Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
gostya Постоянный участник |
|
Павел Постоянный участник Новосибирск |
Так что ваша гипотеза насчет "побочного" эффекта правильная. Но если бы не было этого побочного эффекта, то и иммунитета тоже бы не было (в известном нам виде).. |
musand Постоянный участник Сантьяго де Куба |
[Текст переведён с транслита] |
genseq Постоянный участник |
Ген - это слово из трёх букв, смысл которого определяется контекстом. |
Andron Участник Manchester |
|
Aglaya moderator |
Andron, есть и другие варианты. |
Andron Участник Manchester |
|
Tom1 Постоянный участник |
Аглая, приведите, пожалуйста, пример очень интересно в порядке самообразования. Только не в стихах пж-ста... |
dbaev Постоянный участник |
|
Tom1 Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
dbaev Постоянный участник |
|
musand Постоянный участник Сантьяго де Куба |
[Текст переведён с транслита] |
dbaev Постоянный участник |
|
gostya Постоянный участник |
|
AE Постоянный участник |
|
gostya Постоянный участник |
"Антиген, по определению, вещество на которое вырабативются антитела" Если бы этого никеля не было, пусть даже в составе пептида, никаких АТ бы и не было. А потом пардон, при клеточном иммунитете те же самые АТ, только на поверхности клеток, если я чего не путаю |
dextr |
|
gostya Постоянный участник |
|
dextr |
|
gostya Постоянный участник |
я думаю, что золото выступает как носитель. там еще нужно чтобы АГ был определенного размера, на слишком большой и слишком мелкий ответа не будет |
AE Постоянный участник |
Автор - gostya: Про специфические иммуноглобулины при контактной аллергии на никель я ничего не слышал. Если таковые существуют, и у вас есть ссылочка, то забираю свои слова обратно. Это почему это не назовешь? \"Антиген, по определению, вещество на которое вырабативются антитела\" Если бы этого никеля не было, пусть даже в составе пептида, никаких АТ бы и не было. А потом пардон, при клеточном иммунитете те же самые АТ, только на поверхности клеток, если я чего не путаю Под антителами на поверхности клеток вы видимо имеете ввиду BCR (B-cell Receptor), но он не опосредует клеточного иммунитета, в отличии от ТСR (Т-сell receptor), который к антителам я бы все-таки поостерегся приписывать. |
dextr |
|
gostya Постоянный участник |
|
dextr |
|
Павел aka Darkrider Участник |
|
dextr |
|
|
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=15270870 |
Andron Участник Manchester |
|
Fritz Постоянный участник Москва |
|
Aglaya moderator |
Автор - Tom1: Чистая проза:\"...есть и другие варианты.\" Аглая, приведите, пожалуйста, пример очень интересно в порядке самообразования. Только не в стихах пж-ста... Антигены (греч. anti- против + gennao создавать, производить). “ММЭ”. Антигены (от анти... и греч. gйnos - рождение, происхождение). “БСЭ”. |
Aglaya moderator |
Ну, а чистый фуллерен (аллотропная форма углерода) - в той же степени орг. в-во, что и алмаз и графит. Орг. в-ва предст. собой соединения углерода с другими элементами. |
dextr |
|
Aglaya moderator |
|
Esya Постоянный участник PA, USA |
http://scientificpage.net/fulleren/ |
Aglaya moderator |
http://www.velikieluki.ru/cgi-bin/gissshow...giss&ns=863&a=y О, ужас! Европейские наши собратья, как вы там сейчас??! |
gostya Постоянный участник |
|
Andron Участник Manchester |
http://www.science.org.au/nova/012/012glo.htm |
Aglaya moderator |
Автор - Andron: За неимением Роита под рукой одна из многих ссылок с дефиницией. Не надо иммунологию изучать по МэМэЭ и БэСэЭ. http://www.science.org.au/nova/012/012glo.htm Andron, во-первых, по энциклопедическим словарям ничего не изучают. Их в качестве справочных пособий используют. А особенно критически нужно подходить к тому, что в интернете пишут. Глубоким исследованием этимологии термина "антиген" не занималась, поэтому спорить по поводу первичности той или иной расшифровки не собираюсь. Но существует их несколько. И определений этого термина - море. Ни одно из прочитанных мной сторогим не является, ИМХО. Что касается энциклопедий (классических). Над их созданием работало огромное множество народа (и консультантов, корректоров в том числе). Понятно, что и ошибки могут быть и не совсем современные данные, но в них (энц.) содержатся наиболее устоявшиеся на данный момент канонические формулировки. А монографии и учебники пишутся ... Особенно сейчас. |
Andron Участник Manchester |
|
Aglaya moderator |
Автор - Andron: Я не понимаю, зачем нужно спорить только ради спора. Ваше право конечно заимствовать терминологию из \"канонизированных\" энциклопедий. Зайдите в библиотеку и почитайте нормальную книгу по иммунологии. Например того же Роита, если так любите классику. Ну не найдете вы в них море определений понятия антиген. Лекции приходилось читать. Не совсем, правда, по классической иммунологии. В этой связи перечитала большинство нормальных на рус. яз., имеющихся в библиотеке. Разночтения есть, поверьте. А Ройт у меня дома есть. Да и не спорит с Вами никто. |
Aglaya moderator |
Например, в качестве альтернативы. Под словом антиген понимают вещество, чужеродное (генетически) по отношению к данному организму ну и т. д. Заметьте, никаких оценок правильности моего или Вашего определения я не давала. На то и форум, чтобы обсуждать различные варианты. Я-то не специалист-иммунолог, вот и пытаюсь выяснить истину, посоветоваться со специалистами, новое что-то для себя узнать. А Вы все в штыки ... |
Aglaya moderator |
Автор - Andron: Да, сразу же спрошу (ухожу до завтра). (Любопытство меня погубит. ) Когда аллерген может не быть антигеном? (Я абсолютно серьезно. Те определения, которые мне попадались, начинались со слов: аллерген - это антиген, ...). Кроме шуток. Очень интересно, т. к. периодику на эту тему читаю редко.
Не надо смешивать два разных понятия - антиген и аллерген. Антиген может быть аллергеном и наоборот. Но далеко не всегда |
Andron Участник Manchester |
Антигеном могут быть и собственные белки организма, компоненты органов закладка которых происходит после закладки имунной системы. В норме они секвестрированы и недосягаемы для иммунокомпетентных клеток (тестис, внутренняя часть глазного яблока). Но это антигены и они не чужеродны генетически. Похоже, что генетика и генетическая чужеродность здесь ни при чем. Также при системной красной волчанке, CREST синдроме проишодит имунная атака на собственные белки (опосредованные ANCA и CREST антителами соответственно. |
Andron Участник Manchester |
|
Aglaya moderator |
|
Berejnoy Участник Miami, FL |
Захотелось вставить комментарий собственно по теме вопроса. Не уверен, что могу дать правильную и полную дефиницию термина иммунный ответ (если можете - дайте, буду благодарен), но! Если не рассматривать ИО как "генерацию запредельных титров АТ и (или) злобных ЦТЛей с последующим уничтожением всего и вся", то тут есть пара моментов по поводу отсутствия в норме ИО на собственные антигены: 1. В норме, в организме присутствуют 4 и 8 + клеточки специфичные к собственным антигенам. Фенотип 25+ (без других признаков активации) и в них же активирован некий foxp4, обуславливающий периферическую толерантность. В общем, показано, что такие клетки есть к очень большому числу аутоантигенов, плюс популяция поддерживается за счет антигенной стимуляции. Конечно, это не ИО, но тем не менее... 2. В норме же, нормально так живут себе в эпителии кишечника и кожи некие гдТ-клетки, с ТКРами специфичными к собственным стресс-индуцированным, но не извращенным (продуктам мутогенеза и др.) антигенам. Они функционально активны, убивают себе стрессированные клетки, не трансформированные, заметьте, а НОРМАЛЬНЫЕ. Это ИО? или нет? Плюс к этому НК и НКТ, которые в норме же убивают клетки с нарушениями в МНС. Плохой факт, конечно, т.к. клетки такие аномальные, но все же для организма это норма. В общем, не знаю как у вас, а у меня нет определенного мнения насчет есть ли в норме ИО на собственные антигены, или все же это биологический криминал. |
Andron Участник Manchester |
|
Tom1 Постоянный участник |
Что значит не на своем месте в случае АФП?????? [Текст переведён с транслита] |
Andron Участник Manchester |
|
« Предыдущая тема · Научный язык · Следующая тема » |