Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
[attachmentid()=33793] Святослав, простите за опаздание, но я бы счел ее за адиппу... |
Guest IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
(PG18 @ 29.01.2008 16:28) Ну да, подвид не европейский, и даже не сибирский (из неарктической группы), стоит указать... Но, думаю, не более, чем подвид практически arctica. |
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
(Guest @ 29.01.2008 17:52) Возможно, но не видел экземпляров из Гренландии... |
Konung Постоянный участник Западная Сибирь, Омск |
(PG18 @ 29.01.2008 20:37) Святослав, простите за опаздание, но я бы счел ее за адиппу... Спасибо! А чем обоснуете? |
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
(Konung @ 29.01.2008 19:27) В отл. от адиппы, у ниобы темный рисунок на исподе з.кр. более тонкий, черный и контрастный, примерно как у hecate в сравнении с ino |
Morozzz Постоянный участник Москва |
самец вверху Южная Хакассия Картинки: Boloria_altaica_Grum_Grshimailo_1893.JPG — (128.86к) Boloria_altaica_Grum_Grshimailo_1893_a.JPG — (128.88к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
самцы Армения, Арагац Картинки: Boloria_caucasica_Lederer_1852.JPG — (149.63к)
|
Andylog Участник Новосибирск |
Самец - Новосибирская обл., Искитимский р-н., 6.06.2004 г. Самка - Бурятия, Баргузинский хр., 5.07.2004 г.
|
Andylog Участник Новосибирск |
Самец - Бурятия, Баргузинский хр., 4.07.2004 г.
|
Andylog Участник Новосибирск |
Самец - Новосибирская обл., Чулымский р-н., 5.07.2005 г.
|
Andylog Участник Новосибирск |
Самец - Красноярский край, Зап. Саяны, 15.07.2004 г.
|
Andylog Участник Новосибирск |
Самка - Бурятия, Баргузинский хр., 4.07.2004 г.
|
Paulo г.Минск |
Файл/ы:
|
AntSkr Постоянный участник Россия, МО |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Argynnis alexandra Menetries, 1832 Азербайджан, Талыш, Лерик Картинки: Argynnis_alexandra_Menetries_1832.JPG — (133.07к)
|
Сергей Королев Участник Москва |
Итак, сначала самки. Все Приморский край, Хасанский р-он, п-ов Гамова. Конец июля. Самки 2.10, 2.19 Приморский край, Чугуевский р-он. Самка 2.8 Приморский край, Хасанский р-он, между Рязановкой и Андреевкой. Самцы из разных мест. 1, 2 и 4 - Приморский край, Хасанский р-он, п-ов Гамова. 3 - Приморский край, Суходол (луг на склоне сопки, очень надеюсь что это Xipe). 2.2 - Красная поляна, Кавказ. 1.700 м. 2.11 - Приморский край, Хасанский р-он, между Рязановкой и Андреевкой.
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Тоже неразбериха с ними полнейшая. В разных источниках по-разному пишут. Я использовал монографию Тузова под редакцией Бозано (из серии "Guide to the butterflies of the palaearctic region) и определял своих по этой книге. Сразу скажу, Г - nerippe самка 2.19 - aglaja 2.2 - aglaja а,б,в, 2.8, 2.10 - на мой взгляд, самки приводимого в там таксона coredippe 2 - то, что называется там xipe (про противоречивость данного таксона я уже начитался) Такую бабочку тоже там ловил. 1,4 - возможно, самцы vorax 2.11, 3 - похоже, самцы coredippe А теперь оговорюсь - так как эти бабочки вызывают кучу противоречий, и в разных руководствах таксоны приведены по-разному. Взять, например, Коршунова и Тузова. наличие таксона xipe в фауне России некоторыми авторами вообще отрицается, но возникает вопрос: кто тогда вместо неё летает. Не вспомню навскидку кем, но западным авторомсказано, что андрокониальные полоски не являются надёжным признаком при определении. Представляю, какая дискуссия здесь начнётся. Самому интересно разобраться. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(Ekos @ 23.04.2008 00:14) Да, тут полный аврал с этими фабрицианами. Надо хорошую ревизию проводить. А то, что есть на сегодняшний день - это просто хаос. Я пока условно принимаю, что у нас на юге ДВ обитает niobe, adippe и nerippe. Ещё vorax выделяется в отдельный вид (понимался как восточный аналог niobe), но выяснилось, что голотип этого таксона очень близок к адиппе. Поэтому до ревизии, я думаю, бесполезно что-либо выяснять. Абсолютно! Я тут попытался в разные книжки посмотреть, табличку в экселе стал рисовать -- но это черт голову сломит! До ревизии с исследованием типов тут не разобраться. Кстати, похоже что niobe на юге ДВ таки нет. |
