Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
TreeLoys |
содержит светочувствительные вещества из группы фуранокумаринов. Под действием ультрафиолетового излучения они переходят в активную форму, способную вызывать повреждения кожи. и про его мутагенность Сок борщевика Сосновского обладает некоторыми патогенными свойствами и в отсутствие фотоактивации. Так, установлено, что сок способен вызывать грубые нарушения структуры хромосом — хромосомные аберрации, в основном через повреждение веретена деления (анеугенный эффект). То есть сок борщевика Сосновского вызывает мутагенный эффект. Собственно вопрос, как тогда вызвать мутации, которые нарушат работу хотя бы светочувствительных веществ? И потом переопылять дикие растения борщевика, чтобы никто не страдал от этого... Если бы вы поделились ссылками как сделать это в домашних условиях, я был бы очень рад. Единственное, что я нашел возможно тут поможет супермутаген, иприт например. Но очень бы не хотелось с ним связываться... |
MMM Постоянный участник |
Что касается в домашних условиях. Если вы хотя бы долларовый миллионер вы можете превратить часть вашего дома в лабораторию и заниматься там генной инженерией растений, но это не дешевое мероприятие, противоречащее всяким там строительным и санитарным нормам. Сообщение было отредактировано MMM - 13.05.2018 09:25 Файл/ы:
|
TreeLoys |
(MMM @ 13.05.2018 10:16) Что касается в домашних условиях. Если вы хотя бы долларовый миллионер вы можете превратить часть вашего дома в лабораторию и заниматься там генной инженерией растений, но это не дешевое мероприятие, противоречащее всяким там строительным и санитарным нормам. Спасибо за книгу. Но смысл не в том, чтобы производить внесение чужеродных плазмид в клетку каким-бы то способом. А просто у нас есть химический/лучевой мутаген, чтобы попросту облучать клетки растений (пыльцу, семена?) и в какой-то из мутаций есть вероятность, что попросту отрубиться ген, отвечающий за вредные для нас вещества(фуранокумаринов) без лаборатории и прочее. Вот таких книг именно про мутация-селекция не нашел пока. |
MMM Постоянный участник |
Но смысл не в том,....а у нас есть химический/лучевой мутаген, чтобы попросту облучать клетки растений (пыльцу, семена?) и в какой-то из мутаций есть вероятность, что попросту отрубиться ген, отвечающий за вредные для нас вещества(фуранокумаринов) без лаборатории и прочее. Это методы, которым 70-80 лет сейчас их редко используют, они считаются малоэффективными. Насчет без лабораторий - это большой вопрос. Вещества и источники ионизирующих излучений, используемые для таких работ. Чрезвычайно опасны могут быть получены, только на специальных предприятиях ядерного и химического профиля. Работа с такими объектами чрезвычайна опасна требует специальной подготовки, специального оборудования и как не странно еще и лицензирования! . А иначе кирдык лаборанту и невинным жертвам вокруг него. Сообщение было отредактировано MMM - 13.05.2018 12:54 |
Vorona Постоянный участник Мурманск |
|
TreeLoys |
(MMM @ 13.05.2018 11:06) Чрезвычайно опасны могут быть получены, только на специальных предприятиях ядерного и химического профиля. Работа с такими объектами чрезвычайна опасна требует специальной подготовки, специального оборудования и как не странно еще и лицензирования! . А иначе кирдык лаборанту и невинным жертвам вокруг него. Цитат из википедии по УФ излучению. В качестве неионизирующего облучения для получения генетических мутаций. В связи с невысокой проникающей способностью воздействуют преимущественно на пыльцу. Вызывает особенно большое количество мутаций при облучении излучением с длиной волны, близкой к 265 нм, которое хорошо поглощается дезоксирибонуклеиновыми кислотами. То, что технологии древние это понятно, но то, что купить УФ лампу можно в любом ларьке с хлебушком... Зачем мне xray прям таки? Вот потому, что это опасно я у Вас и спрашиваю как самым безобидным способом получить мутации, чтобы лаборанту не пришел кирдык. Старое, не значит не работающее. Да пускай у меня это годы замет для получения нужной мутации, но это требует минимальных затрат. (Vorona @ 13.05.2018 11:40) MMM, Вы главное не написали — мутации, в общем-то процесс случайный. И нет рецептов типа "Обработать **%-ным р-ром вещества *** в течение *** минут, в результате ген *** мутирует" Собственно на это и расчет. Чтобы в результате случайной мутации вырубить ген. А дальше селекция. Сообщение было отредактировано TreeLoys - 13.05.2018 10:51 |
MMM Постоянный участник |
(Vorona @ 13.05.2018 11:40) MMM, Вы главное не написали — мутации, в общем-то процесс случайный. И нет рецептов типа "Обработать **%-ным р-ром вещества *** в течение *** минут, в результате ген *** мутирует" Написал! их редко используют, они считаются малоэффективными.
|
MMM Постоянный участник |
То, что технологии древние это понятно, но то, что купить УФ лампу можно в любом ларьке с хлебушком... Зачем мне xray прям таки? Я конечно понимаю, что вами движет энтузизм спасителя человечества. Ну, во первых далеко не в любом хлебном ларьке, хотя конечно приобрести нужную лампу не составляет непреодолимых проблем. Но поверьте опыту человека, работавашего с этими лампами и мутациями, гораздо более лабильных, чем пыльца, объектов. УФ излучение на порядки менее эффективно других методов получения неспецифичных мутаций. Никто разумеется вам не запретит делать подобные попытки, но это лотерея с очень низким процентом выиграша. Вы не замечали за собой невероятную способность угадывать вопросы на экзаменах, выигравать в азартные игры и в лотерею? Если - да, то вам может повезти и вы получите результат очень быстро, если - нет, то его возможно не получат и ваши правнуки, которым вы завещаете искать нужную мутацию. |
TreeLoys |
(MMM @ 13.05.2018 12:18) Я конечно понимаю, что вами движет энтузизм спасителя человечества. Ну, во первых далеко не в любом хлебном ларьке, хотя конечно приобрести нужную лампу не составляет непреодолимых проблем. Но поверьте опыту человека, работавашего с этими лампами и мутациями, гораздо более лабильных, чем пыльца, объектов. УФ излучение на порядки менее эффективно других методов получения неспецифичных мутаций. Никто разумеется вам не запретит делать подобные попытки, но это лотерея с очень низким процентом выиграша. Вы не замечали за собой невероятную способность угадывать вопросы на экзаменах, выигравать в азартные игры и в лотерею? Если - да, то вам может повезти и вы получите результат очень быстро, если - нет, то его возможно не получат и ваши правнуки, которым вы завещаете искать нужную мутацию. Просто это растение было бы очень выгодным для сельского хозяйства России, только без его вредоносных свойств... Урожайность дикорастущего борщевика — 50 тонн на гектар, а культивируемого — 250 тонн на гектар. Для сравнения, урожайность сахарного тростника — 65 тонн на гектар. Это как водоросль, только наземная. Правда 250 тонн на гектар уж дикая цифра какая-то...
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
Как подсказывает моё небольшое образование, убить синтез того или иного вещества в растении можно легко, они легко клонируются патамучто. Для этого нужна лаборатория, охарактеризованный путь биосинтеза этой гадости и хотя бы один вирусный вектор. Вирусов у растений сравнительно мало и у каждого - свои. Потому отдельная задача - найти чем борщивик таким болеет в природе, каков геном этого вируса и допускает ли он вставки размерами достаточными для сайт-специфического мутагенеза или нокаутной кассеты. Это работа лет на 10-20, и несколько десятков миллионов рублей финансирования на одну расходку в лабе. В уже ГОТОВОЙ оборудованнной лабе. НО, когда и если у Вас будет чистая линия растения без биосинтеза своей нативной отравы может оказаться что: 1. Она не даёт фертильных семян во втором поколении сама с собой. Сей факт непредсказуем и уничтожает часто всё "хорошее" предсказуемое. 2. Как верно заметил МММ, если Вы свою ФЕРТИЛЬНУЮ линию засеете в одну биопространство с диким своим борщевиком - гибриды Вашей линии и природной восстановят синтез Вашего кумарина за 2-3 поколения скрещивания, поскольку наверняка эти кумарины дают преимущества растениям с ними, а значит - ваша чистолинейная порода будет немедленно размыта и вымыта везде, где захочет расти сама. 3. Из пункта 2 автоматически следует, что семенной материал Вам нужно будет растить как голландцам свой так называемый "картофель" - на семенных селекционных заводах, которые требуют полной стерильности по воде и воздуху, как и одежде всех кто внутри, такие семенные заводы стоят миллиарды рублей. Ваш борщевик окупит такие затраты в параллели с кукурузой и кормовой свёклой, за 10 рублей за 1 кг комбикорма?
|
TreeLoys |
(NMR-guy @ 13.05.2018 15:12) 250 тонн на гектар нормальная урожайность, только в тропиках и экваторе, где 3-4 урожая за год с гектара снимают, и воды залейся с неба льёт и жарко и солнечно. Ваш борщевик окупит такие затраты в параллели с кукурузой и кормовой свёклой, за 10 рублей за 1 кг комбикорма? Дело не в борщевике как корма, а в этом самом ферменте, который вредит человеку. Как корм это только полезная добавка. Он себе рос на Кавказе никого не трогал, и тут понеслась. За 60 лет он занял цитата (https://www.kuban.kp.ru/daily/26723.7/3748614/) Поэтому затраты на тотальное уничтожение Борщевика Сосновского на 60 млн га уже захваченных сельхозугодий известными методами, если бы они даже были эффективными, оцениваются в 3600 млрд рублей И это всего за 60 лет.Как я вообще вижу технологию: Собирается пыльца и облучается УФ волнами или хим. реактивом. Вноситься на растение. В википедии говориться о 10 000 тысячах семян с растения. Вопрос сколько миллиардов нужно вырастить, чтобы случайно получить нужную мутацию? У дрозофил же нашли 3000 мутаций каким-то образом? Сообщение было отредактировано TreeLoys - 13.05.2018 15:25 |
Neo 777 Участник |
Только есть еще один вариант - возможно, значительно более дешевый. Нужно покопаться в ареалах, видовом составе борщевика разных регионов, даже стран; списаться со специалистами. Возможно, где-то есть нормально размножающиеся популяции, не синтезирующие указанные виды токсичных веществ. Возможно, если заселить их в наш регион, они с успехом вытеснят наши токсичные чудовища. Природа - гораздо более мощный экспериментатор, чем мы с вами. Уверен, что токсик-фри мутации возникают, и возникали естественным образом. |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
(TreeLoys @ 13.05.2018 15:11) Как я вообще вижу технологию: Собирается пыльца и облучается УФ волнами или хим. реактивом. Вноситься на растение. В википедии говориться о 10 000 тысячах семян с растения. Вопрос сколько миллиардов нужно вырастить, чтобы случайно получить нужную мутацию? У дрозофил же нашли 3000 мутаций каким-то образом? Ваше видение - это уровень Корнея Чуковского и Агнии Барто с "Незнайкой на Луне". Или чего там они ещё сочинили, как только Маяковский повесился? Я бы Вам на это ни рубля не дал, только косу в руки и вперед косить этот борщевик - в этом больше пользы, чем в ваших фантазиях и неком облучении. |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
(Neo 777 @ 13.05.2018 15:13) Природа - гораздо более мощный экспериментатор, чем мы с вами. Уверен, что токсик-фри мутации возникают, и возникали естественным образом. Если бы я был борщевиком, я был бы против если бы мне мешали есть и размножаться, заполнять собой кубаноидный бандитский край. И будь у меня яд на борту, который мешал бы меня есть нипойми кому - определенно я был бы круче, чем жадные кубаноиды, которым было лень 20 лет подряд обрабатывать землю на которой я вырос и которая теперь моя. А деньги свои пусть и дальше прячут по оффшорам и банкам, никакой борщевик им за эти деньги не победить. Пахать землю нужно было этим лбам, а не деньги у народа отнимать, который её пахал вместо них. |
Vorona Постоянный участник Мурманск |
(MMM @ 13.05.2018 10:52) Боюсь, это было понято как "надо сыпать побольше" |
ECH Участник |
|
Tuco Ramires Постоянный участник Rio Grande |
(TreeLoys @ 13.05.2018 10:53) А просто у нас есть химический/лучевой мутаген, чтобы попросту облучать клетки растений (пыльцу, семена?) и в какой-то из мутаций есть вероятность, что попросту отрубиться ген, отвечающий за вредные для нас вещества(фуранокумаринов) без лаборатории и прочее. Вот таких книг именно про мутация-селекция не нашел пока. Да легко. Этилметансульфонат именно для этих целей используется, EMS mutagenesis. Но надеюсь, топикстартер не сможет его раздобыть. А если сможет, и при этом не траванется сам - все упрется в скрининг мутантов. Как он собирается отбирать проростки с нужными ему мутациями - вот вопрос.. |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
|
Tom1 Постоянный участник |
(Tuco Ramires @ 15.05.2018 03:24) Да легко. Этилметансульфонат именно для этих целей используется, EMS mutagenesis. Но надеюсь, топикстартер не сможет его раздобыть. А если сможет, и при этом не траванется сам - все упрется в скрининг мутантов. Как он собирается отбирать проростки с нужными ему мутациями - вот вопрос.. Тоже мне геном ньютона- бином человека... Как истинный естествоиспытатель природы на себе и своей семье.... Наука для человечества требует жетве.... " Может меня наградят... посмертно"©.... |
dk Постоянный участник Россия |
|
Seneka Постоянный участник Москва |
|
Vorona Постоянный участник Мурманск |
|
R-J-Dio Постоянный участник |
|
Vorona Постоянный участник Мурманск |
|
R-J-Dio Постоянный участник |
Двулетник или многолетник, монокарпик (то есть цветёт и плодоносит один раз в жизни, после чего отмирает |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(banned sceptique-NMRguy @ 04.09.2018 14:08) От глифосфата у всех соседей рога вырастут, если воду берете из колодцев, а не из артезианского водопровода. Да, монсанта - враг человечества. Чтобы рога были у всех и копыта тоже и не только парные! |
Vorona Постоянный участник Мурманск |
(R-J-Dio @ 04.09.2018 12:36) нормалды Двулетник или многолетник, монокарпик (то есть цветёт и плодоносит один раз в жизни, после чего отмирает Ну дык косить — не давать монокарпику завершить свой гештальт, он, конечно, слегка ослабнет, но только помолодеет и попытается ещё раз. |
R-J-Dio Постоянный участник |
А обочины обрабатывать раунд-апом или Торнадо (что одно и то же)- дороговато выйдет, да и столько косяков будет... Проще выдать бензокосилки таджикам, и никаких проблем. Кстати, в этом году наблюдаю крайне позитивную динамику с борщевиком, даже на неокультуренных обочинах. Процесс пошел. Китайцы даже с воробьями справились, дык негоже нам борщевик не победить |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
Отравить самим себе все водозаборы и сдохнуть от онкологии - тоже дибилизм. Исчезновение насекомых-опылителей цветов тоже оставит без урожая, как и нашествие тех насекомых, с кем борятся Кри-токсином. |
Vorona Постоянный участник Мурманск |
|
Seneka Постоянный участник Москва |
|
watchesonline89 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |