Перспективы энтомофагии

В продолжение таракановой темы (http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=439593 ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=439593 ))...

Для хорошего цвета лица, надо съесть... плавунца.
Если вдруг не стоит... едим мелоид!
И вообще всё здоровье улучшится, если съесть сковородку гусениц!
Предлагаю поговорить об энтомофагии, становящейся всё более популярной в Европе и мире. В России тема как-то не очень... Есть идеи как её развить? Может создать ферму насекомых и предлагать товар ресторанам? И вообще, кто пробовал козявок? Что можно есть? Что особенно вкусно? Есть ли какие-то лечебные насекомые (кроме Meloe)? Я, к стыду своему, пока далёк от энтомофагии, но очень хотел бы к ней приблизиться! Чтобы не брать хотя бы в экспедицию тушёнку...

Фото из Ине-та. Вкусняшка из гусениц шелкопряда.

P. S. Многовато на форуме "стёба", но это только на новогодних каникулах! Потом - только о серьёзном.



Картинки:


Хорошая тема.
Пробовал в лесу то ли чернотелки то ли щелкуна личинку, тогда не разглядывал особо. На вкус ничего так, почти безвкусно, никакого отвращения. А вот личинка какого-то скарабеоида, скорее всего Цетонии, была на вкус ужасна )

Наверняка свойства и целебные должны быть и просто питательные и весьма дешевые. Для этого надо как минимум в лаборатории над ними посидеть.
Возможно таракашек каких можно на муку перерабатывать и питательные лепешки с нее делать )




А в чём был ужас? Запах? Вкус?




Наверное думы о свином скребне



Нашёл в анналах замечательный рассказ колеоптеролога Антона Менщикова. Тема в некоторых регионах России присутствует со времён Чингисхана!

Энтомофагия по-башкирски

Это было в 1989 году в Башкирии, близ посёлка Уркунда. Там я проводил лето в экспедиционной партии палеонтологов - был поваром. По договорённости, местные пастухи носили нам молоко и другие продукты. У меня завязались с ними хорошие отношения, так как я часто угощал их чаем и обедами.
Однажды утром они, как обычно, принесли мне молоко и масло. Я поставил чайник и стал общаться с молодым пастухом Лёшей. Пока мы беседовали, старший пастух дед Ринат пошёл к старой вырубке у опушки и стал отрывать кору у пней. Вскоре он вернулся в лагерь и сообщил Лёше, что в пеньках много короеда. Они попросили у меня топор, большую миску и пошли на вырубку. В течение получаса дед Ринат разбивал пеньки, а Лёша что-то искал под корой и в древесине. Вернулись они очень счастливые с полусотней огромных (до 5 см!), головастых, белых личинок. Добытчики называли их "короедами", но я опознал в них личинок большой сосновой златки (Chalcophora mariana).
Дед Ринат сказал, что сейчас будем жарить вкуснятину, попросил меня разогреть сковороду, а сам пошёл к речке - мыть добычу. Думая, что надо мной шутят (я на этих личинок рыбу всегда ловил), я всё же разжёг примус и нагрел сковороду. Дед вернулся, бросил на сковороду грамм 200 сливочного масла и довёл его до кипения. Затем он высыпал помытых и, что хуже всего, живых личинок на сковороду. Они начали совершенно дико дёргаться, но скоро все издохли. В процессе жарения блюдо было крепко посолено и сдобрено красным перцем. Червяки при этом слегка порозовели, подрумянились и изрядно раздулись. Крышкой дед их не закрывал, зато всё время помешивал. Удивительным было то, что во время готовки сильно пахло свежими сосновыми иголками, и личинки не дали сока.
Минут через пятнадцать блюдо было готово и подано на стол. В лагере кроме меня был только водитель Боря. Пастухи пригласили его первым откушать "вкуснятины". Он сел за стол, но разглядев, что предстоит есть, встал, плюнул чуть ли не в сковородку и молча ушёл чинить машину. Пастухи, однако, не обиделись, стали меня в сотрапезники сватать. Находясь в состоянии шока, я машинально отсервировал стол походными рюмками и вилками, налил всем чаю, хлеба нарезал и спирт достал. Наконец, приступили к трапезе. Пастухи сделали себе "атканчай" - в крепкий чай положили ложку сливочного масла и немного соли. Я всем спирт разлил, и мы по пятьдесят грамм дёрнули. Гости стали закусывать червями, но не с помощью вилок, а прямо руками, беря по экземпляру за голову и откусывая всё туловище. Хитиновая башка при этом выбрасывалась.
Это зрелище меня добило. Мало того, что они руки не помыли (а руки были цвета земли), сама процедура откусывания жирного туловища гусеницы показалась мне возмутительно мерзкой. Тело червя лопалось при этом, и внутренний сок с излишками жира тёк по башкирским мордам. Они, конечно, хлебом утирались и грязными рукавами, но это мало помогало. Блюдо они очень нахваливали, трясли перед моим носом червяками и утверждали, что таких жирных ещё никогда не пробовали. Но всё напрасно, кушать я наотрез отказался. Даже чай с трудом удалось допить. Аборигены были, однако, не из обидчивых, "заметали" всех червей подчистую, а младший ещё и сковороду хлебом промокнул. С тяжёлой душой я их домой проводил, они прощались очень любезно и обещали прислать своих "баб", чтобы те про запас побольше червей набрали.
Вернувшись в лагерь, я всю посуду перемыл, ужин приготовил, а через полчаса мои палеонтологи приехали. Шофёр Боря тут же им всё и рассказал. Начальник экспедиции просто взбеленился, на меня крепко наорал, и отправил на реку до бела содой чистить сковороду, кружки и ложку, которой мешали блюдо. Пастухов велел в лагерь больше не пускать и продукты у них не приобретать. В общем, расплата была ужасной.
Таким вот было моё знакомство с энтомофагией. Впоследствии я долго размышлял, откуда башкиры могли перенять привычку употреблять личинок жуков в пищу. Прояснила всё история этого народа. Башкиры - одна из составляющих Великой Орды, основанной Чингисханом. Как известно, эта армия покорила Китай, основной оплот энтомофагии. Вероятно, произошло смешение культур, которое и проявляет себя до настоящего времени.



Давно известно, что многие насекомые обладают повышенным запасом легко усваиваемых белков. Многие африканские племена полностью компенсируют ими свои потребности белками. Скажите, а возможно ли в планетарном масштабе наладить культивирование например крупных питательных личинок для удовлетворения потребностей человечества в белке. Проблема чрезвычайно актуальна!




А иногда потребность в белках они компенсируют несколько иначе..
Такие случаи нередки, в особенности в бассейне реки Конго.




Это точно. А личинки - потом, в качестве десерта.





Последние наиболее нашумевшие случаи о которых я знаю почти все произошли в ЦАР (Центрально-Африканская Республика), что немного северней. Нет, а если серьёзно каких личинок проще (экономически и биологически) массово культивировать чтобы потом перерабатывать и делать из них белковые концентраты для всей планеты. Надо совсем немного - зеленой биомассы несколько сот тысяч тонн и Африка и Азия накормлена.



А как насчет гельминтозов?





Гельминтозы личинок - выведение чистой линии. Гельминтозы людей - массовая девастация. Проблемы вообще не вижу - мощный арсенал противогельминтозных препаратов решит проблему. Коллеги давайте развивать тему в русле - всех взять и накормить личинками. Долой планетарный голод!!! Вопрос №1 Что нужно? Вопрос №2 Как сделать?



Решаем первую проблему - сырьевую. Наиболее экономически дешевым сырьём для кормления личинок я вижу хлореллу. Хлорелла (от греч. χλωρός, «зелёный» и лат. ella — уменьшительный суффикс) — род одноклеточных зелёных водорослей, относимый к отделу Chlorophyta. Имеет сферическую форму, от 2 до 10 μм, не имеют жгутиков. Хлоропласты хлореллы содержат хлорофилл-а и хлорофилл-б. Для процесса фотосинтеза хлорелле требуются только вода, диоксид углерода, свет, а также небольшое количество минералов для размножения. По своей питательности водоросль не уступает мясу и значительно превосходит пшеницу. Если в пшенице содержится 12 % белка, то в хлорелле его более 50 %. Однако, все питательные вещества защищены мощной клеточной стенкой, которую человеческие пищеварительные ферменты не способны расщепить. Огромные культивационные контейнеры можно установить в Сахаре, где интенсивен поток солнечных лучей почти ежегодно. Вода поступает по системе труб из океана. Углекислый газ из атмосферы.




Ещё в СССР, лет 30 назад, в журнале "Химия и жизнь" была большая статья о перспективах энтомофагии. В то время всё, конечно, вычитывал советский Главлит, и в "народное меню" насекомых не допустили, но предлагалось, в частности, скармливать личикам мух навоз, а потом из них делать муку для кормления скотины. Так сказать, прямой цикл, минуя поле... В статье рассказывалось про энтузиаста, что разводил личинок мух в собственной ванне, и настолько увлёкся, что от него даже сбежала жена... Славное было время. Планировались города-дома за полярным кругом, полёт на Марс, продовольственная программа... Сейчас, мне кажется, мы подходим к аналогичной эпохе. Модернизация. Россия, вперёд! И стоить переворошить старые журнальные подшивки, где светлые головы, не имея колбасы и статутов, предлагали очень хорошие вещи.
Может и тот энтузиаст ещё жив...
Не нужны нам западные гранты, у нас из навоза... растут бриллианты!




Т. е. в то время, когда миллиарды долларов идут на Сколково, когда государство считает, что лучше создавать сети (!) магазинов для бедных "Копейка" и "Пятерочка" (по сути это так и есть), чем повышать людям зарплаты и пенсии, и животноводство в полной ж...пе, Вы предлагаете пойти по инновационному "личиночному" пути? Забавно, ага...



А он тут при чём? Тему начал я!
И вообще, считаю, что на новогодних каникулах стоит немного расслабиться!



Ребят, серьезно, этой теме суждено превратиться в срач. Но! Вас с радостью примут здесь ( http://www.paleo.ru/forum/ ) в разделе "Дополнение к форуму: небиологические разговоры об эволюции". Там аналогичных тем и желающих спасти мир пруд пруди. Ну и по идее как в анекдоте Proctos'а не должно получиться.



А как же зог, который во всю трудится над депопуляцией людей? Вы личинками всех накормите, эти все расплодятся,и опять личинок на всех не хватит, и что?

А вообще мне интересно, как правильно есть акрид? У нас их много, и вроде бы вполне сьедобны, но что, прямо целиком жарить, или тушить, или только брюшки есть? Кто акрид пробовал есть, признавайтесь




Это предлагалось в советское время в советском журнале, который вычитывали перед выпуском очень большие и авторитетные люди. Просто Россия - "окаменела". Никакой новизны... Сползание к состоянию патриархальной, костной, подозрительной ко всему новому царской России. Надо пробовать и разрабатывать любые технологии. Никто ещё никогда не предсказал, какие будут востребованы в будущем. И что мы будем есть. Американцы вот уже... кушают! (Фото из Google). Россияне чешут в затылке...



Картинки:



10 января можно будет закончить.




А картошку ешь с помидорами? Их когда-то Пётр насаждал!
От кальмаров и креветок ещё мои родители в обморок падали (60-ые годы)...
Вы можете видеть вещь (того же русского) В ИСТОРИИ И РАЗВИТИИ?
Вот вчера ели репу, потом - картошку, затем - кальмары и т. д.
Как-то по-детски всё... Нельзя так.



Вот причины развивать проблему:

Голод — состояние организма, вызванное недостаточным поступлением веществ, необходимых для поддержания гомеостаза. В глобальном смысле — это социальное явление определяемое отсутствием или нехваткой жизненно необходимых компонентов в рационе питания, является одной из глобальных проблем человечества.

По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов, что меньше чем в 2008 году на 98 млн человек. Из них 578 миллиона живут в Азиатско-Тихоокеанском регионе, 239 миллионов — в Африке (к югу от Сахары), 108 миллионов — в остальных странах. Две трети голодающих проживают в семи странах: Бангладеш, Китай, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Индия, Индонезия и Пакистан. По данным ООН на декабрь 2008 года число голодающих во всем мире превысило 960 миллионов человек. Большинство голодающих (907 миллионов человек) проживает в развивающихся странах. 65 процентов из них живут в Индии, Китае, Конго, Бангладеш, Индонезии, Пакистане и Эфиопии.

Кому интересно тот вступит в дискуссию.



Я больше хотел говорить о перспективе в России... Сделать разнообразнее меню. Энтомофагию можно насаждать, как делали это в своё время Пётр (картошка, помидоры...) и Хрущёв (кальмары, крабы и т. д.). Но сейчас другая эпоха. Принят путь эволюционного развития. То есть энтомофагия будет приходить постепенно, - в процессе десятилетий, а не лет. Хотя, кто знает... Плюс нашей эпохи: люди ездят за рубеж. Там, в экзотических ресторанах многие пробуют... Да посмотрите фотки по слову "Энтомофагия" в Яндексе! То есть процесс, возможно, будет идти довольно быстро. Зависит от развития "выездного туризма" в России и, может быть, некоторой доли пропаганды. Которую мы здесь и ведём. Вот только никто, кроме энтомологов, по таким форумам не бродит..



Энтомофагия, насколько мне известно, (в Океании в частности) - это попытка компенсировать недостаток животного белка. В России пока с этим проблем нет.





Несогласен. К России применимо понятие относительного голода, который свойственен людям с достатком не более 10 тыс. руб. (читай пенсионеры, учителя, врачи и.т.д.). Даю определение понятиям:
Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма.
Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни.

Да и на России свет клином не сошелся, она пока ещё не всё на этой планете.



Опять же в качестве аргумента привожу вам соответсвующую статью из википедии (см. Голод в России). Как можно видеть голод в нашей стране обязательно сопровождал любую социальную катастрофу которые у нас ещё впереди. Или вы как-то застрахованы от них?



Россияне в целом сыты, но нужно улучшать "продуктовую корзину". Когда советские люди увидели впервые креветок, то называли их "тараканами", смеялись... Сейчас об этом уже никто не помнит.



Да в целом сыты. Но в частности не совсем так. Качество продуктовой корзины прямопропорционально финансовому достатку. Сам неоднократно видел как многие наши старики просто немогут себе позволить большинство фруктов, колбас, рыбы, сыров и.т.д., а это в стране где они просто необходимы каждому, где её географическое положение доминанта развития!!! Всё диктуют климатические условия: недоешь - заболеешь!!! И мечутся эти бедолаги от одной ипостаси к другой, жгут свои одинокие лампочки далекими зимними вечерами (ибо больше позволить не могут) и никому уже не верят.



Ещё фотка. Довольно аппетитно.
Хотелось бы узнать, кто ел насекомых? Рекомендуемые виды. Пока только одно сообщение (RippeR-у - спасибо!)...



Картинки:



FTOR, я стараюсь серьёзно изучать тему. Вы же ёрничаете. Зачем?





О создатель! Как же всё глубоко искалечено!!! Уважаемый Юрий у меня и в мыслях не было ёрничать. Я всего лишь хотел отвести диалог в качественно новое практичное русло: от буржуазно-гламурных бутербродиков с насекомыми до возможного осмысления путей решения мировых продовольственных задач. Ну вот смотрите насекомые сравнительно легко воспроизводятся в специальных условиях, а главное дешево. Нужно лишь сырье - я предложил хлореллу в качестве корма, легко культивировать, легко обрабатывать. Да и вообще я на сколько могу каждый раз аргументирую свои ответы, привожу доводы, за и против, пытаюсь обозначить вектора дискуссии. Жаль, что вы это не заметили. Ничего личного, без обид.




Знакомая была в Корее, ела жареных куколок. Их там на улицах продают, как у нас семечки.



я ел насекомых в Китае в провинции Хэйлонцзян - куколок, судя по всему A. pernyi. Мне не понравилось. Т.е. вкус ничего, но есть насекомышей я не привык. Есть моральный барьер.



Я ел несколько лет назад зеленых и серых кузнечиков, предварительно их отварив до "покраснения" (после еще и "повозил" по разогретой сковороде). У первых "порций" отрывал крылья и голени ("колючие"), последних - клал в рот целиком. Вкус мне очень понравился. Описать его не могу, т.к. он не похож ни на один из тех, которые мне известны. Вкус, повторю, настолько "хорош", что за один присест я съел чуть более двух десятков. В некотором смысле, я понимаю библейских "отцов-пустынников", которые питались диким медом и акридами. Магрибские арабы саранчу вялят впрок.





Комментировать это даже не хочу. Все последующие телодвижения приведут только к затягиванию петли. Маниловщина. Всё не так. Закрыли и забыли.

По поводу мух, навоза и коров - прекрасная идея!!! Энергетику которой мне ещё предстоит просчитать. Ксати мухами не обязательно кормить коров. Очень прошу вас укажите хотябы год этой статьи и название ее и журнала где она напечатана была!!! Умоляю!





У кого-то жемчуг мелкий, а кому-то жрать нечего. (Народная мудрость).




Год статьи не помню. Смотрите "Химию и жизнь" с 1978 по 1981 год.



Кажется, зря я начал эту тему. Она интересна для ток-шоу (во где был бы шум! ), а не энтомологов, её знающих, имеющих к ней определённое отношение и, как правило, находящим скучным его обсуждать. Интереснее систематика, отчёты о ловле... Тема не для данного форума. Приношу извинения. Увлёкся. Продолжать не хочу. Лишь узнал бы ещё о других съедобных насекомых и их вкусе. Кто-нибудь пробовал жареных гусениц?





Это уже интересно. Я дейсвительно "нацелился" на этот пищевой ресурс, так сказать, а почему нет, я же собираю грибы, ловлю рыбу, ем дикие плоды, а чем хуже прямокрылые? Тем более еда кошерная
Только вот наличие хитинового покрытия смущает, оно же наверное не пережевывается. У акрид можно брюшки отрывать, да и акриды вообще мягкие, хотя, дектикусы в доимагинальном возрасте тоже имеют очень мягкие покровы. Толкьо отваривание помоему лишнее, много в отвар уходит.
Очень большие популяции прусов у нас в степях бывают, но прусы мелкие, и кошению почти не поддаются- обитают на низкорослых травах. Есть еще дыбки, но дыбок как бы нельзя, они краснокнижные



Вообще темпы воспроизведения насекомых поражают любого натуралиста. За какой-то короткий срок пара особей способна наростить значительное количество энтомомассы. Вот здесь собака и зарыта. Необходимо такое насекомое которое отвечало бы поставленным целям:
1) Частое размножение;
2) Быстрое развитие молодняка;
3) Быстрый набор веса при развитии;
4) Неприхотливость при культивировании;
5) Пищевая ценность (в основном белки);

Что это за насекомое я пока не знаю. Может и в самом деле двукрылые?



Есть еще мучной хрущак, большой мучной хрущак, если конкретнее. Вот кстати интересный кандидат на диетическое блюдо, но меня смущает то, сколько в них грегарин, это просто жуть какая-то, фу, грегарин не буду есть



Грегарин зря боитесь - они для человека непатогенны. Так что молотите все подряд. Ну а когда человечество вступит в новую эру и поставит производство пищи из насекомых на поток на пачках отдельных товаров будут четко писать - КОНСЕРВАНТОВ, ФЕНИЛАЛАНИНА И ГРЕГАРИН НЕ СОДЕРЖИТ!



Я понимаю, что они безопасны, там у них даже видоспецифичность есть.
Но всеравно, я вот такое вот заснял у своих мучняков, и как-то противненько теперь их кушать )

А насчет надписей в случае новой эры- эры поедания насекомых, то как бы не стали популярны надписи типа "НЕ СОДЕРЖИТ НАСЕКОМЫХ" )))



Классная фотка. У меня так наоборот она аппетит вызывает. Скажите как вы их извлекали-то? Кишечник препарировали? Это фазовый контраст?



FTOR, это такая насадка, с помощью которой очень хорошо видно всякую полупрозрачную, и прозрачную ерунду, путем поворота ее(насадки) на нужный угол. Перечитал бегло теорию в гугле, мне кажется это скорее всего работает по методу "темного поля". А доставал как обычно, из кишечника Я вот думаю, стоит ли смотреть кишечник акрид и дектикусов, или может не стоит... )))



это фото содержимого кишечника хрущака?



Musolin, да. Кстати, у мраморников(тараканов) тоже грегарины есть, могу выложить снимок У них грегарины красивые, на рибосомы похожи.



да, было бы интересно!



Я вас понял. Эта насадка наиболее всего походит на фазово-контрастное устройство. Темное поле имеет несколько другой вид. Хотя конечный ответ всетаки за вами - они иногда бывают похожими, особенно когда объекты скученно располагаются во всем поле зрения. Считаю смотреть необходимо всё подряд - обязательно все подряд. Смотрите акрид, аскарид и всех кого поймаете - это развивает кругозор. Очень советую вскрыть простого дождевого червя или таракана, а еще лучше термита много интересного в них водится.





Оч просим! Снимок в студию!!



Вот снимок грегарины, которую я у мраморникоа нашел. Очень маленькие конценрации их кстати почему-то, у зофобосов и мучняков- гораздо больше! А у зофобосов еще и грегарины огромные
Смотреть то конечно интересно, но акрид лучше смотреть после того как сьел) А аскарид я тоже дома смотрел, собачих правда, но только при помощи МБС, при большой кратности страшно было смотреть, а то там яиц куча, разделывать надо, а страшно

Вот кстати большой минус- у крупных животных всегда можно легко удалить кишечник, а насекомых приходится есть с ним. А особенно личинок- да там в них наверное пловина обьема- всякая труха на разной степени разложения

ПС
Ну и еще снимок грегарин зофобоса и мучняка, вроде так.



Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):



Я в бытность свою студентом на практике, на спор (на кону было много сгущенки или тушенки, или и того и другого вместе - сейчас уже не помню, а есть нам хотелось постоянно ) ел личинок усачей и златок, а также личинок Curculio ?nucum. Те, кторые доставались из-под коры сосновых брёвен, были на вкус сладковатые, из еловых - наоборот, горчили. Личинки долгоносиков из плодов лещины вкус имели этих самых плодов.



"Цивилизованные" макаронники давно употребляют личинок Piophila casei, закусывая их сыром касу марцу. Отравливаются, правдя, иногда, но лишь в том случае, если употребляют личинок, изрядно протухнувших.



Фотки супер!!!
Мой вам совет займитесь биологией почвы. Соберите простейший электор и собирайте почвенную фауну, изготовляйте снимки. Оборудование позволяет вам это делать.



Ну мне это не очень интерсено, а вот заинтересовался после этой темы скребнями, на сколько я понимаю, мне надо просто взять личинку носорога из навозной кучи, и в ней найдется личинка скребня?




Лучше личинку майского хруща из мест, где водится много кабанов. Так надежней.




А у нас нету майских хрущей. Есть мраморные хрущи, и кабаны там тоже обитают, но надо еще личинок найти. В общем надо попробовать этим заняться, заинтересовало Личинок носорогов куда проще найти, к тому же если повезет, то можно и со сколией прихватить личинку- тоже никогда не видел, как она там в нем распологается, и что вообще собой представляет.



Расскажите подробнее про эту насадку. Название, тип, производитель и тп. И еще интересно узнать о микрометре, который видно на снимке. Где заказать можно? Заранее благодарю.



barko, да ну, тут нету чего-то сильно "навороченного". Все это мне досталось в комплекте с МБС-9, насадка эта- это всетаки насадка темного поля, это 100%, фазово-контрастные насадки- они всетаки сильно сложно выглядят, а это просто диск, который ставится между конденсором и столиком, в углубление под стеклянным кольцом.
Микрометры разного типа(сеточка и шкала, и еще что-то помоему) тоже в комплекте с МБС. Но я кстати успешно использую такой микрометр для короткофокусного микроскопа, только надо сделать пересчет значений, используя такую же пластинку(там шаг деления- 10 мкм помоему).




Наличие личинок скребня подразумевает цепочку передачи от промежуточного хозяина к постоянному. То бишь этих личинок носорога должны жрать свиньи и здесь же гадить для осуществления заражения личинок жуков. Что в навозной куче маловероятно. Так что доступность объекта исследования здесь не имеет ведущего значения.



Anthrenus, я понимаю, но может у коров тоже есть свои скребни. Кстати, только что прочел то, что написано в книжке Догеля, очень не понравилось то что личинка после завершения метаморфоза втягивает в себя хоботок, хвост и становится округлой. Не так просто будет понять, что это именно личинка скребня.





Так на 1-м - грегарины из мраморника.

а на 2-м - из зофобоса или мучняка ?



Musolin, на первом снимке грегарина из мраморника, она там одна, на рибосому похожая.
А на нижнем снимке из зофобоса И мучняка. Я не утверждаю что это разные виды, или какие у них категории, но это грегарины из разных видов чернотелок, скажем так, и они, грегарины- разные по морфологии, что заметно по пропорциям.



я так и подумал, но решил уточнить. спасибо.

хорошие фото. мне интерено, т.к. мы немного говорим про них в курсе по беспозвоночным лесных экосистем. надо будет попробовать из хрущака наковырять... или как-то найти постоянные препараты...



При прочтении форума меня посетила мысль. Сейчас я вам её расскажу. Известно, что большой проблемой пищевой промышленности являются отходы. например - в животноводстве. Если взять, например, мясных мух (или чьи личинки там способны пережёвывать рога да копыта) и сделать их продуцентами ценных белков. Правда возникает вопрос с эффективным извлечением ценных личинок из гнилой пакости.



Насчет личинок мясных мух, извлечение их возможно, личинки перед окукливанием и при охлаждении зарываются, на этот основано извлечение личинок в домашних масштабах, для рыбалки. Но только кто их будет есть?





А есть их ни кто не будет. Из них нужно выделять ценные белки (какие - ещё не придумал). Мысльнравится мне всё больше и больше



В домашних условиях не на этом. Что-ж ждать когда они начнут зарываться, чтобы на рыбалку сходить? И куда им прикажете зарываться?
Личинки выбираются по одной пинцетом и складываются в песок. Он облепляет их влажных от гнили в котрой они находились. Затем их просеивают через металическое сито. Гадкая процедура, но в былые времена опарышей для рыбалки было не достать.



дилетантский тёрки. Даже не вспомнены сайты давно и глубоко работющие на тему.
Давненько скачал однну книжку, голый текст которой весит около мегабайта - насекомские диеты у разных народов,Ю корректная латынь...
Ну-ну, спасайте человечество! они размножатся, придут и спасибо скажут)



Та ну, я ж так делал, берется рыбка, кладется на балкон, в общем, все как обычно. Потом, когда опарыши уже подросли, и надо на рыбалку- рыбка кладется на муку(так вроде кошернее, чем песок ), а все это в холодильник. Опарыши закапываются в муку, потом рыбка вынимается, а опарыши остаются в муке. Там они "очищаются", поедая муку, ну или пытаясь ее есть. В общем они получаются чисто белыми



а еще давайте не будем путать туризм с эмиграцией! - кто тут опарышами или усачами хоть раз вместо обеда наелся?
В тропиках свои проблемы - дефицит белка, квашиоркор. вот и идут в дело все личинки и обезьяны... А тут дурью мучения. Технологии разведения опарышей на свином и проч. навозе для птицеыферм давно разработаны и отработаны. А воз *навоза* и ныне там!
*Давайте дрозофилу разводить и в рестораны сдавать - во разбогатеем!*



О такой особенности поведения опарышей я просто не знал в школьные годы. Надо сказать я мало считался с окружающими, когда речь шла о рыбалке но всё же класть такую гадость, которая нестерпимо воняет в домашний холодилник я бы не стал.



я предлагаю эту тему сделать полезной для нас энтомологов, ведь в экспедициях всегда хочется разнообразить своё меню, и почему бы не разнообразить его экзотической пищей всякой, можно не токо насекомыми, амфибии, рептилии, и др твари, чуждые для рациона нормального русского человека!)))



мне вот приходилось гадюк есть, лягушек, кузнечиков и муравьёв)))) могу рецептами поделиться)))



долго размышлял ранее- что бы сожрать в карйних обстоятельствах в природе. Ниболее универсально-повсеместными кажутся лич. и коконы муравьев, но без эксгаустера стакан корма надыбать будет,думается, затруднительно.



ещё малинового кокнопряда))) имаго)



barko, а накрывать надо Мне это рассказали "бывалые рыбаки" на рыбалке же, кстати в школьные годы. И бабушка была не против, почти ))
А насчет вони, кстати воняет это не так сильно, по крайней мере, не так, как если бы рыба протухла без опарышей. Ведь не даром опарышами даже раны гноящиеся лечили, они видно что-то выделяют такое, антисептическое.



О комарах.
"Но всё же время от времени я провожу рукой по закомаренным местам и убиваю сразу целую горсть. Во время перехода по горам я эту горсть употребляла в пищу. Они сладкие. Содержат белки. Но – вот беда – после их пережевывания остаются жесткие и весьма неприятные на вкус лапки. Лапки приходится выплевывать."
Взято отсюда http://simiaup2.livejournal.com/23648.html#cutid1 ( http://simiaup2.livejournal.com/23648.html#cutid1 )



Ага, и не известно, какую чупакабру комары сосали до этого, а потом их сьедать Так можно приобрести очень много новых друзей, как говорится, в здоровом теле- здоровый друг!



Та не, не надо ничего накрывать. Хвала небесам сейчас в любом рыбацком магазине можно за копейки купить любых опарышей, хоть белых, хоть розовых.
Кстати все интересующиеся могут узнать у поставщиков этих магазинов как выращиваются личинки и насколько это затратно.



Надо бы Andreas-a разыскать - вот кто бы поделился... Где ты? Отзовись!



barko, а я против потреблят.. в общем, чем больше сделл сам- тем приятнее И вообще, я на опарышей не ловлю, и на обычный хлеб, замешанный на мотыле, с добавкой нереиса, отлично клюет



Всё делать самому, времени не хватит. Я за разделение труда.



А я за обилие свободного времени И вообще, в Европах такой темп жизни, что еще хуже чем при феодализме




"Приходилось"... Что, было невкусно? Расскажи!



slava penza, а каких гадюк, степных, или обыкновенных? Насчет муравьев кстати не верю, они кислые! (это не значит, что я их пробовал ))) )



всё вкусно), гадючье филе с костями, ещё извивающееся мариновали и жарили в масле потом, лягушачьи лапки отваривали в солёной воде(по вкусу как креветки), насекомые тож ничего(ток хитин колючий иногда)




Где ты так голодал?



обыкновенных, степные у нас редкие, да и мельче они)



муравьи кислые согласен, гадюк на полевой практике по зоологии под водку на закусь, лягушек на кордоне, после того как собака егерская схавала наши припасы, эт мы с саньком барышевым так маньячили)



коконопряды ничего на вкус, токо вот пух во рту)




Потом рюмашечку... Ещё... Всё вкусно!



на практиках у нас преподы даже солитёров из лещей жарят в масле, говорят как кальмары, вот никак мне такой лещ не попадётся, хочу попробовать



Материал из Википедии:

Этомофагия это...

Энтомофагия — явление поедания насекомых, присуще многим живым существам (птицы, пресмыкающиеся, сами насекомые, млекопитающие). Среди населения Центральной и Южной Америк, Австралии, Африке, и в южных и восточных регионах Азии существуют блюда и целые кухни, основанные на приготовлении насекомых, которые пользуются большим успехом. Европе, России, Северной Америке энтомофагия исторически не свойственна, немаловажными фактороми чего является более холодный климат, ограничивающий распространение насекомых летним периодом и делающий мясо копытных животных более доступным, а также отсутствие приправ и специй. Фактически, энтомофагия присуща более чем 100 странам мира, и существует мнение, что в будущем количество людей практикующих такой способ питания будет увеличиваться из-за угрозы всемирного голода. Подсчитано, что более 1,5 тыс. видов насекомых можно употреблять в пищу в том или ином виде.

Энтомофагия на Западе

Принятые стандарты безопасности не воспрещают принимать в пищу червивые овощи и фрукты. Известно, что червивые яблоки — самые сладкие на дереве, и исключать факт случайного проглатывания насекомого нельзя. Более того, человек за свою жизнь, сам того не ведая, проглатывает более 300 г. насекомых, вместе с вареньями, хлебом и другими продуктами, либо случайно. Следует отметить, что насекомые содержат много белка. В некоторых случаях из них получают определенные пищевые добавки, например, пищевой краситель кошениль выделяют из раздавленных чешуйчатых насекомых, которые живут на колючей груше.

Сторонники поедания насекомых считают, что так можно решить многие проблемы с ожирением, повышенным давлением и прочее. В споре о здоровой пище энтомофагия прокладывает свой определенный путь, отличающийся от традиционного и вегетарианского путей. В отличие от вегетарианцев энтомофаги считают, что растительные белки, получаемые, к примеру, из орехов и бобовых, не заменяют человеку животных белков.

На Западе энтомофагия постепенно входит в моду, концентрируясь в сообществах связанных с этим. Но можно твёрдо сказать, что даже осознав все достоинства энтомофагии, многим людям очень трудно преодолеть стереотипы.

Грамотно написано, ничего не скажешь.



А клопа-черепашку как приправу можно использовать?



кстати на спор я съедал и клопа) сладковатый)




В мою бытность учебы в ВУЗе, товарищ по общежитию на спор (за советский тогда еще рубль) съел прусака.




Ага, особенно, про кошениль на груше...



У западной энтомофагии нет будущего - это буржуазное развлечение.




А запах? Я одного "надкусил" случайно (собирая малину) - чуть не помер...




А на чём она?




Кошениль? Вроде на опунции (вот надыбал кое-что):



Картинки:


Так судя по гуглу опунция и колючая груша- это одно и то же. Так что- все в порядке




Ей богу не знал, что кактус ещё и колючей грушей называют, Спасибо.




Да уж, чудны дела твои, Господи! Еще есть польская и армянская кошениль. Живет в корнях, наружу выбирается только в период размножения. Поэтому груша, пусть и колючая, как-то совсем не ассоциировалась




ужасный вкус, будто все во рту залило каким-то маслом.




Насчёт поедания личинок усачей... Приморские пчеловоды рассказали такую историю. Разбили старый ильмовый пень для добычи трута (гнилушек в дымарь), а там вооот такие личинки! Показали размер в сосиску... Я обмер: каллипогоновые! И что они с ними сделали? Скормили собаке! Это к теме энтомофагии у животных. Оказывается, собаки тоже едят... И почему-то я обозвал этим словом про себя пчеловодов.




Я, когда ихтиологией професионально занимался, тоже слышал байки про жарение лигулы (=солитер). Якобы при отсутствии масла ее жарят, а потом рыбу на эту сковороду...
Как то решил попробовать (купил крупного зараженного леща). Кинул лигулу на сковороду... (хорошо что рыбу не успел...) и чуть не проблевался!!! Кто аскарид резал в ВУЗе - помните запах? У лигулы тоже самое + усиленное по причине нагрева... В результате червя на... за окно, а сковороду неделю отмывал.




Не совсем "колючая груша" - 'prickly pear', если уж точно Ага, опунция.
Это от переводчиков, не знающих предмета, пошло. Вместе с "Пурпурным Императором" (purple emperor) и "майской мухой"(may fly)



Elizar, вот спасибо, а я часто с рыбалки приношу рыбу с такими червями, и они ведь такие аппетитные на вид, такие однородно белесые, плотные, кажется, что они по вкусу должны быть как молоки на ранней стадии развития. И я все так и хотел просить их в уху, и лишь протест мамы и боязнь неизведанного останавливали меня)))



О теме шире... Больше для раздела "Байки", но пригодится и тут. Что ещё, кроме насекомых, можно есть в экспедициях. Птичьи яйца! Советовал мне постоянно один знакомый. Зовут его Сашей. Герпетолог. Приехал он как-то в Приморье за змеями. Пошли в поход. Он увидел на дереве гнездо птицы. Еда! Полез за яйцами... Саша - лысый, и именно это его спасло. Я отвлёкся, ловя бабочек. Вдруг слышу шум, ругательства... Смотрю на дерево. Саша, сшибая сучья, падает вниз, а над ним крупная чёрная птица!.. Повезло. Не разбился. Птица порхнула в крону. А на лысине друга я увидел ранку... "Ты не поверишь! Откуда-то сверху... И кааак!..." Защищая гнездо, его атаковала чёрная ворона. От неожиданности Саша потерял опору и рухнул вниз. Птицы метят обычно в глаз, но тут блестящая лысина... Прицел нарушился. Повезло Саше. А если бы за яйцами полез я?
Вот такая история.



В поездках тоже чего только не приходилось жрать - и лягушек, и птичьи яйца и перловиц с беззубками... Насекомых правда не ел. Если не считать упавших в котелок комаров и их личинок в чае




Зря Вы так. Тема мало интересна или не интересна пока она слабо развита. Не стоит останавливаться. Мне интересна. Но я пока мало что могу сказать - мне бы интересно конкретные идеи. Сейчас то и найти что попробовать нечего. А так, хочется.

Для питания людей могу предложить разводных личинок чернотелок, которые даже в фильмах - обычное дело, так как разводятся очень легко. Их так и хочется зажарить и съесть )
Да и вообще у меня вызывают аппетит фото с жаренными личиночками.

Кстати, в каких-то темах были рассказы про питание насекомыми. Мне запомнилось. Помню, что один мужик любит есть личинок, приходит в лес, разгребает пенек и садится уплетать. Помню группа людей застряла на ДВ, их вертолет не мог забрать, пришлось так тащиться, все изголодали, а один студент поправился, так как ел слепней, которые на него охотились.
А помните как у одного энтомолога друзья всех селекционных тараканов отобрали, сожрали, и сказали что им не очень понравилось.
Кстати, тараканы, например мадагаскарские, вполне для этих целей должны подходить. Надо толкьо правильный способ приготовления придумать, чтобы повкуснее было.

Hierophis: при термообработке всякие паразиты внутри личинок то должны умирать, правильно? Тогда бояться, думаю, мало чего. разве что побороть отвращение - но это другой вопрос. Вон люди любят суши себе сделать из свежей рыбки, а потом мучаются, при этом особо не мучаются от неприятных чувств. На все время, если еда по вкусу будет люба, то и о всякой микре в желудках не будут задумываться.

Падискавери как-то видел как поедают пиявок. Их даже свежими едят, но в основном жарят. Так вот кажется противно жутко, но ведущий, впервые попробовавший жаренных, хоть сначала и морщился, сказал что весьма вкусно. А есть же народ, который любит себя ими побаловать, собираются компанией и специально именно их жарят. Вот же как!
Мне же пиявки самому противны но жаренных я бы попробовал, если бы кто приготовил правильно, интересно ведь.
А дождевые черви - то же ведь вполне должны быть. И, насколько знаю, их едят и свежими и приготовленными.
Вон во Франции улиток семьями ходят собирать после дождя. А у нас в порядке развлечения в ресторанах. А ведь еда же, и вкусная!



Пиявки - это необычные животные, у них мышц очень много, фактически - то же мясо. Потому, наверное, и кушают)



Год назад, будучи в Лаосе и живя в их деревне, довелось отведать местной кухни. Дети хозяина наловили в речке мелкой рыбешки, ну очень мелкой, как гупяшки, что и в спичечный коробок вполне помещаються, а также личинкок стрекоз и водяных скорпионов. Принесли все это добро живьем в тазу нам показать, сказали, что хотят нас этим угостить. Потом зажарили: рыбешку отдельно, насекомых отдельно, принесли с рисом на стол. Я до этого только в детстве, еще когда пионером в лагере отбывал, задние ножки кузнечиков ел - развлечение у нас такое было. А тут полная тарелка такого добра. Нужно же было попробовать, народ старался ловил, готовил... Не все, правда, рискнули, кое-кто сидел и посмеиваясь отпускал в наш адрес шуточки типа того: "Вот местные то сейчас животики от смеха надрывают: как белые дураки всяких там наших тараканов наварачивают...!" Рыбка была как рыбка. Насекомые были тоже ничего, зажаренные с большим количеством растительного масла, посоленные. Мне больше понравились личинки стрекоз. Непы были более жесткими, приходилось долго пережевывать. Напоминало это все, скорее, не чищенные жаренные семечки. С рисом было вполне. Так что при желании можно и у нас такое приготовить.



Из личного опыта: пришлось недолго поголодать на Северном Урале. В качестве эксперимента варил пол-кружки муравьиных куколок (Formica). На вид - рис, но вкус (даже с солью) - ужасный. Доесть не смог. Уж лучше сырые грибы или комары в бульоне из кубика...
ЗЫ. Из далекого детства. Помню в пионерском лагере пионеры ловили слепней (Tabanus) и делали из них "жуж" (привязывали на нитку). А один умудренный опытом паренек отрывал слепням брюшки и слизывал остаюшееся при этом на переднегрудке прозрачное желеобразное образование ("капля меда"). Уверял всех, что вкусно и сладко. Сам не пробовал, но верил.



Не, мы тростинку в зад табанусам вставляли и отпускали. Привязывали майских жуков. Ну и шмелей, но их я любил и не привязывал сам. А слепни они сладкие. Сам их не пробовал, но когда прибьешь их на руке с десяток и облизываешь укушенное место - сладко! А так собака на Енисее с большим удовольствием ловила слепней и ела: они ее, она - их!



Оказывается энтомофагия поможет бороться с глобальным потеплением!!!
http://science.compulenta.ru/586773/ ( http://science.compulenta.ru/586773/ )




Классный материал! Спасибо!
Сверчки в шоколаде стали, кстати, одним из хитовых товаров в лондонских супермаркетах (сообщали как-то в теленовостях). Может, пора завозить в Москву?
Скорее всего нет: до европейской креативности нам ещё очень далеко.



Гораздо проще организовать товарное производство пчелиных личинок. Трутней, например.
Пчеловодство ведь по всей России развито.




Да сами наловим, зачем завозить. Только вот кто их жрать-то будет .




Работающие в Москве китайцы, вьетнамцы и креативные британцы. А если поест Ксюша Собчак, то половина любителей "Дома-2" попробует... Тему надо пиарить!




Вы считаете трутней личинками пчел?



Имелось ввиду, наверное, трутнёвых...
Вопрос "на засыпку": считать ли энтомофагией поедание пчелиного мёда? Ведь это продукт насекомых!



Думаю вполне можно считать




Это наиболее логичное предположение?




Тогда и ношение одежды из натурального шелка - тоже энтомофагия.

А копрофагия - это своего рода каннибализм




Трутень, есть Самец пчелы




А из моих постов вытекает нечто иное?
Личинка трутня - тоже является личинкой Apis mellifera. Или я ошибаюсь




Нет, одежду надо есть (фагия - питание)...



В детстве объедались брюшками муравьев, формика руфы вроде. Так же ел предварительно отварив имаго мадагаскарских тараканов. Кошением собирал живность с травы, в основном саранчевые, солил ,жарил, не много перчика и , блюдо готово. Тараканы и саранчуки по вкусу напоминали креветок. Так как укосы не сортировались , то присутствовали и гусенички пядениц, личинки пилильщиков и тд. В общем сказать, что что то было противно на вкус не могу. В основнов, как мне показалось, что то около отварных ракообразрых. Тараканы посочнее, кобылки посуше. Ну и плюс специи тоже корректировали вкусовые ощущения.



В бытность в Китае, в провинции Юннань угощали нас вот такой закуской. Жареные куколки местных шершней, до вида сейчас не помню точно. На вкус как жареная рыба со специями, довольно неплохо



Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):


Даёшь шершнёвые фермы в России!




Интересно, а как собирать "урожай"? В скафандре?



http://fishki.net/comment.php?id=80079 ( http://fishki.net/comment.php?id=80079 )
Оставлю это здесь




Выражение лица китаянки говорит о многом...





Такие же были выражения лиц у советских граждан, когда в магазин в начале 70-ых прошлого века впервые завезли креветок. Отец, помню, сказал: "Тараканами народ решили кормить... скоты!" (Не любил он эпоху Брежнева...)



Южные китайцы едят "всё подряд". Северяне... Ближе к нам. Это явно "девушка с Севера".



Случайно нашёл в Ин-ете прикольный фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=97eKrgMv0hE ( http://www.youtube.com/watch?v=97eKrgMv0hE ).
Как аппетитно, однако. Что за жук, кто знает?




Водолюбы. Они и беластом и прочих водных клопов лопают



Не вижу принципиальной разницы между энтомо- и, например, карцинофагией - раков-крабов-креветок жрут за милую душу, никто не морщится, давно привыкли.

В России, ИМХО, традиционных источников белка хватает за глаза и на экспорт. Насекомые могут иметь смысл разве только в ресторанах, специализирующихся на экзотике.
А вот в смысле приятного побочного продукта при переработке каких-то отходов - не прямо в гастроном, но знал людей, вполне серьёзно работавших по теме разведения мух на органических отходах. Опарышей и куколки потом перерабатывали в белковый корм для свиней и рыбы.

В ЮВА и Китае, особенно в провинции, жареные в масле насекомые на стол подаются обычным порядком - фарангам не очень (просить надо), а если в компании есть абориген - обязательно.
На вкус - ну, чипсы и чипсы, если правильно поджарены. Вполне себе вкусно

Там проблема другая - у многих фарангов после этого дно пробивает, неоднократно видел
От ложки-другой тех же сверчков - ничего, а если больше, то следующие день-два организм проводит в перепархиваниях с очка на очко
От чего именно - не знаю; в основном встречал упоминания о жире - типа в жировом теле накапливается всякая хрень, в т.ч. из съеденной растительности, которая и действует.

Я на Нижней Волге всегда на выездах собирал по возможности в плавнях саранчу и жарил, ноги-крылья только желательно было обрывать - получалось вполне съедобно - правда, когда в компании присутствовали люди "со стороны", им потом надо было о-очень аккуратно объяснять, что именно они ели - а то реакция бывала неадекватной




Нехорошо! Надо предупреждать заранее!



Ещё по энтомофагии: http://fototelegraf.ru/?p=145944 ( http://fototelegraf.ru/?p=145944 ).



Это офтоп, а не по энтомофагии.. Я как увидел первую фотку, думал, сейчас осу живую есть будут, а там только снимки ос!



Извиняюсь, дал не ту ссылку. Правильная: http://fototelegraf.ru/?p=30658 ( http://fototelegraf.ru/?p=30658 ).




Я тоже не вижу разницы между энтомо- и гельминто- фагией, часто это даже одновременно.



Столица энтомофагии. Взять с собой мешок печенья и менять, менять!.. http://turbina.ru/authors/olga_michi/trave...413/memo/91996/ ( http://turbina.ru/authors/olga_michi/travels/view/101413/memo/91996/ )



Юра, сделай у себя на участке компостную кучу и делись с нами рецептами будем навещать, а ты нас угощать личинками носорогов на гриле еще много достаточно нажеристых бронзовок и кожевник под боком небольшой навес и пара циновок-готово vip exotic cafe
в меню еще нужно добавить снеки из саранчовых под пивко собственного производства, ну и самогончик и настоички
бизнес-план готов



Приезжай на велике. Половишь... И что-нибудь приготовим.



Главное, сардельки ваши тамбовские возьми. Незабываемы! С Ильёй приезжайте.



фильм по теме
http://docfilms.info/poznavatelnoe/2847-zhuki.html ( http://docfilms.info/poznavatelnoe/2847-zhuki.html )



Магистральный путь человечества! https://www.kp.ru/daily/27365/4546538/ ( https://www.kp.ru/daily/27365/4546538/ ). А когда-то тема веселила...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)