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
(kotbegemot @ 23.04.2008 11:06) Может быть. Но тут тогда вопрос, а кто ж её заменяет у нас... Некоторые исследователи думали, что vorax, но оказалось - тип воракса относится к адиппам. Тогда тут вообще непонятно. Хотя, с другой стороны, я у нас ловил экземпляры, фенотипически практически сходные с европейскими ниобами. Может быть, она и есть, всё-таки. И, кстати, "ниоба" на юге ДВ весьма редка. Наверное, надо генетику смотреть наряду с ревизией типов, чтоб что-то понять. |
Сергей Королев Участник Москва |
А в отдельных изданиях (Guide to the BUTTERFLIES OF RUSSIA and adjacent territories) coreana и nerippe - как два самостоятельных вида определяются. Короче: "Генетика в студию!!!" |
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Сергей Королев Участник Москва |
А самец 3 - и по месту поимки, и по размеру больше на xipe похож, чем 2. И вот самка В - тоже необычная. Такую за три года один раз ловил. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
У nerippe всегда "ярко выраженные сердечки", её ни с кем не спутаешь. Основной фон испода, вид сверху с беловатыми пятнами у вершины переднего крыла. Так что nerippe здесь одна (г) самец 3 - может быть самой что ни есть adippe самка В скорее всего, форма без серебристых пятен, что для перламутровок Fabriciana характерно. |
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
Сердечки, не так сильно выраженные, не считаются. Сам в свое время попадался на это. |
Andylog Участник Новосибирск |
Для начала несколько фото. Все - самцы. Новосибирская область, равнинное левобережье, Fabriciana niobe (Linnaeus, 1758), самец, FWL=27мм 1. Fabriciana niobe (Linnaeus, 1758), самец, FWL=29мм 2. Это то, что принято считать номинативной, "европейской формой" niobe. Далее, к востоку, в предгорьях Салаира начинает встречаться другая форма niobe: Далее, все - Новосибирская область, правобережье, отроги Салаирского кряжа, Fabriciana niobe (Linnaeus, 1758), самец, FWL=32мм 3. Fabriciana niobe (Linnaeus, 1758), самец, FWL=30мм 4. Fabriciana niobe (Linnaeus, 1758), самец, FWL=29мм 5. По характеристическим признакам - наличие утолщения на жилке Cu2 но не на Cu1, а также по виду андрокониальных чешуек эти бабочки вполне соответствуют тому, что в книге P.Gorbunov, 2001 The butterfly of Russia: classification, genitalia, keys for identification называется Fabriciana vorax, в книге Tuzov et all, 2000 Guide to the butterflies of Russia and adjacent territories бабочки этого типа называются Argynnis xipe. Все эти экземпляры относятся к niobe, не adippe. На всякий случай, для сравнения - вот Fabriciana adippe, летающая там-же, совместно с xipe-подобными niobe: Fabriciana adippe (Linnaeus, 1767), самец, FWL=29мм 6. Считается, что niobe этого типа встречаются на Алтае и восточнее. Также есть мнение, что этот тип замещает "европейскую" niobe на восток от Алтая. По Коршунову, кстати, Fabriciana xipe не существует, все бабочки такого облика - niobe. Fabriciana vorax у него относится только к Приамурью, Приморью, и имеет облик adippe. К западу от Новосибирской области, в средней полосе России, niobe, в основном, имеют андроконии как на фото 1, adippe - как на фото 6. По восточным бабочкам у меня тоже есть несколько вопросов. Напишу позже.
|
Сергей Королев Участник Москва |
Ch. zenobia penelope И классическое место обитания. Здесь впервые обнаружена в Приморье Куренцовым. Щеки на р.Сица.
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
В свое время оснолвательно разбирался в этой группе. Результаты излагал в "Butterflies of Russia: classification...", хотя с названием для восточного варианта ниобы сразу не угадал. Назвал "vorax", а как потом выяснилось Василием Тузовым (отснявшим типы), это - восточный подвид адиппы. В "Butterflies of Russia in nature. Vol. 2" Уже все на своих местах. Жаль, эти книги остаются мало кому известными... На самом деле в роде все довольно просто если принять во внимание: 1. существенную индивидуальную и географическую изменчивость в пределах каждого вида. 2. следующую картину формы и дислокации андрокониальных чешуек:
Таким образом имеем в фауне России всего 5 видов. Причем у всех "работают" (отличаются, хотя порой незначительно) гениталии. 1-2. Аглайя и нериппа отваливаются сразу. Признаки известны. 3. F. adippe. Прекрасно распознается по дислокации андокониальных чешуек (осветленных у основания) только в пределах андрокониальных пятен (по двум жилкам). У niobe & xipe андрокониальные чешуйки распространены и вне собствено андрокониальных пятен, по другим жилкам переднего крыла. В России два подвида: номинативный (в евр.части и Сибири) и vorax в Приамурье и Приморье. Последний легко отличим от всех других таксонов Fabriciana узким серебристым пятном во внешнем конце центральной ячейки н.ст.з.кр. Достаточных оснований считать vorax отдельным видом нет. 4-5. F.niobe & F.xipe. Это комплекс ниобы. Второй наиболее четко отличается от первого в 2-3 раза более длинными андрокониальными чешуйками, образующими рельефные андрокониальные поля по одной или двум жилкам. Известно что ареалы этих таксонов накладываются, в частности на Алтае и Кузнецком нагорье. Ниоба к востоку известна до Якутска. Ксипе к западу - до Салаира и Алтая (я видел только экз. с Чемала). К востоку от Алтая в горах Южной Сибири доминирует xipe. На равнинах к северу от гор Ю.Сиб.(но не восточнее Байкала) - niobe.
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
г - nerippe 2.19 и 2.2 - aglaja Все остальные - F. xipe. Выделять из F. xipe коредиппу я не нашел никаких оснований. Это просто темная форма xipe, у самцов которой длинныt андрокониальные чешуйки образуют заметные поля не по одной а по двум, а иногда и по трем жилкам. |
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
По-моему Вы отлично разобрались. Две первых пары - F. (niobe) niobe Три следующих - F. (niobe) xipe |
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
Вот, самка с самцом из Приморья Обратите внимание на форму серебристого пятна во внешней части центральной ячейки з.кр. Оно вытянутое, его длина почти вдвое превышает ширину. Такого нет у других наших фабрициан.
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Это, скорее подвид adippe. Изображение nerippe и ключ к определению см. в этой теме выше. Сообщение было отредактировано Morozzz - 23.06.2008 07:27 |
Morozzz Постоянный участник Москва |
Посмотрите, пожалуйста на странице 1 этой темы URL#28 Демострация испода крыльев Ваших экземпляров отлично демонстрирует как раз обратное. Ваши экземпляры, скорее относятся к таксону vorax nerippe - наиболее узнаваемая бабочка среди других перламутровок её рода. Важный признак - "хорошо выполненные" так называемые "сердечки" по краю крыла. Советую почитать "Butterflies of Russia and adjacent territories, Part II" edited by V.K. Tuzov а также Bozano & Tuzov "Butterflies of the Palaearctic region, tribe Arginini" И тему повнимательнее почитать стоит тоже |
Papilion Россия, г. Москва |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
В Тузове и соавторах приводится ещё и отдельный вид coreana, который в более позднем издании под редакцией Bozano преподносится уже как coredippe Вообще, в Приморском крае обитает несколько таксонов перламутровок Fabriciana. Из них только nerippe coreana не вызывает трудностей, остальные - штука довольно мутная. Разные издания от Коршунова до того же Bozano упоминают следующие таксоны кроме nerippe: vorax, coredippe, adippe, xipe.
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
(Morozzz @ 23.06.2008 16:19) Демострация испода крыльев Ваших экземпляров отлично демонстрирует как раз обратное. Ваши экземпляры, скорее относятся к таксону vorax Таксон vorax я проиллюстрировал, как и указал на ключевой признак. А здесь опять же F. xipe.
|
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
Тему повнимательнее почитать действительно стоит. P.S. на мой взгляд, из Барабаш-Левады этог вида никогда не был известен. Сообщение было отредактировано cajarc - 23.06.2008 20:48
|
Papilion Россия, г. Москва |
|
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
Картинки: ino.jpg — (138.6к)
|
Timandr Участник Россия, г. Кемерово |
Картинки: _________________21.07.2008___._._________.jpg — (144.16к)
|
Zhuk Постоянный участник Москва, Россия |
|
Guest IP-штамп: frIV6rFhuE1qE гость |
|
DavBaz Постоянный участник Москва |
испод Сообщение было отредактировано DavBaz - 31.08.2008 12:44
|
DavBaz Постоянный участник Москва |
Argynnis kamala, Северные Гималаи, Кашмир.
|
DavBaz Постоянный участник Москва |
|
DavBaz Постоянный участник Москва |
Китай, Южный Ганьсу, хр.Минь Шан.
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
Готовлю обзорную статью по этому виду на территории Европейской части России - если у Вас есть информация, буду искренне благодарен. Ссылки и благодарности будут. Сообщение было отредактировано Penzyak - 07.06.2010 15:55 |
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
|
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
|
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |