2004 17:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

user posted image
http://scientificpage.net/fulleren/
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 18:23     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

"...каждая четвертая из монет евро содержит такое количество никеля, что может вызвать у страдающих аллергией на металл людей экзему на руках. Результаты исследований ученых свидетельствуют, что лишь пяти минут контакта с монетами достоинством 1 ? и 2 ?, содержащих никелевый сплав, достаточно, чтобы проявились симптомы болезни, включая воспаление кожи или зуд. А в промышленно развитых странах аллергии на металл подвержены 15% женщин и от 2 до 5% мужчин. Официально новые европейские деньги появятся в обращении 1 января. К этому моменту у многих может уже начаться аллергия."
http://www.velikieluki.ru/cgi-bin/gissshow...giss&ns=863&a=y

О, ужас! Европейские наши собратья, как вы там сейчас??!
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 04.08.2004 18:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

из золота надо делать smile.gif
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 04.08.2004 18:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

За неимением Роита под рукой одна из многих ссылок с дефиницией. Не надо иммунологию изучать по МэМэЭ и БэСэЭ.

http://www.science.org.au/nova/012/012glo.htm
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 19:15     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Автор - Andron:
За неимением Роита под рукой одна из многих ссылок с дефиницией. Не надо иммунологию изучать по МэМэЭ и БэСэЭ.

   http://www.science.org.au/nova/012/012glo.htm 
smile.gif
Andron, во-первых, по энциклопедическим словарям ничего не изучают. Их в качестве справочных пособий используют.
А особенно критически нужно подходить к тому, что в интернете пишут.
Глубоким исследованием этимологии термина "антиген" не занималась, поэтому спорить по поводу первичности той или иной расшифровки не собираюсь. Но существует их несколько.
И определений этого термина - море. Ни одно из прочитанных мной сторогим не является, ИМХО.
Что касается энциклопедий (классических). Над их созданием работало огромное множество народа (и консультантов, корректоров в том числе). Понятно, что и ошибки могут быть и не совсем современные данные, но в них (энц.) содержатся наиболее устоявшиеся на данный момент канонические формулировки.
А монографии и учебники пишутся ... Особенно сейчас. smile.gif
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 04.08.2004 19:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

Я не понимаю, зачем нужно спорить только ради спора. Ваше право конечно заимствовать терминологию из "канонизированных" энциклопедий. Зайдите в библиотеку и почитайте нормальную книгу по иммунологии. Например того же Роита, если так любите классику. Ну не найдете вы в них море определений понятия антиген.
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 19:56     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Автор - Andron:
Я не понимаю, зачем нужно спорить только ради спора. Ваше право конечно заимствовать терминологию из \"канонизированных\" энциклопедий. Зайдите в библиотеку и почитайте нормальную книгу по иммунологии. Например того же Роита, если так любите классику. Ну не найдете вы в них море определений понятия антиген.
lol.gif
Лекции приходилось читать. Не совсем, правда, по классической иммунологии. В этой связи перечитала большинство нормальных на рус. яз., имеющихся в библиотеке. Разночтения есть, поверьте.
А Ройт у меня дома есть. smile.gif
Да и не спорит с Вами никто.
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 20:10     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

To:Andron.
Например, в качестве альтернативы.
Под словом антиген понимают вещество, чужеродное (генетически) по отношению к данному организму ну и т. д.
Заметьте, никаких оценок правильности моего или Вашего определения я не давала. На то и форум, чтобы обсуждать различные варианты. Я-то не специалист-иммунолог, вот и пытаюсь выяснить истину, посоветоваться со специалистами, новое что-то для себя узнать. smile.gif А Вы все в штыки ... smile.gif
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 20:23     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

Автор - Andron:
Не надо смешивать два разных понятия - антиген и аллерген. Антиген может быть аллергеном и наоборот. Но далеко не всегда
Да, сразу же спрошу (ухожу до завтра). (Любопытство меня погубит. smile.gif ) Когда аллерген может не быть антигеном? (Я абсолютно серьезно. Те определения, которые мне попадались, начинались со слов: аллерген - это антиген, ...). Кроме шуток. Очень интересно, т. к. периодику на эту тему читаю редко.
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 04.08.2004 20:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Прошу прощения, не хотел вас обидеть

Антигеном могут быть и собственные белки организма, компоненты органов закладка которых происходит после закладки имунной системы. В норме они секвестрированы и недосягаемы для иммунокомпетентных клеток (тестис, внутренняя часть глазного яблока). Но это антигены и они не чужеродны генетически. Похоже, что генетика и генетическая чужеродность здесь ни при чем. Также при системной красной волчанке, CREST синдроме проишодит имунная атака на собственные белки (опосредованные ANCA и CREST антителами соответственно.
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 04.08.2004 20:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

При реакциях гиперчувствительности четвертого типа. Контактный дерматит, туберкулиновая реакция, хроническая астма.
Участник оффлайн! Aglaya
moderator



 прочитанное сообщение 04.08.2004 20:48     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Я думала, что аутоантигены возникают в рез-те патологических процессов (опухолевой трансформации, напр.), соответственно становятся чужеродными; а СКВ и пр. - это болезни самой иммунной системы, и она, в этом случае, уничтожает здоровые компоненты организма. А на счет иммунологически привилегированных зон - да, не вписывается.
Участник оффлайн! Berejnoy
Участник
Miami, FL



 прочитанное сообщение 04.08.2004 20:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

Ээээ... уважаемые!
Захотелось вставить комментарий собственно по теме вопроса.
Не уверен, что могу дать правильную и полную дефиницию термина иммунный ответ (если можете - дайте, буду благодарен), но!
Если не рассматривать ИО как "генерацию запредельных титров АТ и (или) злобных ЦТЛей с последующим уничтожением всего и вся", то тут есть пара моментов по поводу отсутствия в норме ИО на собственные антигены:
1. В норме, в организме присутствуют 4 и 8 + клеточки специфичные к собственным антигенам. Фенотип 25+ (без других признаков активации) и в них же активирован некий foxp4, обуславливающий периферическую толерантность. В общем, показано, что такие клетки есть к очень большому числу аутоантигенов, плюс популяция поддерживается за счет антигенной стимуляции. Конечно, это не ИО, но тем не менее...
2. В норме же, нормально так живут себе в эпителии кишечника и кожи некие гдТ-клетки, с ТКРами специфичными к собственным стресс-индуцированным, но не извращенным (продуктам мутогенеза и др.) антигенам. Они функционально активны, убивают себе стрессированные клетки, не трансформированные, заметьте, а НОРМАЛЬНЫЕ. Это ИО? или нет?
Плюс к этому НК и НКТ, которые в норме же убивают клетки с нарушениями в МНС. Плохой факт, конечно, т.к. клетки такие аномальные, но все же для организма это норма.
В общем, не знаю как у вас, а у меня нет определенного мнения насчет есть ли в норме ИО на собственные антигены, или все же это биологический криминал.
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 04.08.2004 20:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

В том то все и дело что опухолевые антигены не принципиально новые белки, а что-то что находится не на своем месте. Как АФП или карциноэмбриональный антиген. Или cancer testis antigens.
Участник оффлайн! Tom1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 04.08.2004 21:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

"....а что-то что находится не на своем месте. Как АФП"
Что значит не на своем месте в случае АФП??????

[Текст переведён с транслита]
Участник оффлайн! Andron
Участник
Manchester



 прочитанное сообщение 04.08.2004 21:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

Аутоиммунный ответ из за недостаточной функции CD25+ 4+ Т клеток?

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Научный язык · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 11:09
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft