 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Ваше мнение о проекте
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 Dr. MaltsevПостоянный участник Новосибирск, Россия  |
 28.11.2010 18:12
(Guest @ 28.11.2010 21:50)  12 мкм диаметр потока, клетки не влезут. Да, надо написать, что капилляр 250 мкм. Это как раз диаметр sheath stream. Все, что меньше 150 мкм проходит без проблем. Так шарики сферические или несферические? Сферические. Несферические сделать не просто. Ждем из Германии спец заказ – сфероидальные полимерные частицы. Фиг. 3 - а что же у Вас там, полуторные размеры есть в промежутках? Не могу сказать про полуторный размер, да и никто не может. Есть какие-то частицы с интенсивностью рассеяния меньшей чем от димеров и большей, чем от мономеров. То ли у них размер особый, то ли показатель преломления. А может это вообще не сфера? Можно поизучать частицы в промежутке, но это в следующей статье. Попробуйте вот шарики померить другим методом, сканирующим электронным микроскопом или AFM. Так они же сертифицированы с помощью электронного микроскопа. Есть ссылка на фирму-производителя. |
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
28.11.2010 18:17
 Не странно ли?
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
28.11.2010 18:25
Вам нельзя доверять ни одной фирме, если Вы доказываете что-то новое. Лучше и точнее, чем на фирме. Так капилляр 12 или 250? Вы обманываете, наверно! Есть же распределение скорости потока по диаметру, там типа сферы - в центре максимальная скорость, по краям - почти 0.
|
|
Dr. Maltsev Постоянный участник Новосибирск, Россия |
28.11.2010 18:34
(Guest @ 28.11.2010 22:17) Допустим, там разная ориентация, но тогда у мономеров должны при таких параметрах просто все в одну точку попадать. А среди мономеров большой разброс... Почему же в одну точку? Есть дисперсия по размерам (Table 1), а сигнал флуоресценции пропорционален объему. Вот и образуется разброс по флуоресценции. А интенсивность рассеяния – это вообще сильная нелинейность по размеру. Вот Вам и разброс по сигналу светорассеяния для мономеров. 4 датчика, а данные где по всем? Обычно приводят все оригинальные данные, тогда любой может посчитать и проверить Приведены данные с трех датчиков, а четвертый играет роль триггера. Это описано. Удивительно, что в димерах они слипаюЦЦа без изменения своих параметрофф соффсем. Ну ни капельки диаметр не изменился ! Так это же полистирол. Что бы у таких шариков диаметр изменить их крепко напильником тереть надо. |
|
Dr. Maltsev Постоянный участник Новосибирск, Россия |
28.11.2010 18:46
(Guest @ 28.11.2010 22:25) Вам нельзя доверять ни одной фирмеА мы и не доверяем на 100%. Вот у них написано, что шарики 1.9 мкм. А у нас получается 2.05 мкм. Есть различие в 150 нм. Это уже не в первый раз. Мы им писали, но фирме, по-видимому, наплевать. Покупают – и ладно. Однажды на банке было написано 3.7 мкм, у нас 4.5 мкм получается. Смотрим под микроскопом обычным. Ну, никак не меньше 4 мкм. Так капилляр 12 или 250? Вы обманываете, наверно! Есть надежда, что читатели Cytometry знают, что такое гидрофокусировка. В любом проточном цитометре есть sheath stream и probe stream. Диаметр sheath stream определяется диаметром капилляра (250 мкм), а диаметр probe stream (12 мкм) определяется условиями гидрофокусировки. |
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
28.11.2010 18:51
По обьему будет порядка 3 тысячных ошибка. А тут - 50%! И эти люди считают клетки! Драгоценные и живые клетки! Сидите уж со своими полистироловыми шариками! А почему они слипаюЦЦа? Какой коэффициент упругости (ну там модуль Гука хотя бы) у полистирола? Вы делали оценки хотя бы? Не делали, видимо, Вы ничего.  Всего доброго. А сколько там ангстрем на поверхности другого материала? 10 ангстрем - уже 1 нанометр!
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
28.11.2010 19:04
Неточности порядка 200 нм невидимы, полдлины волны, 400 нм. Не так? Вы можете по седиментации в принципе диаметр определит независимо. Это разработанная теория в билогии, когда митохондрии всякие осаждают центрифугированием. И ДНК даже. В градиенте с большой плотностью. Не уверен, что будет работать для Ваших частиц, просто идеи.
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
28.11.2010 19:08
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
28.11.2010 19:20
|
|
VVolkov Постоянный участник |
28.11.2010 22:08
Нет, это записи оригинальные нужно смотреть, конечно, и коллегам доверять... Во многих журналах сейчас - и правильно - требуют оригинальные записи, а не типичное единичное измерение. |
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
28.11.2010 23:14
|
|
Dr. Maltsev Постоянный участник Новосибирск, Россия |
29.11.2010 06:24
(VVolkov @ 29.11.2010 02:08) Dr. Maltsev - если Вы мою статью (приведенную) на странице 188 посмотрите про обсуждение критерия Рэлея и разрешение...Наверное, страница 388? Очень хорошо, что обсуждаете эту проблему. И методика, в принципе, имеет право на существование. Однако напрашивается аналогия: оптический и цифровой zoom у видеокамер. Что-то видно, но насколько реально, сказать трудно. Так и про разрешение. По мне, так нужно было сделать следующее. Задать модельный контур протопласта, посчитать от него аномальную дифракцию (просто дифракция не проходит из-за малого относительного показателя преломления протопласта) и определить при каких параметрах контура распределение интенсивности в пикселах совпадает с расчетным. То есть решить обратную задачу. Тогда и точность можно было бы посчитать красиво. |
|
Guest IP-штамп: fr.ReEIhc9B8A гость |
29.11.2010 10:48
(Guest @ 28.11.2010 14:54) Andei - предсказать свойства белка по его аминокислотной последовательности современная наука может! ... Вот спросите у умной девушки Насти здесь:Она как раз диссер недавно защитила, очень хороший, по моделированию белков на основе их последовательностей. Конечно, надо потом проверять, но прогноз благоприятный. Ну вот, начали за здравие - "предсказать может!", а кончили как то неуверенно: "надо проверять", и дальше вообще про прогноз погоды... В принципе, можно предсказать все что угодно. Весть вопрос - о точность предсказания. Наличие надавно защищенной диссерации только подтверждает наличие современой нерешенной проблемы в данной области. И диссерация - только шаг в ее решении, хотя и очень хороший, но далеко не последний. Очень много существует статей и диссертаций по моделированию молекул (и не только на Чукотке, но и на Туманном Альбионе, кстати), в том числе и белков, - их структуры и некоторых свойств. Существует много методов моделирования - как ab-initio так и в разной степени эмпирических, реализаванных и в коммерческих пакетах программ и с открытым кодом. Но только стороннему наблюдателю кажется, что тем самый общая проблема предсказания свойств молекул решена. Наиболее точно научились предсказывать только геомерическую структуру молекулы по ее химической формуле. А вот частоты колебаний рассчитывают с существенной ошибкой, и чем ниже частота колебания - тем больше и существеннее ошибка расчета. Неспособность с необходимой точностью предсказать (рассчитать) все частоты колебаний биологических молекул приводит к неспособности предсказать (рассчитать по теории переходного комплекса, РРКМ) с необходимой точностью констаты скорости био-химических реакций (в том числе и реакцию переноса аниона через мембранный канал, организованный данным белком). Поэтому современники и не могут обойтись без кинетических экспериментов в данной области. |
|
Andei |
29.11.2010 11:36
(Guest @ 28.11.2010 15:54) Band 3 exchanger... SLC4A1AP - SLC transporter. Переименовывают их. Устарели! )) А вот в википедии даже посмотрите на картинку с AFM - какое там разрешение для поверхности транспортера?Приятно общаться с человеком, который разбирается в теме! Но! Великий и могучий Google беспристрасно сообщает любопытную статистику: мировое научное сообщество до настоящего времени предпочитает пользоваться "устаревшими" названими: "Band 3" или "AE1", а не его генетическим именем SLC4A1, если дело не касается специальных генетических исследований. Дать ссылку на Google? Относительно интерпретации конкретной картинки в Википедии можно вести отдельный большой разговор. Но, кстати, именно по данным атомно-силовой микроскопии удалось посчитать общее количество Band 3 молекул на мембране эритроцита и оценить долю площади мембраны (25%) ими занимаемой. |
|
Andei |
29.11.2010 12:12
(Guest @ 28.11.2010 15:54) Про эритроциты - измерьте сами осмотическое давление в эритроцитах. И посмотрите - лопаются они или нет от 1 mM разницы. У Вас можно в институте измерять осмотическое давление? Очень приятно, что вы обратили внимание на ключевую идею статьи! Вопрос не о том, лопаются эритроциты или нет. Вопрос о том - за какое время лопаются! Современная наука эритроцитарных мембран знает, что растянутая мембрана эритроцита лопается спонтанно при любой степени растяжения (на за разное время!) - страница 101 данной статьи справа снизу. В этом смысле процесс распада мембраны аналогичен радиоактивному распаду неустойчивых изотопов в ядерной физике с той разницей, что характерное время распада (или вероятность распада в единицу времени) зависит от степени растяжения мебмраны. Из наших классиков, еще Ландау этим интересовался и внес свой вклад во флуктуационную теорию разрушения мембраны. На Западе пожалуй наиболее продвинутые исследования в этой области (и сравнение теории с экспериментом) сделали Evans et al. (2003) и Hategan et al. (2003) (ссылки на их работы даны на странице 101 справа снизу). Так что и при разнице 1 mM эритрооциты лопаются, но ждать очень долго. То есть, оказывается и крокодилы летают - но очень низко! А конкретно, в цитируемой статье [Hategan, A.P., Law, R., Kahn, S., Discher, D.E., 2003. Adhesively-tensed cell membranes: lysis kinetics and atomic force microscopy probing. Biophys. J. 85, 1–14] есть эксперименталный график зависимости характерного времени разрушения мембраны от ее напряжености (пропорционально степени ее растяжения), который можно пресчитать в зависимость времени распада от разницы осмотического давления.
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
29.11.2010 12:40
и диссертаций больше не будет! Проверять нужно, потому что лекарства потом делают. Вам-то достаточно фильтров Петрика ))) для здоровия, да водочки с девочками на пляжу, а я, знаете, больше 55 лет хочу прожить. Да и деток неплохо бы. )))Andei - сами померьте. А старое отживает! SLC будет! Dr. Maltsev - спасибо. Это на целую статью. Но очень скучную. )На работу пойду. Метро бастует! Весь Лондон встал. ))) Ещё за ооцитами нужно в UCL, да и про AFM там поговорить надо... Удачи. До выходных.
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
29.11.2010 13:19
И начало 389!
|
|
Andei |
29.11.2010 15:42
(Guest @ 29.11.2010 13:40) Guest IP-штамп: fr.ReEIhc9B8A гость - просто белков много. Поэтому пока ещё на диссертации хватает. А скоро кончатся! Все белки смоделирують и диссертаций больше не будет! Да знаем, знаем... читали Стругатских "Миллиард лет..." (Guest @ 29.11.2010 13:40) Проверять нужно, потому что лекарства потом делают. Вам-то достаточно фильтров Петрика ))) для здоровия, да водочки с девочками на пляжу, а я, знаете, больше 55 лет хочу прожить. Да и деток неплохо бы. )))Во первых, зависть жизнь укорачивает Во вторых (или лучше это будет во-первых!) - приезжайте к нам на.. гм.. в Сибирь! Девочек и водочку обеспечим! С Петриком на пляже договоримся. Так что не будет у вас проблем ни с детками ни с Петриком еще 55 лет! (Guest @ 29.11.2010 13:40) Andei - сами померьте. А старое отживает! SLC будет! Ну вот и меряем... |
|
Guest IP-штамп: frDmNcZ9gUwcA гость |
29.11.2010 19:59
За Байкалом был. Так что завидовать нечему. Меряйте. И скажете про результаты. Потом еще что белок SLC занимает 25% мембраны - чепуха. Почитайте про другие методы, про lipid rafts. Про разрушение мембраны глупости, Вы на клетки под микроскопом посмотрите. Я вот ооциты десятками в день прокалываю - и ничего, никакого разрушения. Прекрасно себе потом белки экспрессируют. Статьи читайте. |
|
Andei |
30.11.2010 08:46
(Guest @ 29.11.2010 20:59) To Andei: Я уже был в Сибири в армии. За Байкалом был. Так что завидовать нечему. За Байкалом в армии с девочками на пляже... ну нечему завидовать так нечему...(Guest @ 29.11.2010 20:59) Меряйте. И скажете про результаты. Потом еще что белок SLC занимает 25% мембраны - чепуха. Почитайте про другие методы, про lipid rafts. Ну мы не настаиваем на 25%. Мы это не используем. Нам это не нужно. Я просто про ту картинку из Википедии, что вы показали продолжил. Так что если 25% чепуха, то и картинка, что вы показали про SLC из Википедии - чепуха. Ведь 25% из той картинки следует (Guest @ 29.11.2010 20:59) Про разрушение мембраны глупости, Вы на клетки под микроскопом посмотрите. Я вот ооциты десятками в день прокалываю - и ничего, никакого разрушения. Прекрасно себе потом белки экспрессируют. Статьи читайте. Ооциты - не эритроциты! Вам ли это не знать.
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
30.11.2010 13:03
)) Давайте пробуйте. ))) Про липидные плоты (lipid rafts) в мембране почитайте и ее неоднородность, Ландау-Новосибирский.
|
|
Леонид В Постоянный участник Квебек |
01.12.2010 17:07
(guest: Dr. Maltsev @ 25.11.2010 00:01) оставить свои комментарии по данному проекту. Уважаемый Др. Мальцев, простите, но читать это просто невозможно. Фраза : «Цемент позволяет соединять два кирпича, что позволяет построить дом» проста как банный веник, но раскрывает мiру колоссальные практические возможности цемента. Фраза :«Cерология – многопараметрический анализ сывороток крови с использованием биосенсора на базе полимерных микросфер» не говорит ничего. Это большевицкий стиль отчётов руководству. Хитро и умнословие и никакой информации. В этом стиле написано там всё. Никакой инвестор не будет вкладывать деньги в «дальнейшее и ещё более продвижение по линии многофакторного прогресса в области улучшения во имя для». Напишите хоть что-нибудь конкретное. Хоть одну фразу. Например: CBA (Luminex и др.) определяют до 100 цитокинов, ферментов, гормонов в 30 мкл сыворотки с точностью 10 pgr на мл за 2 часа. Наш же прибор .... итд итп. Существующие методики позволяют диагностировать летальную цифроблатэмию за 2 дня до перехода процесса в необратимую фазу, а наш прибор позволяет делать это за 3 месяца до зачатия будущего пациента. Ну хоть-что нибудь о чем можно вести речь, кроме бесконечного повествования о том что константа земного тяготения измеренная до двадцать четвёртого знака это значительно лучше чем оная же константа измеренная до знака восемнадцатого. У Вас, простите ради Бога, проблема не с прибором, а со способностью излагать. Сообщение было отредактировано Леонид В - 01.12.2010 17:10 |
|
Guest IP-штамп: frDmNcZ9gUwcA гость |
01.12.2010 21:19
По-английски смотрите проект.
|
|
Andei |
02.12.2010 11:22
(Guest @ 30.11.2010 14:03) За Байкалом с мальчиками в степи зимой под уазиком. )) Давайте пробуйте. ))) Про липидные плоты (lipid rafts) в мембране почитайте и ее неоднородность, Ландау-Новосибирский.А что тут пробовать. Мы и зимой и летом под своим четырехколесными друзьями время от времени проводим. И в степи, и в лесу. Были и за Байкалом. И плотами нас не удивишь, - рафтинг у нас чуть не каждое лето. А зимой горные лыжи. Тоже неодронородность. А все-таки ведь завидуете, признайтесь... А насчет клеток и вы правы и мы. Просто мы говорим о разных клетках. Мембрана у эритроцитов, конечно, не лопается необратимо (как у перекаченного воздушного шарика). Просто в мембране образуется относительно большая дыра, через которую выходит гемоглобин (и другие внутриклеточные компоненты) наружу, а потом дыра обратно затягивается. В этом и заключается гемолиз. Потом можно отдельно работать с этими мембранными оболочками, даже выворачивать их наизнанку. Что успешно делают во всем мире уже давно. Это можно делать благодаря уникальности эритроцитарной мембраны, цитоскелет которого представляет собой очень гибкую спектриновую сетку под липидным бислоем мембраны. |
|
Fluo |
02.12.2010 12:17
Клиницисты бояться цитометрии только потому, что они жутко избалованы. Им необходим прибор а-ля геманализатор, стоб кнопку нажал - а он тебе на бумажке результат. А бояться они в силу своей, простите, если задену - в большинстве своем Глупости. Да-да, именно так. Для них любой график - это нечто шаманское и космическое, потому как в большинстве своем никто из них не сможет даже назвать разницу между линейными и не линейными функциями. И 2 параметрма в рутине они смотрят только из-за того, что для них есть "специальный" софт, который якобы все за них делает. Перефразирую - "леняться". В общем - это вопрос исключительно борьбы с безграмотностью (избалованностью). ведь по-большому счету, проточник - совсем не сложный технический девайс, и на нем в клинике-рутине должны работать Не лаборанты-медики, а "студенты-биофизики". Но лично я верю, что в ближайшем будущем проточники станут компактыми и не такими дорогими. Простите - уже давно пора, на дворе 21 век, а все-равно в продают в основном калибуры, каунты и 500ки - сделанные еще на платформах 20тилетней давности.
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
02.12.2010 13:48
И у Вас тоже с мембранами так могут? Ну выворачивать. Эритроцит не уникален своей мембраной, кстати. Он уникален тем, что у него ядра нет!!! Только у куриных эритроцитофф ядра есть. Вы с курями работаете? А микроскоп у Вас в лаборатории есть?
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
02.12.2010 13:50
|
|
Dr. Maltsev Постоянный участник Новосибирск, Россия |
02.12.2010 13:50
(Fluo @ 02.12.2010 16:17) Для них любой график - это нечто шаманское и космическое, потому как в большинстве своем никто из них не сможет даже назвать разницу между линейными и не линейными функциями.Ну, может быть не совсем все так грустно? Все-таки уже лет 15 гематологические анализаторы в качестве результатов выдают распределение по объему эритроцитов и тромбоцитов. А это уже не цифры, это реальные графики. |
|
Fluo |
02.12.2010 14:43
(Dr. Maltsev @ 02.12.2010 14:50) Ну, может быть не совсем все так грустно? Все-таки уже лет 15 гематологические анализаторы в качестве результатов выдают распределение по объему эритроцитов и тромбоцитов. А это уже не цифры, это реальные графики.Я думаю, что грустно. Но и не спорю, что есть приятные исключения, лишь подтверждающие правила. И особенно грустно у клиницистов - у которых общесства слабые, извините за жаргон, но нет "единой тусовки". Например, уверен, что коль было бы здоровые общества клиницистов в IVD, то многие проблемы можно было бы решить. Да даже в микробиологию внедрить проточку с газовой хроматографией и масспектрометрией. Там и с графиками бы заставили работать, логарифмические шкалы смотреть и даже самостоятельно компенсацию выставлять, путем написания одной бумажки. |
|
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
02.12.2010 14:55
(Fluo @ 02.12.2010 13:43) Я думаю, что грустно. Но и не спорю, что есть приятные исключения, лишь подтверждающие правила.Ну да - вместо Калибура- "жесткий" CS Canto II + Sample Prep Station + 4-6 цветные готовые киты от BD/eBioscience. Вот нынешний Top level для клиник.
|
|
Andei |
02.12.2010 15:06
(Guest @ 02.12.2010 14:48) Andei - не завидую. И у Вас тоже с мембранами так могут? Ну выворачивать. Эритроцит не уникален своей мембраной, кстати. Он уникален тем, что у него ядра нет!!! Только у куриных эритроцитофф ядра есть. Вы с курями работаете? А микроскоп у Вас в лаборатории есть?У нас все могут С курями ны работаем только на кухне, когда обед готовим. Но микроскоп у нас есть - Axio Imager A1 (Carl Zeiss, Germany)! Пришлось купить, чтобы практические ботаники нас совсем не съели...
|
|
Andei |
02.12.2010 15:11
(Guest @ 02.12.2010 14:50) Andei - и в армии были? Ну в цирке не смеюсь, а что...
|
|
Andei |
02.12.2010 15:15
(Guest @ 02.12.2010 14:48) Эритроцит не уникален своей мембраной, кстати. Он уникален тем, что у него ядра нет!!! Ядра и у тромбоцитов нет! Мы в микроскоп видели!
|
|
Guest IP-штамп: frLtuxPaJH1mk гость |
02.12.2010 15:47
Разнообразнее подходите.
|
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
05.12.2010 01:51
(Fluo @ 02.12.2010 10:17) Клиницисты бояться цитометрии только потому, что они жутко избалованы. Им необходим прибор а-ля геманализатор, стоб кнопку нажал - а он тебе на бумажке результат. Позвольте Вам не поверить. Знакомые мне клиницисты как раз ставят на цитометрию. Особенно в онкологии и в диагностических центрах. Пока, то что может сделать цитометрия, геманализатор не даст. Но, что дает геманализатор, не так дешево на цитометре. P.S. Тусовка IVD в России вполне нормальная и активная. Кстати, активно читающая молбиол. |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
05.12.2010 01:59
(Andei @ 02.12.2010 13:15) Ядра и у тромбоцитов нет! Мы в микроскоп видели! Батенька, категорически возражаю. В тромбоцитах в микроскопе Вы ядер как раз не видели.  
|
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
05.12.2010 16:03
На цитометере Вы работали сами или по байкам рассуждаете?
|
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
06.12.2010 00:23
А в мелкоскоп буду смотреть сегодня. И не в один. Но в последний раз отвечаю гостю в этой теме. |
|
Andei |
08.12.2010 14:27
(Vadim Sharov @ 05.12.2010 02:59) Батенька, категорически возражаю. В тромбоцитах в микроскопе Вы ядер как раз не видели.
|
|
VVolkov Постоянный участник |
08.12.2010 15:29
В помойку пока не выкинул.
|
|
Guest IP-штамп: frwzUkJeG5fZ. гость |
09.12.2010 13:48
А то что они цепляются за технологию дык нужно быть им за это благодарными... Авось и пригодится... З.Ы. И не надо заставлять врачей ломать сложное оборудование их не это ломать учили! |
|
Fluo |
01.02.2011 10:35
(Vadim Sharov @ 05.12.2010 02:51) Позвольте Вам не поверить. Знакомые мне клиницисты как раз ставят на цитометрию. Особенно в онкологии и в диагностических центрах.Пока, то что может сделать цитометрия, геманализатор не даст. Но, что дает геманализатор, не так дешево на цитометре. P.S. Тусовка IVD в России вполне нормальная и активная. Кстати, активно читающая молбиол. О том я и говорю, что есть исключения, лишь подтверждающие правила. Ну и кто же эта тусовка? СПИДошники в Суздали с младшим Покровским, которых фармы купили с потрахами? Вы к примеру знаете, что с их легкой подачи у нас прописывают лечение на основание лишь СД4 ? И статьи еще "грамотные" статьи об имунном статусе и прогрессивном лечении на оснонове количества СД4 пишут , а то что даже в норме 4ки прыгают по синусойде в разы как хотят, предпочитают умалчивать. Страна сидит на каунтах - программу то они под них прописали (дешево и фарма довольна), выпрашивая у Покровского реагенты, так как их в этом году урезали на 2/3 (18800 руб по программе стоят 50 тестов), при этом сам БиоЛайн вне программы поставляет реагентику на каунт за 48 000 руб. В этом году 25 лет борьбы было. Так вот в конце одного из докладов прозвучало СПИД:Клиницисты - 1:0. Или международные школы в Москве в количестве 1й в 2009 году. Или съезды молодых ученых от РААКИ? Где клиники по сути нет. Остаются тусовки с воркшопами от BC. |
|
VVolkov Постоянный участник |
02.02.2011 02:51
Так вот, по поводу предыдущего сообщения - медицина не может быть спортом, это не в порядке что-то. Собственно и смертность мужчин в 60 лет в РФ - как в Судане. Это проблема всей медицины РФ. Вот для сравнения Судан с продолжительностью жизни в 57.7 лет: Как раз - как Россия для жизни людей. Хотя средний доход - 2550 долларов на персону в год ( ), а в РФ - за 10 000. Вот, кстати, какя динамично развивающая и растущая экономика в Судане, даже кризис их не затронул: 6% в год! Удвоение ВВП за 10 лет! Вот с кем надо сравнивать РФ. Так вот, про медицину. Она вся гнилая в РФ, вся дрянь. Почти вся, если совсем точно. Потому что это не нормально, когда врач обдирает больных и от них зависит. В Британии врачи получают тысяч по 100 фунтов в год, они могут не думать о деньгах. Причем я встречал студентов, которые учились на медиков, но потом шли в пожарники и в бизнес - потому что тяжело. Медицина - это призвание должно быть. Это не нормально, когда врачи в РФ оправдываются богом (которого нет), значит они профессионально - полная дрянь. Это не нормально, когда на сайте онкологического Института Герцена в Москве - храм х..в, а отчет - не в вылеченных людях и продленных жизнях, а в печатных работах и диссертациях: "По результатам исследований только за 2000-2004гг. опубликовано 1188 печатных работ, в т.ч. 366 в центральной печати и 113 за рубежом, представлены доклады на конгрессах, съездах, международных форумах, симпозиумах, конференциях, семинарах, и в школах. Получено 35 патентов на способы диагностики злокачественных новообразований, лечения онкологических больных основных локализаций. В год в среднем сотрудники Института защищают 1-2 докторские и 8 кандидатских диссертаций." Это х..ня просто. Как будто больным лучше от этих защищенных диссертаций. Это полная перверсия логики и здравого смысла. Кстати, насчет роста экономики и растущих Россия-Бразилия-Индия-Китай к 2050 году. Это не само по себе, а работать надо. И говорил я с бразильцем - он не верит, что в РФ 13% налог на любые доходы, там дифференцированный доход. И говорит, что по его ощущению, в Бразилии любой уже может выбиться в люди. Чего в РФ я лично не увидел. Вот такую правду нужно видеть.
|
|
VVolkov Постоянный участник |
02.02.2011 03:34
На людей вначале все равно не смотрят - пусть неверно научно, пусть покрошат в очередной раз населения, зато потом будет лучше, наверно. В очередной раз детям обещают. Потерпите снова. И + заграница нам поможет. А заграница свои проблемы решает и безвозмедно помогать не будет. И не будет помогать так, чтобы потом расейское правительство себе все заслуги приписало. Свои идеи будет внедрять, вместо матрешки и валенок. Барби с яхтами и Кеном для "топа" и секс с водкой для быдла. Нужно же вкалывать заставлять - если нет внутреннего стержня и желания работать внутреннего. Да и есть ли сугубо российские ценнсоти - кроме природы и бывшей великой литературы? Большой вопрос. Возможен ли другой вариант, опять часть национализировать и пересажать - тоже большой вопрос. Уже другое поколение, с другими ценностями, которое само жить хочет, а не за обещания детям и внукам (особенно когда другие по ТВ с жиру бесятся). Такие вот мысли вслух. Надеюсь, что они у каждого разумного человека в РФ есть. Страна поменялась, это здесь консервация на сайте. Надо и мне сматывать. |
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
02.02.2011 05:25
и Да, уважаемые люди здесь: Но! На струя врачу докторская? Я не знаю. Спросил уже у местных, но не логичнее ли сделать больше операций и помочь большему количеству людей? Если классный хирург... Зачем вся бюрократия? Так, очередные мысли вслух. VV |
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
02.02.2011 05:45
План по оказанию высокотехнологичных видов медицинской помощи в ФГУ Московском научно-исследовательском онкологическом институте им.П.А. Герцена Росмедтехнологии за счет средств федерального бюджета на 2010г. Субъекты Российской Федерации Запланированное число больных в 2010г. Число пролеченных больных на 20.09.10г. ВСЕГО 4323 3282 Российская Федерация 4323 3282 Центральный ФО Белгородская обл. 45 24 и тд. |
|
Guest IP-штамп: frEskG0rxwQjE гость |
02.02.2011 05:53
- Лабораторные - Морфологические - Лучевые - Запрошенная Вами страница не найдена. Возможно, Вы указали неправильный URL, либо страница была удалена. Для обнаружения требуемых материалов попробуйте использовать поиск. Лабораторные методы диагностики в онкологии: Общий анализ крови. Наиболее массовое иследование, в том числе и в онкологии. Оценивает тяжесть патологического состояния пациента, выявляет заболевания органов кроветворения. Правила забора: Анализ проводят утром, при этом исключают физические и эмоциональные нагрузки, а также любую терапию. Общий анализ мочи. Также входит в группу основных массовых исследований. По нему можно обнаружить ряд заболеваний на ранних доклинических стадиях, получить сведения о локализации, виде и стадии патологического процесса. Правила забора: В хорошо вымытую емкость собирают уреннюю порцию мочи (после тщательного туалета наружных половых органов). Биохимическое исследование крови. При первичном исследовании применяют стандартный набор тестов: общий белок, билирубин, показатели азотистого и липидного обмена, ферменты, электролиты. В процессе динамического наблюдения спектр биохимических паказателей расширяют. Правила забора: на биохимический анализ кровь берут только натощик (в утренние часы). Исследование системы гемостаза. Необходимо проводить перед любыми хирургическими операциями, особенно по поводу новообразований. Риск развития ранних тромбоэмболических осложнений у онкологических больных в несколько раз выше, чем у практически здоровых людей того же возраста. Правила забора: забор крови осуществляют только натощак в спеуиальные пробирки с консервантом. Серологические маркеры, ассоциированные с опухолями. Серологические опухолевые маркеры – сложные белки, концентрация которых в биологических средах (крови, моче и т.п.) повышается у больных онкологическими заболеваниями. Синтезируются опухолевыми клетками или окружающими зно нормальными клетками в повышенной концентрации. В литературе описано много опухолевых маркеров, но в онкологической практике широко используют не более 20-25. Диагностическая ценность опухолевых маркеров зависит от их чувствительности (частоты истинноположительных результатов теста у онкологических больных, выраженная в процентах) и специфичности(частота истинноотрицательных результатов теста в группе здоровых людей и пациентов с доброкачественными опухолями, выраженная в процентах). Опухолевый маркер идеален, если его специфичность и чувствительность равна 100%, т.е. только у всех больных раком должен быть положительный тест на данный маркер. Однако до настоящего времени подобного маркера не существует. Концентрация известных в настоящее время маркеров может повышаться при воспалительных процессах и доброкачественных опухолях, но как правило в меньшей степени, чем при онкологических заболеваниях. Содержание опухолевых маркеров определяют с помощью радиоиммунологического, иммуноферментного и хемилюминесцентного (с помощью специфических антител) методов. Характеристики некоторых наиболее широко используемых маркеров. ПСА – простатоспецифический антиген. В сыворотке крови ПСА находится в 2 формах: свободной и связанной. Диагностическое значение имеет определение концентрации как общего ПСА, включающего обе формы маркера, так и соотношение свободного ПСА и общего ПСА. Начиная с конца 80-х годов, ПСА широко используют для диагностики рака предстательной железы (РПЖ), уточнения стадии процесса, оценки эффективности лечения и доклинического выявления рецидивов. Исследование содержания общего ПСА в крови широко используют для мониторинга больных РПЖ после проведенного лечения. После радикальной простатэктомии остаточная концентрация общего ПСА не должна превышать 0,1нг/мл. Данный анализ проводят не ранее чем через 60-90 суток после операции и далее – при наблюдении. Первым показателем, указывающим на рецидив болезни, считают увеличение содержания(более 0,2нг/мл) общего ПСА в крови в трех последовательных определениях. Критерием эффективности лучевой терапии при РПЖ считают уменьшение содержания общего ПСА через 2-3месяца после ее завершения не менее, чем на 50% от исходного значения. При гормонотерапии больных РПЖ оценку концентрации общего ПСА следует проводить каждые 3 месяца для выявления первичной или приобретенной резистентности к терапии и коррекции тактики лечения. Особые условия забора крови: Кровь для проведения анализа забирают натощак, не ранее чем через 5-6 суток после исследования через прямую кишку, трансректального УЗИ, тепловых процедур и не ранее чем через 3-4 недели после биопсии предстательной железы и цистоскопии. Верхняя граница нормы содержания общего ПСА в крови у мужчин увеличивается с возрастом: 40-49лет – 2,5нг/мл, 50-59лет – 35нг/мл, 60-69лет – 4,5нг/мл, 70-79лет – 6,5нг/мл. СА 125. СА 125 – гликопротеиновый эпитоп высокомолекулярного муцина. Основным источником СА 125 у здоровых женщин является эндометрий, поэтому содержание этого опухолевого маркера в крови изменяется во менструального цикла (наименьшую концентрацию отмечают в первой фазе цикла). СА 125 используют для активного выявления рака яичников (в комбинации с трансвагинальным УЗИ), прежде всего среди женщин с наследственной отягощенностью и женщин в постменопаузе, для оценки течения опухолевого процесса, для контроля эффективности химиотерапии, для ранней диагностики рецидива рака яичников. Особые условия забора крови: Для исключения ложноположительных результатов у женщин детородного возраста, кровь забирают в первую фазу менструального цикла (на 7-8 день). Верхняя граница нормы содержания СА 125 – менее 35Ед/мл. У женщин в постменопаузе – менее 2-Ед/мл. Антиген плоскоклеточных раков – SCC. Основным источником антигена в организме являются кожа, эпидермис, эпителий пищевода, шейки матки, анального канала. Используют для оценки эффективности лечения больных с плоскоклеточными раками (прежде всего раком шейки матки, раком пищевода и легкого) при исходно повышенном содержании антигена в крови, для доклинического выявления рецидивов плоскоклеточных раков. Особые условия забора крови: До или спустя 2 суток после лечебно-диагностических процедур (гинекологического осмотра, биопсии шейки матки, цитологического исследования). Верхняя граница нормы содержания1,5нг/мл. СА 15-3. СА 15-3 - гликопротеиновый эпитоп муцина. Используют для оценки эффективности лечения больных раком молочной железы, с целью доклинического выявления рецидивов. Верхняя граница нормы содержания 28Ед/мл. |
|
Fluo |
02.02.2011 13:38
(VVolkov @ 02.02.2011 03:51) ЧВот с кем надо сравнивать РФ. , а в печатных работах и диссертациях: "По результатам исследований только за 2000-2004гг. опубликовано 1188 печатных работ, в т.ч. 366 в центральной печати и 113 за рубежом, представлены доклады на конгрессах, съездах, международных форумах, симпозиумах, конференциях, семинарах, и в школах. Получено 35 патентов на способы диагностики злокачественных новообразований, лечения онкологических больных основных локализаций. В год в среднем сотрудники Института защищают 1-2 докторские и 8 кандидатских диссертаций." Это х..ня просто. Как будто больным лучше от этих защищенных диссертаций. Это полная перверсия логики и здравого смысла. Вот такую правду нужно видеть. Могу сказать, что большинство зашит и статей - полная хрень. Книжная переработка. У нас, например, антитела по полгода/год ждут, чтобы опыт провести, а публикации требуют - без них денег не дадут. На цитометр так же очередь на полгода. Да и вообще иммунология у порочна, в большинстве случаев мы не лечим, а лишь калечим больных химизой - де факта за 30 лет методы не поменялись. А так называемые "успехи лечения" никто и не думает связывать с изначально высоким запрограммированным количеством делений tasc у некоторых больных. Так что надеюсь в скором времени проточка уйдет таки в сторану малых субпопуляций и глаза иммунологов раскроются.
|
|
guest: Vit IP-штамп: frLqHustVBwN2 гость |
02.02.2011 15:30
(Fluo @ 02.02.2011 13:38) Могу сказать, что большинство зашит и статей - полная хрень. Книжная переработка. У нас, например, антитела по полгода/год ждут, чтобы опыт провести, а публикации требуют - без них денег не дадут. На цитометр так же очередь на полгода. Да и вообще иммунология у порочна, в большинстве случаев мы не лечим, а лишь калечим больных химизой - де факта за 30 лет методы не поменялись. А так называемые "успехи лечения" никто и не думает связывать с изначально высоким запрограммированным количеством делений tasc у некоторых больных. Так что надеюсь в скором времени проточка уйдет таки в сторану малых субпопуляций и глаза иммунологов раскроются. Но не будешь защищаться - считай на улице. Хрень-хренью, а делать что-то нужно, все что ручками и без затей - очень хорошо и быстро получается, а когда метить надо - проблемы - нет денег, деньги появились - купил, потом пометил, а смотреть - очередь, посмотрел - проанализируй резалт и поделись резалтом! Такой вот путь - другой есть, если есть много денег и связей. калечим - не уверен. Все таки мониторинг за последние 4-5 лет появился, раньше никто толком не контролировал инфицированных, другой вопрос - объективны ли показатели, по которым судят - лечить/не лечить? смотрят четверки и все. хватает. А так ли это? Окей, а кровь научились собирать? Спасибо иностранным компаниям за Ваки, обучили нас кровь собирать! И удобно и кровь не сворачивается! И тест сразу можно гнать! Но закупаем их тоннами из Европы и Китая. Понятно, что аппараты мы не можем хай-тек выпускать, но пробирки нормальные - почему не наладить? Здесь вся система гнила, не научная, не клиническая, а вся. Она позволяет происходить вышеописанным фактам.
|
|
VVolkov Постоянный участник |
02.02.2011 17:27
Чтобы так сказать культуру и язык сохранить. На всякий случай. Вот что же еще дальше в стране планируется - это сложно сказать. )) Так сказать на грани медицины и техники людей заставить танцевать. Хотя по сравнению с 40-ыми и даже 60-ми - прогресс есть.Извините за оффтоп. |
| « Предыдущая тема · Клеточные технологии · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.